Det Oliebjerg - det Oliebjerg...

Jeg tror på, at når Jesus sagde, han ville komme tilbage på Oliebjerget, så er det sandt.
I dag er det Kristi Himmelfartsdag

Apost.G.1
Jesu himmelfart
v9 Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne.
v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem.
v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til himlen.«
v12 Så vendte de tilbage til Jerusalem fra Oliebjerget, som ligger tæt ved Jerusalem, kun en sabbatsvej derfra.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
Og profetien :
http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=zak&id=1&chapter=14b
______________
Nu læser jeg så her :
http://www.thestudiesinthescriptures.com/Pages/DanoNorwegian/Dano%20V4/Dano%20Vol%204%20Ch%2014.htm

"Jehova sætter atter sine Fødder ”paa Oliebjerget”
" Man paastaar i Almindelighed, at det vil blive hans kødelige Legemes Føder, gennemstunget med Naglerne fra Golgatha, der kommer til at staa paa Oliebjerget;"
______________
"Jehovas kødelige legeme" 🙂
Nej - [sun] Jesus fik et himmelsk legeme [sun]

Citat af Lyjse:
Nu læser jeg så her :
http://www.thestudiesinthescriptures.com/Pages/DanoNorwegian/Dano%20V4/Dano%20Vol%204%20Ch%2014.htm
"Jehova sætter atter sine Fødder ”paa Oliebjerget”
" Man paastaar i Almindelighed, at det vil blive hans kødelige Legemes Føder, gennemstunget med Naglerne fra Golgatha, der kommer til at staa paa Oliebjerget;"
Hvad er det egentligt du vil sige med det?
Jeg forstår det ikke.

Jv skriver :
Jesus = Jehova

Det var dog utroligt!
Minsanten om ikke du gør det igen. Er du virkeligt så forblindet i dit had, du kun vil se det du mener at kunne anvende mod Jehovas vidner.
Du tager en enkelt linie tekst ud af sammenhæng. Endnu engang forsøger du dig med et bedrageri, selvom det er så åbenlyst det står klart for alle.
Hvis nu du istedet for at fryde dig i din latente fnysende arrigskab, havde læst hvad der står vil du se hvad der skrives.

JEHOVAS FØDDER PAA OLIEBJERGET
Denne Profeti bliver for det meste misforstaaet, idet man anvender den paa Herrens bogstavelige Fødder ved hans andet Komme. Man paastaar i Almindelighed, at det vil blive hans kødelige Legemes Føder, gennemstunget med Naglerne fra Golgatha, der kommer til at staa paa Oliebjerget; thi man forstaar ikke, at vor Heere Jesus helt og for altid gav sin nenneskelige Natur hen som en Genløsningsbetaling for os og ved Faderens Kraft blev oprejst fra de døde som et herligt Aandevæsen, Faderens udtrykte Billede*).
*) Se Bind II, Kap. 51
[422] Det foregaaende Vers (Sakarias 14:3) viser, at Profeten mente Jehovas Fødder; thi Udsagnet (der omhandler den Trængsel, under hvilken Riget vil blive oprettet) lyder:
»Og JEHOVA skal drage ud og stride mod disse Hedningfolk, som han plejer at stride paa Kampens Dag [i gamle Dage for Israel]. Og HANS FØDDER skal paa den Dag staa paa Oliebjerget, som er lige over for Jerusalem mod Øst, og Oliebjerget skal revne midt over mod Øst og mod Vest, saa der bliver en saare stor Dal, og Halvdelen af Bjerget skal vige mod Nord og Halvdelen mod Syd.«
Hvis det nu er Jehovas Fødder, Profeten taler om, er det indlysende, at dette Udsagn er sindbilledligt, og at det sigter til Herrens Genoprettelse af sit Herredømme paa Jorden, som saa længe har været delvis overladt til »denne Verdens Gud«, Satan (med Undtagelse af, at Herren først var repræsenteret ved det forbilledlige Tabernakel, dernæst ved Templet i Jerusalem og sidst ved Kristi Menigheds nuværende Tabernakel-Tilstand i Løbet af Evangeliealderen). Sikkert vil ingen tænke, at Jehova bogstaveligt hviler sine Fødder paa Jorden som paa en Skammel!
Dersom dette altsaa skal forstaas billedligt, saa maa ogsaa Oliebjerget, dette, at det revner, Dalen, Folkets Flugt, de levende Vande fra Jerusalem (sammenlign Sakarias 14:8 med Ezekiel 47:1-9) o.s.v. forstaas billedligt.

Lyjse du er det mest gennemført utroværdige.
Og så bilder du dig ind du er kristen. Kristen? ikke det der ligner!
Det er heldigvis en trøst, for alt det du skriver, er kun forvirret sammenrod af biblens skrifter, og input fra odiøse hjemmesider.
Derfor vil du ALDRIG stå til ansvar for det du skriver.
Du hører til her.
"I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham.
og sagde: „Åh, du som er fuld af al mulig svig og enhver slags nedrighed, du Djævelens datter, fjende af al retfærdighed, vil du ikke holde op med at fordreje Jehovas lige veje?

Hej Lyjse
Jeg tror også, at Gud når/hvis det bliver aktuelt vil vælge Oliebjerget til sin tilbagevenden og hvis man læser, hvad Jesus sagde, så har du ret i, at alle mennesker vil se det og ikke et eneste menneske på Jorden vil tvivle på at det er Gud, der er kommet igen.
Indtil da skal vi ikke tro på noget menneske, der hævder at det har fået fuldmagt fra oven til at ændre på Jesu Ord:
Matt 24, 23-31:
"v23 Hvis nogen da siger til jer: Se, her er Kristus! eller: Her er han! så tro det ikke; v24 for der skal fremstå falske kristus'er og falske profeter, og de skal gøre store tegn og undere for om muligt at føre selv de udvalgte vild. v25 Nu har jeg sagt jer det forud. v26 Siger de derfor til jer: Se, han er i ørkenen! så gå ikke derud. Eller: Se, han er i kamrene! så tro det ikke. v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være. v28 Hvor ådslet er, dér vil gribbene flokkes. v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes. v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden."

Når man har læst ovenstående, så er det svært at forestille sig, hvordan Jehovas Vidner kan tro, at Jehova har genoprettet Guds Rige her på Jorden ved at snige sig ind ad bagdøren til Jehovas Vidners Rigssal for at hviske budskaber i ørene på nogle få ledere.

venlig hilsen
Evalu

Jeg tror på, at når Jesus sagde, han ville komme tilbage på Oliebjerget, så er det sandt.
I dag er det Kristi Himmelfartsdag

Apost.G.1
Jesu himmelfart
v9 Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne.
v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem.
v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til himlen.«
v12 Så vendte de tilbage til Jerusalem fra Oliebjerget, som ligger tæt ved Jerusalem, kun en sabbatsvej derfra.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
Og profetien :
http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=zak&id=1&chapter=14b
______________
Nu læser jeg så her :
http://www.thestudiesinthescriptures.com/Pages/DanoNorwegian/Dano%20V4/Dano%20Vol%204%20Ch%2014.htm

"Jehova sætter atter sine Fødder ”paa Oliebjerget”
" Man paastaar i Almindelighed, at det vil blive hans kødelige Legemes Føder, gennemstunget med Naglerne fra Golgatha, der kommer til at staa paa Oliebjerget;"
______________
"Jehovas kødelige legeme" 🙂
Nej - [sun] Jesus fik et himmelsk legeme [sun]

Hej Evalu
Tak for dit svar - ja - vi skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Jehovas vidner tror kun, der er 144.000 der skal se Jesus igen.. og selvfølgelig har de udvalgt sig selv..
Bibelen siger vi skal stå ansigt til ansigt med Jesus ( den fuldkomne )
1.Kor.B.13
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
Men selvfølgelig kan de ikke få Bibelen til til at stemme med vagttårnslæren - når de tror Jesus allerede er kommet.. det stemmer med det du har lagt, om de falske profeter.
Budskaberne får de fra de afdøde vidner..

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html
Through the claims of being
the "greatest corporation in
the world", Watchtower
members at this time
believed that Russell was
still communicating with his
earthly organization, even
though he had passed away.
Despite the claims of being
"God's chosen organization",
communicating with the
dead is an occult practice
used by Watchtower leaders
which God Himself would
never have any connection
with.
_______________
Godt at se dig igen 🙂

Citat :
"Jehova sætter atter sine Fødder ”paa Oliebjerget”
" Man paastaar i Almindelighed, at det vil blive hans kødelige Legemes Føder, gennemstunget med Naglerne fra Golgatha, der kommer til at staa paa Oliebjerget;"
Citat slut
Hvem forlod Oliebjerget og steg til himmelen - det gjorde Jesus
Hvem blev :"gennemstunget" - det blev Jesus

Du troede du kunne slippe afsted med dit bedrag.
Nu prøver du endnu en gang, hvor ynkeligt. Du er afsløret, hvornår går det op for dig.
Zakarias 14,3-4
Hvem omtales? Jesus eller Jehova.
I grundskriftet står der:יְהוָה
Hvilket er Jehova.
Navnet Jesus bruges overhovedet ikke i det gamle testamente.

Johs.20
v28 Thomas svarede: [sun] »Min Herre og min Gud! [sun] «
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«

Guds rige er endnu ikke oprettet på jorden.
Prøv at lære biblen at kende inden du forsøger at gøre dig klog på Jehovas vidner og den sande kristne tro. Du har meget at lære.
Prøv at forstå bønnen fadervor.
Vi beder "komme dit rige" så er det nok fordi det ikke er kommet endnu.
Hvis du vil opleve det, må du ændre sind, og ikke forfalde til menneskelig visdom.
Har du tænkt dig at sprede falske oplysninger om Jehovas vidner, eller vil du holde dig til sandheden?
Romerbrevet:
Skønt de hævdede at de var vise, blev de tåbelige.

SK kan ikke lide at vi andre har meninger om "hans" pyramidefirma fra Brooklyn.
Det er vi nu ligeglade med, vi fortsætter med at advare alle dem vi kan mod at lade sig udnytte af det løgnagtige firma som kun går efter at fylde sin egen pung op med dollars til ledelsens fisketure i Alaska - og hvad de ellers går rundt og mæsker sig med og i.
Det er ikke fri fantasi når vi advarer mod dem - se f.eks. hvad et amerikansk medie mener om firmaet:

Watchtower Profit
The Watch Tower Society is going an extreme human way to make their "world without poverty" become true. It enriches itself like all other social groups under the direct and open acceptance of the evil consequences. It does not go the way of the Lord, who has kept himself and his disciples completely free of improper profits. It participates streetwisely and consistently in the secular system of impoverishment of the masses and self-enriching in gambling at the stock market.[/quote]
Se bare - den sidder lige i øjet - ikke?
Det samme (kristne) medie siger også sådan her om de religiøse vinkler:

[quote]How the Watchtower keeps the Jehovah's Witnesses stupid in the long run.
Jehovah's Witnesses react with indignation and righteous anger, if they come across the idea that Jesus saves people by pure grace. They raise their voice or suddenly write in capital letters everything (means shouting on the internet) in order to stress the Watchtower’s basic assumption that one can only reach the Kingdom of Jehovah by searching for the truth.
As in a blind rage, they throw Bible passages around themselves and you can feel their neck stiffen and their heart turn to stone. At this point, any discussion is categorically interrupted and the witness stands with all his power against those who claim that Jesus saves without precondition and only through faith in Him.
How does the Watchtower program these people this way?
The assurance that the Jehovah's Witnesses only read and absorb into the brain and heart, that which fits the Watchtower doctrine is founded on the principle that only those who completely remixed the Bible can bring forth the truth. But please note that they are guided by the new idea of the "Governing Body". Thus, perfectly understandable and clear Bible passages in the eyes of the Jehovah's Witnesses are nothing. They are without any meaning for the witnesses.
Example: "I am in their midst"
In Matthew 18:20, Jesus promises us: "For where two or three come together in my name, there am I with them."
Here Jesus says about himself that he can simultaneously be in different places. Just as the omnipotence, the omnipresence is an absolute attribute of God. Since there is no angel, who has that ability to be omnipresent, Jesus says by this promise that He is God. This simple conclusion is so dangerous and deadly for the doctrine of the Watchtower that the Watchtower Society actually has managed to deny this passage to the cluttered mind of the Jehovah's Witness.
The otherwise experienced and trained Jehovah's Witnesses do not know this key word of Jesus. Even their technical resources (Bible Dictionary on CD) seem not to help Jehovah's Witnesses further at this point. They are completely surprised when they hear about this passage.
But even if they read this passage, under guidance, and even when they see this passage in black and white, they try to save themselves by stating that "this passage needs to be read in context". They do not have the courage to recognize this direct word of God as truth. Inwardly they are convinced that they could be lied to by the Bible, if they were not waiting for the "new light" of the Watchtower Society.
In this way, their hearts are closed for the truth. Only the nested, human-scale seemingly intelligent-appearing statements of the Watchtower impress in these lost people a feeling of not being lied to.
This attitude toward the Bible is the opposite of faith. It is artificially produced in the Jehovah's Witnesses by the Watchtower Society and instilled in them artificially. The Jehovah's Witnesses cannot ascribe the Bible a value or real and direct meaning. Only the peculiar nesting of the Watchtower's doctrine is valid for them.
In this way the Watchtower Society has closed the eyes of these people forever. They read the Bible, but cannot understand with their own brain. They are specialists in page turning, but cannot grasp simple ideas with their hearts. This disempowerment that prevents the Jehovah's Witnesses from the simple belief entitles the public statement that the Watchtower Society is Antichrist.

Nu tror jeg så ikke at hverken SK eller FTG vil lære noget her. De vil nok kun prøve at tie det ihjel - for de ved jo godt inderst inde at det er noget lort de er havnet i.
Det er bare så dårligt at skulle tage konsekvensen og hoppe af og miste familie og venner - så hellere blive inde i firmaet og fortsætte med løgnen.
politikeren

Den vil jeg gerne kommentere. Ja, hvorfor ikke? Hvad skulle der være til hindre for, at Jesus kom og stillede sig på Oljebjerget?
Der står oven i købet, at Gud vil sende "sin søn" tilbage til Jorden", så hvad er problemet? Som du ser jeg ingen problem i dette.
Nu var det og er det jo jødernes Gud vi taler om og tror på og da Gud så åbenbarede sig i mennesket Jesus fandt det jo også sted i Jerusalem og da Jesus blev korsfæstet foregik det jo også i Jerusalem.
Derfor er det jo en naturlig ting, at han ligeledes kommer tilbage i Jerusalem.
Mange fravælger det skriftord i Hebræerbrevet kap. 1 vers 6 hvor der står, at " Gud sender "sin søn" tilbage til Jorden".
"Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Citat slut.
fra New American Standard Bible
And [f]when He again brings the firstborn into [g] the world, He says,
“ And let all the angels of God worship Him.”
Citat slut.
Platoon

Det er synd for dig, at du sådan overhovedet ikke fatter noget som helst af Jesu lære.
Du mener" at Guds rige ikke er oprettet endnu på Jorden" samtidig med, at du påstår, Jehovas Vidner påstår, a t Guds rige er oprettet i himmelen, det er et himmelsk rige siger I.
Nuvel, jeg er udemærket klar over, at vi ikke lever i Paradis i dag, men for den Kristne der bekender Jesus Kristus den Korsfæstede og har fællesskab med Jesus i Nadveren, der er Jesus levende.
Husk; "....da stod han lige pludselig midt iblandt dem" - i sit forvandlede legeme med begge egenskaber i sin magt; at manifestere sit kødelige legeme, men også sit forvandlede legeme.
Læs beretningen om Åbenbarelsen på ja, Oliebjerget, hvor Jesus ligeledes bliver forvandlet.
NÅr så I Jehovas Vidner fortæller om, at (ja jeg gider ikke repetere jeres lære), læs dine egne bøger og blade for at forstå hvad I selv tror på før du bebrejder Lyjse for at have læst det.
Vil du ha` årstallen`?
Platoon

"Se bare - den sidder lige i øjet - ikke?"
Såh - jeg har svært ved at få øje på det.
Måske du kan forklare det. Eller ikke.
Du skriver:
"det løgnagtige firma som kun går efter at fylde sin egen pung op med dollars til ledelsens fisketure i Alaska - og hvad de ellers går rundt og mæsker sig med og i"
Jeg er vidende om, de fra det styrende råd, har en lejlighed, og får kost, samt et lille beløb til eget brug.
Der er ikke tale om præstelønninger. Og slet ikke bankdirektørlønninger som i Amagerbanken.
Du sidder åbenbart inde med oplysninger der ikke er tilgængelige for os andre. Derfor vil jeg bede om at få ført bevis for hvor mange penge de ødsler ud til højre og venstre. Jeg går ud fra du har et regnskab, og ved hjælp af paparazibilleder kan fremvise deres dyre vaner, med for eks luksusbiler og dyre middage og hvad de ellers mæsker sig med. m.v.
Efter min forventning kommer du kun med flere primitive beskyldninger, hvad jeg går ud fra, da jeg bedømmer dig efter dine indlæg, til at være en rå og afstumpet person, der ofte herser og "bosser" rundt med andre. En der bralder op og fører sig frem på en yderst ubehagelig måde.
Ubehagelig for omgivelserne. Familie og naboer. Du er nok en man ikke skal lægge sig ud med. Du kan sikkert blive korporlig. Det er ofte sådan, når argumenterne svinder ind, kommer håndgribelighedderne.
Mit indre billede viser, en person med daggamle skægstubbe og iført netundertrøje og en bajer indenfor rækkevidde. Ramt lige i øjet - ikke?
Hvis du ikke kan gøre rede for alle de penge ledelsen spenderer på tant og fjas må jeg fastholde du ikke er den hurtigste knallert på havnen.
Iøvrig vil jeg høre hvad det egentligt vedkommer dig, hvad jeg bruger mine spareskillinger til.
Hvis det passer mig at bruge penge på Jehovas vidner og der går lidt til de personer der tager den største del af slæbet, så kommer det ikke dig ved.
Det vil så være dem i Holbæk for der tilflyder ikke midler fra Danmark til USA.
medlemskab af folkekirken er forresten en del dyrere. Hvilket sikkert ikke interesserer den herre.
Du skriver:
Here Jesus says about himself that he can simultaneously be in different places. Just as the omnipotence, the omnipresence is an absolute attribute of God. Since there is no angel, who has that ability to be omnipresent, Jesus says by this promise that He is God.
Da jeg aldrig har set Jesus udtale at han beviser han er Gud, må du meget gerne vise hvor i biblen det står. .......... hvor længe skal vi vente ?.....til dommedag?
Eller mikkelsdag år 2027.
Jeg ser denne side du har dine postulater fra, kalder sig anti-krist. Meget passende må man sige. Efter at have skimmet siden, har jeg kun hovedrysten til overs for deres historier, der blandt andet fortæller om Judas Iskariot, og en personbeskrivelse der ikke kan være andet end pure opspind, og roman skriverier på linie med Dan Brown, da det de skriver ikke findes som oplysninger om nogen steder i litteraturen og slet ikke i biblen.
Hvis ikke du kan påvise det ud fra biblen, er du da et fæhoved, der gør det der ofte bruges mod Jehovas vidner. Nemlig opdigtede historier. Men bevis du har ret og jeg ikke har. Hvis du ikke gør det, er det mig der har ret, og dig der har uret.
Det stiller dig i kategori med farisæerne. Hvad jesus sagde om dem kan du læse dig til.
Du har ret i Ftg og jeg ikke kan lære noget af det du skriver, for det er uden værdi.

Citat "sk":
"Efter min forventning kommer du kun med flere primitive beskyldninger, hvad jeg går ud fra, da jeg bedømmer dig efter dine indlæg, til at være en rå og afstumpet person, der ofte herser og "bosser" rundt med andre. En der bralder op og fører sig frem på en yderst ubehagelig måde.
Ubehagelig for omgivelserne. Familie og naboer. Du er nok en man ikke skal lægge sig ud med. Du kan sikkert blive korporlig. Det er ofte sådan, når argumenterne svinder ind, kommer håndgribelighedderne.
Mit indre billede viser, en person med daggamle skægstubbe og iført netundertrøje og en bajer indenfor rækkevidde. Ramt lige i øjet - ikke?"
Citat slut
Som sædvanlig løber din fantasi af med dig, med mindre du lider af vrangforestillinger.
Men faktisk stemmer din beskrivelse fint med et jv jeg kender - alt rigeligt til !!!

Citat "sk":
"Efter min forventning kommer du kun med flere primitive beskyldninger, hvad jeg går ud fra, da jeg bedømmer dig efter dine indlæg, til at være en rå og afstumpet person, der ofte herser og "bosser" rundt med andre. En der bralder op og fører sig frem på en yderst ubehagelig måde.
Ubehagelig for omgivelserne. Familie og naboer. Du er nok en man ikke skal lægge sig ud med. Du kan sikkert blive korporlig. Det er ofte sådan, når argumenterne svinder ind, kommer håndgribelighedderne.
Mit indre billede viser, en person med daggamle skægstubbe og iført netundertrøje og en bajer indenfor rækkevidde. Ramt lige i øjet - ikke?"
Citat slut
Som sædvanlig løber din fantasi af med dig, med mindre du lider af vrangforestillinger.
Men faktisk stemmer din beskrivelse fint med et jv jeg kender - alt rigeligt til !!!

Selvfølgelig er det min fantasi der løber af med mig, jeg er heldigvis udstyret med en sådan, og det er de tankebilleder der opstår efter politikerens "sandheder"
Og fordi han henviser til en side der kalder sig noget med anti-krist. Givetvis noget du synes om, da du ikke er bleg for at bruge samme metoder.
Men nu skal det vise sig om jeg rammer ved siden af.
Det er faktisk helt op til Politikeren selv. Fremlægger han ikke en ordentlig og redelig dokumentation for sine påstande har jeg ramt lige i øjet. Og min personskildring får næring til yderligere karakterbeskrivelse.
Jeg er ganske godt klar over du ikke mener bordet fanger, om man må stå til regnskab for det man skriver, men sådan er det almindeligvis. Jeg vedgår alt hvad jeg skriver og kan redegøre for det som du har set.
Du tager ikke afstand fra Jesus i biblen skulle have ført bevis for han er Gud den almægtige selv, ved dels at være almægtig, dels skulle kunne være alle steder på en gang.
Jeg har aldrig set det bevis beskrevet i biblen, og jeg har dog læst den nogen gange.
Hvad siger du, er det sandt det står i biblen, eller er det rent opspind.
Svarer du denne gang, eller ikke.
Hvad er odds for du svarer?

Iøvrig vil jeg høre hvad det egentligt vedkommer dig, hvad jeg bruger mine spareskillinger til.
Hvis det passer mig at bruge penge på Jehovas vidner og der går lidt til de personer der tager den største del af slæbet, så kommer det ikke dig ved.
Det vil så være dem i Holbæk for der tilflyder ikke midler fra Danmark til USA.
medlemskab af folkekirken er forresten en del dyrere. Hvilket sikkert ikke interesserer den herre.

Jeg betaler min kirkeskat med glæde; men hvorfor skal nogle af mine skattepenge bruges på at betale for et Jehova-Vidne's dyre behandling i udlandet?
Skal staten betale for at beskytte Jehovas Vidner mod at se konsekvensen af deres religion i øjnene?

venlig hilsen
Evalu

Hvorfor skal nogen af mine skattepenge gå til behandling af rygere og de tab der er ved 14.000 danskere dør som følge af rygning hvert år.
Det er et dumt spørgsmål, det ved jeg godt. Men ikke dummere end dit.

Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad der foregår inde i dit hoved.
Eller smider du om dig, med falske beskyldninger om os andre, med det formål - selv at "score point" ?
Jeg må skuffe dig, alle kan åbne et link, og se du lyver så det fløjter efter dig 😃
Der ligger flere her i tråden og her :

Johs.20
v28 Thomas svarede: [sun] »Min Herre og min Gud! [sun] «
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«

___________
Det er fordi vagttårnet har bildt dig ind, at alle andre lyver og bedrager jer, så må I også gerne lyve og bedrage.
P.S.
Hvis du vil se beviset, vil jeg lægge det.
Manjana har ondt af jer vidner, det har jeg inderst inde også - jeg er bare så taknemlig for, ikke at være født ind i den sekt.
Jeg ville aldrig kunne lade mig forføre op i vagttårnet, jeg har aldrig været så let at lokke 🙂

Det er interessant, at du sammenligner religion med rygning.
Mener du, at begge dele er en form for rusmiddel?
Er det fordi både religiøs tilknytning og rygning ofte er socialt betinget?
Eller måske betragter du begge dele som skadeligt?

venlig hilsen
Evalu

Hvorfor skal nogen af mine skattepenge gå til behandling af rygere og de tab der er ved 14.000 danskere dør som følge af rygning hvert år.
Det er et dumt spørgsmål, det ved jeg godt. Men ikke dummere end dit.

Og jeg kunne godt tænke mig at vide hvad der foregår inde i dit hoved. Det er ihvertfald ikke logik og sund fornuft.
Jeg henviser til politikerens helt umulige udtalelse om Jesus fører bevis for han er Gud den almægtige selv ved at sige:
!) Jesus skulle have sagt han er almægtig.
2) Jesus skulle have sagt han kan være alle steder på en gang.
Hvilket jeg kan garantere for IKKE står i biblen.
Hvad gør du så?
Du skriver hvad Thomas har sagt. Andre gange skøjter du fuldstændigt på tværs af alt, og skriver Jesus red på et æsel, altså er han Gud 😖
Johs.20
Thomas svarede: »Min Herre og min Gud«
Hvordan i alverden kan du få det til, at det er et bevis Jesus fører for han skulle have udtalt det jeg skriver ovenstående. Kan du nu få Thomas til at blive til Jesus, nej vel.
Der ER altså noget galt med dine måde at ræsonnere på. Du kan få det til at blive Jehovas vidner skulle have skrevet Jesus andet komme er et kødeligt legeme, selvom der står trykt sort på hvidt det sker som du selv skriver et åndeligt legeme.
Du dummede dig ved ikke at kunne læse og forstå en tekst. Du kan heller ikke læse hvad Thomas siger, uden det i dit hoved bliver til det er Jesus der siger det. Bevar mig vel.
Jeg er ikke den eneste der oplyser dig du ikke fatter hvad du læser. Så tag dig dog sammen menneske.
Jeg bukker det lige i neon for dig.
Hvis Jesus skulle udtale noget, nytter det ikke at vide hvad Thomas siger.
Du skal enten bekræfte at du har set i biblen Jesus fører det bevis som kommer fra politikeren og jeg gentager, eller afkræfte du har set det i biblen.
Det er let, enten kan du vise et sådant skriftsted, eller også kan du ikke.
Nu har du fået en grundig forklaring, prøv så om du kan indse hvad der er hvad.
Skal vi have et mere eller mindre intetsigende svar fra dig, der handler om alt andet end det spørgsmålet går på?
Det er op til dig.

Det var dig der lagde ud med et forbehold mod Jehovas vidner skulle have den bedst tænkelige lægebehandling ved sygdom.
Derfor trækker jeg en parallel til rygning der koster 14.000 danskere livet om året.
Skal de måske ikke behandles.
Det synes jeg, og brokker mig ikke over det.
Nu er du bestemt ikke den tungeste hammer i værkstøjskassen, derfor kommer disse besynderlige indlæg fra dig.
Hvis en behandling af et Jehovas vidne er så sjælden at det kræver behandling i udlandet, og det er muligt. Hvorfor skulle man så ikke tage imod behandlingen. I/du har ellers travlt med vi ikke vil have den bedste tænkelige sygehus behandling.
Men hele oplægget for dit indlæg er stupidt.
Vi har et samfund der bygger på solidaritet.
Men jeg fristes til at spørge ,hvorfor jeg skal betale til folkekirken når jeg ikke er medlem.
Avisen dk. skriver:
Muslimer og ateister og alle andre danskere uanset tro betaler for, at præsterne hver søndag står på prædikestolen. Kristendommens forkyndere får ikke bare løn over kirkeskatten. De er på Finansloven.
http://avisen.dk/alle-er-tvunget-til-at-betale-til-folkekirken_62907.aspx
Gik det for tæt på din skinhellighed?
Det eneste rigtige var at staten holdt sig uden af religion, og enhver gav til sin egen kirke.
Jeg skal gerne medgive jeg har luret din halleluja-flip agtige tro du har designet efter dine egne ønsker. Det plejer gerne at medvirke til et udpræget indforstået snæversyn, som du går i selvsving over. Beklager dame, men jeg kan godt tænke selv, og det ligger ikke lige for, jeg skulle anektere din holdning til jeg skal sige ja og amen til det du kommer med. For det er jo det du vil.
Læg mærke til jeg ikke har krævet du skal tænke som et Jehovas vidne. Det kommer ikke mig ved og interesserer mig heller ikke. Du skal bare holde dig til biblen, hvis du skal kaldes kristen, og her kniber det.

om at afholde dig fra blod. Det er en befaling som er givet til de kristne.
I Bibelen står der:
"Den hellige ånd og vi har nemlig besluttet ikke at lægge nogen yderligere byrde på jer ud over dette nødvendige: at I afholder jer fra det der er ofret til afguder og fra blod og fra kvalte [dyr] og fra utugt. Hvis I omhyggeligt holder jer fra disse ting, vil det gå jer godt. Lev vel!“ (Apostelgerninger 15:28-29)
I stedet for at kritisere Jehovas Vidner for at de gør det som Bibelen siger, er det bedre at du gør det samme selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Dig citat :

!) Jesus skulle have sagt han er almægtig.
2) Jesus skulle have sagt han kan være alle steder på en gang.
Hvilket jeg kan garantere for IKKE står i biblen."
Citat slut
Du tager fejl - men det er fordi du ikke forstår Bibelen - du kan ikke blive enig med dig selv, om der kommer 2 - eller om der kun kommer ham som blev gennemboret.
1)
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige
Åb.4
Hellig, hellig, hellig er Herren, Gud den Almægtige,
han som var og som er og som kommer.
Åb.11
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
Åb.15
du Herre, Gud, Almægtige,
retfærdige og sande er dine veje,
du folkenes konge.
Daniel.7
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
v14
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.

2)
Salme.139
v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
Jeremias.B.23
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren.

Dig :

"Johs.20
Thomas svarede: »Min Herre og min Gud«"
Citat slut
Og Jesus svarede ?
____________
Jeg citerede : Jehova blev gennemstukket !
Var det ikke [l] Jesus [l] - eller er det fordi Jesus er Jehova ?
ja det er.

om at afholde dig fra blod. Det er en befaling som er givet til de kristne.
I Bibelen står der:
"Den hellige ånd og vi har nemlig besluttet ikke at lægge nogen yderligere byrde på jer ud over dette nødvendige: at I afholder jer fra det der er ofret til afguder og fra blod og fra kvalte [dyr] og fra utugt. Hvis I omhyggeligt holder jer fra disse ting, vil det gå jer godt. Lev vel!“ (Apostelgerninger 15:28-29)
I stedet for at kritisere Jehovas Vidner for at de gør det som Bibelen siger, er det bedre at du gør det samme selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg er fuldstændig sikker på, at lægerne ikke benytter sådan noget blod !!

Hvorfor skal nogen af mine skattepenge gå til behandling af rygere og de tab der er ved 14.000 danskere dør som følge af rygning hvert år.
Det er et dumt spørgsmål, det ved jeg godt. Men ikke dummere end dit.

Særbehandling kan ikke sammenlignes med - hvor mange der dør som rygere !
Hvad med alle dem, der ikke ryger, men ikke kan få gratis behandling i udlandet ?
Nu er jehovas vidner ikke dem, der ligefrem er afholdsfolk, jeg har kendt flere, der var ret glade for de våde varer.
2,5 millioner mennesker dør hvert år af virkningerne fra et stort alkoholforbrug, og dermed har alkohol overgået aids som verdens største dræber. Det viser en rapport fra FN's verdenssundhedsorganisation, WHO.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-37341894:flere-d%C3%B8r-af-alkohol-end-af-aids.html

Med venlig hilsen, ftg.

ApG 15, 28-29:
"v28 For Helligånden og vi har besluttet ikke at lægge nogen anden byrde på jer end dette nødvendige, v29 at I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt. Ved at holde jer fri af det handler I ret. Lev vel!«"
Bortset fra De Ti Bud, så var ovenstående det eneste fra moseloven, som den første menighed i Jerusalem anbefalede hedningekristne at følge, og det endda kun som en vejledning i "at handle ret". Der står ikke, at en overtrædelse vil medføre evig fortabelse.

Hvordan skal "at overholde sig fra blod" fortolkes i forhold til blodtransfusioner?
Da forbuddet mod at indtage blod stammer fra moseloven, så er det nærliggende at ty til de ortodokse jøder - som kender moseloven ud og ind - og se på, hvordan de tolker blodforbuddet i forbindelse med blodtransfusioner, og hov - de har da ikke noget forbud mod blodtransfusioner?

venlig hilsen
Evalu

om at afholde dig fra blod. Det er en befaling som er givet til de kristne.
I Bibelen står der:
"Den hellige ånd og vi har nemlig besluttet ikke at lægge nogen yderligere byrde på jer ud over dette nødvendige: at I afholder jer fra det der er ofret til afguder og fra blod og fra kvalte [dyr] og fra utugt. Hvis I omhyggeligt holder jer fra disse ting, vil det gå jer godt. Lev vel!“ (Apostelgerninger 15:28-29)
I stedet for at kritisere Jehovas Vidner for at de gør det som Bibelen siger, er det bedre at du gør det samme selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg skrev: "Lydighed er bedre end slagtoffer".

Hvad mener du, Ftg?

Jesus siger i Matt 12,7:
"Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige"
Jesus siger i Matt 9,13:
"Gå hen og lær, hvad det vil sige: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ Jeg er ikke kommet for at kalde retfærdige, men syndere.«"

Gud ønsker barmhjertighed, ikke slagtofre.

venlig hilsen
Evalu

i overensstemmelse med Guds hellige ånd og gælder for alle kristne.
Jehovas Vidner følger ikke de ortodokse jøders omgåelse af loven. Vi følger den vejledning som blev givet til den kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

end de er at overtræde den og bagefter at bede om tilgivelse.
Lydighed er bedre end slagtoffer.
Med venlig hilsen, ftg.

i overensstemmelse med Guds hellige ånd og gælder for alle kristne.
Jehovas Vidner følger ikke de ortodokse jøders omgåelse af loven. Vi følger den vejledning som blev givet til den kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

Har du overvejet om de ortodokse jøder har forstået ånden i loven bedre end Jehovas Vidner?
Der står ikke noget i De Ti Bud (Grundloven) om indtagelse af blod; men der står noget om hviledagen (sabbatten).
Er Grundlovens bud om overholdelse af sabbaten vigtigere end mennesket?
Nej, Jesus sagde:
Mark 2,27-28: "v27 Og Jesus sagde til dem: »Sabbatten blev til for menneskets skyld, og ikke mennesket for sabbattens skyld. v28 Derfor er Menneskesønnen herre også over sabbatten.«"
og
Matt 22, 37-40: "» ›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹ v38 Det er det største og det første bud. v39 Men der er et andet, som står lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ v40 På de to bud hviler hele loven og profeterne.«.
Barmhjertighed er vigtigere end slagtofre; men Jehovas Vidner lader deres børn dø på grund af en fortolkning af Loven.
Det ville så være (næsten) forståeligt, hvis Jehovas Vidner var et ultra-ultra-ortodokst ikke-jødisk-født trossamfund; men Jehovas Vidner siger jo, at de er kristne?
venlig hilsen
Evalu

en blodtransfusion, og der er heller ikke nogen garanti for at man dør hvis man ikke får det.
At holde Guds lov lønner sig rigt.
Med venlig hilsen, ftg.

en blodtransfusion, og der er heller ikke nogen garanti for at man dør hvis man ikke får den.
Men at holde Guds lov lønner sig rigt.
Med venlig hilsen, ftg.

det ved du jo også godt selv ftg ;)

en blodtransfusion, og der er heller ikke nogen garanti for at man dør hvis man ikke får den.
Men at holde Guds lov lønner sig rigt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg.
Jeg læste lige dette her igen.
Når jeg læser forsøger jeg altid at forstå den holdning der ligger bag ordene. For mig står det klart at Evalu og andre designerkristne ikke har tillid til opstandelsen eller til Gud, men siger "det er bedre at følge menneskers bud, end det er at følge Jehovas.
Var det ikke det satan sagde til Eva, da han narrede hende til at ville frigøre sig fra Gud, og følge sin egen vej. At være i opposition til Gud ville være bedre for hende.

at "hele verden ligger i den ondes magt." (1 Johannes 5:19) Derfor er det også naturligt at det er hans tankegang der er den mest fremherskende på jorden idag.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg.
Jeg læste lige dette her igen.
Når jeg læser forsøger jeg altid at forstå den holdning der ligger bag ordene. For mig står det klart at Evalu og andre designerkristne ikke har tillid til opstandelsen eller til Gud, men siger "det er bedre at følge menneskers bud, end det er at følge Jehovas.
Var det ikke det satan sagde til Eva, da han narrede hende til at ville frigøre sig fra Gud, og følge sin egen vej. At være i opposition til Gud ville være bedre for hende.

"designerkristne" = vagttårnskristne som ikke følger Kristus, men vagttårnet !
I tror ikke - I skal se Jesus når han kommer - kristne tror på hvad Bibelen siger !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2548625-til-qskq-nu-virker-sogefunktionen/2548625?limitstart=0&limit=400

Hej SK
Endelig fik vi taget hul på bylden. Endelig nedlod du dig til at svare.
Alle personlighederne vil jeg ikke kommentere, du kan tro hvad du vil. Jeg indrømmer at jeg er grov overfor dig - så det må du selvfølgelig også godt være overfor mig. Nok om det, det er sagen det gælder.
Det det drejer sig om er den sekt du er medlem af. Du har naturligvis ret til at være medlem af lige nøjagtigt hvad der passer dig - ingen tvivl om det. Du må selvfølgelig også TRO på det du selv bestemmer - så længe det ikke går ud over andre.
At din tro så er frit opfundet - ligesom alle andre religiøse troskomplekser - er jo sådan set også iorden - sålænge denne tro ikke går ud over andre.
NU er vi så fremme ved det som betyder noget - når religiøs tro giver anledning til undertrykkelse af andre mennesker som ikke har ønsket det.
Blandt dem som ikke selv har ønsket det - men heller aldrig er blevet spurgt - er jehovas vidners børn (også dig selv, såvidt jeg har forstået).
Børn har brug for at vokse op i et frit og åbent miljø, deres hjerne skal have mange forskellige input fra mange kilder og de skal have mange forskellige udfordringer for at finde ud af hvor deres styrker og svagheder ligger.
At være en del af et ensrettet religiøst miljø - som oven i købet er fjendtligt indstillet overfor uddannelser er fuldstændigt forkert for børn og unge mennesker.
Det er at sammenligne med et OVERGREB og hvis det ikke lige foregik i et religiøst miljø, ville det være fuldstændigt ulovligt.
Hvis vi fortsætter med børn og ungen mennesker i jeres sekt så har de ikke deres PERSONLIGE FRIHED til at udforske verden som de har lyst til. Dette kaldes FRIHEDSBERØVELSE - når det altså ikke lige foregår i et religiøst miljø som politikerne helst holder sig fra at blande sig i.
Når vi så går endnu videre, kan det, under uheldige omstændigheder, være direkte LIVSTRUENDE at være fanget i jeres psudoreligiøse samfund. Mange børn og unge mennesker (og ældre med) er jo døde i årenes løb på grund af verdens tåbeligste religiøse dogme - jeres blodpolitik.
Du behøver ikke at nægte - der er tonsvis af beviser for disse dødsfald. I praler endda af det i brochuren om de børn og unge "som satte gud først".
Der er masser af andre lede ting som I foretager jer, men lad os bare holde os til det I gør mod børn og unge. I overtræder de fleste af de 10 første paragraffer i FN's menneskerettighedserklæring - og foreløbigt er I jo sluppet godt fra det.
- Umenneskelig børneopdragelse - med hjernevask omkring harmageddon med mere,
- Tvangsfodring med religion - så barnet aldrig får en naturlig opfattelse af virkelighedens verden (se f.eks. på dig selv),
- Frihedsberøvelse - under trussel om at blive adskilt fra sin familie,
- Nægtelse af påkrævet lægehjælp i livstruende situationer.
Så er det alt det I gør jer skyldige i når I "overfalder" ældre mennesker under jeres salgsarbejde i felten. Det kan vi måske uddybe en anden gang.
Når vi kommer til økonomi, ser vi jo din sekt som en flok "mere kloge" ledere som udnytter de "mindre kloge" undersåtter så vandet driver af dem (jer).
Det hjælper åbenbart ikke at uddybe noget af dette, I er åbenbart vaccineret mod at se på jeres sekt udefra. Der er ellers massevis af beskrivelser på nettet omkring sektens økonomiske dispositioner. Tænk hvis I var lige så lette at overbevise om økonomi som I er omkring religiøse dogmer.
Skal vi tage bare et spørgsmål af den store bunke som man kan kalde ubesvarede paradokser, kan det blive dette (som jeg har nævnt flere gange før):
Hvordan kan begge disse ting passe?
1. Sektens ledelse siger at Harmageddon er lige om hjørnet - ja den kan endda komme inat...
2. Sektens ledelse sætter mange penge i fast ejendom - selvfølgelig for at få et økonomisk afkast...
Dette, og mange andre, paradokser viser tydeligt at din sekt har økonomi som hovedaktivitet - og religion er kun et værktøj til at få jer undersåtter til at arbejde gratis.

Så hvad rager det egentlig mig?
Det rager os alle sammen når børn og unge mennesker ikke bliver behandlet ordentligt og ikke har deres personlige frihed, men istedet bliver indoktrineret med tåbelig religion.
Det rager os alle sammen når sektens ældste snuser rundt på hospitaler for at presse medlemmer til at gøre noget de ikke selv vil - med døden til følge for den eller de uheldige syge eller tilskadekomne - for ikke at snakke om fødende kvinder som ikke tør sige ja til en livreddende blodtransfusion men istedet bliver tvunget til at vælge at dø fra deres nyfødte barn.
Det er så i småtingsafdelingen at man fifler sig fri af moms og skat ved at foregive at man er et trossamfund - jeg håber da godt nok at nogen en dag får skovlen under det problem.

Min personlige mening - og vel egentlig årsagen til at jeg har kastet mig ud i kritikken af din sekt - er at I allesammen (for I er jo i bund og grund enige med ledelsen) er noget af det mest usmagelige indenfor trossamfund - og det siger faktisk ikke så lidt. Jeg ved godt at I "almindelige medlemmer" er hjernevaskede og ikke TØR sætte jer op imod ledelsen - men det fritager vel ikke for ansvar - gør det?
Jeg er ved at være træt af debatten her - med/mod JV hovedsagelig - så måske er det et godt tidspunkt at holde når jeg nu endelig fik dig, SK, til at lytte en enkelt gang.
Hvis du svarer på dette indlæg vil jeg nok svare - ellers tror jeg at jeg holder op. Jeg gik ind i debatten for at finde ud af hvorfor folk bliver religiøse. Det har jeg faktisk fundet ud af, så nu er det nok tiden af stoppe.
politikeren

Hej Politikeren,
Faktisk et godt indlæg. Jeg vil gerne kommentere dit indlæg her.
”Alle personlighederne vil jeg ikke kommentere, du kan tro hvad du vil.
”Du har naturligvis ret til at være medlem af lige nøjagtigt hvad der passer dig - ingen tvivl om det. Du må selvfølgelig også TRO på det du selv bestemmer - så længe det ikke går ud over andre.
”At din tro så er frit opfundet - ligesom alle andre religiøse troskomplekser - er jo sådan set også iorden - sålænge denne tro ikke går ud over andre.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, jeg er enig med dig i disse synspunkter.
Den der med ”tro (ligesom alle andre) er frit opfundet” vil jeg også kommentere.
”religiøs tro giver anledning til undertrykkelse af andre mennesker som ikke har ønsket det.
”aldrig er blevet spurgt - er jehovas vidners børn
”fjendtligt indstillet overfor uddannelser er fuldstændigt forkert for børn og unge mennesker.
”Det er at sammenligne med et OVERGREB og hvis det ikke lige foregik i et religiøst miljø, ville det være fuldstændigt ulovligt.
”Når vi så går endnu videre, kan det, under uheldige omstændigheder, være direkte LIVSTRUENDE at være fanget i jeres psudoreligiøse samfund.
”I overtræder de fleste af de 10 første paragraffer i FN's menneskerettighedserklæring.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er jeg også enig med dig i, men ”den der med ”tro (ligesom alle andre) er frit opfundet”; mener jeg kræver en forklaring.
Jeg kan godt være enig med dig, men der er altså også en anden ”vinkel”. Den ”vinkel” jeg gerne vil pege på er dannelse og ”vejen til dannelse” og derfor ”den vejledning til dannelse” man kan anlægge.
Sådan opfatter jeg Kristendommen. Venej til dannelse til ”det bedste for menneskeer”. Der findes ikke nogen ”selv indbyggde” personlig godhed, det ser man tydeligt i verdensforholdene og det enkelte menneske ud over ”hvad et menneske lære” eller ”hvad der kræves for at danne et godt menneske”.
OK, kan religionen ikke bidrage til det og være en øjenåbner eller retleder i overensstemmelse med dine andre tanker, så er den religion at forkaste. Derfor mener jeg, at kristendommen er bedst egnet for den kommer netop ind på alt det (både det du taler om), men også om ”alt det der er ophøjet”.
Platoon

Hej Platoon
Tak for dit indlæg og din support. Jeg har læst det igennem nogle gange og jeg tror at jeg ved hvad du mener.
Du mener vist at selv om religion er menneskeværk så er der stadig nogle universelle sandheder i den som vi altid kan bruge i den vigtige proces at blive og være gode mennesker som opfører sig ordentligt overfor vores medmennesker.
Det er jeg sådan set enig i - men jeg mener nu alligevel at mennesker kan være nøjagtigt lige så gode og redelige af så mange andre grunde.
Tænk f.eks. på at andelen af de facto ikke-praktiserende-religiøse i Danmark er langt over 50% - og vi er alligevel et meget civiliseret samfund hvor der tages hensyn til langt de fleste mennesker - uanset deres religiøse eller politiske tilhørsforhold.
Omvendt kan man finde utallige tilfælde hvor religiøse grupperinger ikke kan tåle at se andre end dem selv. Specielt tidligere i historien er mange uhyggelige episoder.
Du kan altså ikke bruge statistikken til at bevise religionens (her kristendommen) universelle kvaliteter - ligesom jeg heller ikke er ude på at bevise det modsatte.
Så vi er vel nogenlunde enige - er vi ikke?
politikeren

Hej politikeren.

Jeg kan ikke sige, at jeg ikke forstår dig. Men jeg kan sige at du vil være savnet. Jeg håber da meget, at du vil kigge ind alligevel i ny og næ. Jeg er her nok til min levetid er slut. 😃 Men med pauser. Lige nu kan jeg ikke forestille mig, at være uden debatten. Jeg orker det ikke altid så holder jeg lige en pause. Håber på, at du har det ligesådan. For jeg vil savne dine indlæg og kommentarer og din ligefremhed.
Du har været et pift til debatten og med til, at jeg har set nogen ting fra forskellige synsvinkler. Og det er nu meget sundt.
Men har du fravalgt debatten helt så ønsker jeg dig alt mulig godt i fremtiden. Al mulig held og lykke til dig. 🙂
Tak for alle dine indspark og gode indlæg. 🙂
[sun] Sol til dig på din vej. [sun]
Mange hilsner
Manjana

Hej SK
Endelig fik vi taget hul på bylden. Endelig nedlod du dig til at svare.
Alle personlighederne vil jeg ikke kommentere, du kan tro hvad du vil. Jeg indrømmer at jeg er grov overfor dig - så det må du selvfølgelig også godt være overfor mig. Nok om det, det er sagen det gælder.
Det det drejer sig om er den sekt du er medlem af. Du har naturligvis ret til at være medlem af lige nøjagtigt hvad der passer dig - ingen tvivl om det. Du må selvfølgelig også TRO på det du selv bestemmer - så længe det ikke går ud over andre.
At din tro så er frit opfundet - ligesom alle andre religiøse troskomplekser - er jo sådan set også iorden - sålænge denne tro ikke går ud over andre.
NU er vi så fremme ved det som betyder noget - når religiøs tro giver anledning til undertrykkelse af andre mennesker som ikke har ønsket det.
Blandt dem som ikke selv har ønsket det - men heller aldrig er blevet spurgt - er jehovas vidners børn (også dig selv, såvidt jeg har forstået).
Børn har brug for at vokse op i et frit og åbent miljø, deres hjerne skal have mange forskellige input fra mange kilder og de skal have mange forskellige udfordringer for at finde ud af hvor deres styrker og svagheder ligger.
At være en del af et ensrettet religiøst miljø - som oven i købet er fjendtligt indstillet overfor uddannelser er fuldstændigt forkert for børn og unge mennesker.
Det er at sammenligne med et OVERGREB og hvis det ikke lige foregik i et religiøst miljø, ville det være fuldstændigt ulovligt.
Hvis vi fortsætter med børn og ungen mennesker i jeres sekt så har de ikke deres PERSONLIGE FRIHED til at udforske verden som de har lyst til. Dette kaldes FRIHEDSBERØVELSE - når det altså ikke lige foregår i et religiøst miljø som politikerne helst holder sig fra at blande sig i.
Når vi så går endnu videre, kan det, under uheldige omstændigheder, være direkte LIVSTRUENDE at være fanget i jeres psudoreligiøse samfund. Mange børn og unge mennesker (og ældre med) er jo døde i årenes løb på grund af verdens tåbeligste religiøse dogme - jeres blodpolitik.
Du behøver ikke at nægte - der er tonsvis af beviser for disse dødsfald. I praler endda af det i brochuren om de børn og unge "som satte gud først".
Der er masser af andre lede ting som I foretager jer, men lad os bare holde os til det I gør mod børn og unge. I overtræder de fleste af de 10 første paragraffer i FN's menneskerettighedserklæring - og foreløbigt er I jo sluppet godt fra det.
- Umenneskelig børneopdragelse - med hjernevask omkring harmageddon med mere,
- Tvangsfodring med religion - så barnet aldrig får en naturlig opfattelse af virkelighedens verden (se f.eks. på dig selv),
- Frihedsberøvelse - under trussel om at blive adskilt fra sin familie,
- Nægtelse af påkrævet lægehjælp i livstruende situationer.
Så er det alt det I gør jer skyldige i når I "overfalder" ældre mennesker under jeres salgsarbejde i felten. Det kan vi måske uddybe en anden gang.
Når vi kommer til økonomi, ser vi jo din sekt som en flok "mere kloge" ledere som udnytter de "mindre kloge" undersåtter så vandet driver af dem (jer).
Det hjælper åbenbart ikke at uddybe noget af dette, I er åbenbart vaccineret mod at se på jeres sekt udefra. Der er ellers massevis af beskrivelser på nettet omkring sektens økonomiske dispositioner. Tænk hvis I var lige så lette at overbevise om økonomi som I er omkring religiøse dogmer.
Skal vi tage bare et spørgsmål af den store bunke som man kan kalde ubesvarede paradokser, kan det blive dette (som jeg har nævnt flere gange før):
Hvordan kan begge disse ting passe?
1. Sektens ledelse siger at Harmageddon er lige om hjørnet - ja den kan endda komme inat...
2. Sektens ledelse sætter mange penge i fast ejendom - selvfølgelig for at få et økonomisk afkast...
Dette, og mange andre, paradokser viser tydeligt at din sekt har økonomi som hovedaktivitet - og religion er kun et værktøj til at få jer undersåtter til at arbejde gratis.

Så hvad rager det egentlig mig?
Det rager os alle sammen når børn og unge mennesker ikke bliver behandlet ordentligt og ikke har deres personlige frihed, men istedet bliver indoktrineret med tåbelig religion.
Det rager os alle sammen når sektens ældste snuser rundt på hospitaler for at presse medlemmer til at gøre noget de ikke selv vil - med døden til følge for den eller de uheldige syge eller tilskadekomne - for ikke at snakke om fødende kvinder som ikke tør sige ja til en livreddende blodtransfusion men istedet bliver tvunget til at vælge at dø fra deres nyfødte barn.
Det er så i småtingsafdelingen at man fifler sig fri af moms og skat ved at foregive at man er et trossamfund - jeg håber da godt nok at nogen en dag får skovlen under det problem.

Min personlige mening - og vel egentlig årsagen til at jeg har kastet mig ud i kritikken af din sekt - er at I allesammen (for I er jo i bund og grund enige med ledelsen) er noget af det mest usmagelige indenfor trossamfund - og det siger faktisk ikke så lidt. Jeg ved godt at I "almindelige medlemmer" er hjernevaskede og ikke TØR sætte jer op imod ledelsen - men det fritager vel ikke for ansvar - gør det?
Jeg er ved at være træt af debatten her - med/mod JV hovedsagelig - så måske er det et godt tidspunkt at holde når jeg nu endelig fik dig, SK, til at lytte en enkelt gang.
Hvis du svarer på dette indlæg vil jeg nok svare - ellers tror jeg at jeg holder op. Jeg gik ind i debatten for at finde ud af hvorfor folk bliver religiøse. Det har jeg faktisk fundet ud af, så nu er det nok tiden af stoppe.
politikeren

Hej Manjana
Tak for dine pæne ord. Jeg værdsætter virkelig dine meninger og dine mange gode bemærkninger. Jeg ved at du har været igennem en masse ubehagelige oplevelser og at du nu har fundet dig tilrette udenfor det hjernevaskede område.
Det er virkelig opmuntrende at du og din familie har kunnet tage springet ud af den forfærdelige sekt som I tidligere var fanget i.
Jeg er meget bevidst om at det er meget lettere for mig at kritisere Jehovas Vidner end det er for dig - og alligevel er du en af de ledende kritikere.
Tak for alt hvad du har gjort - og vil gøre fremover - for at hjælpe de ulykkelige mennesker, som gerne vil ud af den sekt, som kun suger økonomi og religiøsitet ud af de mennesker som uheldigvis bliver fanget ideres garn.
politikeren

Hej politikeren
Jeg håber da også, du fortsat vil komme ind og bidrage med dine meninger, det er altid godt med "et frisk pust midt i heden " 🙂

Du skrev til Manjana :
"Jeg er meget bevidst om at det er meget lettere for mig at kritisere Jehovas Vidner end det er for dig - og alligevel er du en af de ledende kritikere."
Citat slut
Jeg er helt enig - og vi ser jo hvor svært nogen eks.vidner har det, med kritikken - så svært at de ligefrem forsvarer sekten.
Det er næsten som en kvinde, der har fået tæv i sit ægteskab, og så forsvarer eks.manden ...holder hånden over ham..ja hun kan endda finde på, at gå tilbage til den voldelige mand [:X]
Há en god sommer - jeg håber du ser ind på sol [sol]

Hej Politikeren,
Jeg mener, man må tage sit udgangspunkt i det pædagogiske "værktøj", som man forfægter. Det kan der så være forskellige meninger om hvad er bedst, men Jesu lære mener jeg (og de Kristne) er det bedste "værktøj" der findes.
Så, der skabes en virkelig god dannelse. Som det er, er blevet mener jeg det hele går ad helvede til.
Platoon

Hej Platoon
Om det er "bedre" eller "dårligere" end "før", afhænger jo af hvilke definitioner man lægger i de 3 begreber.
Hvornår var det "før" som vi skal sammenligne med, og hvilken menneskelig egenskab skal vi måle på?
Taler vi om frihed er det jo kun gået fremad. Nu kan kvinder (næsten) klæde sig som de vil og homoseksuelle kan gå i fred på gaden. Ingen af disse friheder ville jo være i spil hvis religion stadig styrede samfundet.
Taler vi om hensyntagen til dårligt stillede, har der aldrig været så meget hjælp - og det gælder både i ind- og udland. Aldrig har landet ydet så meget til nødhjælp som efter at religion ikke bestemmer beløbet. Bevares, kirkelige organisationer giver da også noget, men det helt store beløb kommer fra staten, besluttet af politikere.
En af tidens svøber er narko. Har den religiøse dannelse nogen svar her? Ikke så vidt jeg ved. Ser man ud over verden, har lande med megen kristendom mindst lige så mange narkomaner som lande med lidt eller ingen kristendom.
Her taler vi ikke om ufri systemer som Islam, JV og lignende. Undertrykkelse er jo ingen anvendelig løsning.
Der er stadig mange ting i samfundet som kunne være bedre, men det ville da være tilbagegang at skrue samfundet tilbage til før 1900 hvor der var "kirketugt" - eller tilbage til før oplysningstiden hvor jorden var flad - eller tilbage til inkvisitionen hvor lidt for dygtige kvinder blev brændt på bålet.
Næh - lad nu folk selv bestemme hvad de vil med religion. Lad os holde det hele åbent og gennemsigtigt - også pengestrømmene som der jo altid vil være nogen af i organiseret religion.
Det bør være slut med at sekter som JV kan manipulere med myndigheder og politikere.
Åbenhed og gennemsigtighed og personlig frihed. Det bør alle kunne indordne sig under i et demokratisk samfund.
politikeren

Ja, Politikeren,

Set ud fra dit synspunkt må jeg give dig ret. Du nævner mange forhold og måske er netop mange af de possitive forhold - ”takket være Kristendommen”, men ok, jeg vil medgive dig den der med homoseksuelle og ligeledes den der med kvindernes ” nu kan kvinder (næsten) klæde sig som de vil”, den gik så ikke.
Du nævner dette:

1) ”hvilken menneskelig egenskab skal vi måle på?” og denne her:
2) ” Taler vi om frihed er det jo kun gået fremad”:
3) ”Taler vi om hensyntagen til dårligt stillede, har der aldrig været så meget hjælp - og det gælder både i ind- og udland.
Aldrig har landet ydet så meget til nødhjælp som efter at religion ikke bestemmer beløbet. Bevares, kirkelige organisationer giver da også noget, men det helt store beløb kommer fra staten, besluttet af politikere.
Citat slut.
_____________________________________________
Kommentar:
1) Jeg tænker naturligvis på de Kristne udtryk for menneskelige enskabeer, som Jesus fremhævede.
2) Frihed? Ja, det er jo et meget forkætret ord, men den frihed er nok relativ. Man har faktisk fået ”frihed” til at binde både sig selv og andre på hænder og fødder.
3) Dårligt stillede og den nødhjælp der gives? Jeg medgiver, at der er mange nødstedte (dårligt stillede) og det er som om, at; du skriveer ”det er kun gået fremad”- ja, der bliver flere og flere ”dårligt stillede”. Det er korrekt, at politikerne beslutter at yde ”nødhjælp”, men efter min mening ”giver det ikke ret meget mening”.
Desværre går det ikke fremad, men tilbage. I går var det Grækenland, i morgen er det Spanien og så kommer alle de andre i rækkefølge.

De Kristne grupperinger og religionen (jeg koncentrerer mig kun om Kristendommen (og delvis Buddhismen for ikke at glemme Judaisme) ja, jeg mener, at disse yder en bedre hjælp på lang sigt end den politiske. Og så er det ikke lige den størrelse af summen af pengene det kommer an på. Det handler mere om en sinds tilstand.
Den politiske skulle efter min mening også gerne været styret af Kristne tanker. Jeg medgiver dig, at vi Kristne bør forny vor tanker og følelser igen og igen. Det er der behov for. Gud elsker jo alle mennesker, men det glemmer vi tit.
Sådan er lovgivningen jo også. Lovgivningen forlanger jo, at alle skal tage ansvar og yde sit store bidrag til fællesskabet.
____________________________________________________________

Du skriver:
”En af tidens svøber er narko. Har den religiøse dannelse nogen svar her?
Ikke så vidt jeg ved. Ser man ud over verden, har lande med megen kristendom mindst lige så mange narkomaner som lande med lidt eller ingen kristendom.
Citat slut.
Kommentar:
Jeg vil sige det sådan: Narko kriminalitet, kriminalitet i det hele taget og alt det vi ikke ønsker os har Kristendommen faktisk et enkelt og flot svar på og det er derfor, at først når et menneske omvender sig ved mødet med Jesus Kristus, at alt andet ”falder på plads”.
I mellemtiden fortsætter det, uanset hvilke tiltag politikerne gør.
_____________________________________________________
Jeg vil nøjes med lige her og nu.
Platoon