Kære Lyjse,
Jeg tænkte nøjagtig det samme som dig. Måske ikke lige, at ftg ”nærmer sig sandheden” sådan rent trosmæssigt, men der er noget i det han skriver der gør indtryk. Det er nemlig fuldstændig korrekt (som du også er inde på).
________________________________________
Jeg vil godt lige sige en ting her. For mange år siden skrev ftg noget i samme retning, at hver gang der i Bibelen blev skrevet, at når Gud taler, så er det Jesus der taler o.s.v.
Jeg glemte at kopiere det og gemme det og har tit tænk på det i vores debatter hvor Jehovas Vidner kommer længere og længere bort fra "virkeligheden" og jeg har tit haft lyst til bare at gengive det, men ikke gjort det for jeg vidste, at så ville både ftg og ham der kalder sig for ”sand kristen”? (som jo nok lige nu ligger voldsomt underdrejet med ”maskinskader” grundet ftg udmelding) benægte det.
Og så; vente, vente, vente og vupti, her kom den så (igen). Det er bemærkelsesværdigt.
Jeg er spændt på om det har nogen sammenhæng med Charles Taze Russell (og alle de andre høje ledere af Vagttårnet) der skriver i Vagttårnet (som alle de andre også), at vi skal tilbede Jesus på lige fod med JHVH.
Det er jo fordi når man giver én løgn følger den næste løgn hurtigt efter for at ”dække” over den første løgn. Nu mener jeg så ikke det er en løgn, men det er Jehovas Vidners vildfarelse, at de ikke kan finde ud af det og så digter de.
Ligesom ham der kalder sig for ”sand kristen”? begynder at digte hver gang han skal skrive et svarindlæg, om hvad folk tænker tror og mener. Det er kun ren digtning og spekulationer om hvad folk tænker og tror; hvilket han ingen chance har for at kunne udlede (og så ellers spotteånden).
I stedet for burde han blot skrive hvad han selv tror, men jeg er godt klar over, at det rækker overhovedet ikke. Han er nød til, at fylde en masse digtning på for at få sine egne forkvaklede sekteriske meninger til at hænge sammen.
Men nu er ”fanden løs i laksegade” og takket være ftg.
______________________________________
Nu mener jeg, at det er
en profetisk hændelse, der gentager sig. Jeg vil henvise til en lignende situation:
4.Mosebog kap. 24:
10 Da blussede Balaks Vrede op mod
Bileam, og han slog Hænderne sammen; og Balak sagde til Bileam: "For at forbande mine Fjender bad jeg dig komme, og se,
nu har du velsignet dem tre Gange! 11 Skynd dig derhen, hvor du kom fra! Jeg lovede dig rigelig Løn, men mon har HERREN unddraget dig den!"
Citat slut.
___________________________
Derfor, Lyjse:
Ftg skriver:
Det var Jesus der var med jøderne i de 40 år (ftg skriver) de vandrede i ørkenen.
Det var også Jesus der talte til Moses igennem den brændende tornebusk.
Jesus kaldes for 'Ordet' fordi han taler på Guds vejne, og det er egentlig det Paulus prøver at fortælle dig igennem det skriftsted som du henviser til.
Med venlig hilsen, ftg.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2716368-forstar-du-og-kan-forklare-1-korinther-101-5/2718151
_______________________________
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2716368-forstar-du-og-kan-forklare-1-korinther-101-5/2718155
afa:
ftg skrev:
Det var Jesus der var med jøderne i de 40 år
de vandrede i ørkenen.
Det var
også Jesus der talte til Moses igennem den brændende tornebusk.
Jesus kaldes for 'Ordet' fordi han taler på Guds vejne, og det er egentlig det Paulus prøver at fortælle dig igennem det skriftsted som du henviser til.
Med venlig hilsen, ftg.
Hej ftg.
Ordet...❓...
Ok ... så er "vi" jo tilbage, til der hvor jeg startede.
At Ordet var med i ørkenen repræsenteret ved englen der gik foran, og som havde Guds navn i sig... (?)
Afa slut.
_______________________________
ftg
Jamen jeg er slet ikke så sikker på at din forståelse er forkert. Jesus var med jøderne. Det var derfor han senere kunne sige:
"Jerusalem, Jerusalem, der dræber profeterne og stener dem der er sendt til hende — hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn, på samme måde som en høne samler sine kyllinger under vingerne! Men I ville ikke. Se! Jeres hus overlades til jer selv. For jeg siger jer: I skal afgjort ikke se mig fra nu af og indtil I siger: ’Velsignet er den der kommer i Jehovas navn!’“ (Mattæus 23:37-39)
Med venlig hilsen, ftg.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2716368-forstar-du-og-kan-forklare-1-korinther-101-5/2718260
_______________________________________
Lyjse skriver:
Det må jeg "nok sige" ftg - du nærmer dig sandheden nu
Citat :
Lad os tage udgangspunkt i et vers fra 2 Mosebog 3, hvor Moses møder Gud ved den brændende tornebusk.
Gud kalder Moses til en mægtig tjeneste: han skal være Guds jordiske redskab til at befri Israels folk ud af slaveriet i Egypten.
Men Moses er bekymret. Hvad vil Farao sige? Og hvad vil Israels folk sige, når Moses kommer til Egypten for at stille sig i spidsen for dem? Hvem skal Moses egentlig gå bud for?
________
Det, Moses (og Israels folk) egentlig spørger efter, er således: »Hvem er du, Gud, og hvad kan og vil du gøre?«
I vers 14 giver Gud Moses et helt fantastisk svar: »Jeg er den, jeg er!«
Citat slut
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=385
Johs.8
v28 Jesus sagde da til dem: »Når I får ophøjet Menneskesønnen, da skal I forstå, at jeg er den, jeg er
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2716368-forstar-du-og-kan-forklare-1-korinther-101-5/2718247
___________________________________
(godt skrevet Lyjse)
Ja, man kunne få det indtryk, at når nogen udtaler sandheden - så ”nærmer de sig sandheden”, men sådan er det desværre ikke.
Det kaldes Bileams lære. ved førstkommende lejlighed vil de benægte det (igen).
Platoon
_______________________
ftg skriver til Lyjse:
Du har ikke meget forståelse, Lyjse. Jesus talte på Guds vejne.
Med venlig hilsen, ftg.
_______________
Kommentar:
Jo, det har Lyjse ("meget forståelse").
Når vi taler om Jesus og benævner ham med sit navn Jesus, så var det i skikkelse af Ordet, han talte til Abraham, Moses og alle før og efter.
Se, det er nemlig den rigtige forståelse og det forstår Lyjse også godt og jeg selv og samtlige Kristne.
(at Jesus taler på Guds vegne?)
Nu er Jesus jo altså
først mennesket Jesus da han bliver født som menneske og det er korrekt, at ”Jesus talte på Guds vejne”.
Det er jo det vi har sagt hele tiden, men du benægter indtil nu hvor du nærmest får lagt ordene i munden af JHVH. Det er ligesom Bileam.
______________________________
Personen Jesus i sin menneskelige skikkelse er kun særlig interessant, idet
det var i ham ”hele Guddomsfylden boede” og som den eneste ”undfanget ved Helligånden” (hvis navn end ikke findes i jeres private bibel).
Vi har nu i meget lang tid forsøgt at få jer til at indrømme, at mennesket Jesus talte på Guds vegne, idet Gud havde taget bolig i mennesket Jesus, men Gud i sin Ånd var ikke forsvundet eller faret vild.
Samtidig med de begivenheder omkring mennesket Jesus og Guds tilstedeværelse i mennesket Jesus i og ved sin Ånd,
var Gud samtidig til stede i hele verden på samme tid.
Det kan sammenlignes med ruach i betydningen nefesh. Altså luften. Alle mennesker er på én gang, samtidig og altid forbundet med luften uden undtagelse.
Sådan kan Gud være til stede overalt hos alle samtidig, i sin Ånd.
__________________________
ftg skriver:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2716368-forstar-du-og-kan-forklare-1-korinther-101-5/2718331
Jesus Kristus blev salvet med hellig ånd da han steg op af jordanfloden, efter at være blevet døbt af Johannes. Det var ved den lejlighed han blev Messias, eller Kristus, som det hedder på græsk. Jesus var forudsagt til at skulle være den salvede. Det var ham alle profetierne pegede på, og det var også derfor Jesus sagde: "Ja, jeg er en konge."
Moses var ikke salvet til at skulle være konge over Israel, men det var derimod David. David blev salvet med olie, da Samuel udgød olie over hans hoved. På samme måde blev Jesus salvet med hellig ånd, da han var blevet døbt af Johannes.
Med venlig hilsen,
ftg.
_______________________________________
Kommentar:
Nu skriver afa så til ftg (og jeg mener, at nu begynder der ét stort bryggeri af teser, formodninger og spekulationer). Det betyder ikke, at folk ikke har lov at spekulere alt hvad de vil, men som jeg ser det – kommer de længere og længer væk fra "virkeligheden".
Jeg vil derfor citere afa:
Afa skriver:
Hmm ... ok ...
Så Paulus skrev Kristus i 1. Korinther 10:1-5 for korinthernes skyld?
Er vi enige om, at selv om det var forudsagt, mennesket Jesus skulle være den salvede, som betyder Kristus, så er han det jo ikke på tidspunktet hvor israelitterne er i ørkenen.
Han er ikke født, og dermed eksisterer Jesus Kristus ikke trods forudsigelser om ham.
Men han kan være Ordet på det tidspunkt.(?)
:
Angående Moses.
Jeg er godt klar over, Moses ikke skulle være konge.
Han var udvalgt af Gud, til at være profet og lovpagtens mellemmand.
Hans opgave var at udfrie israelitterne ... Guds udvalgte folk ... give dem loven og føre dem ind i det lovede forjættede land.
Dermed mener jeg, han var salvet, ikke med olie, men med hellig ånd som Jesus.
Det var ikke kun konger, der blev salvet.
Også præster og profeter var salvet af Gud.
Måske du vil svare igen?
citat afa
___________________________________
Kommentar:
Nu mener jeg ikke ovenstående giver udtryk for afa tro; men det er et godt eksempel på, at forfølger man disse bryggerier, teser og spekulationer der føre længere og længere væk fra "virkeligheden" jo mere der bliver spekuleeret.
Jeg tror
det er afa mission i sin argumentation.
____________________________________________
Konklusion:
At Apostlen Paulus henviser til, at ”klippen” der fulgte med” var Kristus, betyder ikke, at Paulus fabulerer over ”
at være en Kristus” eller at ”klippen” var ”Jesus -
mennesket Jesus dengang”.
Det må vel formodes, at Apostlen Paulus ”samklang” med de øvrige skrifter;
han var jo selv blevet salvet (altså den salvede; dog uden at være "klippen") med Helligånden (et navn der ikke findes i Jehovas Vidners private bibel) og således var Paulus godt rustet og i stand til, at forstå skrifterne og udlægningen, der verserede dengang i menighederne.
Han kendte udmærket
Johannes Evangeliet kap. 1 vers 1 og det viser klart, at vi taler om
Ordet, både i forbindelse med ”klippen” og Jesus.
Så, når Apostlen Paulus taler om ”klippen”, taler han om JHVH, Israels ”klippe” og når han i samme åndedrag nævner Kirstus, taler han ikke om ”en salvet”, men om Jesus Kristus, der netop var korsfæstet, død og opstanden, i betydningen, at Ordet var Gud.______________________________________
Det er så også direkte det der står i Johannes Evangeliet kap. 1 fra vers 1 og det har vi Kristne troet hele tiden. Det viser, at når man begynder at ”tage noget fra” eller ”lægge noget til” Guds ord, kan der kun komme falsk sekterisk lære ud af det.
________________________________________________________
Jehovas Vidner har således bevæget sig længere og længere bort fra den Bibelske ”virkelighed” til hvor de nu står i dag og ftg har på
en måde (Bileam) samlet trådene igen.
______________________________________________
Når jeg viser forskellige videoer med lovsang og tilbedelse,
mener tfg at "det er underholdning"? Sådan en nedladende indstilling til et verdensomspændende Helligåndens værk.
Det svar til, at når Jøderne var forsamlet på Forsoningsdagen hvor Yperstepræsten gik ind i det Allerhelligste i Templet og hele folket var forsamlet i Jerusalem, så var det åbenbart "underholdning"?
Denne sataniske spotteånd har fuldstændigt opslugt Jehovas Vidner. Nej, her er tale om de ord der står skrevet i
Joels bog kap. 3:
Og det skal ske derefter, at jeg vil udgyde min ånd over alt kød, eders Sønner og eders Døtre skal profetere, eders gamle skal drømme Drømme og eders unge skue Syner; 2 også over Trælle og Trælkvinder vil jeg udgyde min Ånd i de Dage.
3 Og jeg lader ske Tegn på Himmelen og på Jorden, Blod, Ild og Røgstøtter. 4 Solen skal vendes til Mørke og Månen til Blod, før Herrens store og frygtelige Dag kommer.
Men enhver, som påkalder Herrens Navn, skal frelses; thi på Zions Bjerg og i Jerusalem skal der være Frelse, som Herren har sagt; og til de undslupne skal hver den høre, som Herren kalder.
6 Thi se, i de Dage og på den Tid, når jeg vender Judas og Jerusalems Skæbne,
21 Herren brøler fra Zion, fra Jerusalem løfter han sin Røst; Himmelen og Jorden skælver. Men Herren er Ly for sit Folk og Værn for Israels Børn. 22 Og I skal kende, at jeg er Herren eders Gud, som bor på Zion, mit hellige Bjerg. Jerusalem skal blive en Helligdom, og fremmede skal ikke mere drage derigennem.
23 På hin Dag skal Bjergene dryppe af Most og Højene flyde med Mælk; alle Judas Bække skal strømme med Vand, og en kilde skal vælde frem fra Herrens Hus og vande Akaciedalen.
Citat slut.
http://www.youtube.com/watch?v=TyU6789p3vo
Platoon