14tilføjet af

Det værste ved JV?

Er det deres benægtelse af pædofile sager.
eller deres udstødelse af børn, der ikke er mere end 17-18 år gamle?
at hævde dem retten til sandheden, selv om de er fulde af løgn og bedrag?
Hvad er det værste, ved jehovas vidner måde at gebærde sig på?
tilføjet af

det værste....

er at de ældste skal sidde og dømme, at hvad man må og ikke må...
tilføjet af

Absolut kravet om HAD til alle der ikke er JV'er

´

og især KRAVET til at HADE dem der indser, at JW/WTS-Læren måske ikke lige er SANDHEDEN alligevel - Hvor mange BØRN var det der forlod JW/WTS's "Hellige Ord" og dermed DEN:
GUDDOMMELIGE ORGANISATION - hvorefter de mistede retten til at TRO!

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Især det de udstøder folk for.

i 1994 var der et indbrud, i Jehovas vidners hoved kontor, i holbæk. og der kom det frem, at Jehovas vidner havde et ulovligt, register, over dets medlemmer. og kategorierne, de smed de udstødte i. var.
hvor deres arkiv, indholdte indformationer om:
• Kriminelle handlinger (baseret bl.a. på bibelteksterne 1. Kor. 5:11-13; 6:10; Åb. 22:15)
• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse (baseret på bl.a. bibelteksterne 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9-11)
• Drukkenskab (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:1; 6:9, 10)
• Udbytning og hasardspil (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:10, 11; 1. Tim. 3:8)
• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v. (baseret på bl.a. bibelteksterne Kor. 3:9; Åb. 22:15)
• Misbrug af tobak og andre narkotiske stoffer (baseret på bl.a. bibelteksten 2. Kor. 7:1)
• Ægteskabsbrud, utugt (baseret på bl.a. bibelteksterne i 1. Kor. 6:9, 10; Hebr. 13:4)
Der er flere af disse punkter, der går imod menneske rettighederne.
som punktet om indblanding i private forhold. også punktet ” Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse” er jo en klart overtrædelse af religion friheden! og ytringsfriheden. set i artikel 19.
Artikel 19.
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.
og til slut, kan man jo tage denne del af traktaten. Som bestemt, ikke bliver overholdt af alle. desværre.
Artikel 30.
Intet i denne erklæring må fortolkes som givende nogen stat, gruppe eller enkeltperson hjemmel til at indlade sig på nogen virksomhed eller foretage nogen handling, der tilsigter at nedbryde nogen af de heri opregnede rettigheder og friheder.
vores grundlov, har også nogle rettigheder til os, der bliver overtrådt.
§70:
“Ingen kan på grund af sin trosbekendelse eller afstamning berøves adgang til den fulde nydelse af borgerlige og politiske rettigheder eller undrage sig opfyldelsen af nogen almindelig borgerpligt.”
så som vores ret til at stemme.
så jeg kan kun give dig ret, de har ikke retten til at dømme andre, det har vi retten til at gøre, og flk i jehovas vidner får jo heller ikke retten til en sagføre. det er en mod som regel tre personer, der ikke har en undersøgelses komete, til at sørge for at der bliver dømt korrekt.
tilføjet af

Ja det er jo svært at vælge

Der er så mange ting:
Udstødelsen af folk med lidt kritisk sans.
De inddoktrineres til at hade😮 alle ikke-JV og især udstødte.
Blodforbuddet - de tvinges til at dø for deres tro.
Den evige frygt de må leve i for at blive udstødt og dermed overladt til alle os andre (Satans håndlangere).
Skrækkeligt!!!
MalteFnalte
tilføjet af

Det værste og det næstværste, samt.......

Det værste syntes jeg er de overgreb, der bliver begået overfor børnene. Men det næstværste er at netop ved at det bliver fornægtet, at man benægter omfanget af disse overgreb gør, at det kan ske igen og igen og igen og igen og endda vokse i antallet af overgreb.
At man ikke fra organisationens side, inddrager eksperter når ofrene kommer til dem, så man via den vej kan sikre sig, at ofrene får den hjælp de har behov for. Samt at den pædofile får den straf vedkommende skal have, og dermed også bliver forhindret i at foretage yderligere angreb på børn.
Vi har mange gange efterhånden læst, at ftg skriver at er man pædofil, holder man med sine svinske handlinger, når man bliver et Jehovas vidne. Derfor findes der efter ftg's mening, ingen pædofile blandt Jehovas vidners rækker.
Jeg mener at nedenstående link beviser det modsatte:
http://www.silentlambs.org/Browolfenbarger.htm
Læg mærke til, at psykologen udtaler, at pædofili ikke er et problem, der forsvinder på mirakuløst vis.
Wolfenbarger var da også kun lige undsluppet fængsel, da han forgreb sig på en pige. 37 dage efter løsladelsen.
Så mon ftg ikke burde undersøge sine holdninger og meninger omkring pædofili, inden han fremover kommer med sådanne udtalelser.
Og mon ikke organisationen burde undersøge til bunds, hvad det egentlig betyder for børnene, når man opsøger dømte pædofile i fængslerne, for at forkynde den "gode nyhed".
At tro på, at man ved hjælp af Biblen, kan ændre mennesker, så de ændrer deres svinske adfærd, er det samme som at tro på luftkasteller.
Mon ikke det er på tide, at Watchtower Organisation, begynder at leve i den virkelige realistiske verden, istedet for fortsat at vejlede deres tilhængere, til blindt at tro alt, hvad de fremkommer med, af den slags fatamoganaer. At der ikke kan være pædofile blandt dem, og såfremt det nu alligevel skulle vise sig, at der var en enkelt, bliver der også taget hånd om sagen, under kyndig vejledning.
Vås siger jeg bare.
Samt, hvad der også er slemt er, den grundige mentale hjernevask, der bliver foretaget. Noget mange er berørt af, hele deres liv. Livskvalitet????????????? Naaaaah snarere fratalelsen af det, der egentlig beriger vore liv, nemlig vores frie vilje. Den deponerer man, når man tillader JW/WTS at overtage og styre ens tanker.
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af

Det der næsten er værst er, at JV'erne er blevet overbeviste

´

om, at "silentlambs" ikke er SANDFÆRDIG og ÆRLIG i deres behandling af disse sager!
Det er simpelthen uhyggeligt at tænke på, at man kan fordreje menneskers meninger så radikalt!

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Med fare for at lyde intollerant.....

Jehovas Vidners organisation burde forbydes ved lov og alle lederne smidt i fængsel for forbrydelser mod menneskeheden.
MalteFnalte
tilføjet af

hvor kommer mon sådanne oplysninger fra

og kan de verificeres?
Det er helt tilfældigt at det er dette indlæg jeg kommenterer men årsagen er at jeg synes meget af det der fyger rundt på denne debat bærer mere præg af postulater og personligt had end en saglig kommunikation.
Særligt har jeg bemærket en som smider om sig med store bogstaver - det er i min elektroniske verden det samme som at råbe. Og det er ikke nødvendigvis den der råber højest i debat der har ret - han overdøver bare de andre og fjerner fokus.
Derfor var kommentaren 'Don't feed the troll' meget underholdende 😃
Når man nu har et hadebojekt, som JV jo tydeligvis er, mister man nemt objektiviteten.
Når man skoser JV for at udelukke personer som ikke følger det vedtagne kodeks må man ikke glemme at JV ikke er de eneste der gør det.
Kig på den politiske scene - flere partier har inden for den seneste tid anvendt udelukkelse af personer som ikke følger den vedtagne kodeks - men er dog nogen større polemik over det?
Hvorfor skal JV skoses for det når det er almindelig praksis?
Man kan da heller ikke have at et medlem af foreningen til dyrenes beskyttelse bliver taget i vanrøgt af sine husdyr - vel? En sådan person bliver da omgående ekskluderet af foreningen. Om ikke for andet - så for at beskytte det gode navn og omdømme.
Glem heller ikke at det rent faktisk er svært at blive godkendt som et JV.
De personer der bliver det gør det efter et grundigt personligt studium af Bibelen og efter grundige personlige overvejelser - nogen over flere år!
JV er normalt kendt for at være ærlige, arbejdende mennesker der adlyder landets love, (for så vidt det ikke krænker forholdet til Gud), betaler deres skat og i øvrigt understøtter det samfund vi lever I.
Hvis en person der, gentagne gange, blev grebet i forskellige 'kreative økonomiske transaktioner' vil vedkommende med 100% sikkerhed blive udelukket.
Det kunne også være at vedkommende - gentagne gange - så stort på de normer som, JV iflg. Bibelen lærer, er gældende for ægteskab og moral.
Det samme ville ske her - udelukkelse fra fællesskabet.
Såfremt du ikke ønsker at følge normen for fællesskabet må man finde et andet fællesskab.
Dette er der intet odiøst i.
Man må heller ikke være blind for den kendsgerning
* at man ikke fortæller mere om sig selv og sin situation end at man stadig har tilhørernes sympati
Så når I hører alle de historier om hvor forfærdeligt det er at blive udelukket fra JV fællesskabet så spørg jer selv: Hvad har de ikke fortalt?
Tak for din opmærksomhed
tilføjet af

et spøgsmål, jeg har fået mange gange :)

Men lad os startet, valideteten af kilderne.
Du kan ringe til
REGISTERTILSYNET
CHRISTIANS BRYGGE 28.4 - 1559 KØBENHAVN V
TELEFON 33143844 - TELEFAX 33133843
Ref.: LF/km
Dato: 14.SEP.1992
Journalnr.: 1992-1200-117
kilde:
http://somet.dk/religion/jv_register-1992.htm
Så kan du få sagen fremlagt.
Om Jehovas vidners udstødelses, er værre end politiske kredse?
som du siger:
Man kan da heller ikke have at et medlem af foreningen til dyrenes beskyttelse bliver taget i vanrøgt af sine husdyr - vel? En sådan person bliver da omgående ekskluderet af foreningen. Om ikke for andet - så for at beskytte det gode navn og omdømme.
Problemet er jo bare, at jehovas vidner bruger det til at holde folk fanget i en sekt, for ellers kommer det til at ende med at personen til at mistet hele sin familie, da personen, bliver stemplet som en synder, hvis det var et politisk forening, jamen så kunne personen bare melde sig ud af foreningen, og så skulde personen ikke leve efter foreningens regler mere, men sådan er det ikke hos jehovas vidner, her gælder reglerne, selv om man har fortrudt, at man kom ind i sekten jehovas vidner, eller fundet ud af at det hele er baseret på løgn og bedrageri. man kan ikke holde op med at blive kaldt en broder, selv om det er et stort ønske for personen, og hvorfor det? mister sekten så penge? er tvang virkeligt nødvendigt i jehovas vidner? åbenbart!
For ellers bliver vagttårn alfonsen sur, og siger til sine (ludere)jehovas vidner, at de ikke må give denne person deres kærlighed mere, da han ikke vil give mig penge mere.
og skal det virkeligt være sådan? det syndes jeg ikke, jeg syndes det er uretfærdigt, jeg ved ikke hvad du syndes. men ulovligt, burde det gøres!
Vi kender ikke den fulde historie, mener du? og alligevellet må dem der er i sekten, heller ikke kende den? de må ikke snakke med en udstødt, selv om der kun står i bibelen, at du ikke må tage imod en der er fundet farligt, men der står ikke noget om at personen ikke må snakke med dem.
disuden, så står der ikke noget med at personen skal efter leve vagttårnets love, men bibelens love, og det er ikke det samme, du er meget velkommen, til at spørge mere ind til dette, så skal jeg med glæde forklare dig det, eller en af de andre, vil gøre det med glæde.
men det ender jo med at dem der bliver klogere, de bliver frosset ud, og stemplet, som farlige, og derfor kan dem der stadig lever i løgnen, ikke blive klogere.
der er mange ting i denne udstødelse, der ikke bliver sagt videre.
prøv at se disse historier, og du vil have et bedre indblik i sagerne ;)
http://www.tv2regionerne.dk/reg2005/?id=292894&r=6
http://www.dr.dk/P1/gaardbo/Udsendelser/2006/01/31182830.htm
tilføjet af

Hvad mener du?

Det kan jo ikke blive værre
tilføjet af

Jeg tror ikke det så meget er Årsagen som måden -

´(Når jeg skriver et helt ord/linie med VERSALER, er det i mangel af skrifttypen BOLD!)

Men selvfølgelig har årsagen i JV også en grund -
En af grundene er f.eks. et offers anmeldelse
af en PÆDOFIL i menigheden - Hvorefter Offeret ryger ud?
Ellers kommer her nogle grunde, som en JV'er har leveret!
Udstødelsesgrunde er iflg. dit svar ovenfor således at medlemmet:
1. er homoseksuel
2. ryger
3. er dranker
4. er medlem af folkekirken eller andre religioner
5. bor sammen med en du ikke er gift med
6. er ludoman
7. voldelig
8. Indtage blod
samt at dette angiveligt også er grunde til afvisning af eventuelt at blive optaget som medlem at JV.(og dermed at være optaget og blandt dem der alene har mulighed for et liv med JV's Gud efter døden)
HOMOSEXUALITET er forbudt
og gør en sådan ikke bod og omvender sig, er det ud af vagten - NU er det lige det ved det, at HOMOSEXUELLE ikke selv kan gøre for deres sexuelle afvigelse - DE er født sådanne og henvender sig også mest til ligesindede -

Til forskel herfra har vi så de PÆDOFILE - DER ØDELÆGGER BØRNS LIV -
I jehovas vidner er PÆDOFILE mennesker der kan omvendes ved bøn, da de er syge, hvorfor de får lov at blive - Hvis de lover BOD og BEDRING - PÆDOFILE der har gjort det mere end et par gange er Hooked - de er PSYKISK SYGE - De KAN ikke helbredes ved bønner eller anden "kærlig pleje" - Men skal under PSYKIATRISK varetægt - !

Vi er enige i, at de fleste "jehovas vidner" er søde og rare mennesker - Men det er
ikke mennesket i jehovas vidner - Det er JW/WTS's indoktrinerende fordrejning af både den Historiske og den Bibelske Sandhed der er det værste - Og den og dens beskyttere vi er efter!

Det vigtigste for et jehovas vidne er IKKE Bibelen og den s indhold, det er heller ikke efter Bibelen de studerer skriftet - men efter to andre andre Publikationer -
I første omgang "WHAT DOES THE BIBLE REALLY TEACH" - (jeg kender ikke den danske titel)
Dernæst er hele deres lære koncentreret om "VAGTTÅRNET" og dens indhold -
BIBELEN eller deres NWT er det forbudt at
studere selv eller sammen med andre - Hvorfor mon?
http://aycu33.webshots.com/image/21912/2001532577224620787_rs.jpg

Jeg er ikke Bibelkyndig på nogen måder, alligevel kender
jeg Bibelens indhold bedre end de fleste VIDNER jeg har debatteret med - Hvorfor mon ?

Et jehovas vidne har ikke et personligt forhold til sin Tro, som f.eks. multani -
det enkelte jehovas vidnes Tro er på kommaet det samme som trosbroderens -
Der står ellers i Bibelen at:
....... Ap.G. 16:29-31 .......
Fangevogteren forlangte at få fakler,
og han løb ind og faldt skælvende på knæ for Paulus og Silas.
v30 Så førte han dem udenfor og spurgte dem:
»I gode herrer, hvad skal jeg gøre for at blive frelst?«
v31 De svarede: »Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.«

som det ses af ovennævnte vers er Troen enkel og ligetil -
Men for at være jehovas vidne, gælder det først og fremmes at man skal Tro på Organisationens ukrænkelighed - Er du ikke LOYAL mod ORGANISATIONEN er din Tro ikke sand!
Det der siges med dette er, at for at komme til GUD skal du gennem Organisationen og for det ikke skal være løgn også gennem de 144.000 (minus de koryfæer der ikke er kradsert af) dernæst til Jesus Kristus og så endelig til JW/WTS's "jehova"?
Ergo for at komme tiol JW/WTS's jehova er der TRE LED ???
Der står ellers skrevet:
....... 1. Tim 2:5-6 .......
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle"

JW/WTS-Læren bygger på FRYGT og ØNSKER - Frygten for at blive dræbt ved "HARMAGEDON" - Og ønsket om evigt liv - I princippet noget af det mest egocentriske man kan have -
Men der står skrevet:
....... 1.KOR. 13:13 .......
Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
....... 1.Joh. 4:17-18 .......
”Dermed er kærligheden blevet fuldkommet hos os, at vi har frimodighed på dommens dag..
Frygt er (derimod) ikke i kærligheden, men den fuldkomne kærlighed driver frygten ud;
thi frygt har med straf at gøre, og den, der frygter, er ikke blevet fuldkommet i kærligheden”,

Ergo JW/WTS-læren bygger på frygt - på det stik modsatte af hvad der de facto står skrevet!

... DU SKRIVER:
Hvis en person der, gentagne gange, blev grebet i forskellige 'kreative økonomiske transaktioner' vil vedkommende med 100% sikkerhed blive udelukket.
.... SVAR:
I så fald, har JW/WTS totalt udelukket sig selv!
Jeg kan nævne et par stykker "PHILIP MORRIS CIGARETES" - "VÅBENFABRIKATION" m.m. som
blandt nogle af de værste meget tvivlsomme forretninger JW/WTS har været blandet ind i!

JESUS KRISTUS prædikede kærlighed og tilgivelse - noget der findes meget lidt af i JV,
der er faktisk ikke nogen der er meget værre i deres fordømmelse af andre end JW/WTS !
hertil siger Bibelen:
....... Rom 2:1 .......
"Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er.
For med din dom over andre fordømmer du dig selv; du, der dømmer, gør jo selv det samme"

SIDST og ikke MINDST er deres NWT blevet skrevet om så den passer ind i JW/WTS-Læren - Hvilket vil sige at man har decimeret JESUS KRISTUS til en engel - og har indskrevet betegnelsen "jehova" 237 steder hvor det ikke passer sig i NT - På Trods af der står skrevet:
....... Åbenb. 22:18-19 .......
Jeg vidner for enhver, der hører profeterne i denne bog:
Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om
i denne bog, v19 og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud
fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.

OG så må ingen af os glemme, alle de gange JW/WTS har talt i HERRENS NAVN uden dette er gået i opfyldelse - hertil står der skrevet:
....... 5.Mosebog 18:2o-22 .......
Men den profet, der formaster sig til at tale
noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige,
eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!«
v21
Måske tænker du: »Hvor kan vi vide,
at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?«
v22
Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer
og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt.
I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget.

Re.: SHUNNING!
(Watch-tower 11/1/94 p. 21)
This cruel policy dictates that if someone leaves the Watchtower,
JW's must "quit mixing in company" and "never receive him into your home
or say a greeting to him." JW's are instructed to HATE former members
and cannot show pity to them, even if they are family! JW's can't even pray for a disfellowshipped !

Så meget for Tilgivelse - Kærlighed - m.v.

I rest my case!

Med venlig hilsen
jalmar
Der til din orientering, IKKE Tror på en sådan GUD, som står omtalt i Bibelen!
At der er væsener der er os langt overlegne derude et eller andet sted, eksisterer sandsynligvis -
J*
tilføjet af

jeg så et andet sted nævnt

Fear Uncertainty Doubt
Frygt Usikkerhed Tvivl
Det er min klare opfattelse efter 1 indlæg og jeres kommentarer at dette i den grad passer på det d'herrer gør.
Dette er ikke sagligt men alvorligt person orienteret og handler kun om at sprede så meget frygt usikkerhed og tvivl om JV som muligt.
D'horror må undskylde - her vil jeg ikke spilde min tid 🙁
Tak for din opmærksomhed.
tilføjet af

ja det er du da fortaler for

HAD til JV - det er da tydeligt - du fråder og raser - det er da ynkeligt - intet andet end påstande, halve sandheder, citater taget ud af sammenhæng, henvisninger til 50,60,70 år gamle bøger som ingen JV med respekt for sig regner for noget - fuldstændig som fanden læser bibelen.
Det eneste der tæller for en JV det er Bibelen. Hvad de ellers læser eller bruger af studie materiale bliver det nøje sammenholdt med Bibelen - for den seriøse bibelstudent - endda flere forskellige versioner på flere sprog - for at være sikker på forståelsen
tilføjet af

Hvis man vil skjule en løgn.

så er det godt at glemme fortiden, men hvad nu hvis den er fuld af løgn og bedrageri?
*** Watchtower December 15, 1990 p.26 ***
For over a century, delightful, correct words of truth covering every aspect of life have been presented in the Watch Tower Society's publications and widely distributed in many languages.
Folk der ikke lære af fortiden, er dømt til at gentage fejlende, og sekten jehovas vidner, har dedraget flere generationer, startede i 1876, med deres dommedags haløj, og forsatte op til vores tid, hele tiden fortælle den at nu er tiden snart inde. baseret på at mennesket, kun er 6000 år gammel, selv om de kinesiske skrift historie er meget ældre.
Jehovas vidner følger heller ikke bibelen.
v22 Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt. I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget. 5 mos 18:22
for hvis i fulte bibelen, så ville i også vide at dette var falsk.
*** Our Kingdom Ministry September 2002 (For Britain) p. 8 ***
[Scan Available!]
5 God's Appointed Channel: Bear in mind that our heavenly Father has an appointed channel of communication, "the faithful and discreet slave." That "slave" has the responsibility to determine what information is made available to the household of faith, as well as "the proper time" for it to be dispensed. This spiritual food is available only through the theocratic organization. We should always look to God's appointed channel for reliable information, not to a network of Internet users. — Matt.24:45.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.