8tilføjet af

Ding Dong

Hmmm er der mon plads til mere DONG-Debat ?
DONG skal bruge penge nu, fordi de har over-investeret, og ikke kan låne mere I banker mv (finansiel gearing). Derfor har DONG brug for aktiekapital.
Aktiekapital skal indbetales af eksisterende/Nye aktionærer.
PT er statens eneste aktionær I DONG.

Efter min vurdering er der 3 forhold til diskussion:

1. Skal STATEN sælge DONG aktier NU (eller først senere) ?
Regeringen styrer budgettet og har ikke en budgetpost på 8 MIA til DONG I 2014. Dette var ikke planlagt.
Regeringen kan altså ikke finde 8MIA selv til at investere yderligere I DONG. Derfor spørger man Nye aktionærer.


2. Er 8MIA den rigtige pris❓
Det er rigtig ærgelig for Danmark at vi ikke selv har penge nu, for inden længe skal der formentlig ske en børsnotering, som vil få den 'sande' markedsværdi af DONG frem.
Goldman Fonden har tilbudt at købe 19% nye aktier for 8 Mia kr, svarende til at DONG før aktieudvidelsen skulle være 42,1 Mia værd (42,1 = 8 / 19 * 100).
Goldman Fonden får dog ikke den fulde gevinst ved en kommende børsnotering, idet 60% afregnes til en forudsat pris (rente+2,25%) men resten afregnes til markedsværdi.
De 8 Mia må antages at afspejle dette. GOldman er sikret en exit (put option), så med mindre jorden går under, er der tale om en 'sikker' gevinst.
se også:
http://finanswatch.dk/Finansnyt/Forsikring___Pension/ATP/article6330050.ece


3. Vil vi sælge til Goldman Fonden ?
Det er jo ikke Banken GOldman Sachs som køber, men en kapitalfond. Fondens ejere er investeringsfonde/foreninger/partnere fra hele verden.
Formentlig bestående i sidste ende af helt almindelig opsparere som dig og mig (som investerer pensionsmidler i forskellige aktier/investeringsforeninger).
Er der noget forkert i at der bliver solgt aktier til ikke-danskere (herunder udenlandske investeringsforeninger) ??
Nej. Det sker da hver evig eneste dag på børsen. Udenlandske fonde, foreninger og privatpersoner ejer i forvejen omkring 40% af aktier i alle danske børsnoterede virksomheder.
Kilde: https://www.vp.dk/da-DK/News/VP-in-the-media/20130404-Udlaendinge-udfordrer-borsselskaber
Så allerede nu bliver der lystigt handlet danske aktier, og indtjeningen på disse aktier lander i udlandet. Der betales således ikke skat til Danmark af disse.
Hvorfor skulle vi lige pludselig være imod at det samme sker på DONG ?
Så at sige at Goldman Fonden ikke må købe er efter min mening hykleri.

Er der noget forkert ved investeringsfonde/foreninger mv ?
Tja, det er jo 'blot' kapitalisme når den er bedst (og værst).
Og nu har vi jo en gang kapitalisme valgt kapitalisme som system i den vestlige verden.
Men det er måske i virkeligheden kapitalismen Enhedsliste og SF er modstander af❓ he he :-)
tilføjet af

Ding Dong

Godt og sagligt indlæg, det havde vi lige brug for 🙂
Takker
Hmmm er der mon plads til mere DONG-Debat ?
DONG skal bruge penge nu, fordi de har over-investeret, og ikke kan låne mere I banker mv (finansiel gearing). Derfor har DONG brug for aktiekapital.
Aktiekapital skal indbetales af eksisterende/Nye aktionærer.
PT er statens eneste aktionær I DONG.

Efter min vurdering er der 3 forhold til diskussion:

1. Skal STATEN sælge DONG aktier NU (eller først senere) ?
Regeringen styrer budgettet og har ikke en budgetpost på 8 MIA til DONG I 2014. Dette var ikke planlagt.
Regeringen kan altså ikke finde 8MIA selv til at investere yderligere I DONG. Derfor spørger man Nye aktionærer.


2. Er 8MIA den rigtige pris❓
Det er rigtig ærgelig for Danmark at vi ikke selv har penge nu, for inden længe skal der formentlig ske en børsnotering, som vil få den 'sande' markedsværdi af DONG frem.
Goldman Fonden har tilbudt at købe 19% nye aktier for 8 Mia kr, svarende til at DONG før aktieudvidelsen skulle være 42,1 Mia værd (42,1 = 8 / 19 * 100).
Goldman Fonden får dog ikke den fulde gevinst ved en kommende børsnotering, idet 60% afregnes til en forudsat pris (rente+2,25%) men resten afregnes til markedsværdi.
De 8 Mia må antages at afspejle dette. GOldman er sikret en exit (put option), så med mindre jorden går under, er der tale om en 'sikker' gevinst.
se også:
http://finanswatch.dk/Finansnyt/Forsikring___Pension/ATP/article6330050.ece


3. Vil vi sælge til Goldman Fonden ?
Det er jo ikke Banken GOldman Sachs som køber, men en kapitalfond. Fondens ejere er investeringsfonde/foreninger/partnere fra hele verden.
Formentlig bestående i sidste ende af helt almindelig opsparere som dig og mig (som investerer pensionsmidler i forskellige aktier/investeringsforeninger).
Er der noget forkert i at der bliver solgt aktier til ikke-danskere (herunder udenlandske investeringsforeninger) ??
Nej. Det sker da hver evig eneste dag på børsen. Udenlandske fonde, foreninger og privatpersoner ejer i forvejen omkring 40% af aktier i alle danske børsnoterede virksomheder.
Kilde: https://www.vp.dk/da-DK/News/VP-in-the-media/20130404-Udlaendinge-udfordrer-borsselskaber
Så allerede nu bliver der lystigt handlet danske aktier, og indtjeningen på disse aktier lander i udlandet. Der betales således ikke skat til Danmark af disse.
Hvorfor skulle vi lige pludselig være imod at det samme sker på DONG ?
Så at sige at Goldman Fonden ikke må købe er efter min mening hykleri.

Er der noget forkert ved investeringsfonde/foreninger mv ?
Tja, det er jo 'blot' kapitalisme når den er bedst (og værst).
Og nu har vi jo en gang kapitalisme valgt kapitalisme som system i den vestlige verden.
Men det er måske i virkeligheden kapitalismen Enhedsliste og SF er modstander af❓ he he :-)
tilføjet af

Ding Dong

Hvis man ikke har fået øjnene op for hvad der reelt foregår lige nu, så læs denne lange smørre. Den er en øjenåbner:
http://www.oplysning.org/uploads/9/1/4/3/9143605/dong_fjong_energi_kontrol_bilderberg.pdf
Det er altså Bilderberg/Illuminati der står bag denne affære, og den er bare en lille brik i det store puslespil, som hedder NEW WORLD ORDER, som går ud på at kontrollere hele verden og undertrykke den.
Vores lallede og naive politikere har selvfølgelig ikke lugtet lunten og er for dumme til at se sammenhængen. Eller også er de bare så meget i lommen på Bilderberg/Illuminati, at de ikke VIl se sammenhængen.
tilføjet af

Pingvinerne!

Hvis man ikke har fået øjnene op for hvad der reelt foregår lige nu, så læs denne lange smørre. Den er en øjenåbner:
http://www.oplysning.org/uploads/9/1/4/3/9143605/dong_fjong_energi_kontrol_bilderberg.pdf
Det er altså Bilderberg/Illuminati der står bag denne affære, og den er bare en lille brik i det store puslespil, som hedder NEW WORLD ORDER, som går ud på at kontrollere hele verden og undertrykke den.
Vores lallede og naive politikere har selvfølgelig ikke lugtet lunten og er for dumme til at se sammenhængen. Eller også er de bare så meget i lommen på Bilderberg/Illuminati, at de ikke VIl se sammenhængen.

De er i dybt nede i lommen på de multinationale..
[l] http://www.youtube.com/watch?v=p9BFkLiEWUA [l]
Det har de hele tiden været de er magtmennesker!
http://www.youtube.com/watch?v=wblFKLCVIvM Tjek........
tilføjet af

Ding Dong

Nej måske ikke!............. men du glemmer lige at nævne i dit indlæg at det er de typer du forsvarer, der har skylden for krisen verden nu er besværet med!............. betaler de så regningen for deres grådighed, der var årsag til krisen?............ nej vel?.......... den slags petitesser har finans gribbene overladt til hr og fru menigmand.
tilføjet af

Ding Dong

Ja det navn popper op en gang imellem, mange husker måske Poul Nielson han var i repræsentantskabet fra 83 til 94 altså i 1900 tallet, og blev kaldt Ding Dong, ja og så kan der sikkert ikke tygges mere på den pølsepind. Gab.
tilføjet af

Ding Dong

Tak tak.
Der har indsneget sig nogen fejl, men min redigerede tekst bliver ikke vist til nogen :-\
Beklager.
tilføjet af

Ding Dong?

Og sund kapitalisme?
Ikke efter denne herres mening:
http://blogs.jp.dk/messerschmidt/2014/01/28/fra-put-option-til-call-option-med-skatteyderne-skal-mellemmand/
Endeligt, så er Poul Nyrup Rasmussen vel næppe "anti-kapitalist", eller? NO, SIR! FAKTUM!
Han er nærmere Emeritus, så han altså kan tale frit... Og han er naturligvis FOR regeringen...
vh
PS
Peter Green - A Fool No More: [!]
http://www.youtube.com/watch?v=BXXI87DHL-s
tilføjet af

Ding Dong

Det er jeg faktisk meget enig I.
Kapitalismen har sine bagsider, bl.a. at profit/marginer søges, hvor der er mulighed for det.
Kapitalismen bør have nogle rammer sat op. Det er regeringernes job - men det er de ikke særlig gode til.
Indtil da er løsningen nok bare ikke at afskaffe kapitalismen ... men snarere at presse lovgivere til at sætte rammer op. EBA og FED er gået I gang med at sætte Nye grænser for hvad banker kan, skal og må.
Indtil da må vi spille spillet.
Don't hate the player - hate the game !
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.