Eksperter: Thorning vildleder befolkningen

Statsminister Helle Thorning-Schmidt gav forleden Folketinget irrelevante og misvisende oplysninger i forbindelse med overvågnings-debatten, siger eksperter.
Gorm Toftegaard Nielsen er professor i strafferet og procesret ved Aarhus Universitet. Han er stærkt kritisk over for Thorning og regeringens håndtering af aflytningsskandalen.
»Enhver kan sige sig selv, at de oplysninger, som Snowden har afsløret, intet har med retsplejeloven eller dommerkendelser at gøre. Afsløringerne handler om systematisk overvågning, som du aldrig kan få en dommer til at godkende. Statsministeren er i fuld gang med at vildlede hele befolkningen, og det er bekymrende,« siger Gorm Toftegaard Nielsen.
http://www.bt.dk/politik/thorning-gav-tvivlsomme-oplysninger-om-overvaagning
--------------
For ni dage siden skrev jeg ang. overvågnings-debatten:
Thorning løj for Udenrigspolitisk Nævn
Eksperterne tør ikke sige det ligeud, men sandheden er:
Helle Thorning har løjet for og vildledt både Folketinget og befolkningen.

Hvad skulle hun sige, når hun ikke ved om danskere er blevet aflyttet?
http://www.unyttigviden.dk/

Hun har ikke vildledt befolkningen, det er rigtigt at her i Danmark skal aflytning godkendes af domstolene.
Vi andre kan så regne ud, at det skal den sandsynligvis også i Tyskland, hvor man aflyttede kansleren.
Hatten af for Snowdon! Det ville være lykken, hvis vi får respekten for vores privatliv tilbage.

For det første, så ville det klæde dig, hvis du beskæftigede dig med, hvad der egentlig er foregået.
Rigtig mange telefonsamtaler går gennem kobberet, og de bliver jo ikke systematisk overvåget uden en dommerkendelse.
Så er der mange telefonsamtaler, som går gennem lyslederkabler, og de bliver vist heller ikke systematisk overvåget.
Derfor er du selv i gang med at vildlede befolkningen.
Tilbage står mobiltelefonsamtaler og samtaler som går over satellitforbindelser, og de findes i æteren, så hvem som helst med den rigtige viden og udstyr kan tappe dem.
Det er meget begrænset, hvor mange samtaler, der går over satellit.
Desuden er GSM (mobil) et af de mest sikre systemer, som ud over kryptering også benytter sig af midlertidige identifikationsnumre, så det er svært at aflytte en bestemt telefon "udefra", men det er da muligt, at dine kammerater har spioneret sig frem til en anvendelig metode.
Måske burde denne debat handle om sikkerhed på mobilnettet i stedet for din vildledning - for der er jo ikke tale om, at Forsvarets Efterretningstjeneste er inde i mobilselskabernes systemer og overvåge danskerne uden en dommerkendelse.

Statsminister Helle Thorning-Schmidt gav forleden Folketinget irrelevante og misvisende oplysninger i forbindelse med overvågnings-debatten, siger eksperter.
Gorm Toftegaard Nielsen er professor i strafferet og procesret ved Aarhus Universitet. Han er stærkt kritisk over for Thorning og regeringens håndtering af aflytningsskandalen.
»Enhver kan sige sig selv, at de oplysninger, som Snowden har afsløret, intet har med retsplejeloven eller dommerkendelser at gøre. Afsløringerne handler om systematisk overvågning, som du aldrig kan få en dommer til at godkende. Statsministeren er i fuld gang med at vildlede hele befolkningen, og det er bekymrende,« siger Gorm Toftegaard Nielsen.
http://www.bt.dk/politik/thorning-gav-tvivlsomme-oplysninger-om-overvaagning
--------------
For ni dage siden skrev jeg ang. overvågnings-debatten:
Thorning løj for Udenrigspolitisk Nævn
Eksperterne tør ikke sige det ligeud, men sandheden er:
Helle Thorning har løjet for og vildledt både Folketinget og befolkningen.

Jeg forstår slet ikke, at nogen kan være eller har været i tvivl om at alt der kan overvåges bliver overvåget.
Jeg lever efter denne regel: Sig aldrig noget i din telefon som andre ikke må vide, skriv aldrig noget i en sms eller en mail som andre ikke må vide.
Vi behøver ikke at gå længere end til parforhold hvor den ene eller begge snager i modpartens mobil eller mail på computeren, at det så i lovmæssig forstand er brud på brevhemmeligheden er en anden sag, folk overvåger hinanden hvis de kan komme til det, så hvorfor skulle den danske stat og andre nationer så ikke gøre det ?
Lær at leve med det, uanset afsløringer, det fortsætter indtil folk holder op med at benytte mobil, telefon, sms og mail, kun gammeldags breve er nogenlunde sikre, man kan normalt se hvis et brev har været åbnet.

Uanset om aflytningen er gjort mulig over mobil, fiber eller kobber, så er det Regeringens pligt at undersøge om det er muligt og hvis det er muligt, beskytte Danmark imod sådanne overgreb.
Det er i særlig grad Statsministerens pligt, at undersøge en mistanke om overvågning mod offentlige institutioner, embedsmænd eller politikere.
Det er ikke et valg hun har, det er en pligt.
Hun er Statsminister og ansvarlig, hun er ikke bare Helle Thorning som kalder sig socialdemokratiske, hun har ansvaret for Danmark og ikke kun ansvaret for hvad hun finder for godt befindende.
Hvis Statsministeren er gjort opmærksom på, at der er en trussel mod Danmark, så skal hun agere på det, også selv om hun måske er politisk sympatisør med truslen.

det er rigtigt at her i Danmark skal aflytning godkendes af domstolene.

Nej, det er ikke rigtigt.
Danskerne kan uden dommerkendelse blive aflyttet af Forsvarets Efterretningstjeneste, FE. Oplysningerne kan - ligeledes uden dommerkendelse - lovligt gives videre til PET. [url=http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2013/10/30/1030163520.htm]
Danmark samarbejder med NSA[/url] og andre amerikanske efterretningstjenester, så aflytninger foretaget af FE uden dommerkendelse bliver givet videre til USA.

Det er da ikke ligegyldigt, hvad det er, vi debatterer (er det en lille sag - eller er det en meget stor sag).
Man kan nemt få det indtryk af dine kommentarer, at vi i Danmark har udviklet vores egen udgave af N(o)S(uch)A(agency), som overvåger og gemmer alle danskernes telefonsamtaler og deler dem med andre.
Ifølge det, der er kommet frem fra eksperter, er det meget langt fra tilfældet.
Det er også klart, at vi ikke ved ret meget om det, fordi FE og PET er hemmelige tjenester.
Du ved så meget mere end Helle, fordi dine kammerater er eksperter, så kan vi ikke få at vide, hvad du mener, der er foregået?

Det er da ikke ligegyldigt, hvad det er, vi debatterer (er det en lille sag - eller er det en meget stor sag).
Man kan nemt få det indtryk af HansJoachims kommentarer, at vi i Danmark har udviklet vores egen udgave af N(o)S(uch)A(agency), som overvåger og gemmer alle danskernes telefonsamtaler og deler dem med andre.
Ifølge det, der er kommet frem fra eksperter, er det meget langt fra tilfældet.
Det er også klart, at vi ikke ved ret meget om det, fordi FE og PET er hemmelige tjenester.
HansJoachim ved så meget mere end Helle, fordi hans kammerater er eksperter, men vi får ikke rigtig at vide, hvad han mener, der er blevet aflyttet.

Du kan da selv se om du bliver aflyttet, det er ret enkelt.
Lidt basal viden om hvordan nettet er sat sammen, så opdages det med det samme.
NSA / PET / FE, er ikke særligt dygtige, slet ikke til at gemme sig imens de aflytter.

Jeg er ikke klar over, hvor meget du ved om computere.
På en computer er det grundlæggende meget lettere at kryptere noget, end det er at bryde krypteringen.
Det styrer amerikanerne, så de simpelthen ikke tillader, at der benyttes kryptering (i hele verden), som deres hemmelige tjenester og deres militær, ikke kan bryde.
Vi bruger mindst 40-bits-kryptering til kreditkort og den slags, og det tager en almindelig computer så lang tid at bryde den kryptering, at det er sikkert nok.
Amerikanernes tjenester har derimod nogen computere, som alligevel kan bryde den kryptering, fordi de er meget hurtigere end de computere, som er i almindelig handel.
Amerikanerne vil selvfølgelig gerne have, at de selv har nogen krypteringer, som andre ikke kan bryde, mens de selv kan bryde andres kode. Det er vistnok tilfældet, at det netop forholder sig således i dag.
Derfor er det jo meget svært at beskytte os imod de amerikanske efterretningstjenester - især vedrørende de data, som findes i æteren, og som enhver kan opsnappe.
Kan det overhovedet lade sig gøre, med mindre vi begynder at styre den elektroniske udvikling i Europa?
(FE er som bekendt ret indspiste med amerikanerne, fordi vi er et NATO land.
Hvis nogen vil opsnappe data fra kobberet og fra lyslederkabler, så er det jo mere synligt, fordi man skal have fysisk adgang til kablerne.)

Uanset om aflytningen er gjort mulig over mobil, fiber eller kobber, så er det Regeringens pligt at undersøge om det er muligt og hvis det er muligt, beskytte Danmark imod sådanne overgreb.
Det er i særlig grad Statsministerens pligt, at undersøge en mistanke om overvågning mod offentlige institutioner, embedsmænd eller politikere.
Det er ikke et valg hun har, det er en pligt.
Hun er Statsminister og ansvarlig, hun er ikke bare Helle Thorning som kalder sig socialdemokratiske, hun har ansvaret for Danmark og ikke kun ansvaret for hvad hun finder for godt befindende.
Hvis Statsministeren er gjort opmærksom på, at der er en trussel mod Danmark, så skal hun agere på det, også selv om hun måske er politisk sympatisør med truslen.

Det du omtaler er den aflytning, som kræver en dommerkendelse.
Det er vist ikke det, vi taler om her.
Vi taler om, at FE laver en kopi af de data, som de opsnapper i æteren fra satellitter og fra GSM nettet.
Det kan man ikke spore.
Det er meget begrænset, hvor megen telefon trafik, der nogensinde kommer i forbindelse med en satellitforbindelse på vejen til modtageren - fordi det er dyrere.
GSM er jo så mere udbredt.

Du kan da selv se om du bliver aflyttet, det er ret enkelt.
Lidt basal viden om hvordan nettet er sat sammen, så opdages det med det samme.
NSA / PET / FE, er ikke særligt dygtige, slet ikke til at gemme sig imens de aflytter.

Kryptering..... jeg har i andet forum redegjort for hvor store ( små ) mulighederne er i den anvendte kryptering.
Hvis du bliver aflyttet..... Det kan du se med det samme..... Jeg kan ihvertfald......
Det er altid sjov at pisse lidt på det, man kan få dem til at kvaje sig helt vildt.
Næsten som at gasse de Røde 😉

Jeg taler om alt, ikke noget med gsm eller andet halløj.
Du .... jeg skal ikke kunne Antage hvad du ved......
Men det er helt ufatteligt nemt. Noget man kan finde ud af med det samme.
I Danmark er industrispionage, tilsyneladende det der er mest hip.

Det du omtaler er den aflytning, som kræver en dommerkendelse.
Det er vist ikke det, vi taler om her.
Vi taler om, at FE laver en kopi af de data, som de opsnapper i æteren fra satellitter og fra GSM nettet.
Det kan man ikke spore.
Det er meget begrænset, hvor megen telefon trafik, der nogensinde kommer i forbindelse med en satellitforbindelse på vejen til modtageren - fordi det er dyrere.
GSM er jo så mere udbredt.
[quote="thomas-f-hansen" post=2763498]Du kan da selv se om du bliver aflyttet, det er ret enkelt.
Lidt basal viden om hvordan nettet er sat sammen, så opdages det med det samme.
NSA / PET / FE, er ikke særligt dygtige, slet ikke til at gemme sig imens de aflytter.[/quote]

Jeg er bare en almindelig computernørd, som ganske vist lever af det, men jeg skal jo bare have almindelige servere og netværk til at fungere - så jeg er ikke pisket til at vide meget om den store verden.
Det jeg taler om er svært, er at forhindre amerikanerne i at aflytte os, og jeg kan ikke se, hvordan du forklarer det.

Kryptering..... jeg har i andet forum redegjort for hvor store ( små ) mulighederne er i den anvendte kryptering.
Hvis du bliver aflyttet..... Det kan du se med det samme..... Jeg kan ihvertfald......
Det er altid sjov at pisse lidt på det, man kan få dem til at kvaje sig helt vildt.
Næsten som at gasse de Røde 😉

Det er nemt at forhindre, eller i særlig grad gøre det meget vanskeligt, for nogen at lytte med.
Det er også helt utroligt nemt at finde ud af om de lytter med.
Hvad du antager, det må du om, jeg vil ikke hjælpe, slet ikke i dette forum.
Hvis ikke NSA/PET/FE har fuld adgang til ethvert apparat, der er tilsluttet internettet, så er det fordi de er for dumme.
Med alt respekt....
Det betyder også, at de har fuld adgang til at aflytte enhver, uanset om det er telefon, krypterede data linier, eller hvad ved jeg.

Jeg er bare en almindelig computernørd, som ganske vist lever af det, men jeg skal jo bare have almindelige servere og netværk til at fungere - så jeg er ikke pisket til at vide meget om den store verden.
Det jeg taler om er svært, er at forhindre amerikanerne i at aflytte os, og jeg kan ikke se, hvordan du forklarer det.

[quote="thomas-f-hansen" post=2763502]Kryptering..... jeg har i andet forum redegjort for hvor store ( små ) mulighederne er i den anvendte kryptering.
Hvis du bliver aflyttet..... Det kan du se med det samme..... Jeg kan ihvertfald......
Det er altid sjov at pisse lidt på det, man kan få dem til at kvaje sig helt vildt.
Næsten som at gasse de Røde 😉[/quote]

Problemet for helleTvraget er at Danmark bla eksporterer en del vindmøller til USA, en indtægt der nemt kan komme i fare, hvis hun (den, det?) begynder at gøre et stort nummer ud af en aflytning, som alle polikere altid har været klar over forekom.
helleT vraget har, stort set ordret, sagt at hun blev våd i trussen af at se obammerdrengen og ovenikøbet kaldt obammerdrengen "My man" og en af vore, noget obammer sikkert ikke vil bryde sig om.
Så er det svært at kritisere aflytninger, som er startet af obammer, når hun åbenbart er så vild med ham.
Og med hensyn til alt det andet.
Selvfølgelig blivet nettet og mobilsamtaler logget og aflyttet, i Danmark endda efter regler som er langt bredere end Øv kravet.
Det er ikke et spørgsmål om du bliver aflyttet, snarere hvor mange der aflytter dig af gangen.
Om det forstyrrer privatlivets fred?
Tjahh, laver du da noget på nettet som er suspekt?

Hvis en terrorrist skifter terrormål ud med tante Agathe, så får man ikke meget ud af at lytte med.
Hvis en terrorist f.eks. siger: Jeg kommer ud til tante kl. 16 - kommer du også? og ellers snakker lidt om vejret - så er værdien begrænset - men man kan måske fange de allermest dumme ved at lytte med. De er sandsynligvis ikke engang ret farlige, hvis de er dumme.
Jeg er ikke i tvivl om, at de hemmelige tjenester har et samarbejde med erhvervslivet i USA.
Alene det, at grænserne mellem staten og militærindustrien er flydende betyder meget, for det er jo der, vi finder højteknologien.
Der kan også være store økonomiske interesser på spil, så det handler måske også om andre erhverv.

Det har aldrig handlet om bekæmpelse af terror.
Godt du i det mindste har fattet det 😉
Kryptering...... hmmm.... det er kun for at centraldamen ikke skal lytte alt for åbenlyst med, sådan lidt i overført betydning....
Det værste ved hele den problemstillinger er, at f.eks. NSA/PET/FE tilsyneladende ikke er særligt dygtige. De er nærmest lidt sløsede, på alle måder. Samtidigt med, at de ikke kan have særligt meget omtanke i pæren.
Det kan jo ikke passe, at Danmark, hele vores økonomi, alt hvad vi ejer, ved og kan, skal varetages af den slags idioter.
Ja undskyld, hvis det er nødvendigt.
Slet ikke, når andre tilsvarende nødvendigvis må være langt dygtigere.

"Vi skal være glade for amerikanernes overvågning. Det forhindrer terrorangreb", siger statsminister Helle Thorning-Schmidt.
http://www.version2.dk/artikel/helle-thorning-forsvarer-nsas-digitale-spionage-53883

Jeg tror, at stort set alle politikerne lyver om skæg og blå briller, så det kan der være noget om.

Det har som sådan intet med privatlivets fred at gøre.
De må for min skyld gerne lyfte alle de dyner som de har lyst til.
De har sørget for, at alle kan lytte med, dermed er det ikke et par vindmøller eller et pilletrilleri det drejer sig om, det er alt andet.
Selv Kinøjserne er efterhånden dygtigere og gør det langt bedre end US.
Inderne er med helt fremme og har sandsynligvis overgået US for mere end 5-10 år siden.
Når US går ned af bakke, så trækker de også Europa med.
Jeg ved godt at man pt. har gode tal for arbejdsløshed, men US bliver aldrig en væsentlig spiller mere, de er i fuld gang med at grave deres egen grav, og de forsøger at begrave Europa samtidigt.

Jeg antager, at der er en hemmelig bagdør i Windows, så skæg og blå briller kan vade lige ind i folks computere uanset hvilke sikkerhedssystemer de har.
Noget lignende på smartphones, afhængig af styresystem.
Jeg antager også, at der ikke er en bagdør i Linux.

Det er en antagelse, som du måske har ret i.
Det ved jeg ikke noget om, men det ville være en mulighed.
Det er nu ikke lige hvad jeg forventer man gør, for det er ikke nødvendigt.
Det ville også koste Microsoft knoppen, hvis det forholder sig sådan og det bliver afsløret.
Ligefrem at holde linux uden for, passer ikke. Aflytninger sker også på Linux.

Lad mig hjælpe dig lidt med kryptering. Om ikke for andet, så for at forvirrer dig totalt 😃
Når nu man kigger på et 16 bit system, så kan der være omkring 7500 mulige tal som kan anvendes i forbindelse med kryptering. Det er de mulige primtal, som ligger i et 16 bit system.
Det er ikke sådan at der er lige så mange muligheder som man kan beskrive med 16 bit, der er kun de omkring 7500 mulige primtal.
Derfor var det lidt oppe for noget tid siden, på V2.
Jeg redegjorde for det med primtal, og skrev også lidt omkring hvorfor den anvendte krypteringsmetode ikke virker. Noget med at man egentlig deler med 1/2 med 1/2.
Hvor hurtigt tror du man kan dekrypterer med 7500 mulige pladser, inden man har en vinder ?

Jeg antager, at der er en hemmelig bagdør i Windows, så skæg og blå briller kan vade lige ind i folks computere uanset hvilke sikkerhedssystemer de har.
Noget lignende på smartphones, afhængig af styresystem.
Jeg antager også, at der ikke er en bagdør i Linux.

Du har ret i, at jeg ikke umiddelbart forstår, hvorfor man deler med 1/2 med 1/2 - men jeg er selvfølgelig klar over, at man ikke kan dele primtallene, så det dæmrer måske lidt.
7500 mulige pladser er ikke mange for en computer, men kan man ikke forsøge at holde algoritmen skjult for tredjepart, så man både sidder på algoritmen og på nøglen?

Det er en antagelse, som du måske har ret i.
Det ved jeg ikke noget om, men det ville være en mulighed.
Det er nu ikke lige hvad jeg forventer man gør, for det er ikke nødvendigt.
Det ville også koste Microsoft knoppen, hvis det forholder sig sådan og det bliver afsløret.
Ligefrem at holde linux uden for, passer ikke. Aflytninger sker også på Linux.

Lad mig hjælpe dig lidt med kryptering. Om ikke for andet, så for at forvirrer dig totalt 😃
Når nu man kigger på et 16 bit system, så kan der være omkring 7500 mulige tal som kan anvendes i forbindelse med kryptering. Det er de mulige primtal, som ligger i et 16 bit system.
Det er ikke sådan at der er lige så mange muligheder som man kan beskrive med 16 bit, der er kun de omkring 7500 mulige primtal.
Derfor var det lidt oppe for noget tid siden, på V2.
Jeg redegjorde for det med primtal, og skrev også lidt omkring hvorfor den anvendte krypteringsmetode ikke virker. Noget med at man egentlig deler med 1/2 med 1/2.
Hvor hurtigt tror du man kan dekrypterer med 7500 mulige pladser, inden man har en vinder ?

Metoden, som angiveligt skulle være åhh så sikker, bygger på et patent som lægger guldæg i USA og resten af verden.
Jeg vil ikke bruge liv på at pille det yderligere fra hinanden, og betale de 1500 $ det koster at indgive protest, hvis man i øvrigt kan finde ud af at opføre sig ordentligt. Og jeg vil ikke hjælpe andre til at gøre det, mere end jeg allerede har gjort.
Man kan ikke holde noget skjult for trediepart, i forbindelse med "automatik", det siger vel næsten sig selv.
Ligger også lidt i ordet.
Vi to, kan aftale en metode, men det er kun hemmeligt ind til nogen regner ud hvad vi har aftalt.
Når nogen har regnet det ud, så er alt hvad vi har sagt i hemmelighed, ikke længere hemmeligt.
Mange af de løsninger man søger, ligger ikke i selve matematikken, det ligger i at anvende den rette metode, eller matematik, når man vil finde frem til resultater.
I den måske vanskeligste problemstilling jeg har prøvet at løse, stirrede jeg mig selv blind i årtier, inden det gik op for mig, at man bare skal lade være med at forholde sig til hvad andre gør.
Jeg vidste jeg havde løsningen inde i hovedet, og fatter egentlig stadigvæk ikke, hvorfor jeg ikke bare brugte mine egne tanker til at beskrive løsningen, frem for at forholde mig til tabertroldenes idioti.
Hvad er 0, 5 / 0, 5 ?
Der kommer en udsendelse i aften, om Arkimedes planetarium.
Den beskriver, i princippet en regnestok, som regner med 3 primtal.
Hvilket skallerne, tilsyneladende stadigvæk ikke kan finde ud af, her flere tusind år efter.

Du har ret i, at jeg ikke umiddelbart forstår, hvorfor man deler med 1/2 med 1/2 - men jeg er selvfølgelig klar over, at man ikke kan dele primtallene, så det dæmrer måske lidt.
7500 mulige pladser er ikke mange for en computer, men kan man ikke forsøge at holde algoritmen skjult for tredjepart, så man både sidder på algoritmen og på nøglen?



[quote="thomas-f-hansen" post=2763622]Det er en antagelse, som du måske har ret i.
Det ved jeg ikke noget om, men det ville være en mulighed.
Det er nu ikke lige hvad jeg forventer man gør, for det er ikke nødvendigt.
Det ville også koste Microsoft knoppen, hvis det forholder sig sådan og det bliver afsløret.
Ligefrem at holde linux uden for, passer ikke. Aflytninger sker også på Linux.

Lad mig hjælpe dig lidt med kryptering. Om ikke for andet, så for at forvirrer dig totalt 😃
Når nu man kigger på et 16 bit system, så kan der være omkring 7500 mulige tal som kan anvendes i forbindelse med kryptering. Det er de mulige primtal, som ligger i et 16 bit system.
Det er ikke sådan at der er lige så mange muligheder som man kan beskrive med 16 bit, der er kun de omkring 7500 mulige primtal.
Derfor var det lidt oppe for noget tid siden, på V2.
Jeg redegjorde for det med primtal, og skrev også lidt omkring hvorfor den anvendte krypteringsmetode ikke virker. Noget med at man egentlig deler med 1/2 med 1/2.
Hvor hurtigt tror du man kan dekrypterer med 7500 mulige pladser, inden man har en vinder ?[/quote]

Næ hun vildleder vel ikke hun svarer og vi tror at vi forstår svaret - det er noget andet, det heder politik - det er en øvelse de alle har lært siden en af dem utalte: Intet er fejet ind under gulvtæppet - Unionen er stendød - nu taler de alle uden om og opstiller luftspejlinger, men lyve det gør de vist ikke !!!

Selv om statsminister Helle Thorning- Schmidt (S) i forbindelse med den globale aflytningsskandale direkte har henvist til to kontrolinstanser for at berolige danskerne, kan ingen af disse instanser stille noget op, hvis amerikanerne aflytter danskerne. Det vurderer kontrolorganerne selv.
http://www.b.dk/nationalt/ingen-kontrol-med-usas-overvaagning

Datatilsynet har heller aldrig haft nogen kontrol eller mulighed for egentlig regres.
Problemet er stadigvæk, at US aflytter Danmark, og alle andre aflytter også Danmark. Når US ikke har styr på deres shit, så har de åbnet for, at alle andre både lytter med, hjulpet af US, og lytter med på baggrund af deres egne efterretningstjenester.
Her er det vigtigt at vide, at Helle T på ingen måde dæmmer op for den aflytning, selv om hun ved det foregår. Dermed udstiller Helle T hele Danmark.
Hvad jeg laver på nettet, de må de gerne kigge med på, men det er ikke ensbetydende med at der bør kigges med hos alle andre og i alle andre sammenhænge, for det kan vi som samfund, helt enkelt ikke holde til.

Statsminister Helle Thorning-Schmidt gav forleden Folketinget irrelevante og misvisende oplysninger i forbindelse med overvågnings-debatten, siger eksperter.[/quote]

Thorning skulle måske vide bedre end PET-chefen?
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/11/13/1113060043.htm
[quote]Dansk spionchef frikender USA for at spionere i Danmark

Ingen småting kan være for lille til at at HansJokum får en kæmpekværulantsag ud af det.

PET/FE, aner tilsyneladende ikke hvad de selv roder med.
Det er muligt at jeg tager fejl i det udsagn, men at stort set resten af Europa også tager fejl, det virker usandsynlig.
Hvis Helle Thorning fortsat mener at PET/FE, udtrykker sig korrekt, så bør hun måske kigge på helt almindelig offentlig tilgængelig viden, og revurdere om hendes rådgivning og rapporterering fra PET/FE, er et udtryk for kvalificeret arbejde.
Efterretningstjenester etablerer sig frit i Danmark
Det bør efterhånden være åbenlyst for enhver, at PET/FE ikke har formået at overskue opgaven og dens omfang, og dermed bragt Danmark ud på et vildspor, hvor fremmede efterretningstjenester frit kan opføre sig som de vil.
Når man tillader, at alt der kan håndtere et krokodillenæb og læse en avis, fri adgang til hver eneste Danskers personlige sphere, så er det jo 100% beskrevet, at PET/FE, fuldstændigt har fejlet og ikke bør lyttes til.
At dette svigt har stået på i årevis, og fortsat pågår, helt ind i de højeste af magtens korridorer, ses tydeligt af f.eks. problematikken omkring Grøndland, hvor der nu er skrevet kontrakt omkring udvinding af uran.
Selv efter at det viser sig, hvad prisen for sådanne svigt er, henholder man sig fortsat til åbenlyse falske udsagn.