30tilføjet af

EL-priser ?

Jeg skal betale 700 kr. mere i år, end sidste års el-regning i april måned.
Da det drejer sig om et sommehus, hvor der kun er tændt på lavt blus ( frostsikret ) i badeværelset, så det undrer mig [???]
Mit forbrug har været 560 kwh
Gennemsnitspris for el 0,50 kr. / kwh = 280 kr
Regningen lyder på 1.460,18 kr 😮 [???]
Der er 2 abonnementer
29,59 kr
og 213,18 kr
Markedsel 223,23
Moms 63,21
Transport, offentlige forpligtelser og afgifter 702,14 kr
Moms 228,83
[:X]

Jeg har fået et brev vedrørende skift til anden el-leverandør... men prisen på strømmen på 0.50 kr er jo ikke dyr, det er alle afgifterne... og de er vel de samme ?
tilføjet af

EL-priser ?

Det er afgifterne som gør den store forskel, prisen på selve el er faktisk meget lavt.
tilføjet af

EL-priser ?

som du selv er inde på:
Det er ret omsonst at skifte el-leverandør, idet det eneste de kan konkurrere på er prisen, hvilken mest består af afgifter, moms og lign som er ens for alle.
Der er altså kun nogle få ører tilbage at konkurrere om!
Lige i dit tilfælde hvor du vil frostsikre et sommerhus er det eneste "rigtige:" Og ja det kræver en engangs-investering)
Du har en varmepumpe luft til luft, sat til fx 7 grader når du ikke er der. Kan også bruges som aircondition hvis der skulle komme en hed sommer eller du bare skal køle af efter at have slået græd i 2 timer - pris ca 15.000 kr, plus minus nogle tusind alt efter omstændighederne.
Vi har flere solskins-timer om vinteren end man tror, og om sommeren er varmt vand gratis, derfor solceller, som også giver lavere eller ingen el-regning ;)
Skal man "helt ud" kan man også opstille sin egen vindmølle til at lave el osv.
Der er naturligvis forskel på om man skal forbedre en byggeri som allerede er bygget, eller om man skal indtænke det i byggeplaner, men i begge tilfælde betaler der sig at tlbje sig om - uden at undvære lørdagsfilmen, det varme vand i badet, eller lyset i stuen ;)
tilføjet af

EL-priser ?

Jeg har også tænkt på, at få en varmepumpe 🙂
Jeg ærgrer mig bare over, at jeg for nogle år siden købte - en luftsolfanger mod fugt..der stod - den også kunne holde sommerhuset frostfrit, men det blev jeg da klar over, at jeg ikke skulle regne med.. den kostede ca. 7000 kr - i dag er de faldet meget i pris.
http://ing.dk/artikel/producenter-af-luftsolfangere-raser-over-test-i-taenk-131855
En varmepumpe kan begge dele 🙂
Men jeg vil jo få 7 grader i hele huset, så jeg sparer sikkert ikke noget i mit strømforbrug .. det er de dyre afgifter der giver den høje regning.
tilføjet af

EL-priser ?

Det er afgifterne som gør den store forskel, prisen på selve el er faktisk meget lavt.

Enig 🙂
tilføjet af

EL-priser ?

Hvis du bor i ejerbolig kan det godt betale sig at sætte sig ind i sagerne hehe;)
Jeg har ingen solceller og bor et sted fra før 1900-tallet...
Men jeg ved hvordan andre indretter sig.
Da min varme og el er med i huslejen er det ikke relevant for mig hvorvidt man får stræm hvorfra, men jeg ved det fra familie og bekendte.
Men EL- priser rent der er stort set intet at konkurrere om. Ganske få ører i bedste fald...
tilføjet af

EL-priser ?

Via siden her kan Du finde en billigere leverandør, jeg fandt ud af at jeg kunne spare 30 øre.
Men læg nøje mærke til om det er kort- eller langtidsabonnementer, det ser ud til at der er næsten lige så mange faldgruber som ved mobilabonnementer.
http://www.elpristavlen.dk/
tilføjet af

EL-priser ?

Netop ;)
Så jeg får nok strøm/EL hvor jeg hele tiden har fået det fra ;)
tilføjet af

EL-priser ?

Jeg tilmeldte mig http://www.elforbundet.dk/..... Jeg havde Dong Energy her i Hovedstaden.
Udbudet betød, at jeg fremover får el fra vindstød.dk. Jeg får dels lavere el-pris men også besparelse på el-abonnementet. Det giver mig en besparelse på ca. 500 kr. pr. år og jeg er enlig.
El-forbundet sørger for det hele også afmelding til Dong Energy, og dette ganske gratis.
Jeg har boet i nuværende bolig i 11 år i Hovedstaden, har altid haft Dong Energy men de har kun sendt regning på regning som man jo betaler. Aldrig et brev om besparelse. Elforbundet har nu afmeldt mig hos Dong Energy med start fra 12.4.2013..
Pludselig i forgårs fik jeg et brev fra Dong Energy, at de havde vundet et udbud i mit område, hvilket betød lavere el-priser. Nå pudsigt efter de mange år. De kan stadig ikke konkurrere med abb. pris og KWT-pris så jeg fastholder mit skifte.
Ellers er det jo rørende at jeg hører fra Dong Energy efter 11 år om besparelse. 😉
tilføjet af

EL-priser ?

Du skal efter min mening klemme alt om varmepumpe, hvis det bare er for at holde huset frostfrit om vinteren.
For det første er varmepunper ikke særlig effektive ved minusgrader - og klart mest effektive, jo mindre temperaturforskelle der er mellem inde og ude. Det er meget svært at hive varme ud af luften hvis der udenfor er -20 grader fx. der er stort set ingen positiv virkningsgrad der.
Og set forhold til investeringen tjener den sig aldrig hvem, hvis det er dit energiforbrug.
Nej glæd dig hellere over at energiprisen er så lav, og alt det du reelt betaler er skatter og afgifter som i stort omgang går til at sikre og opstille vedvarende energi. Og betaler du ikke denne afgift er der andre der må betale mere - og det er vel ikke solidarisk.
tilføjet af

EL-priser ?

Er gået over til Dong , sparer 120 kr. i forhold til andre om året.Det er da vær at tage med.
tilføjet af

EL-priser ?

fuerzzzz
Hvordan vil du med en elregning på 1.460,18 kr tjene sådan en investering ind? Pris ca. 15000 kr. +++
Enten lader du varmepumpen køre på el - - hvad så med dens forbrug af det? Det vil bestemt trække tilbagebetalingstiden ganske væsentligt ud.
Eller du lader den køre på solceller, - jo tak men de skal også købes og installeres, så kan du vist godt gange de 15000 kr et par gange eller tre.
Dernæst er der jo ikke evighedsgaranti på tingesten, så der må jo også påregnes nogen montørbesøg, og han kommer ikke bare lige forbi til en kop kaffe og makker lidt uden beregning.
Så er der solcellerne, som jo tilsyneladende er lidt opreklamerede.
Hvis du monterer dem på taget risikerer du en væsentlig stigning på din brandforsikring. Tyske forskere har fundet ud af at, algevækst hæmmer dem væsentligt i deres produktion. Disse alger kan fjernes, men kun delvis, da de angiveligt sender sporer ind i cellerne og forårsager en varig forringelse af ydelsen.
Som en lille krølle på halen, fandt Bjørn Lomborg & co. ud af at miljøværdien af disse solceller heller ikke er så stor som man reklamerer med, da samtlige de solceller man har kalkuleret med, kun vil sinke den globale opvarmning med 15 minutter ved næste århundredskifte, citat:
”Regeringens mål er, at der i 2020 skal være opsat solcelleanlæg med en samlet kapacitet på 700 MW. Men det er en meget dyr og ineffektiv måde, at mindske udledningen af drivhusgasser, mener Lomborg.
»Subsidierne vil over de næste 20 år koste staten omkring 73 mia. kr., og nettoeffekten vil være at udskyde den globale opvarmning i 14 minutter mod slutningen af århundredet.«”

og trådstarter:
"ta' du nu bare og betal din elregning og gå så hen og køb en god flaske vin og del den med en god ven, så kan i sidde der og nyde solen og tale om alle de penge i ikke har smidt ud af vinduet."
fruppe. linker til en billigere leverandør, men mener der er mange faldgrubber, - rigtigt.
🙂 🙂 Jeg blev i centret overfaldet af en af de der strømsælgere, han var særdeles påholdende, selvom jeg sagde til ham at med de få ører jeg med mit forbrug kan spare om dagen ikke gider skifte leverandør fortsatte han ivrigt, indtil jeg sagde til ham at nede i den anden end af centret stod en fra et andet selskab og mente de var billigst og uanset hvem jeg brugte nu ville jeg kunne spare. Så nu får jeg en god pris hos dig, så går jeg ned til den anden og får en bedre pris, som jeg kommer til dig med osv. osv. så vil jeg efter nogen ganges renden kunne få gratis strøm og endda få penge tilbage!!! Da gav han op. 🙂 🙂
tilføjet af

EL-priser ?

fuerzzzz
Hvordan vil du med en elregning på 1.460,18 kr tjene sådan en investering ind? Pris ca. 15000 kr. +++
Enten lader du varmepumpen køre på el - - hvad så med dens forbrug af det? Det vil bestemt trække tilbagebetalingstiden ganske væsentligt ud.
Eller du lader den køre på solceller, - jo tak men de skal også købes og installeres, så kan du vist godt gange de 15000 kr et par gange eller tre.
Dernæst er der jo ikke evighedsgaranti på tingesten, så der må jo også påregnes nogen montørbesøg, og han kommer ikke bare lige forbi til en kop kaffe og makker lidt uden beregning.
Så er der solcellerne, som jo tilsyneladende er lidt opreklamerede.
Hvis du monterer dem på taget risikerer du en væsentlig stigning på din brandforsikring. Tyske forskere har fundet ud af at, algevækst hæmmer dem væsentligt i deres produktion. Disse alger kan fjernes, men kun delvis, da de angiveligt sender sporer ind i cellerne og forårsager en varig forringelse af ydelsen.
Som en lille krølle på halen, fandt Bjørn Lomborg & co. ud af at miljøværdien af disse solceller heller ikke er så stor som man reklamerer med, da samtlige de solceller man har kalkuleret med, kun vil sinke den globale opvarmning med 15 minutter ved næste århundredskifte, citat:
”Regeringens mål er, at der i 2020 skal være opsat solcelleanlæg med en samlet kapacitet på 700 MW. Men det er en meget dyr og ineffektiv måde, at mindske udledningen af drivhusgasser, mener Lomborg.
»Subsidierne vil over de næste 20 år koste staten omkring 73 mia. kr., og nettoeffekten vil være at udskyde den globale opvarmning i 14 minutter mod slutningen af århundredet.«”

og trådstarter:
"ta' du nu bare og betal din elregning og gå så hen og køb en god flaske vin og del den med en god ven, så kan i sidde der og nyde solen og tale om alle de penge i ikke har smidt ud af vinduet."
fruppe. linker til en billigere leverandør, men mener der er mange faldgrubber, - rigtigt.
🙂 🙂 Jeg blev i centret overfaldet af en af de der strømsælgere, han var særdeles påholdende, selvom jeg sagde til ham at med de få ører jeg med mit forbrug kan spare om dagen ikke gider skifte leverandør fortsatte han ivrigt, indtil jeg sagde til ham at nede i den anden end af centret stod en fra et andet selskab og mente de var billigst og uanset hvem jeg brugte nu ville jeg kunne spare. Så nu får jeg en god pris hos dig, så går jeg ned til den anden og får en bedre pris, som jeg kommer til dig med osv. osv. så vil jeg efter nogen ganges renden kunne få gratis strøm og endda få penge tilbage!!! Da gav han op. 🙂 🙂

Den med algerne havde jeg godt nok ikke hørt før.
Jeg overvejer at få sat lidt solceller op, ikke noget med at sælge strøm, eller være selvforsynende, nærmest for at lege lidt med det.
Kunne du evt linke til et sted der omtaler algerne?
Helst dansk eller engelsk, eftersom mit tyske ikke er så fandens godt.
tilføjet af

EL-priser ?

tilføjet af

EL-priser ?

Så gerne -værsgo'
http://ing.dk/artikel/tyske-forskere-svampe-og-bakterier-kan-skade-solcelleanlaeg-134238
Ha' en go' dag [sun]

Alle tiders!
Tak skal du ha' og en god dag til dig også
tilføjet af

EL-priser ?

Subsidierne til private solceller er skåret væk.
Nogle landmænd er begyndt at sælge jord til solceller, men det er totalt ga-ga at bruge god landbrugsjord til forsyning af fladskærme istedetfor mad.
Brandvæsenet siger også at hvis der er solceller på et tag hvor det brænder så lad huset brænde ned, eller undlad ihvertfald at plaske vand på taget, årsagen er at solcellerne jo ikke lige kan slukkes og derfor giver brandmændene stød.

fuerzzzz
Hvordan vil du med en elregning på 1.460,18 kr tjene sådan en investering ind? Pris ca. 15000 kr. +++
Enten lader du varmepumpen køre på el - - hvad så med dens forbrug af det? Det vil bestemt trække tilbagebetalingstiden ganske væsentligt ud.
Eller du lader den køre på solceller, - jo tak men de skal også købes og installeres, så kan du vist godt gange de 15000 kr et par gange eller tre.
Dernæst er der jo ikke evighedsgaranti på tingesten, så der må jo også påregnes nogen montørbesøg, og han kommer ikke bare lige forbi til en kop kaffe og makker lidt uden beregning.
Så er der solcellerne, som jo tilsyneladende er lidt opreklamerede.
Hvis du monterer dem på taget risikerer du en væsentlig stigning på din brandforsikring. Tyske forskere har fundet ud af at, algevækst hæmmer dem væsentligt i deres produktion. Disse alger kan fjernes, men kun delvis, da de angiveligt sender sporer ind i cellerne og forårsager en varig forringelse af ydelsen.
Som en lille krølle på halen, fandt Bjørn Lomborg & co. ud af at miljøværdien af disse solceller heller ikke er så stor som man reklamerer med, da samtlige de solceller man har kalkuleret med, kun vil sinke den globale opvarmning med 15 minutter ved næste århundredskifte, citat:
”Regeringens mål er, at der i 2020 skal være opsat solcelleanlæg med en samlet kapacitet på 700 MW. Men det er en meget dyr og ineffektiv måde, at mindske udledningen af drivhusgasser, mener Lomborg.
»Subsidierne vil over de næste 20 år koste staten omkring 73 mia. kr., og nettoeffekten vil være at udskyde den globale opvarmning i 14 minutter mod slutningen af århundredet.«”

og trådstarter:
"ta' du nu bare og betal din elregning og gå så hen og køb en god flaske vin og del den med en god ven, så kan i sidde der og nyde solen og tale om alle de penge i ikke har smidt ud af vinduet."
fruppe. linker til en billigere leverandør, men mener der er mange faldgrubber, - rigtigt.
🙂 🙂 Jeg blev i centret overfaldet af en af de der strømsælgere, han var særdeles påholdende, selvom jeg sagde til ham at med de få ører jeg med mit forbrug kan spare om dagen ikke gider skifte leverandør fortsatte han ivrigt, indtil jeg sagde til ham at nede i den anden end af centret stod en fra et andet selskab og mente de var billigst og uanset hvem jeg brugte nu ville jeg kunne spare. Så nu får jeg en god pris hos dig, så går jeg ned til den anden og får en bedre pris, som jeg kommer til dig med osv. osv. så vil jeg efter nogen ganges renden kunne få gratis strøm og endda få penge tilbage!!! Da gav han op. 🙂 🙂
tilføjet af

EL-priser ?

OK sælger el uden at du skal betale for et abonnement - det er da tæt på 500 kr at spare ved at lige ringe til OK og købe din strøm af dem !
tilføjet af

EL-priser ?

Subsidierne til private solceller er skåret væk.
Nogle landmænd er begyndt at sælge jord til solceller, men det er totalt ga-ga at bruge god landbrugsjord til forsyning af fladskærme istedetfor mad.
Brandvæsenet siger også at hvis der er solceller på et tag hvor det brænder så lad huset brænde ned, eller undlad ihvertfald at plaske vand på taget, årsagen er at solcellerne jo ikke lige kan slukkes og derfor giver brandmændene stød.
SNIP
[/quote]

Den med maden har du nu kun delvis ret i.
Solceller på friland kan sagtens kombineres med dyrehold.
Vedr. brandvæsenet, så har de tyske myndigheder brugt en del tid på emnet, og du har fuldstændig ret i, at der kan være et problem.
Et andet problem kunne også være nogenlunde det samme som man ser ved ståltage....
I nogle tilfælde gennembryder brandvæsenet taget, enten for at slukke, eller endnu vigtigere: At redde folk ud.
Det er et stort problem ved ståltage, og jeg kunne forestille mig at det samme vil være tilfældet hvis hele tagfladen er plastret til med solceller.
tilføjet af

EL-priser ?

Jeg har ikke gidet læse det hele, så her er et kort svar ;)
Jeg brugte før ca 6000 kr på varme, og efter jeg fik varmepumpen, var det 12-1500 kr. En stor besparelse...!
Så ja! Og suplleret med sol-celler og lidt af hvert så kan man måske dække det hele ;)
tilføjet af

Tak for alle jeres svar *

Jeg skal betale 700 kr. mere i år, end sidste års el-regning i april måned.
Da det drejer sig om et sommehus, hvor der kun er tændt på lavt blus ( frostsikret ) i badeværelset, så det undrer mig [???]
Mit forbrug har været 560 kwh
Gennemsnitspris for el 0,50 kr. / kwh = 280 kr
Regningen lyder på 1.460,18 kr 😮 [???]
Der er 2 abonnementer
29,59 kr
og 213,18 kr
Markedsel 223,23
Moms 63,21
Transport, offentlige forpligtelser og afgifter 702,14 kr
Moms 228,83
[:X]

Jeg har fået et brev vedrørende skift til anden el-leverandør... men prisen på strømmen på 0.50 kr er jo ikke dyr, det er alle afgifterne... og de er vel de samme ?

Men nu er jeg da godt nok forvirret [???]
Jeg har lige set min mands el-regning..
Vi bor jo i et helårshus - med alt hvad der til hører af el-slugere..
Vi har brugt 5.485 kwh og sommerhuset 560 kwh
Regningen lyder på 1.792 kr
Min regning 1.460,18 kr
Det kan jo ikke betale sig, at spare på strømmen i sommerhuset - det vil højst blive et par hundrede kroner mere... eller måske bare hundrede kroner mere.. 😕
Hvis jeg vælger at købe en varmepumpe, så bliver det en af dem - der er beregnet til danske forhold, man kan få dem til omkring 3-4000 kr
Huset er på ca. 50 kvm
God påske 🙂
tilføjet af

Tak for alle jeres svar *

Hej Lyjse,
Jeg har gjort mig de samme overvejelser, men det koster jo også at anlægge "systemet". Jeg har også undersøgt muligheden for Solvarme, paneler. Der skulle angivelig være penge at spare og tjene også på sigt.
Platoon
tilføjet af

Tak for alle jeres svar *

Igen:
Det er ikke relevant for mig, da alt varme og el og lign er inkluderet i huslejen som er fast.
Det eneste "rigtige" ville være at indkøbe varmepumpe, eller måske 2 eller 3, solvarme, osv, og på den måde kunne 99% af strømmen være selvforsynende... !
Sådan er virkeligheden bare ikke ;)
tilføjet af

Tak for alle jeres svar *

Hej Lyjse,
Jeg har gjort mig de samme overvejelser, men det koster jo også at anlægge "systemet". Jeg har også undersøgt muligheden for Solvarme, paneler. Der skulle angivelig være penge at spare og tjene også på sigt.
Platoon

Hej Platoon 🙂
Ja - det er noget af en "jungle" af finde ud af..
Eftersom afgiften er så stor - så jeg under alle omstændigheder skal betale over tusind kr i kvartallet - selvom jeg har slukket for strømmen, så er det jo dumt ikke at varme hele sommerhuset op... når strømmen er så billig.
Vi har nogle solpaneler - hvor vi bor - de varmer vandet op, de laver ikke strøm.
Så her er det olien vi sparer på, og den er jo dyr !
Men luft til luft varmepumper er dyrere, end jeg først troede.. man kan få dem til 3-4000 kr, men så er kvaliteten derefter..
Den bedste jeg har læst mig til, skulle være Danmarkspumpen.
http://www.jpkol.dk/?pid=34&sub=19
Det er jo ikke noget der tager lang tid, at installere :
http://www.youtube.com/watch?v=J-edD5fvUhc
Men hvor finder jeg lige 10.000 kr mere.. 😉 så skal jeg da vinde i Lotto..
tilføjet af

EL-priser ?

Jeg gider ikke gå ind i de eksakte tal ;
Men det første år jeg boede i det hus fik jeg en efterregning på knap 8000 kroner.
Så købte jeg omtalte varmepumpe, og det næste år var regningen ca 1500 kroner.
Det skal derfor ikke mange år til at "tjene 15000 hjem". Det er nu 6 år siden, og den kører endnu, og tjener dermed sig selv ind lige så længe den virker!
tilføjet af

EL-priser ?

Og JA jeg overvejede kraftigt at indkøbe en brændeovn for at få varme! Men så gjorde min far mig opmærksom på fordelene ved en luft/luft varmepumpe!
Prisen er stort set den samme som at flække og save brænde selv, man skal bare tænde og ikke flække først ;)
Ellers handler det bare om at bo hvor el er inkluderet i huslejen, så er det bare om at fyre op for komfur, brødrister osv for at få varme ;)
tilføjet af

EL-priser ?

Jeg gider ikke gå ind i de eksakte tal ;
Men det første år jeg boede i det hus fik jeg en efterregning på knap 8000 kroner.
Så købte jeg omtalte varmepumpe, og det næste år var regningen ca 1500 kroner.
Det skal derfor ikke mange år til at "tjene 15000 hjem". Det er nu 6 år siden, og den kører endnu, og tjener dermed sig selv ind lige så længe den virker![/quote]
Hej Fuerzzz
Jeg kan forstå, at du ikke bor i "det hus" i dag :
[quote] Fuerzzz skrev :
Det er ikke relevant for mig, da alt varme og el og lign er inkluderet i huslejen som er fast.
Det eneste "rigtige" ville være at indkøbe varmepumpe, eller måske 2 eller 3, solvarme, osv, og på den måde kunne 99% af strømmen være selvforsynende... !
Sådan er virkeligheden bare ikke ;)

Men du fik en efterregning på 8000 kr - og med luft til luft varmepumpen - gik den ned på 1500 kr - har jeg forstået det rigtigt❓ 🙂
tilføjet af

EL-priser ?

Og JA jeg overvejede kraftigt at indkøbe en brændeovn for at få varme! Men så gjorde min far mig opmærksom på fordelene ved en luft/luft varmepumpe!
Prisen er stort set den samme som at flække og save brænde selv, man skal bare tænde og ikke flække først ;)
Ellers handler det bare om at bo hvor el er inkluderet i huslejen, så er det bare om at fyre op for komfur, brødrister osv for at få varme ;)

Man tror det er løgn, men der findes stadig lejligheder uden vand-el-varme målere, der hvor de så bliver sat op opnås der besparelser på 20-30 %.
Det vil Din udlejer dog nok ikke gøre i det "halve" hus.
tilføjet af

Transportudgifter?, i hvad ????.

Ledningsnettet HAR forbrugerne selv betalt en gang.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af

Transportudgifter?, i hvad ????.

Ledningsnettet HAR forbrugerne selv betalt en gang.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Ja, men afregningsmodellen er en helt anden i dag, man skal kunne se de reelle priser istedetfor blot forbrug + moms.
tilføjet af

Transportudgifter?, i hvad ????.

Ledningsnettet HAR forbrugerne selv betalt en gang.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Jeg har skrevet af, efter regningen..
Men jeg vil også have en forklaring, så jeg ringer til EL-værket på tirsdag.
Måske har de ikke tænkt over, at jeg kan tjekke min mands regning - med min .. 🙂
Jeg skal nok melde tilbage.
tilføjet af

Transportudgifter?, i hvad ????.

Ledningsnettet HAR forbrugerne selv betalt en gang.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Ledningsnettets skal betales igen og igen. Og hvorfor nu det?
Intet holder evigt. Ledningsnettet skal løbende fornys, renoveres og udbygges Senest er mange luftledninger lagt i jorden. Det sker for lånte penge, som løbende skal afdrages og forrentes. En proces som aldrig slutter, især ikke med de politikere nu til dags. De får hele tiden nye ”frelste” ideer til at bruge penge. Og udgifterne skal betales.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.