Tyrus’ endeligt — en tilfældig hændelse?
Har du nogen sinde hørt om Sur? Har du set den? Det er en forholdsvis ukendt havneby i Libanon med omkring 20.000 indbyggere, der hovedsagelig lever af at fiske eller bygge småbåde. Sur og de nærliggende ruiner minder ikke meget om den herlighed som i tidligere tider omgav byen, men her er altså resterne af det der engang var byen Tyrus.
Allerede i det 11. århundrede f.v.t., mens de judæiske konger David og Salomon herskede, var Tyrus den vigtigste havneby i Fønikien. (Jævnfør Første Kongebog 9:11, 26-28.) Dens flåde sejlede i fast rutefart på Middelhavet og kom så langt som til Spanien. Tyrus tjente sig rig på handel, blandt andet slavehandel.
Men hvorfor ophørte Tyrus med at være en vigtig by? Skyldtes det tilfældige omstændigheder?
Vi har et tydeligt vidnesbyrd om at Tyrus’ endeligt ikke indtraf ved et tilfælde. De hebraiske profeter havde forudsagt det århundreder før. Men hvorfor skulle byen gå til grunde? Fordi tyrierne, der på et tidspunkt holdt sig gode venner med Judas konger, senere forrådte deres venner og solgte dem som slaver.
Et par af de profetiske kundgørelser mod Tyrus lød: „Hastigt og brat lader jeg [Jehova] gengældelse komme over eders hoved, I, som . . . solgte judæernes og Jerusalems borgere til grækerne.“ (Joel 3:9-11) „Så siger [Jehova]: For tre overtrædelser af Tyrus, ja fire, jeg går ikke fra det: de solgte hele bortførte byer til Edom uden at ænse broderpagt — så sender jeg ild mod Tyrus’ mur, den skal æde dets borge.“ — Amos 1:9, 10.
En så forræderisk handling kunne den suveræne Herre Jehova Gud ikke lade gå upåagtet hen i det uendelige. De historiske kendsgerninger fastslår ubestrideligt at profetierne om Tyrus blev opfyldt, om end ikke på én gang. Nebukadnezar belejrer byen
Det første store slag blev rettet mod Tyrus da den babyloniske kong Nebukadnezar drog imod byen i det sjette århundrede f.v.t. Tyrus’ belejring stod på i 13 år ifølge den jødiske historieskriver Josefus fra det første århundrede. (Mod Apion, I, 21) Det må have kostet umådelige ofre i menneskeliv og materiel.
Det var også en hård belastning for Nebukadnezars soldater. ’Hvert hoved blev skaldet’ fordi hjelmen gnavede, og ’hver skulder blev flået’ fordi det var strengt at bære materialer til opførelse af belejringstårne. Alligevel faldt alle Tyrus’ rigdomme ikke i belejrernes hænder. Profeten Ezekiel, der levede samtidig med Nebukadnezar, skrev: „Hverken han [Nebukadnezar] eller hæren fik løn af Tyrus for det arbejde, han udførte imod det.“ (Ez. 29:18) Hvordan kan det være?
Byen Tyrus var bygget dels på fastlandet, dels på en ø 800 meter fra kysten. Det ser ud til at kun byen på fastlandet faldt, mens øbyen blev stående. Det forklarer hvordan Tyrus kunne komme på fode igen så hurtigt efter nederlaget. Da israelitterne kom hjem fra fangenskabet i Babylon var tyrierne allerede i stand til at levere tømmer til templets genopførelse. (Ezra 3:7) Senere drev handlende fra Tyrus en blomstrende forretning i Jerusalem. — Neh. 13:16. Tyrus’ fuldstændige endeligt forudsagt
Jehova havde ikke desto mindre talt imod Tyrus, og et fuldstændigt endeligt ventede byen.
De hebraiske profeter Zakarias og Ezekiel forkyndte: „[Jehova] vil tage det [Tyrus] i eje og styrte dets bolværk i havet, det selv skal fortæres af ild.“ (Zak. 9:4) „Jeg [Jehova] kommer over dig, Tyrus, og fører mange folk imod dig, som når havet rejser sine bølger. De skal ødelægge Tyrus’ mure og nedbryde tårnene. Jeg fejer muldet [dens støv, NW] bort og gør Tyrus til nøgen klippe; en tørreplads for net skal det være ude i havet, så sandt jeg har talet.“ — Ez. 26:3-5. Alexander den Store belejrer byen
I 332 f.v.t. blev disse og tidligere profetier om Tyrus opfyldt. Alexander den Store havde indledt sit erobringstogt i Mellemøsten.
Da Zidon havde overgivet sig til Alexander førte han sin hær mod Tyrus. En delegation af fremtrædende tyriere, deriblandt kong Azemilcus’ søn, drog Alexander i møde og erklærede sig villige til at bøje sig for hans krav. Alexander udtrykte ønske om at få adgang til byen så han kunne bringe et offer til Herakles (ikke Herkules, den mægtige helt i græsk mytologi, men guden Melkart eller Ba’al). Delegationen underrettede tyrierne om Alexanders svar, men de nægtede på det bestemteste at opfylde hans ønske.
Da der endnu var tvivl om udfaldet af Alexanders strid med den persiske kong Darius, mente tyrierne at det tjente deres interesser bedst at nægte enhver makedonier såvel som perser adgang til byen. Deres afgørelse fik Alexander til at handle uden tøven.
Henvendt til sine mænd sagde han: „Kære Venner og Medkæmpere! Ikke alene ser jeg, at vort paatænkte Tog til Ægypten vil være farefuldt for os, saa længe Perserne har Herredømmet paa Havet; men at forfølge Dareios, mens vi efterlader i Ryggen paa os baade selve Tyriernes By, som stiller sig tvetydigt, og Ægypten og Kypros, som er i Persernes Besiddelse, heller ikke dette anser jeg for raadeligt, saavel i andre Henseender som særligt naar jeg tænker paa Forholdene i Hellas; . . . Hvis vi derimod erobrer Tyros, vil vi vel baade faa hele Foinikien i vor Magt, og den Flaade, som er den største og stærkeste Del af den persiske Sømagt, nemlig Foinikernes, vil da efter al Rimelighed gaa over paa vor Side.“ — Arrianos: Alexandros’ Bedrifter, s. 119, oversat til dansk af professor dr. phil. M. Cl. Gertz, 1913.
Alexanders officerer var overbevist, og Tyrus blev belejret. Det første man gjorde viste sig at stemme overens med hvad bibelprofetien havde sagt. Ezekiel havde skrevet: „Jeg fejer muldet [dens støv, NW] bort og gør Tyrus til nøgen klippe.“ (Ez. 26:4) Alexander besluttede at anlægge en dæmning ud til øbyen, og som materiale brugte han stenene og murbrokkerne fra den gamle by på fastlandet.
Mens arbejdet med dæmningen stod på, satte tyrierne ind med deres skibe og gjorde alt hvad de kunne for at hindre projektets gennemførelse. Som modtræk rejste Alexander to tårne yderst på dæmningen, men dem havde tyrierne held til at sætte i brand. Nu gav Alexander ordre til at gøre dæmningen bredere så der blev plads til flere tårne. Han gik også i gang med at samle en mægtig flåde fra Zidon, Rhodos, Mallus, Lykien og Makedonien; med den afskar han Tyrus enhver direkte forbindelse til havet.
Med anlæggelsen af dæmningen blev profetien opfyldt, men det var flåden der udvirkede Tyrus’ fald efter syv måneders belejring. Ifølge Arrianos mistede 8000 livet under belejringen, og 30.000 blev solgt som slaver.
Man kan afgjort ikke sige at Tyrus’ fald skyldtes et tilfælde. Det indtraf i overensstemmelse med Jehova Guds udtrykkelige hensigt og på grund af Tyrus’ egen onde adfærd. Med rette kunne Jehova, al sand profetis Gud, sige: „Som regnen og sneen falder fra himlen og ikke vender tilbage, før den har kvæget jorden, gjort den frugtbar og fyldt den med spirer, givet sæd til at så og brød til at spise, så skal det gå med mit ord, det, som går ud af min mund: det skal ej vende tomt tilbage, men udføre, hvad mig behager, og fuldbyrde hvervet, jeg gav det.“ — Es. 55:10, 11.
Tyrus’ ødelæggelse er ikke bare en begivenhed i en svunden fortid. Den står som garanti for at enhver dom udtalt af den almægtige Gud vil blive fuldbyrdet.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af sveland
ftg tyrus findes jo stadig
så det der med at tyrus aldrig vil findes igen, holder ikke ;)
nok er den ikke lige så stor som den gang, men sådan er historien, den flytter hovedsæder, alt efter hvor de vigtige mennesker bor. i danmark var der før Roskilde der var hovedstaden og nu er det københavn.
ps. ftg, bliver du ikke hjerne tosset af at læse sektens materiale? dam det er selv forherligende.
det er til at brække sig over.
tilføjet af sand kristen
ftg tyrus findes jo stadig
så det der med at tyrus aldrig vil findes igen, holder ikke ;)
nok er den ikke lige så stor som den gang, men sådan er historien, den flytter hovedsæder, alt efter hvor de vigtige mennesker bor. i danmark var der før Roskilde der var hovedstaden og nu er det københavn.
ps. ftg, bliver du ikke hjerne tosset af at læse sektens materiale? dam det er selv forherligende.
det er til at brække sig over.
har du nogle sinde hørt om et hus der var en hel by?
selv om romerne byggede en bade anstalt der kunne huse 7000 bade gæster, så er det ikke lige frem sådan man betegner en by😉en borg måske men ikke et hus ;)
tilføjet af wizcarlo
en til ftg her
Der er masser af fejlslagne profetier i biblen. JV beskyldes for fejlagtige forudsigelser af Verdens Ende, men Jesu selv var meget værre i sin forkyndelse af verdens snarlige ende. Også Paulus, peter, Johannes, Johannes og Johannes fulgte godt med.
tilføjet af sveland
ftg tyrus findes jo stadig
men lad os nu antage at den ruin du viser her er tyrus.
så læs hvad der står om hvad der skal ske med byen.
Ez 26v12 De plyndrer din rigdom
og røver dine handelsvarer. De jævner dine mure med jorden
og river dine prægtige huse ned;
dine sten, dit tømmer og dit grus
kaster de i havet.
så du kan nok se det passer ikke med at der så skulde være mure tilbage at fremvise vel ;)
så en fejlslagende profeti, på den led.
tilføjet af sveland
lige en ps
det er et utroligt missvisende link du sender, for det er et romers stadium, de viser der, du skal se lidt til venstre(vest for at se den rigtige ruin, der er en hel del mindre ;)
tilføjet af ftg
Tyrus blev fejet i havet, Sveland.
Med anlæggelsen af dæmningen blev profetien opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
lige en ps
http://www.cai.org/leaflets/bible-and-prophecy
TYRUS
One of the most exceptional prophecies of the Bible concerns the city of Tyrus, a Mediterranean merchant city 60km north of Nazareth. At the time Tyrus was the world's main harbour city, being at the height of its power, and could be compared to New York City. The 1,500-year-old city was so well fortified, that until then nobody had succeeded in conquering it. The prophet Ezekiel wrote this prophecy in the year 586 B.C.
EZEKIEL chapter 26, verses:
3: Many nations will march towards Tyrus like waves (meaning 'one after another') to attack the city.
4: The city shall be destroyed and totally razed.
7: Nebuchadnezzar will attack Tyrus.
9: He will destroy the city.
12: The whole city shall be razed and thrown into the sea.
14: The place will become a naked rock where fishermen spread their nets to dry; Tyrus shall never be built again.
21: The city shall never be found again.
Fulfilment:
Of 7,9: Nebuchadnezzar destroyed the city after a 13-year siege (585-573 B.C.) It was re-erected on an island 800m from the coast.
Of 4,12: During his campaign through Asia Alexander the Great ordered the rubble of the old Tyrus, which had been destroyed more than 200 years before, to be cast into the sea. Nothing was left behind but the barren rock. With this rubble he built a causeway to attack the “new city” of Tyrus (333 B.C.), which had been rebuilt on the island, thus enabling him to conquer it!
Of 3: After its destruction by Nebuchadnezzar and Alexander the Great, the city was besieged and repeatedly destroyed by Romans, Muslims and Crusaders throughout history, but was continually rebuilt.
Of 14: Even today native fishermen use this site for drying their nets. During the crusades Tyrus was finally razed to the ground by the Muslims and has never been rebuilt since 1290 AD.
Of 21: The destruction of Tyrus was so complete that almost no stone was found in its original place.
What are the chances that a human being could make these seven unlikely, contingent predictions and actually have them come to pass? The precision of all these prophecies was such that some historians claimed that the book of Ezekiel was written later than was first thought, but this has been disproved by archaeological evidence.
Blev du nogensinde ingeniør?
Synes du ikke det var på sin plads med en undskyldning til ftg.
tilføjet af sveland
du kan jo se det stadigt er der ftg.
så åben øjnede og se.
Med anlæggelsen af dæmningen blev profetien opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
åben øjnede og se
byen er der endnu.
dog er en del af den stadig en ruin, men tag ind på google maps og kik efter for dig selv :)
tilføjet af sand kristen
åben øjnede og se
Blev du nogensinde ingeniør?
tilføjet af sebl
ftg tyrus findes jo stadig
De synger en dødsklage om dig: Tænk, at du gik til grunde,
forsvandt fra havet,
du lovpriste by!
Du havde magten på havet,
du og dine indbyggere,
som spredte rædsel
over alle, der boede der. (Ezekiels Bog 26:17)
Godt forsøgt, SK, men profetien siger tydeligt at der ikke længere skulle være en by ved havet, der! Til gengæld siger profetien ikke at der skulle være mennesketomt der, tværtimod understreges det at Tyrus ville blive til tørrested for fiskenet!
tilføjet af sebl
SK's kort er forkert
SK viser dette kort http://www.wägwyser.ch/up/ckeditor/images/Tyrus2(1).jpg for at illustrere at den gamle borg lå et helt andet sted end der hvor det nuværende Tyrus ligger. Men kortet er, i det mindste delvist, misvisende!
Tyrus var dengang dels en by med fæstning på fastlandet og dels en vigtig havneby på en ø udfor fastlandet, dengang. Da Nebukadnezar angreb byen flygtede indbyggerne ud til øen, hvilket bragte dem i sikkerhed, eftersom Nebukadnezar ikke havde magten i havet - som Bibelen bekræfter sad Tyrus på magten på havet i det område. Babylonerne ødelagde en masse af byen på fastlandet, men byen på øen kunne de ikke røre, så da de var rejst videre vendte beboerne tilbage og begyndte at genopbygge byen, igen.
Mange år senere ville Alexander Det Store angribe byen. Beboerne flygtede naturligvis ud på deres sikre fæstning på øen, igen, men denne gang havde de forregnet sig. Alexander tog alt der kunne benyttes til at smide i havet fra byen, ja skrabede sågar det øverste jordlag af, så han i år 332 var færdig med at bygge en vej ud til øen, hvorefter han tog magten - Alexander ville nemlig have magten på havet, og i den forbindelse var øen Tyrus central.
Endnu senere flyttede kystlinjen sig, så datidens ø er en del af en halvø, hvor Tyrus ligger i dag. Udstrækningen af det moderne Tyrus er forøvrigt større end datidens Tyrus. Man kan se en illustration af placeringen af datidens Tyrus, hvor nutidens kystlinje er indtegnet med stiplet linje her.
Den "vej" til fastlandet der er indtegnet blev bygget af Alexander den Store i år 332 fvt.
Tyrus by er i dag langt større end den oprindelige ø var!
tilføjet af sveland
SK's kort er forkert
hvis du kikker på googlemaps kort.
så kan man se de forandringer dit kort/link kommer med :) https://maps.google.dk/?ll=33.26973,35.2029&spn=0.014747,0.026543&t=w&z=16
fra den gang til nu. det gamle tyra kan jeg ikke finde noget af, men jeg kan se masser af bygninger der hvor det skulde have ligget.
selve ruinen af borgen på øen, ser ud til at stadigt at ligge der.
men der hvor SK's link siger der skulde være en ruin af tyra, ligger der en ruin af en romersk stadion :)
så ja det er lidt misvisende.
tilføjet af sebl
SK's kort er forkert
Når der ikke ligger en borg der, i dag, skyldes det at Alexander den Store brugte borgen som fyldmateriale til sin vej ud til øen i 332 fvt.
Det er værd at bemærke, at profetien ikke nødvendigvis er uopfyldt, eftersom den ikke siger Nebukadnezar ville ødelægge byen, men at alle mulige nationer ville ødelægge byen. Det lykkedes bedst for Alexander den Store, som faktisk fik magten over den vigtigste del af Tyrus, nemlig den stort set uindtagelige ø. Eftersom befolkningen sad på magten på havet havde de naturligvis ingen problemer med at undgå følgerne af Nebukadnezars langvarige belejring af øen.
Bibelen selv gør grin med Nebukadnezars dårlige udbytte af krigen imod Tyrus:
Menneske, Babylons konge, Nebukadnesar, har ladet sin hær udføre et storværk mod Tyrus; hvert hoved er skaldet, hver skulder er nøgen. Men han og hans hær fik ikke løn af Tyrus for det værk, han havde udført mod den. (Ezekiels Bog 29:18)
Profetien blev opfyldt ved at Alexander anlagde en dæmning ud til øbyen, og som materiale brugte han stenene og murbrokkerne fra den gamle by på fastlandet.
Alexander kastede stenene i havet, så at sige, og der ligger de den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
SK's kort er forkert
Se picture of tyre.
Der er store dele der aldrig er genopbygget.
Blev du nogensinde ingeniør ?
Ftg, fortæller du os at du kan vælte en ø 800 meter ude i havet med en dæmning? Men du har ret i, at Alexander i 332 fvt endelig fik overtaget efter bygningen af dæmningen. Men Tyrus er jo genopstået, så det opfylder ikke profetien om at byen ikke ville genopstå - i dag er den større end dengang profetien blev udtalt.
tilføjet af ftg
Jeg ved ikke lige hvad du sigter til,
men øen er idag landfast med fastlandet.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Tyrus i Det Nye Testamente
»Ve dig, Korazin! Ve dig, Betsajda! For hvis de mægtige gerninger, der er sket i jer, var sket i Tyrus og Sidon, havde de for længst omvendt sig i sæk og aske. (Mattæus Evangeliet 11:21)
Jesus gik bort derfra og drog til områderne ved Tyrus og Sidon. (Mattæus Evangeliet 15:21)
Også fra Judæa, fra Jerusalem, fra Idumæa, fra den anden side af Jordan og fra landet omkring Tyrus og Sidon kom der en stor mængde mennesker, som havde hørt om alt det, han gjorde. (Markus Evangeliet 3:8)
Mellem Herodes og folk i Tyrus og Sidon var der bittert fjendskab. De blev dog enige om at møde op hos ham, og da de havde fået kongens kammertjener, Blastus, på deres side, bad de om fred. Deres land fik nemlig sine levnedsmidler fra kongens land. (Apostlenes Gerninger 12:20)
Men da vi havde fået Cypern i sigte og var kommet syd om øen, sejlede vi mod Syrien og kom i havn i Tyrus, for dér skulle skibet losse. (Apostlenes Gerninger 21:3)
Også dengang var Tyrus en livlig by!
tilføjet af sebl
Jeg ved ikke lige hvad du sigter til,
Ja, og det skyldes dæmningen, som fik bunmateriale til at aflejres langs dæmningen.
Men jeg sigter til at profetien umuligt kan være endeligt opfyldt, fordi der stadig er by der.
tilføjet af sveland
lad mig lige gengive hele profetien til jer alle
Ez 26v1 I det ellevte år på den første dag i måneden kom Herrens ord til mig: v2 Menneske! Tyrus hoverede over Jerusalem og sagde:
»Folkenes Port er brudt ned,
den tilfalder mig;
jeg vil mætte mig på dens ruiner.«
v3 Derfor siger Gud Herren:
Jeg kommer over dig, Tyrus,
jeg fører store folkeslag imod dig,
som havet rejser sine bølger.
v4 De skal ødelægge Tyrus' mure
og rive dens tårne ned;
jeg fejer jorden i den bort
og gør den til nøgen klippe.
v5 Derude i havet
bliver den tørreplads for fiskenet.
Jeg har talt, siger Gud Herren.
Den skal blive til bytte for folkene;
v6 dens datterbyer inde i landet
bliver slået ned med sværd.
Så skal de forstå, at jeg er Herren.
v7 For dette siger Gud Herren: Fra nord sender jeg Babylons konge, Nebukadnesar, kongernes konge, imod Tyrus med heste og vogne og ryttere, en hær, et stort mandskab.
v8 Dine datterbyer inde i landet
slår han ned med sværd.
Han bygger angrebsramper imod dig,
kaster en vold op omkring dig
og løfter sine skjolde imod dig;
v9 han støder sin murbrækker mod dine mure,
dine tårne bryder han ned med sine brækjern.
v10 Støvet fra hans mange heste skal dække dig;
dine mure skal skælve
ved larmen fra hans heste og vognhjul,
når han rykker ind gennem dine porte,
som man rykker ind i en by, der stormes.
v11 Under hestenes hove
trampes dine gader ned,
dit folk slår han ihjel med sværd,
dine mægtige stenstøtter falder til jorden.
v12 De plyndrer din rigdom
og røver dine handelsvarer.
De jævner dine mure med jorden
og river dine prægtige huse ned;
dine sten, dit tømmer og dit grus
kaster de i havet.
v13 Jeg gør en ende på lyden af dine sange,
klangen af dine citere høres ikke mere.
v14 Jeg gør dig til en nøgen klippe,
du bliver tørreplads for fiskenet;
du skal ikke bygges op igen.
Jeg, Herren, har talt, siger Gud Herren.
v15 Dette siger Gud Herren til Tyrus:
Ved drønet af dit fald,
de såredes stønnen,
de dræbte i dine gader,
skælver de fjerne øer.
v16 Alle havets fyrster
stiger ned fra deres troner,
de lægger deres kapper,
tager deres brogede klæder af;
de klæder sig i angst
og sætter sig på jorden.
Igen og igen gribes de af angst
og gyser over dig.
v17 De synger en dødsklage om dig:
Tænk, at du gik til grunde,
forsvandt fra havet,
du lovpriste by!
Du havde magten på havet,
du og dine indbyggere,
som spredte rædsel
over alle, der boede der.
v18 Nu gribes de fjerne øer af angst
den dag, du falder,
øerne i havet forfærdes
over dit endeligt.
v19 For dette siger Gud Herren: Når jeg gør dig til en ruinby som de byer, der er uden beboere, når jeg rejser havdybet over dig og de vældige vande lukker sig over dig, v20 da styrter jeg dig ned til dem, der er gået i graven, til fortidens folk. Jeg lader dig ligge i jordens dyb, som ruinerne fra fortiden, sammen med dem, der er gået i graven, for at du ikke mere skal bebos og rejse dig i de levendes land. v21 Jeg gør dig til rædsel, så du ikke mere er til. Man skal søge efter dig, men aldrig mere finde dig, siger Gud Herren.
hvis man læser den igennem slagvisk, jamen så kan jeg ikke den er opfyldt, ja byen er gået til grunde, og genopstået. men byen findes stadigt.
men angående den gud der er beskrivet her, hvor han siger "jeg vil mætte mig på dens ruiner." hvad er det for en ond gud i tilbeder? hvad har de civile gjordt i denne by? hvad med slaverne? hvad med bønderne? og fiskerne? jeg undres gang på gang at i tilbeder sådan en gud.
det næste punkt er så "Fra nord sender jeg Babylons konge" var babylonerne ikke guds fjende? og lige pludseligt tjener de gud? og der ud over ligger babylon i irak. og det er mod øst, og ikke lige frem fra nord.
og så vidt jeg ved, så var Alexander ikke babyloner, men serber. og han indtager først irak 2 år senere. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/MacedonEmpire.jpg
og så siger stykket så "for at du ikke mere skal bebos og rejse dig i de levendes land. v21 Jeg gør dig til rædsel, så du ikke mere er til. Man skal søge efter dig, men aldrig mere finde dig, siger Gud Herren."
det skal aldrig mere beboes, jamen der bor mennesker i det område, så det er en løgn, man kan så argumentere for at der er selve murene, der ikke bære liv mere. men det er lidt af en tolkning. for stenede er sikkert dem der har været brugt til at lave vejen til øen, og der ligger en by nu.
men sjovt at se hvordan alexander har været med til at forme kysten, med en lille vej, der har skabt en masse aflejringer og gjordt selve broen hvis man kan kalde den det, meget større.
tilføjet af sveland
Du må læse hvad jeg skriver, Sveland.
Profetien blev opfyldt ved at Alexander anlagde en dæmning ud til øbyen, og som materiale brugte han stenene og murbrokkerne fra den gamle by på fastlandet.
Alexander kastede stenene i havet, så at sige, og der ligger de den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg.
ja det er rigtigt nok, men du kan stadigt finde ruiner af byen, så du kan stadig finde rester af den gamle by og byen er ikke forsvundet den ligger der stadigt. den hedder bare noget andet. https://maps.google.dk/?ll=33.269699,35.197777&spn=0.014747,0.026543&t=w&z=16
kik selv.
tilføjet af ftg
Profetien blev opfyldt ved at Alexander byggede
en dæmning ud til øbyen, og som materiale brugte han stenene og murbrokkerne fra den gamle by på fastlandet.
Alexander kastede stenene i havet, så at sige, og der ligger de den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
he he takker for et godt svar :O)
[quote]»Ve dig, Korazin! Ve dig, Betsajda! For hvis de mægtige gerninger, der er sket i jer, var sket i Tyrus og Sidon, havde de for længst omvendt sig i sæk og aske. (Mattæus Evangeliet 11:21)
Jesus gik bort derfra og drog til områderne ved Tyrus og Sidon. (Mattæus Evangeliet 15:21)
Også fra Judæa, fra Jerusalem, fra Idumæa, fra den anden side af Jordan og fra landet omkring Tyrus og Sidon kom der en stor mængde mennesker, som havde hørt om alt det, han gjorde. (Markus Evangeliet 3:8)
Mellem Herodes og folk i Tyrus og Sidon var der bittert fjendskab. De blev dog enige om at møde op hos ham, og da de havde fået kongens kammertjener, Blastus, på deres side, bad de om fred. Deres land fik nemlig sine levnedsmidler fra kongens land. (Apostlenes Gerninger 12:20)
Men da vi havde fået Cypern i sigte og var kommet syd om øen, sejlede vi mod Syrien og kom i havn i Tyrus, for dér skulle skibet losse. (Apostlenes Gerninger 21:3)[/quote]
Også dengang var Tyrus en livlig by!
tilføjet af sveland
er Alexander babylons konge ftg?
v7 For dette siger Gud Herren: Fra nord sender jeg Babylons konge,
en dæmning ud til øbyen, og som materiale brugte han stenene og murbrokkerne fra den gamle by på fastlandet.
Alexander kastede stenene i havet, så at sige, og der ligger de den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Kik nu selv på billedet, Sveland,
og læg mærke til at der ikke er nogen ø mere.
Hvor er øen blevet af?
Med venlig hilsen, ftg.
den snakker om dens fald, hvis du nu læste sebl historie ville du se at tyrus var to byer, den ene inden på land og den anden uden på øen, hvor de gemmer sig.
den siger ikke noget om at byen holder op med at eksistere fordi det holder op med at være en ø ;)
en by er baseret på hvor mange mennesker der bor i den.
er der nok mennesker så bliver det vurderet til at være en by, og er der ikke nok mennesker, jamen så er det ikke en by.
og nu er det en endnu større by end det var den gang ;)
og læg mærke til at der ikke er nogen ø mere.
Hvor er øen blevet af?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Profetien blev opfyldt ved at Alexander byggede
Det gør de formentligt også, men i dag ligger alt muligt ovenpå, så det ved vi strengt talt ikke.
Men øens bygninger blev jo ikke kastet i havet, og øen var den største del af byen.
tilføjet af sveland
jeg gider ikke læse dit sekt matriale ftg
man bliver hjerneskadet af det, hvis du vil fortælle om den tids historie, så må du finde kilder på nettet der ikke kommer fra din sekt af, jeg har set hvormeget din sekt lyver, så jeg gider ikke spilde tid på at finde fejl i jeres tekst matriale her, find dine indformationer på nettet, og send dem til mig her.
Øen er der stadig - nu hænger den bare fast med fastlandet, ftg, så det nu er en halvø. Alexanders dæmning betød at materiale aflejredes langs dæmningen, så øen i dag er landfast. Det nuværende Tyrus ligger ovenpå det gamle Tyrus og et sted dernede under byen ligger resterne af Alexanders dæmninger.
tilføjet af ftg
Jeg ser profetien som opfyldt
i og med at Alexander kaster murbrokkerne i havet og gør øen landfast med fastlandet. https://maps.google.dk/?ll=33.269699,35.197777&spn=0.014747,0.026543&t=w&z=16
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Jeg ser profetien som opfyldt
Hvorfor mener du det er en opfyldelse af profetien? Ignorerer du ikke derved de dele af profetien der sagde, at stedet ikke skulle bruges til andet end at tørre fiskenet?
tilføjet af sveland
hvis der ikke skal mere til at opfylde en profeti
så har dommedag også været her ;)
i og med at Alexander kaster murbrokkerne i havet og gør øen landfast med fastlandet. https://maps.google.dk/?ll=33.269699,35.197777&spn=0.014747,0.026543&t=w&z=16
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Det behøver du heller ikke,
men så kan du ikke drøfte emnet med mig.
Med venlig hilsen, ftg.
Det er jo ikke det samme som at forsvinde som by og kun blive brugt som fiskernes tørreplads. Jeg mener din læsning af profetien er yderst selektiv! Jeg gør dig til en nøgen klippe,
du bliver tørreplads for fiskenet; du skal ikke bygges op igen.
Jeg, Herren, har talt, siger Gud Herren.
Du kan da ikke med nogen rimelighed påstå byen er en nøgen klippe idag, eller at den ikke er genopbygget. Din læsning er selektiv!
tilføjet af sand kristen
hvis der ikke skal mere til at opfylde en profeti
Du vil ikke svare - for du blev aldrig ingeniør vel.
Er det ikke et vink med en vogstang om, ikke at gøre dig for klog på andres bekostning, og svine dem til, når evnerne ikke rigtigt rækker.
Iøvrigt kan du blot se billederne fra Tyrus.
tilføjet af sveland
prøv at bruge andre kilder til information ftg
hvis din sekt er de eneste der siger et, jamen så er det jo nok ikke sandt ftg.
og derfor ingen grund til at ligge løgne frem ;)
eller jeg skal for gifte min hjerne med jeres tåbelige løgne.
men så kan du ikke drøfte emnet med mig.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
prøv at bruge andre kilder til information ftg
Det kan vist kun blive en mild forgiftning!
tilføjet af sveland
jeg kan se at tyrus stadig findes
prøv selv at åbne dine øjne og se det ;)
tilføjet af sveland
det er jo frygteligt pinligt
at sige noget der er forkert, hvilket du sikkert har prøvet tit, hvis du bruger sektens matriale så tit som du nu gør ;)
men det er spild af tid og liv at spilde sin tid på løgnere ;)
tilføjet af sveland
prøv at ligge mærke til at alexander var 11 år
om at indtage så store dele af verden, som han nu gjorde.
og når man så tænker på at jøderne, var 40 år om at forlade egypten.
så er der et eller andet der ikke passer ;) https://dl.dropbox.com/u/10865186/40years.jpg
[:X]
. . . et usselt menneske og en "vantro kristen" "sk".
Ikke alene det "sk": Du er den bedst tænkelige REKLAME-søjle JW'modstanderne kan ønske sig!
Fakta i diskussionen er: Jeg gør dig til en nøgen klippe, du bliver tørreplads for fiskenet;
du skal ikke bygges op igen. Jeg, Herren, har talt, siger Gud Herren.
→ Man skal søge efter dig, men aldrig mere finde dig, siger Gud Herren. ←
Allerede på Kristus Jesus tid eksisterede Tyrus igen (hvis den var blevet udslettet), og det gør den stadig d.d.
Matthæus 11:21,22 + 15:21
jalmar
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2627161]hvis der ikke skal mere til at opfylde en profeti
Du vil ikke svare - for du blev aldrig ingeniør vel.
Er det ikke et vink med en vogstang om, ikke at gøre dig for klog på andres bekostning, og svine dem til, når evnerne ikke rigtigt rækker.
Iøvrigt kan du blot se billederne fra Tyrus.
tilføjet af glanowski
Må vi bede om et ordentligt sprog.
Jehovas Vidner forsøger at give et svar på et spørgsmål, som åbenbart optager Sveland.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
jamen ftg, med de mange profiler ;)
Det er nu ikke mig det optager, jeg siger bare at profetien ikke er opfyldt og det får jeg ret i af de andre.
men det handler jo også om at evne at tænke selv, hvilket man jo kan se at sebl er klart bedre til, end jehovas vidner er det.
og husk på ftg, der står i biblen, at hvis nogle siger noget i mit navn, og det ikke bliver sandt, så er det ikke fra mig af ;)
så det der med at i er guds vidner, det passer jo ikke, da i lyver så meget som i nu gør, så lad nu være med at hive en gud med ned i dit søle ikke😉du skal vel ikke gøre ham mere sur på ham, end du i forvejen har gjordt ham.
Jehovas Vidner forsøger at give et svar på et spørgsmål, som åbenbart optager Sveland.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Byen blev fejet i havet, ligesom var den støv,
og det er på denne måde profetien blev opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Byen blev fejet i havet, ligesom var den støv,
Vi er enige om at det ifølge Bibelen er en delvis opfyldelse. Men det er jo ikke en fuldstændig opfyldelse, eftersom der også stod byen aldrig igen ville blive en by.
tilføjet af ftg
Jeg betragter profetien som opfyldt.
Ezekiel profeterede at Tyrus skulle lægges øde, og det blev delvis opfyldt da Nebukadnezar indtog byen efter at have belejret den i tretten år. (Ez. 26:2-21) Denne konflikt betød ikke den fuldstændige afslutning for Tyrus. Jehovas dom lød på at Tyrus skulle blive helt ødelagt. Han havde forudsagt gennem Ezekiel: „Jeg vil feje støvet væk fra det og gøre det til en lysende, nøgen klippe. . . . Dine sten og dit træværk og dit støv vil de kaste i vandet.“ (26:4, 12) Dette blev alt sammen opfyldt mere end 250 år senere da Alexander den Store gik imod øbyen Tyrus. Alexanders soldater tog alle ruinerne fra den ødelagte by på fastlandet og kastede dem i havet, og lavede derved en 800 meter lang dæmning ud til øbyen. Derefter besteg de med sindrigt byggede belejringstårne de 46 meter høje mure og indtog byen i 332 f.v.t. Tusinder blev dræbt og mange flere blev solgt som slaver. Som Ezekiel også havde forudsagt, blev Tyrus ’en nøgen klippe og en tørreplads for vod’. (26:14)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
ftg det rager ikke "sand ukristen" hvad sveland
😖
. . . gør eller ikke gør i sit private gebet ftg - "sand ukristen" kommer med sine perfide personligheder i samme øjeblik han ikke magter at komme med andet end fnidder.
Er du utilfreds ftg kan "JW'Organisationens vidne", farisæeren og løgneren ftg klage over indlægget til sol.
jalmar
[/quote]
[quote="glanowski" post=2627268]Må vi bede om et ordentligt sprog.
Jehovas Vidner forsøger at give et svar på et spørgsmål, som åbenbart optager Sveland.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
ftg det rager ikke "sand ukristen" hvad sveland
Enig Jalmar
Sådan er det altid, når jehovas vidner ikke kan klare sig på andre måder, så bliver de ondskabsfulde og begynder at gå efter manden, i stedet for bolden.
Jeg har tit fået at vide, at jeg har en skrue løs 😃 eller er Satans discipel - og du "får heller ikke for lidt" 😖
De viser deres afmagt, på en meget modbydelig måde.
Når så ftg kommer rigtigt i knibe, tager han en af hans mange profiler frem, det er både til at grine og græde over - faktisk er de nogle stakler... 🙁 "Et ordentligt sprog" skriver ftg - læser han aldrig hans broders indlæg 😮 😃
eller er det den omvendte verden i sekten, at hvis man vil tale pænt, så er det tonen ..
Há en god dag 🙂
tilføjet af ftg
Sand Kristen blevet skældt for ud for alt muligt,
men I er ikke spor bedre selv.
Så fej foran din egen dør, Jalmar, og lad de andre feje foran deres, så skal Sand Kristen nok feje foran sin.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Og du burde også tænke dig en lille smule om.
Sand Kristen har vist initiativ til at ville forbedre sine indlæg. Det har hverken du eller nogen af de andre.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Ahem...
Det har ingen relevans for svelands argumenter om han bor i rendestenen eller om han tværtimod er Nobelpristager. SK's gentagne spørgsmål angående svelands uddannelse er det man kalder et ad hominem angreb, og det er hverken pænt eller ordetligt - det er tværtimod utroligt frækt gjort.
Det er da dejligt, hvis SK begynder at tone sine angreb ned, men at begynde på den slags ad hominem angreb er altså ikke et fremskridt!
tilføjet af ogsovidere
hvis der ikke skal mere til at opfylde en profeti
Du vil ikke svare - for du blev aldrig ingeniør vel.
Er det ikke et vink med en vogstang om, ikke at gøre dig for klog på andres bekostning, og svine dem til, når evnerne ikke rigtigt rækker.
Iøvrigt kan du blot se billederne fra Tyrus.
Det er det mest foragtilige kommentar jeg har læst til dato på solen.
Håber der er en som har klaget, vil også selv gøre det og håber du bliver bannet for livet for så en svinestreg.
Umenneskeligt.
Nico
tilføjet af ftg
Jeg synes man skal feje foran sin egen dør.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Og du burde også tænke dig en lille smule om.
Sand Kristen har vist initiativ til at ville forbedre sine indlæg. Det har hverken du eller nogen af de andre.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Du er blind ftg - du ser kun hvad du vil se !
Det var her : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2626559-censuren-laenge-leve
"sk" skrev:
[quote]Igår sagde Lyjse hun ville klage.
Om det er derfor en række indlæg er blevet slettet skal jeg lade være usagt.
Det var så starter på det du kalder "initiativ til at ville forbedre sine indlæg" [???]
For det første var det LØGN !
Jeg skrev lige det modsatte !
Jeg ville da aldrig klage over Manjanas tråd, og det VED HAN OGSÅ - så det var en bevidst løgn !
Så kommer der flere løgne : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2626559-censuren-laenge-leve/2626693
Løgn og manipulering - med det folk skriver, det er det I har lært i den sekt !
Men du ser det ikke ftg - du er hjernevasket.
tilføjet af lyjse
Jeg synes man skal feje foran sin egen dør.
Med venlig hilsen, ftg.
Hvornår begynder I så på det ?
tilføjet af sebl
Det var da en god ide, ftg
Hvad laver I så foran min dør?
tilføjet af ftg
Hvorfor gør du så det samme selv?
Debatten her handler altså om byen Tyrus, og ikke om at skælde hinanden ud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi prøver på at holde en god tone på debatten,
og det tror jeg også gerne at Sand Kristen vil.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Hvorfor spørger du ikke hvornår vi slutter?
Vi forsøger på at holde en god tone på debatten, og det har vi altid gjort.
Desværre er det ikke altid muligt, men vi forsøger i det mindste.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Prøv at komme til fornuft, Lyjse.
Vi er her for at debattere, ikke for at skælde hinanden ud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
jeg er stadig igang med uddannelsen ;)
jeg tager det lidt stille og roligt, da jeg godt kan lide at nusse om tingende og tjene penge ved siden af, så jeg ikke skal leve af SU ;)
men grunden til at jeg ikke ville svare er jo fordi du holder af at gøre det til en person hunt i stedet for at snakke om emmet.
sagt med andre ord, har du en tindens til at sparke efter manden i stedet for at sparke efter bolden(emmet)
men da emmet er færdigt debateret, så kan vi godt komme frem med min uddannelse ;)
og tak for din interesse.
lige en ps, jeg syndes nu ikke at jeg gør mig klog på andres bekostning, hvis du syndes det, så peg det lige ud for mig ;)
ellers hav det rart.
Du vil ikke svare - for du blev aldrig ingeniør vel.
Er det ikke et vink med en vogstang om, ikke at gøre dig for klog på andres bekostning, og svine dem til, når evnerne ikke rigtigt rækker.
Iøvrigt kan du blot se billederne fra Tyrus.
tilføjet af ogsovidere
jeg er stadig igang med uddannelsen ;)
jeg tager det lidt stille og roligt, da jeg godt kan lide at nusse om tingende og tjene penge ved siden af, så jeg ikke skal leve af SU ;)
men grunden til at jeg ikke ville svare er jo fordi du holder af at gøre det til en person hunt i stedet for at snakke om emmet.
sagt med andre ord, har du en tindens til at sparke efter manden i stedet for at sparke efter bolden(emmet)
men da emmet er færdigt debateret, så kan vi godt komme frem med min uddannelse ;)
og tak for din interesse.
lige en ps, jeg syndes nu ikke at jeg gør mig klog på andres bekostning, hvis du syndes det, så peg det lige ud for mig ;)
ellers hav det rart.
[quote="sand kristen" post=2627161]Du vil ikke svare - for du blev aldrig ingeniør vel.
Er det ikke et vink med en vogstang om, ikke at gøre dig for klog på andres bekostning, og svine dem til, når evnerne ikke rigtigt rækker.
Iøvrigt kan du blot se billederne fra Tyrus.[/quote]
Sådan Sveland, flot comeback på sagen og dejligt at se at du tager det roligt.
Det gjorde jeg til gengæld ikke, jeg har klaget og håber han bliver lukket ud for livet, den slags ting er en regelbrud på alle solens regler og hvis den slags bliver tolererede er enden i sigt.
Ha en godt weekend
Nico
tilføjet af sebl
Jeg betragter profetien som opfyldt.
Jamen, det er vi jo enige om, ftg. Det jeg ikke forstår er, hvorfor du ignorerer denne del af profetien:
Jeg gør dig til en nøgen klippe,
du bliver tørreplads for fiskenet; du skal ikke bygges op igen.
Jeg, Herren, har talt, siger Gud Herren.
Tyrus er bygget op igen, så denne del af profetien er ikke opfyldt! Hvorfor forsøger du at gøre en delvis opfyldelse til en fuldstændig opfyldelse? Burde du ikke snarere afvente og se, hvordan den sidste del af profetien mon bliver opfyldt?
tilføjet af sand kristen
jeg er stadig igang med uddannelsen ;)
Til Sveland.
Det jeg skriver er altid relevant i en sammenhæng, måske i en overordnet.
Der kommer klager over jeg inddrager din person i indlæggene, og det ikke er fair.
Det er naturligvis noget man kan diskutere, og bruge som undskyldning. Men en persons baggrund kan ikke trækkes ud af en sammenhæng. Hvis det skulle være tilfældet, bedes alle herefter undlade at skrive om, eller referere til jeg er Jehovas vidne.
Hvor længe ville det holde, lige så kort tid som den gode tone, der altid modsiges af mine opponenter for flertallets vedkommende.
Læs hvad du selv har skrevet om min trosfælle ftg. Du kalder ham en løgner, men har aldrig påvist og dokumenteret det.
Det skal jeg da lige love for, det er at gå efter manden.
Så venligst, undlad derfor at kaste med sten, når du selv bor i glashus.
Din påstand er en variation, over den der graver et hul, men selv falder i det.
ret beset (som jeg nok vil blive kritiseret for at nævne) det er ikke særligt kløgtigt af dig.
Prøv med mig, så kommer du på overarbejde. Jeg lyver aldrig, og siger jeg biblen er sand, som jeg ofte gør, er det fordi Guds ord ikke fejler. Det er muligt du kan få de der kalder sig for kristne, oven i købet de der anser sig for helt rigtige kristne til at påstå biblen fejler på afgørende punkter, småtings afdelingen er uden betydning, da ingen bibler er 100% korrekt oversat. Du læste rigtigt, ingen.
Alle profetier er blevet indfriet, borset fra de er skal komme.
Jeg har på et tidspunkt været i klinch med dig om det her. Sagen er som du og sikkert andre ikke vil indrømme, er du ikke kunne påvise noget. Hvis man skal påvise en person lyver må der vægtige grunde.
Når nu anledning gives, vil jeg minde dig om dine påstande om Jesus BLEV korstfæstet.
Der kom du til kort med din overlegne påstålighed, For der findes ingen beviser på hvordan Jesus, helt nøjagtigt blev henrettet. De der påstår noget andet, må endelig sige til. Jeg er sikker på de kommer i Tv avisen hvis de kan føre bevis for det.
Alverdens universiteter vil sikkert stå i kø for at høre om det, og udnævne ham til æresdoktor.
Du skal derfor slet ikke være så kålhøgen (opblæst) om dine egne evner til at skildre en profeti i biblen, som her om byen Tyrus.
Du er ikke kristen, og derfor har du overhovedet ikke ånden til at forstå det der ligger ud over begrænsningen i det skrevne sprog. Måden man talte på og den måde man fortæller på den dag idag i mellemøsten, er anderledes end den danske. Jeg ved det, men vil ikke gøre mig klog på det ellers, da jeg ikke er indfødt fra et af de pågældende lande.
Som sidebemærkning begik jeg en fejl med hensyn til Lyjse. Hun klagede over min fejl, som var en smutter og jeg beklagede uden forbehold for fejlen. Jeg indrømmer hvis jeg tager fejl.
Hvis man vil dokumentere nogen lyver skal der vægtige argumenter til, ikke bare de sædvanlige og til tider ulidelige følelsesudbrud.
Du får også lejlighed til at undskylde for fejl.
men grunden til at jeg ikke ville svare er jo fordi du holder af at gøre det til en person hunt i stedet for at snakke om emmet.
sagt med andre ord, har du en tindens til at sparke efter manden i stedet for at sparke efter bolden(emmet)
[/quote]
Jeg drager din personlige forudsætning ind i dette her, og jeg gør det med god grund, og helt overlagt. Du kan ikke påstå du har ubegrænsede evner og slet ikke om biblen som nævnt.
Jeg er godt klar over man ikke behøver være cand theol eller lign. (det er jeg naturligvis ikke selv) men ens fremstilling bør være ajourført med facts og i en vis rimelighed være kontrolleret som en journalist ville gøre det, og helst ikke en fra Ekstrabladet.
Specielt ikke hvis man vil imødegå andre, alt efter situationen. Det skal heller ikke være den spanske inkvisition, men det synes som om du i dit angreb på ftg, bruger noget der ligner.
Uden særligt indsigt og kløgt, men med samme smag for fordomme og ubehøvlede anklager.
[quote]
men da emmet er færdigt debateret, så kan vi godt komme frem med min uddannelse ;)
og tak for din interesse.
lige en ps, jeg syndes nu ikke at jeg gør mig klog på andres bekostning, hvis du synes det, så peg det lige ud for mig ;)
ellers hav det rart.
Så bør du læse dine egne indlæg.
Til sagen om Tyrus.
Jeg viser lige det væsentlige fra Ezekiel.
26:4 Og de skal ødelægge Ty′rus’ mure og rive dets tårne ned, og jeg vil feje støvet væk fra det og gøre det til en lysende, nøgen klippe. 5 Det vil blive en tørreplads for vod midt i havet.
26:14 Og jeg vil gøre dig til en lysende, nøgen klippe. En tørreplads for vod vil du blive. Du vil aldrig blive bygget igen, for jeg, Jehova, har talt,’ lyder udsagnet fra den suveræne Herre Jehova.
Jeg skrev du skulle se billederne fra Tyrus.
Du kan vel få øje på der er omfattende ruiner hvor byen stod i oldtiden.
Du kan vel se i historieskrivningen at byen blev ødelagt fuldstændigt af Alexander den Store, og byens tårne og mure og fornemme huse aldrig er bygget igen.
Som kuriosum tørrer fiskerne stadig deres net i byen.
tilføjet af sebl
Vrøvl i metermål
Men en persons baggrund kan ikke trækkes ud af en sammenhæng. Hvis det skulle være tilfældet, bedes alle herefter undlade at skrive om, eller referere til jeg er Jehovas vidne.
Det var dog noget af det mest absurde du endnu har skrevet. Svelands uddannelse har absolut ingen relevans i en religiøs debat, mens det naturligvis er yderst relevant at du sidder og promoverer en specifik sekt i samme debat!
I en debat om fødevarer ville det tilsvarende være fuldstændigt relevant, hvis den ene part eksempelvis er landmand, mens det ville være fuldkommen irrelevant at modparten er togfører! Så du må nok finde dig i at vi fortsætter med at referere til dit sektforhold (fordi det er relevant) og at vi vil blive ved at kritisere dig for irrelevante ad hominem angreb på sveland! Og deri gør vi ret - dit tilhørsforhold er relevant for debatten, mens svelands uddannelse er fuldstændigt irrelevant, hvorfor dine angreb desangående er noget svineri!
tilføjet af lyjse
jeg er stadig igang med uddannelsen ;)
Jeg nåede lige til :
"sk" skrev: Prøv med mig, så kommer du på overarbejde. Jeg lyver aldrig
angående tyrus, jamen så plukker du i profetien, for at få den til at se ud som om den er gået i opfyldese, og det er jo at manipulere i teksterne, for at det skal se sandt ud.
hvis noget er sandt, jamen så skal alt i den være sandt, for ellers kan du ikke definere det som værende sandt.
men du bliver vel nød til at have sådan en mærkelig defination af ordret sandt, for at være i jehovas vidner. og det gør det jo svært at snakke og debatere med dig, når du laver dit eget sprog. og ikke bruger det sprog vi andre bruger for ordret sandt. men det er typisk sekt agtigt at opfinde sit eget sprog for at lure folk ind i sekten, under falske ord.
men det viser mig jo også at hvis der skal så lidt til at sige noget er sandt, jamen så din defination af at jehovas vidner er sandheden, kan ligge på et meget tynd sted. hvor vi andre vil bruge ordrene "bob bob, det er der vist ikke rigtigt noget om."
men tak fordi du viser os hvor tynd en sandhed skal være før du definere den som sand ;)
men ja ja, har man ikke religiøs frihed til at sige fra, jamen så laver du bare om på sproget, da det er din måde at kæmpe dig ud af sektens klør, selv om du er bunder på hænder og fødder, så sagde de ikke noget imod at lave om på sproget😉så ordret sand ikke betyder mere end det dufter lidt af fisk. ;)
tilføjet af ogsovidere
Må vi bede om et ordentligt sprog.
[quote="glanowski" post=2627268]Jehovas Vidner forsøger at give et svar på et spørgsmål, som åbenbart optager Sveland.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote
Hvorfor ikke mr Przemysłowymi
Stary pany.
Nico
tilføjet af ftg
Jeg prøver lige igen.
Sur er en forholdsvis ukendt havneby i Libanon med omkring 20.000 indbyggere, der hovedsagelig lever af at fiske eller bygge småbåde. Sur og de nærliggende ruiner minder ikke meget om den herlighed som i tidligere tider omgav byen, men her er altså resterne af det der engang var byen Tyrus.
Det Tyrus der var engang er aldrig blevet genopbygget. Det blev kastet i havet, og stenene ligger idag på havets bund og udgør noget af det der idag forbinder øen med fastlandet. Det vil aldrig blive genopbygget.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
vi kan stadig lære noget om dig SK ;)
Der var ingen kommentar fra dig om du beklager dig højlydt over man "går efter manden" men du selv skyer ingen midler for at gå efter ftg.
Hykleri og dobbeltmoral på 1. klasse.
Det er hvad der klæber til dig.
angående tyrus, jamen så plukker du i profetien, for at få den til at se ud som om den er gået i opfyldese, og det er jo at manipulere i teksterne, for at det skal se sandt ud.
[/quote]
Jeg plukker ikke i profetien, jeg forstår bare hvad der skrives, for jeg har den kristnes indlevelesevne, og indsigt i hvordan man skal forstå biblens sprog, ihvertfald i langt højere grad end dig, som vel sagtens aldrig har brugt så meget som 5 minutter på emnet.
Har du det?
[quote]
hvis noget er sandt, jamen så skal alt i den være sandt, for ellers kan du ikke definere det som værende sandt.
men du bliver vel nød til at have sådan en mærkelig defination af ordret sandt, for at være i jehovas vidner. og det gør det jo svært at snakke og debatere med dig, når du laver dit eget sprog. og ikke bruger det sprog vi andre bruger for ordret sandt. men det er typisk sekt agtigt at opfinde sit eget sprog for at lure folk ind i sekten, under falske ord.
[/quote]
Sikken dog en gang vås.
Dine såkaldte sandheder baserer sig på subjektive tanker. Hvis noget skal afgøres som værende sandt må det nødvendigvis være objektivt.
Billedet Mona Lisa vil aldrig kunne blive malet igen. Er det en objektiv eller en subjektiv sandhed?
En dygtig maler ville utvivlsom kunne male billedet så man ikke kan se forskel, men det vil aldrig blive et unika som det originale billede.
Og det er godt nok sandt. Hvad enten du forstår det eller ej.
Byen Tyrus som den beskrives i profetien er aldrig blevet opbygget som originalen, det er godt nok sandt.
Der er bygget noget andet og man kalder det for Tyrus, selvom der ikke er nogen synderlig lighed, med originalen, bortset fra der er nogen huse på stedet. Vil altid kun være en subjektiv sandhed at byen er bygget igen. Det objektive er Tyrus aldrig er bygget igen.
Ruinerne ligger der den dag idag. Og den helt originale oprindelige by, blev knust og ligger i og på havets bund.
Det har ikke noget at gøre med jehovas vidner har et særligt sprog, Det er helt anerkendte filosofiske principper.
[quote]
men det viser mig jo også at hvis der skal så lidt til at sige noget er sandt, jamen så din defination af at jehovas vidner er sandheden, kan ligge på et meget tynd sted. hvor vi andre vil bruge ordrene "bob bob, det er der vist ikke rigtigt noget om."
men tak fordi du viser os hvor tynd en sandhed skal være før du definere den som sand ;)
[/quote]
[quote]
men ja ja, har man ikke religiøs frihed til at sige fra, jamen så laver du bare om på sproget, da det er din måde at kæmpe dig ud af sektens klør, selv om du er bunder på hænder og fødder, så sagde de ikke noget imod at lave om på sproget😉så ordret sand ikke betyder mere end det dufter lidt af fisk. ;)
Når dine argumenter ikke rækker, så er jeg altså ikke fri til at mene præcis det jeg mener, skriver du.
Det er ikke et argument, det er ren og skær afmagt hvor følelser erstatter argumentet.
tilføjet af SCO
Vi vil ha´ Ibn tilbage
og Egon og . . . . . .
Læs hvad du selv har skrevet om min trosfælle ftg. Du kalder ham en løgner, men har aldrig påvist og dokumenteret det.
tilføjet af SCO
som jeg ser det
er det sk´ indlæg der er fjernet ?? er det det ?
på trods af ftg´ ustandselige hylen op om at sand kristen gerne vil holde en god tone, det må være nyt lys de har fået for i gamle dage talte vi altid pænt til folk
tilføjet af sveland
ja indlægget bliv fjernet
på grund af for dårlig tone i hans indlæg.
men det er sjældent man ligger mærke til hans dårlige tone, selvom de fulder to tredjedele af hans indlæg ;)
det er som at arbejde i en børne, have, man sortere bare alt den irrelevante støj fra, hvilket nok betyder at man kommer til at overse noget i hans indlæg. hvilket sikkert bare gør ham endnu mere sur he he, så det køre bare der ud af i en dårlig spiral for SK. og det går kun ud over ham selv.
er det sk´ indlæg der er fjernet ?? er det det ?
på trods af ftg´ ustandselige hylen op om at sand kristen gerne vil holde en god tone, det må være nyt lys de har fået for i gamle dage talte vi altid pænt til folk
tilføjet af ftg
Jeg har set Sand Kristen give udtryk for
at han gerne vil holde en god tone. Jeg har ikke set andre tage dette initiativ.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
ja indlægget bliv fjernet
Ja - førhen blev[strike] hans spam overstreget[/strike] med opfordring til at holde en god tone [sol]
Men det sker jo kun, hvis nogen klager.
Og hvem gider sidde og klage 5-10 gange om dagen.. 😃
Jeg fik ondt af Flanhard - jeg ved ikke, om der er andre moderatorer end ham... og han har haft meget travlt med at hjælpe på det nye solmail - og alle klagerne...
Så jeg har valgt at lade "sk" udstille sig selv her på sol, så alle kan se hvem han er.
Til skræk og advarsel [(:]
tilføjet af ftg
Dine indlæg var heller ikke for gode, Lyjse,
og det var egentlig derfor at Sand Kristen svarede skarpt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
Jeg har ikke set Sand Kristen
så I har fået nyt lys
det er da ikke til at følge med når I hele tiden får nyt lys
tilføjet af sveland
sektens matriale
så når du læser sektens matriale, jamen så skal du hele tiden tjekke alle fakta, og ja det er frygteligt belastende, da man ved hvor upårlideligt vagttårnet er, så jo man bliver tosset af at læse det, og ja, man ser jo også hvordan jehovas vidner, har problemmer med de fobier de får indpodet igennem sekens matriale, aldrig har jeg oplevet så mange mennesker der er bange for at snakke om deres egen tro.
men ja, det handler vel også mest om at de skal beholde troen på løgnen ;)
tilføjet af sveland
god pointe lyjse
for det er jo gerne dumme mennesker der tyer til svine streger, når de ikke kan argumentere for deres ovebevisning på andre måder, end igennem ignorence og svine andre til. og sjovt nok sparker de ikke efter emmet men efter personen, da de ikke kan klare sagens kerne.
Kan der opstilles regler for, hvordan kærlighed skal udleves ?
Kristne elsker deres Frelser og Gud Jesus Kristus, og når man elsker - så viser man sin kærlighed.
Hvis der skal opsættes regler for, hvordan - så bliver det noget koldt og stift noget, som det vi ser hos jehovas vidner.
Men jeg kom til at tænke på... vi kristne får jo tit nogen kritiske og lidt hånende bemærkninger fra f.eks. Carlo.
Og hvordan reagerer vi så ?
Tja.. vi trækker på skuldrene og tænker vores - tanker er jo toldfrie.. [(:]
Men vi farer ikke i flint som dig "sk" - vi hviler i vores tro, og har fred i vores hjerter.
Vi begynder ikke at svine Carlo til, og beskylde ham for, at have en skrue løs, eller begynder at tale om den skarpeste kniv i skuffen - hans studier - eller hans intelligenskvotient.
Og Sveland - han er ateist og går da også imod kristne og vores Bibel, det skal han da have lov til, vi har da vores ret til, at have vores egne meninger, det bliver jeg da ikke ophidset over - vel Sveland 🙂❓
Det er kun tabere der tér sig på den måde - det er kun tabere der ser sig nød til, at lyve og manipulere med det folk skriver, for at redde deres eget skind.
Det er kun tabere - der ikke vil erkende og stå ved, hvad deres egen sekt har skrevet i deres bøger og blade.
