*Enoch tror vi kommer i himlen.

Tror du det samme?

så ved du godt at vi ikke tror at vi kommer i himlen.

Jeg har haft mange diskussioner med Jehovas Vidner, og noget de IKKE tror på, er at vi kommer i Himlen. De tror de 144.000 pladser i Himlen allerede er fyldt op af Jehovas Vidners ældste, så resten af vidnerne kan kun vente på evigt liv på denne jord - som dog vil være renset for al synd (og alle andre end Jehovas Vidner).

Hvis vi hopper højt nok, så kommer vi vel op I himlen. Det er bare ret kortvarigt.

Du har ret i vi tror der kun er 144.000 der skal i i Himmelen.
Men det er nu ikke kun "ældste" der skal det. "Ældste" er kun mænd, og da der både skal retfærdige mænd såvel som kvinder, kan de ikke betegnes som "ældste". Bare en lille oplysning :o)
Vi tror heller ikke det kun er Jehovas Vidner der vil komme i den nye verden. Der skal nemlig finde en opstandelse sted af både "retfærdige og uretfærdige" og de vil alle få chancen for at tage et standpunkt overfor Gud.

hvad er der så specielt ved tallet 144.000? Hvorfor lige 144.000 som det antal pladser i himmelen?

Så slå op på Åbenbaringen kapitel 7 og læs vers 4. Her står de 144.000 omtalt. Så spørger du: Hvorfor lige 144.000? For at forstå dette skal du slå op på Åbenbaringen kapitel 14 og læse vers 1. Her kan du se de 144.000 stå sammen med en der kaldes Lammet. For at forstå hvem lammet er kan du læse Johannes evangeliet 1:29. Her står at Lammet er Jesus Kristus. Nu ved vi altså at de 144.000 er sammen med Jesus Kristus. Spørgsmålet er nu: Hvad skal de 144.000 sammen med Jesus Kristus? For at forstå dette skal du slå op på Åbenbaringen 20 og læse vers 6. Her kan du se, at de skal herske som konger sammen med Jesus Kristus i 1000 år. De 144.000 skal altså danne regering sammen med Jesus Kristus. Dette er den kommende verdensregering.
Med venlig hilsen, Anonym

Kære ftg, Hr. Anonym brf og m.m.
Jeg prøver een gang til.
"Jehovas Vidner lærer, at mennesket kommer i himmelen når det dør". citat slut.
Nu kan jeg se, at der er andre "eksperter", så var det ikke naturligt for jer alle, at spørge mig:
"Kan du bevise det, eller hvor siger de det"?
Hvorfor spørger I mig ikke? Hvorfor spørger du mig ikke Ftg i stedet for blot, at komme med din påstand?
Jeg forstår ikke rigtig denne debatform. Det er jo en meningsudveksling med din påstand imod min , vel?
Venlig hilsen
Enoch

Kære sol,
Nu kan jeg se, at brf har svaret dig. Så, er der noget jeg kan kommentere eller svare på.
Tak for dit indlæg, det er meget gode tanker du deler med mig.
Skal jeg kommentere det?
Venlig hilsen
Enoch

De er gået, heldigvis, Så der kommer ingen kommende regering hverken her eller noget andet sted, Så der er pladser til flere, hvis der er nogen der vil ha plads i "kogebogens" himmel...

...er endnu ikke begyndt! Men i 1 Tim. 3:1-5 finder du tegnet for de "sidste dage". Disse sidste dage for den onde menneskehed der findes nu, og vil være det sidste inden de 1000 år vil komme!

Hvornår har mennesket ikke været ondt??? Siden i kom med jeres sagls poveganda i kaster rundt med de bøger og prøver at belærer hinanden om jeres religion på kryds og tværs og siden i er startet på det, siden har mennesket været ondt..Så du kan begynde at regne fra dag 1 af..

Kan jeg godt se at i må kæmpe hårdt og lige til stregen indbyrdes for at få en plads i jeres "himmel" når der kun er plads til Lammet og 144.000 konger.

Men der er aldrig før set et så intenst had mellem alle mennesker som der er i dag. Det giver udslag i de handlinger vi læser om i det nævnte skriftsted.
Min mor har fortalt om dengang de kunne tage hjemmefra uden at låse døren. Ville du gøre det i dag? Påstå ikke at forholdene ikke er blevet værre...

De 144.000 er en udvalgt slægt. Vi bestemmer ikke selv om vi vil kæmpe for at komme blandt de 144.000.
Eksempelvis er mit håb et jordisk paradis. Så tanken om at komme i himmelen ligger mig fjern, og jeg ville aldrig "kæmpe" mod mine brødre om en plads blandt de 144.000.

ingen mening, så i bund og grund er der nogle her på jorden som er mere værd end andre når alt kommer til alt. Og det tror i at i kan få et paradis på jord ved ?? At sige der er kun plads til 144.000.. Jeg tror nu at det giver modsat effekt. Men jer om det..

Jeg tror på Himlen og at vi kan komme der efter vi er døde, om Gud vil. Jeg håber på at Gud skal sige til mig, som Jesus sagde til Røveren på Korset: Idag skal du være med mig i Paradiset!
Og jeg tolker Paradiset som Himmelen.
Ved godt at utallige raketter har været sendt ud i rummet, og man indtil videre ikke har kunne finde Guds lokation i Himmelen. men det er ikke afgørende for mig. Tror ikke bogstaveligt at Gud den almægtige er i Himmelen, med skyer og sol osv, men det ændrer ikke min opfattelse af at Han er deroppe et sted, og uendelig tæt på as well. Han er jo hertilstede og kender alt hvad vi gør.
Måske jeg er romantisk, gammeldags eller. Men jeg har i det mindste altid visionen om Paradis for øje, med blomster, harmoni og fred og kærlighed. Harpeklang, englesang og helgenkor og selv dyrene skal leve i fred. Og ønsker for alle at de vil komme og deltage i tilbedelsen af Vor Herre og Gud og leve der i al evighed. For der er ikke gråd eller klage eller sorg og smerte, men evig lykke.
Guds fred og alt godt!
Katarin@

Kære søster Katarin,
Den Hellige Stad (Jerusalem)

I nat ved midnatstide mig selv i drøm jeg så
I Davids stad, Jerusalem, ved tempeltrappen stå
Den glade barneskare drog op med jubelsang
Og svar af englerøster fra høje himle klang
Jerusalem, Jerusalem
Oplad nu porten glad
Hosianna i det høje
Hosianna i Davids stad
Og drømmen skifted', alt blev tyst,
Selv ingen klokker klang
Stum blev i hele staden den glade barnesang
Så koldt det blev ved gry
Over bjerget som en skygge
Steg det sorte kors mod sky
Jerusalem, Jerusalem
Hør himlens englehær
Hosianna i det høje
Hosianna i din drot er nær
Og atter skifted' synet brat, den nye jord jeg så
Guds egen stad på bjerget ved søen blank og blå
Alt stråled' i Guds klare dag, vidt åben porten
stod
Hver sjæl der kom, om nok så arm,
Tog Kongen selv imod
Der var ej sol, ej måne mer' og ingen stjerne
små
Det var det ny Jerusalem, som aldrig skal forgå
Jerusalem, Jerusalem
Glem hvad du bittert led
Hosianna i det høje
Hosianna i evighed
Hosianna i det høje
Hosianna i evighed
Katarin, det er vort håb der er vor destiny. Du ved jeg ved det, men Jehovas Vidner vil ikke ud med, at de også ved det. Jeg ved ikke hvad der er at gøre, men jeg har forsøgt.
Du har ret i din betragtning.
Der hvor man ønsker sig hen, der kommer man.
”Røveren” ønskede eet: ” Husk mig Herre når du komme i paradis”?
Jesus svarede: ” I dag skal du være med mig i paradis”.
Kærlig hilsen
Din Enoch

Men du behøver ikke. Som regel forstår jeg ikke halvdelen af det du skriver....

så har jeg ikke hørt ordentligt efter... Jeg forstod det som de 144.000 alle var ældste - og dermed mænd...

Hr. Anonym,
Alle kristne i verden tror på et liv i himmelen efter ”døden”.
Vort nuværende legeme, er midlertidigt. Det er en ”forberedelse” til det væsen vi skal blive i ”himmelen” ( hvor det så end måtte være).
Vi lever for, at kunne forvandles for, at kunne blive den vi skal blive.
Hvad vi skal blive afhænger af hvordan vi forholder os til det liv vi har nu. Vi fødes, vi vokser, vi indtager, vi former, vi danner, vi skaber, vi tror, vi forvandles.
Ja, vi forvandles til noget, som vi ikke kender til endnu. Det er hele formålet med ”skabelsen”. I et forløb.
Når vi fødes, overføres ” Guds billede” til atomer og molekyler fra forældrene, som igen har fået som igen og igen og igen……….til det ”nye” væsen, menneskevæsenet.
Det er Bibelens lære og det var det Jesus underviste i og som den første af sin kommende herlighed blev indviet til og forvandlet til og opstod til og gennemgik forvandlingen, som en ”førstegrøde” forud for alle andre.
Det er vort håb. Så længe vi er ”jordiske” tænker vi, som ” de jordiske”, men Gud har indgivet os en anden ”ånd”, som kan blive evigvarende og blive bærer af den person vi bliver.
Her i det jordiske, gennemgår vi derfor en forvandling, som skaber en sjæl, der aldrig vil forgå. Det er ”den” vi -er i vort jordiske legeme.
Vi er altså ikke kun atomer og molekyler. Vi skal alle forvandles. Og opstå og ”skifte ” bolig.
Røveren eller begge røvere kender vi ikke deres etniske oprindelse af. De blev korsfæstet sammen med Jesus, men det behøver ikke at indikere, at de var jøder.
Ej heller, at man bad om at få taget samtlige ned fra korsene betød, at de derfor alle var jøder.
At moseloven påbød, at en hængt ikke måtte ”overnatte” på en sabbat ( denne var en påskesabbat), så kan de sangtens have været både Grækere eller Persere eller Babyloniere m.m.
Hvad ”forbryderen” har tænkt, kan Hr. Anonym ikke udtale sig om.
Venlig hilsen
Enoch

De 144.000 er udvalgt efter om de har tjent Gud på den rette måde, og om de har haft et langt liv hvor de har erfaret hvordan vi mennesker tænker, handler og reagere. Derfor vil de som regenter i himmelen kunne sætte sig i vi menneskers sted...
Og da de skal være prøvede, er det usandsynligt at tro der er tale om helt unge mennesker.

Hvis det hele tiden har været meningen at vi mennesker skulle leve i himmelen, hvorfor satte Gud os da på jorden?
Ville det ikke være ondt af Gud, hvis han blot ville se os gennemgå trængsler og pinsler på jorden og til sidst hente os til himmelen igen!? Gud er jo kærlighed!

Kære ftg,
Desværre, du forstår ingen ting. Helligånden, ftg, Helligånden, som du ikke tror på, kunne hjælpe dig.
Han er ”hjælperen”, din og min hjælper, ”Talsmanden”. Som Gud Faderen udtrykker sig i "Helligånden" og fremstår som en person, han blev givet os for, at vi ikke skulle blive "Faderløs".
At du ikke forstår det gør, at du heller ikke forstår " det andet".
Et ord til dig fra Herren: " Tro på Gud og tro på mig… I min Faders hus er der mange boliger… Hvis ikke havde jeg sagt jer det; thi jeg går bort for, at GØRE EN PLADS REDE FOR JER.
Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer; KOMMER JEG IGEN OG TAGER JER TIL MIG, FOR AT HVOR JER ER, DER SKAL OGSÅ I VÆRE. ……
Jesus svarer: " Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.
Havde I kendt mig, så havde I også kendt min Fader; og FRA NU AF KENDER I HAM OG HAR SET HAM".
Filip siger til ham: " Herre! vis os Faderen, og det er os nok".
Jesus siger til ham: " Så lang en tid har jeg været hos jer; og du har ikke lært mig at kende, Filip? DEN, SOM HAR SET MIG, HAR SET FADEREN; HVORDAN KAN DU SÅ SIGE; VIS OS FADEREN?".
Tror du ikke, at JEG ER I FADEREN, OG FADEREN ER I MIG? De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men FADEREN, SOM BLIVER I MIG, gør sine gerninger.
Tro mig, at JEG ER I FADEREN, OG FADEREN ER I MIG; men vil I ikke, så tro for selve gerningernes skyld. Og jeg vil bede Faderen, og han skal give jer en anden TALSMAND til at være hos jer til evig tid,
Sandhedens Ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den ikke ser den og ikke kender den; men I kender den, THI DEN BLIVER HOS JER OG SKAL VÆRE I JER.
Jeg vil ikke efterlade jer faderløs; Jeg kommer til jer.
PÅ DEN DAG SKAL I ERKENDE, AT JEG ER I MIN FADER, OG I ER I MIG OG JEG I JER.
TALSMANDEN, HELLIGÅNDEN, som Faderen vil sende i mit navn, HAN SKAL LÆRE JER ALLE TING OG MINDE JER OM ALT, HVAD JEG HAR SAGT JER.
Johannes Evangeliet kap 14.
Ftg, du kan ikke forstå Jesu ord med din forstand. Med dit hjerte ja, men kun ved Helligånden`s hjælp. Uden Helligånden, vil Guds ord ikke åbenbare sig for dig.
Venlig hilsen
Enoch

Hov Enoch... Du hopper jo i din egen fælde. Det er normalt dig der siger at vi taler udenom, men her gør du præcis det samme!! Jeg stiller dig et simpelt spørgsmål; "Hvis det hele tiden har været meningen at vi mennesker skulle leve i himmelen, hvorfor satte Gud os da på jorden?
Ville det ikke være ondt af Gud, hvis han blot ville se os gennemgå trængsler og pinsler på jorden og til sidst hente os til himmelen igen!? Gud er jo kærlighed!"
Er du ikke i stand til at svare på det, siden du kommer med en lang udredning om helligånden (hvilken vi tror på), dit himmelhåb m.m. men FULDSTÆNDIG "glemmer" at svare mig på det simple spørgsmål. Hvorfor lever vi da først et langt modbydeligt hårdt liv på jorden?
Og en lille ting. Folk har navne. Det bør man kalde dem ved. Præcis som Gud har et navn, hvilket han skal kaldes ved. Jeg hedder brp. Brug det! Hvis du fremover retter dine indlæg til ftg, brf eller lignende, bør du ikke forvente et svar.

Kære Brp,
Selvfølgelig skal du kaldes ved dit navn. Det har så ikke noget med Gud at gøre, men selvfølgelig skal jeg kalde dig det du selv kalder dig.
Brp. Ingen problemer med det. ( nogen gange glemmer jeg hvem I er, for I er så eens, at det næsten kan være det samme)
Tilbage til spørgsmålet. Nej jeg har ikke glemt dig.
Jeg valgte, at begynde fra en ende. Jeg skrev: " Desværre, du forstår ingen ting. Helligånden, ftg, Helligånden, som du ikke tror på, kunne hjælpe dig". citat slut.
Min kære brp.
Du ville aldrig kunne forstå eller værdsætte mit svar.
Alligevel vil jeg svare dig.
Du taler om hvor dan Gud kunne gøre det? Nej brp, jeg glemmer ikke. Jeg hopper heller ikke i nogen fælder.
Du spørger eller konstatere på din forstands vegne og jeg citere dig:
” Ville det ikke være ondt af Gud, hvis han blot ville se os gennemgå trængsler og pinsler på jorden og til sidst hente os til himmelen igen!? Gud er jo kærlighed!" citat slut.
Jeg kan ikke rigtig se, hvad det skal gøre godt for, dette spørgsmål, men jeg vil sige dette til dig. Tænk, brp, tænk.
Hvis du ville spørge Helligånden, ville han svare dig. Prøv. Svaret er givet på forhånd brp.
Så du er velkommen til at fortælle mig, hvad Helligånden siger til dig. Ikke noget med at snyde. Læg dig på dine knæ, luk øjnene og bøj dit hoved.
Kom så i transcendental forbindelse med Helligånden og spørg. Spørg , brp, og lyt så.
Din Enoch

Jeg tror ikke en skid på jeres 144.000 gamle som unge eller what ever... Det er da det mest nedladende at fortælle andre mennesker at der ikke er plads til dem da der kun er 144.000 pladser på 1. række.

Hvis de nu rykker lidt sammen.
Jeg må sige, at jeg er skuffet. Jeg troede faktisk at himlen var større. Jeg synes det er lidt tyndt af ham hr. gud, at han har så begrænset plads i sin himmel, når han nu samtidig strør om sig med planeter og gallakser. 144.000 pladser er altså for ringe.

er der planer om en udbygning. Det er så populært i disse dage.

Det virker da i toget🙂Men jeg syns nu også det er yderst utilfredsstillende at der kun er plads til Lammet og hans 144.000 konger. Hvis det nu er konger alle sammen, tænker jeg er der ikke plads bare til en enkelt dronning?? eller det kun mændene der er tilladt adgang i så fine kredse ?? Men jeg tror personligt jeg hopper over stå-pladsen og går videre med mit jordiske liv og når jeg så er død kan jeg jo så se hvad der sker, hvis der altså overhovedet sker noget!!!

Svare vil du åbenbart ikke.
Det ville nemlig være ondt, hvis Gud ønskede at teste mennesker på den måde! Hvorfor starte ud et helt andet sted end man skulle ende?!
Kan du så forklare det?

Det er ikke kun mænd der er blandt de 144.000. Det er både gudfrygtige kvinder og mænd!
Desuden findes der også millioner af engle i himmelen. Så tallet 144.000 er kun det antal mennesker der har et himmelsk håb. Resten af menneskeheden har håb om et jordisk paradis.

Kære brp,
Tak for dit indlæg? Ja, det kan jeg godt svare på.
Du skal ikke være i tvivl. Jeg kan og vil svare dig på alle dine spoørgsmål.
Du har vist lidt travlt for tiden med hensyn til, at svare mig.
Nå, men tilbage til dit forsøg?
Tænk brp, tænk!
Ser du, nu skal jeg gå i dybden med dig. Helligånden, brp. Helligånden, uden "ham" kan du ikke forstå det jeg siger til dig.
Du spørger og jeg citere dig:
" ” Ville det ikke være ondt af Gud, hvis han blot ville se os gennemgå trængsler og pinsler på jorden og til sidst hente os til himmelen igen!? Gud er jo kærlighed!" citat slut.
Svaret er : " Nej" til den første del af dit spørgsmål og "Ja", "Gud er kærlighed" til anden del af dit spørgsmål.
Venlig hilsen
Enoch

Så du mener altså at Gud har sat vi mennesker på jorden som en prøve?

at der er plads til ca. 40.000 gange så mange mennesker på jorden, som i himlen. Den kan godt nok ikke være ret stor den himmel. Hvorfor har vi den overhovedet, når den er så ubetydelig?

..det har ikke noget at gøre med hvor meget plads der er. De 144.000 udgør den kommende verdensregering. Du kan læse om den i Åbenbaringen 14:1-3, i Bibelen. Prøv at slå det op, så kan du selv læse det.
Med venlig hilsen, ftg.

ok, og hvordan vil man så finde ud af hvem disse kvinder og mænd er og hvordan kan det være at det så hedder konger hvis kvinderne er indberegnet. For så vidt jeg ved hedder det dronning magrethe og ikke kong magrethe..

Kære brp,
Tak for dit spørgsmål. Som jeg har sagt, fatter du ikke ”dybden” i ordet, uden Helligånden. Du siger, at du tror på Helligånden.
Nej det gør I ikke. I tror på den hellige ånd, men det er så jeres fortolkning af ordet Helligånden. Jeg ved godt hvorfor I ikke vil indrømme den megaforskel der er på disse to definitioner, men det har jeg prøvet at fortælle dig før, og du vil ikke høre.
Med hensyn til dit spørgsmål og jeg citere dig:
” Så du mener altså at Gud har sat vi mennesker på jorden som en prøve”? citat slut.
Jeg har forsøgt at svare dig på dit oprindelige spørgsmål, og nu bevæger du dig over i Jehovas Vidner retorik, og på den måde slører du emnet.
Jeg vil alligevel svare dig, ikke med mine ord, men med Bibelens ord. så kan du selv bedømme ” dybden” i både dit spørgsmål og i mit svar.
Først vil jeg gennemgå din retorik og mine svar til dig.
Encoh: Alle kristne i verden tror på et liv i himmelen efter ”døden”. Vort nuværende legeme, er midlertidigt. Det er en ”forberedelse” til det væsen vi skal blive i ”himmelen” ( hvor det så end måtte være).
Her i det jordiske, gennemgår vi derfor en forvandling, som skaber en sjæl, der aldrig vil forgå. Det er ”den” vi er i vort jordiske legeme.
Vi er altså ikke kun atomer og molekyler. Vi skal alle forvandles. Og opstå og ”skifte ” bolig”. Citat slut.

Brp: Ville det ikke være ondt af Gud, hvis han blot ville se os gennemgå trængsler og pinsler på jorden og til sidst hente os til himmelen igen!? Gud er jo kærlighed!
Jeg stiller dig et simpelt spørgsmål; "Hvis det hele tiden har været meningen at vi mennesker skulle leve i himmelen, hvorfor satte Gud os da på jorden?
Er du ikke i stand til at svare på det, siden du kommer med en lang udredning om helligånden (hvilken vi tror på), dit himmelhåb m.m. men FULDSTÆNDIG "glemmer" at svare mig på det simple spørgsmål. Hvorfor lever vi da først et langt modbydeligt hårdt liv på jorden?
Det ville nemlig være ondt, hvis Gud ønskede at teste mennesker på den måde
Så du mener altså at Gud har sat vi mennesker på jorden som en prøve? Retorik af brp Jehovas Vidner slut.
Så vil jeg svare dig: Dette siger Enoch: ” Bliv ædru, som ret er, og synd ikke; der er nogle, som ganske mangler kendskab til Gud; til skam for jer siger jeg det.
Du dåre! Det , du sår, får jo ikke liv, hvis det ikke dør. Således er det også med de dødes opstandelse;………..der sås et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der gives et sjæleligt legeme, gives der også et åndeligt.
Således står der også skrevet: Det første menneske, Adam, blev til en levende sjæl; den sidste Adam ( Jesus) blev til en levendegørende ånd.
Men det åndelige er ikke det første, derimod det sjælelige; derefter det åndelige.
Det første menneske var af jord, jordisk; det andet menneske er fra Himmelen.
Som den jordiske var, sådan er også de jordiske; og som den himmelske er sådan er også de himmelske. Og ligesom vi har båret den jordiskes billede, således skal vi også bære den himmelske s billede.
Se, jeg siger jer en hemmelighed; vi skal ikke alle hensove, men vi skal alle forvandles. Men når dette forkrænkelige har iført sig uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig udødelighed, da skal det ord opfyldes, som står skrevet; Døden er opslugt og sejren vundet. Citat efter 1.Korinterbrev kap. 15 vers 36
Venlig hilsen
Enoch

til de 144.000, Enoch, og der skal du huske på at apostlene var de første. Så var der alle dem der var disciple af Jesus Kristus i det første århundrede. Derefter kom alle dem der blev forfulgt af de religiøse ledere indenfor kristenheden og brændt på bålet fordi de ville udbrede Bibelens lære. Det var dem som kirken kaldte løgnere og kættere. Har du lyst til at se alle disse mennesker som blev slået ihjel fordi de havde talt om Guds ord? De ligger her, under alteret. Apostelen Johannes fik et syn af dem, og han har skrevet det ned, så vi også kan få dem at se. I Åbenbaringen 6:9-11 står der:
"Og da det åbnede det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem der var blevet slået ihjel på grund af Guds ord og på grund af den vidnegerning de havde haft. Og de råbte med høj røst og sagde: „Hvor længe, suveræne Herre, du hellige og sande, vil du afholde dig fra at dømme og hævne vort blod på dem som bor på jorden?“ Og der blev givet hver af dem en lang, hvid klædning; og der blev sagt til dem at de skulle hvile endnu en kort tid, indtil tallet også var fuldt på deres medtrælle og deres brødre som skulle dræbes ligesom også de var blevet det."
Der ligger de, Enoch, alle dem som kristenhedens præster har fået slået ihjel. Tilbage er en lille rest der udgør Herrens tjenestefolk (Mattæus 24:45) Når de er døde, så er tallet på de 144.000 fuldtalligt.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg,
Jeg har kun eet ord at sige til dig.
Rablende.
Enoch

man kan bruge til noget, Enoch.

nej, ftg,
det er ikke ordene til de 144.000. Det er Jehovas Vidners fortolkning af Bibelen, men den bygger på en løgn så derfor bliver I nød til, at fremkomme med den ene løgn efter den anden for, at fastholde jeres fortolkning.
Mit spørgsmål på baggrund af din debat, at ”Enoch tror han skal i himmelen” var og jeg citere Enoch:
”Jehovas Vidner lærer, at mennesket kommer i himmelen når det dør”. Citat slut.
Det ville / vil du åbenbart ikke svare på. Det var det hele. Nu kan jeg forstå på din ( ”Jehovas Vidner retorik”) at,
I alligevel lærer og underviser, at mennesket kommer i himmelen. Kan du godt forstå, at jeg vælger at sige, at du er en bedrager?
På den ene side vil du ikke svare mig og insinuere, at det underviser I ikke i og det er ikke jeres lære, på den anden side indrømmer du alligevel under dette pres, at I lærer og underviser i det alligevel.
I din retorik opdeler du alle de første Kristne i forskellige grupperinger, med en ganske bestemt hensigt.
Samtidig begynder du at fable om dem, som led martyrdøden for ”kristenhedens” hånd.
Igen en gruppering, som du har et bestemt sigte med, at pege på til senere anvendelse i din retorik.
Du forsøger, at sidestille dig og Jehovas Vidner i al almindelighed med disse ved dit ordvalg og kæder det sammen med skriftord fra Johannes Åbenbaringen.
Du skriver og jeg citere dig:
?“ Og der blev givet hver af dem en lang, hvid klædning; og der blev sagt til dem at de skulle hvile endnu en kort tid, indtil tallet også var fuldt på deres medtrælle og deres brødre som skulle dræbes ligesom også de var blevet det."
Der ligger de, Enoch, alle dem som kristenhedens præster har fået slået ihjel. Tilbage er en lille rest der udgør Herrens tjenestefolk (Mattæus 24:45) Når de er døde, så er tallet på de 144.000 fuldtalligt”. Citat slut.
Her igen, en gruppering ved navn ” Kristenhedens Præster”, som du peger på til senere anvendelse i din retorik.
Du er ganske simpelt ikke rigtig klog ftg. Om du er en løgner, eller en bedrager eller blot et offer må du selv om.
Du er så langt fra ”virkeligheden”, som nogen kan komme.
Årsag?
Helligånden ftg, Helligånden. Den du ikke tror på, men forklare at du tror på ”den hellige ånd”.
Det er ganske enkelt bare ikke det samme.
Jeg vælger, at du fremture i dine betragtninger og falske lære fuld bevidst og derfor kalder jeg dig en bedrager.
Det skriftord jeg henviser til, handler om ”de dødes opstandelse”, også betegnet ” den almindelige opstandelse”.
Den er ikke specielt rettet imod en ”lille” gruppe mennesker, men enhver som………..
Så,, ja, Enoch tror på opstandelsen til liv i himmelen og det gør alle Kristne også og det ved jeg faktisk, at Jehovas Vidner selv tror på og underviser i, at mennesket opstår til liv i himmelen.
Så enten er du ikke Jehovas Vidner eller også er du blot en bedrager.
Som jeg har fremstillet det, fremstiller Bibelen det og det er der ikke ret meget du kan ændre ved.
Venlig hilsen
Enoch

til at diskutere tåbeligheder med dig, Enoch. Du kan fortælle hvad du selv tror på. Hvad jeg tror, og hvad jehovas vidner tror, kan du kun gisne om.