Er Enoch påvirket..

Enoch:
Først påvirker Jehovas Vidner en meget stor gruppe mennesker med løgn og fordrejelser og falsk propaganda for så, at nedgøre og fordømme en hel verden af troende mennesker, som tilfældigvis tilhører en anden religion end den du repræsenterer for så, at udstøde dem som vover, at kritisere en bestyrelse som i den grad er hvad jeg vil betegne, svindlere og så når løbet er kørt, bliver der sagt til de overlevende, som sidder tilbage med smerten og skammen; det var bare ærgerligt.

KUK:
Er du et udstødt Jehovas Vidne Enoch?
Jehovas Vidners overbevisning bygger udelukkende på bibelen. Du må tage din bibel frem og henvise til det du mener er i modstrid med din egen "kristne" tro, for at kunne blive taget seriøs.
Den bedste måde at modsige eller kritiserer JV'er er at fortælle dem hvad der er forkert ifølge bibelen og vedr. deres tro!
At surfe rundt på nettet, efter negativ omtale af en trosretning, er ikke det største problem.
Men, så må du også forvente at blive bedømt derefter.
Indtil videre, virker du uinteresseret i at fortælle om din egen overbevisning, men synlig febrilsk over JV'er.
Du kunne jo prøve at tælle indlæg vedr. JV'er på denne debat.. som du selv har oprettet :-)
Fortæl, gerne om din egen erfaring ang. JV'er, og hvorfra din "surhed" opstod?
KUK KUK

Enoch:
Først påvirker Jehovas Vidner en meget stor gruppe mennesker med løgn og fordrejelser og falsk propaganda for så, at nedgøre og fordømme en hel verden af troende mennesker, som tilfældigvis tilhører en anden religion end den du repræsenterer for så, at udstøde dem som vover, at kritisere en bestyrelse som i den grad er hvad jeg vil betegne, svindlere og så når løbet er kørt, bliver der sagt til de overlevende, som sidder tilbage med smerten og skammen; det var bare ærgerligt.
KUK:
Hej Enoch.
Lige et tillægs spørgsmål..
Du kalder Jehovas Vidners bestyrelse for svindlere. Mener du at organisationen bag Jv'er er svindlere?
At være svindler "Enoch" er ulovligt. At fejlfortolke bibelen er ikke ulovligt - Dommeren i den sag kan kun være Gud selv.
Men hvis du kan sandsynliggøre dine anklager - så vil jeg da foreslå dig at anmelde det til politiet.
Men husk lige at du må have beviserne iorden -
Løse anklager og netsøgning, holder ikke i retten...
KUK KUK

Man kan da ikke anmelde folk til politiet for at lyve, så ville der da være flere mennesker i fængslerne end udenfor.
P.s.: Man kan godt både citere bibelen korrekt og lyve samtidigt. Metoden kaldes citatfusk eller fanden-har-også-læst-Bibelen.

Dersom der foregår bevidst "svindel" indenfor en organisation, som er ulovlig efter gældende regler. Så kan du anmelde denne organisation til politiet.
Er din påstand "løgn" ja så bliver der ingen sag.
Kan du ikke bevise dine påstande - så er det intet andet end injurier...
http://www.cfje.dk/cfje/Lovbasen.nsf/ID/LB02579260?OpenDocument
mvh
KUK

fra en veninde der selv har været inde i Jehovas Vidner, og det er ikke fine næstekærlige metoder de bruger over for dem der er udstødte, og gerne vil tilbage.
De har nidstirret hende på gaden og meget andet.
Jeg har selv været hjemme hos et ungt Jehovas Vidne par, som var meget søde. De mente at hele deres menighed ville blive vegetarer, hvis jeg joinede dem. Har dog mine tvivl. Der står jo skrevet i Bibelen, at hvis du gør noget, som din bror kan tage anstød af, så må du lade være med at gøre det. Jeg er vegetar, så de lovede at hele deres menighed ville blive vegetarer hvis jeg sluttede mig til dem. Interessant tankeeksperiment syntes jeg, men jeg vil ikke blive Jehova vidne, kun pga af det. Man skal helst kunne gå 100% ind for sagen, og da jeg tror på mirakler, helgeners forbøn og at Helligånden virker nu og har virket efter Apostlene døde, så kan jeg jo ikke være Jehovas Vidne, der jo ikke tror på dette.
Men det er teologiske forskelle. Hilser da altid pænt på dem, når jeg møder dem. Fordi vi er uenige behøver vi jo ikke at hade hinanden. Det var lidt personligt om mit møde med Jehovas Vidner, måske der er nogle flere..
Kendskab, visdom og indsigt får fordomme, had og uvenskab til at forsvinde!
Peace!

Kære dig, der underskriver dig, KUK KUK,
Først nej, det er jeg ikke. Kan du fortælle mig, hvorfor det er mere interessant, at fordybe dig i min person end for at debattere det jeg bringer her på debatsiden?
Du spørger ligeledes: ” Er Enoch påvirket”?
Til det spørgsmål vil jeg lige svare kort; ja, Enoch er påvirket. Det skal jeg nok uddybe for dig senere.
Nu skal jeg lige bruge min ironiske jargon: ”du skriver som du har forstand til”, KUK KUK.
Altså det mener jeg jo ikke personligt, men er en reaktion på din ignorance.
Du kan jo ikke lige sådan ”dumpe ” ned og stille dine spørgsmål, som om de ting jeg har behandlet her igennem et par uger og talrige indlæg, overhovedet ikke har indeholdt både min tro, min mening, min viden og talrige henvisninger til netop Bibelen hvor jeg har påpeget, forskellen mellem Ånden i Ordet fra Herren og så den propaganda og manipulation og retorik, som kommer fra Jehovas Vidner, som du selv lige nu gør brug af.
Hvis du efter min debatindlæg stadig ikke kan finde ud af , hvad Enoch tror på og hvad Enoch peger på er både forkert , men også direkte løgn, hvad Jehovs Vidner fremsiger, ja, så tror jeg ikke du vil have nogen glæde af mine tanker overhovedet.
Nu er jeg en venlig og høflig mand, så jeg tager gerne lidt tid til, at tilfredsstille din nysgerrighed.
Du må bare forstå, at om så jeg tegnede det for dig eller skar det ud i pap; ville du muligvis ikke få glæde af det, da dine øjne muligvis er ”tillukkede” dersom jeg tolker dit eget indlæg rigtigt, at du er et af disse Jehovas Vidner her på debatten, som elsker / hader, at debattere med mig.
Jeg vil så samtidig benytte lejligheden til, at pege på en af dine din kommentarer, som lyder:
” ….hvorfor din ”surhed” opstod”.
Som du ser, tror du det handler om surhed. Du forholder dig ikke til emnet jeg har bragt, eller om de tanker der er fremkommet, men du gør ligesom andre Jehovas Vidner. Du benytter manipulation og retorik, som leder tankerne bort fra emnet og begynder, at debattere min person og mit humør og adfærd.
Du stiller spørgsmål til min situation og manglende substands i mine indlæg og spørger om jeg er sur og opstød og hvad jeg gør for, at søge informationer bla, bla, bla.
Hvad var det emne jeg bragte? Det er der ingen der tænker på lige nu grundet din taktik, som du lærer hos Jehovas Vidner. Det er udelukkende retorik.
Jeg beklager, men desværre sådan er det.
Nu ved jeg du gerne vil diskutere det jeg her referere fra dit indlæg og gerne vil debattere ”tingene”, som du i virkeligheden selv har bragt her. Det er desværre ikke det der er debatemnet.
Sorry.
Så du kan undgå al denne miks maks, ved blot, at forholde dig til debatemnet.
Synes du ikke det er lidt trættende, hele tiden at debattere Enoch? Er det ikke mere relevant, at debatterer forskellige emner?

.

Hvad har du f.eks. imod de henvisninger til relevante domme i JehovasVidner sager, som du selv udtrykker det?
Så nu skal jeg prøve, at forklare dig, hvad du faktisk siger til mig:
Du siger:
Den bedste måde at modsige eller kritiserer JV`er er at fortælle dem hvad der er forkert ifølge bibelen og vedr. deres tro.
Svar:
Altså helt ærligt. Når du stiller mig dette spørgsmål efter mine indlæg her på debatten, må jeg jo tro du er evnesvag.
Du siger:
At surfe rundt på nettet, efter negativ omtale af en trosretning, er ikke det største problem

Svar:
Hvor henter du din viden? Aviser? Bøger? TV? Samtaler? Studier? Debat?
Det samme gør jeg, derfor Internettet. Hvis vi ikke havde Internettet, ville Jehovas Vidners ”domme” og falske lære ikke blive oplyst.
Du siger:
Men, så må du også forvente at blive bedømt derefter.
Svar:
Det er ikke noget problem for mig.
Du siger:
Indtil videre, virker du uinteresseret i at fortælle om din egen overbevisning, men synlig febrilsk over JV'er.

Svar:
Jeg er ikke uinteresseret i at fortælle om min egen overbevisning.
Den har jeg faktisk fortalt meget om, men det betyder naturligvis, at du må læse hvad jeg skriver. Det er jo ikke en telefonsamtale.
Jeg er heller ikke febrilsk over JV`er. Det er muligt, at du oplever det, som om jeg er og derfor bruger du ordet ”synlig”, men jeg vil henvise til indledningen af dette svar til dig, at det du gør brug af, er Jehovas Vidner retorik og manipulation.
Du kan jo blot gå ind i debatten og debattere de emner der bringes, hvis du har en viden og en mening om det.
Du siger:
Du kunne jo prøve at tælle indlæg vedr. JV'er på denne debat.. som du selv har oprettet :-)
Fortæl, gerne om din egen erfaring ang. JV'er, og hvorfra din "surhed" opstod?
Mit svar:
Helt ærligt, du kan ikke være ret seriøs i din mulige tankegang, når du kan fremsige sådan noget vrøvl.
Ja, undskyld, men hvad vil du have jeg skal gøre? Er det ikke lige netop det jeg gør og har gjort igennem et par uger?
Derimod ville jeg sige til dig og de andre Jehovas Vidner, som tilsyneladende er så kloge fremfor verdens befolkningen, at hvis du synes jeg spørger om noget eller fortæller om noget der er usandt, så er det efter ftg. og Hr. Anonym`s ord en lethed, at modgå disse udtalelser, da ”sandheden” vil afsløre løgnen.
Så hvis mine udtalelser eller den viden jeg har bragt her på debatten er løgn og usand må det være let for jer, at modsige mig.
Jeg synes bare ikke jeg har hørt noget andet end om min person, som du selv meget gerne vil debattere. Det skulle meget hellere handle om min person åbenbart.
Du må da være imbecil.
Med hensyn til om Enoch er påvirket?
Ja, det kan jeg kun bekræfte for dig med den største glæde.
Enoch er påvirket af det samme, som den første tids Kristne eksempelvis som på Pinsedagen i år 33.e.Kr.,nemlig Guds Ånd. Helligånden, som har taget bolig i mig.
Jesus bor i mit hjerte.
Enoch
P.S.
Hvad var det nu emnet var: 144.000 som Jehovas Vidner påstår er dem! Jeg tror det er løgn.

Du kan da ikke anmelde nogle for at begå injurie imod Gud, Bibelen eller sandheden.

Min kære KUK KUK,
Igen ren Jehovas Vidner retorik og manipulation, som skal fravælge det emne der her debatteres.
Jeg tror verdens domstole er temmelig uinteresseret i om Jehovas Vidner er 144.000 som skal op og sidde i Himmelen sammen med Gud go være konger og præster.
Jeg tror også de er temmelig interesseret i så meget andet vås.
Hvad verdens domstole ikke er uinteresseret i har jeg med al tydelighed fremført her netop ved, at henvise til internationale sager.
Det er måske undgået din opmærksom hed, men så skal jeg med glæde genopfriske den.
Når Jehovas Videner bliver nød til, at forholde sig til en given lovgivning ser det ud til, at man først gør alt hvad man kan for, at undgå at komme i en situation, hvor alvorlige overgreb, som man har forsøgt, at dysse ned, meget modvilligt må acceptere bliver offentliggjort.
Det gælder både den afsagte dom, som bliver refereret i div. medier, som også her på Internettet. Har du nogen problemer med det?
Denne nedtoning eller forsøg at tie sådanne sager ihjel, er Jehovas Vidner også blevet dømt for ved nationale domstole.
Om I er internationale svindlere, skal jeg ikke kunne udtale mig om, da det igen ikke er det debatten handler om. Du gør alt hvas du kan for at bortlede opmærksomheden fra debatemnet, der er 144.000 er det Jehovas Vidner og hvorfor tror de det?
Så, dine perfide bemærkninger om at gå til domstolene med anklager om international svindel, vil jeg blot betragte som endnu et forsøg på Jehovas Vidner retorik og grov manipulation.
Det har jeg ikke udtalt mig om. Men at I svindler med jeres propaganda og Bibel fortolkning, det kan jeg godt bevise.
Du som er så glad for, at nedgøre alle andre religioner i blade og bøger i hundrede af millioner igennem 100 år. Hvor de store skurke er FN og Den Katolske Kirke og mange flere. Du skulle skamme dig at komme med en sådan perfid bemærkning.
Du skriver:
At fejlfortolke bibelen er ikke ulovligt - Dommeren i den sag kan kun være Gud
Mit svar:
Ja, det kan du jo godt mene, men der er jeg ganske uenig med dig. Det er den største løgn det du siger, da netop Jehovas Vidners lærer hviler på Jehovas Vidners ufejlbarlighed.
Du vil sige, at Jehovas Vidner ikke er ufejlbarlige og at hvis I fejlfortolker Bibelen så retter I det, når I får nyt lys.
Ja, god daw do. Helt ærligt, hvor dum tror du en verdens befolkning er? Alle er godt klar over, at Nyt lys er blot en ny taktik.
Grundsubstandsen er nøjagtig den samme. Ingen kan fortolke Bibelen andre end Jehovas Vidner. Hvad er det nu disse hedder? ” tro og kloge”.
Afslutningsvis KUK KUK,
Du, som ftg og Hr. Anonym bedrøver mig. I bedrøver Helligånden.
Enoch
P.S. Det er én af grundene til, at jeg bringer disse debatindlæg. Du kan jo blot gå ind i debatten og forklare hvad jeg forstår forkert, så skal jeg med glæde forklare dig, hvad jeg forstår og hvorfor.

Himmelen sammen med Gud go være konger og præster.
Stavefejl: skal selvfølgelig være "og"
Jeg tror også de er temmelig interesseret i så meget andet vås.
Stavefejl: skal være "uinteresseret".
Sorry, det gik lidt stærkt.
Enoch

Kære katarin,
Jeg ville lige kommentere det du skrev:
citat:
"da jeg tror på mirakler, helgeners forbøn og at Helligånden virker nu og har virket efter Apostlene døde, så kan jeg jo ikke være Jehovas Vidne, der jo ikke tror på dette". citat slut.
Tak for det.
Hvis du vidste hvor det glædede mig.
Hilsen
Enoch

KUK KUK

Enoch fordrejer tingene. Vi andre er da ikke så dumme at vi ikke kan se det.

Jeg har selv været udstødt fra Jehovas vidner og er vendt tilbage. Jeg har aldrig mødt så megen kærlighed som da jeg blev genoptaget.
Med venlig hilsen, ftg.

Kære ftg,
Det er det jeg siger, du er vist en værre een.
Enoch

Det er ulovligt at udgive sig for at være fra politiet, hvis man ikke er det.
Så kom igen med din snak om fordrejninger.

Kære toli piet,
Tak for dine svar. Kender du denne Bibel?
Maciejowski Bible.
Venlig hilsen
Enoch.

jeg er kommet til at bytte om på bogstaverne.

..KUK
Morer det dig at bruge mit uopfindsomme brugernavn?
mvh
KUK

Du må forkynde dit EGET budskab en smule mere..
Så var "ftg" måske ikke gået tilbage til en fuser!
mvh
KUK

nogle positive udmeldinger, men min venindes historie er jo lidt anderledes. Men jeg glæder mig på dine vegne over at du blev så skønt modtaget. Vi er jo alle brødre og søstre i Herren. Og vi må elske hinanden og Gud. Guds fred og alt godt. Katarina

Jeg spurgte engang et par Jehovas Vidner det interessante spørgsmål om hvad de ville gøre hvis der nu var flere Jehovas Vidner end de 144000, hvad de så ville gøre. Svaret chokkerede mig vildt: de ville bare lave tallet om, der står i Bibelen. Ved ikke om det er deres officielle holdning...

Katarina.
Jeg har selv en historie med 2 venner, som begge var Jehovas Vidner - (døbte)
Den ene er udstødt, den anden er ikke.
Vil du høre deres historie...?
mvh
KUK

Du har været offer for et stort bedrag. Det er ikke Jehovas vidner der har fortalt dig dette, men højst sandsynligt Enoch. Der er omkring 6.500.000 Jehovas vidner på jorden, og de identificerer sig ikke med de 144.000, der står omtalt i Åbenbaringen 7:4. Jehovas vidner, dem der findes på jorden i dag, står omtalt i Åbenbaringen 7:9.
Du er blevet narret godt og grundigt.
Med venlig hilsen, ftg,

Hvis du vil være et Jehovas vidne, så skal du have et bibelstudium, og når du studerer Bibelen, så vil du lære, at det er tilladt at spise kød. Du kan altså roligt spise kød, også selvom du på nuværende tidspunkt mener at det er forkert. Vil du gerne vide, hvor det står i Bibelen, at du gerne må spise kød?
I 1.Timoteus 4:1-3 siges der: "Men den inspirerede udtalelse siger udtrykkeligt at i senere tidsperioder vil nogle falde fra troen, idet de agter på vildledende inspirerede udtalelser og dæmoners lærdomme, ved hykleri hos mennesker som taler løgn, mærkede i deres samvittighed som med et brændejern, idet de forbyder at man gifter sig, og befaler at man afholder sig fra fødevarer som Gud har skabt til at nydes med taksigelse af dem der har tro og nøjagtig kundskab om sandheden."
At befale andre, at man skal afholde sig fra fødevarer som Gud har skabt til at nydes med taksigelse, er dæmoners lærdomme. Du kan roligt spise kød.
Med venlig hilsen, ftg.

Du har været offer for et stort bedrag. Det er ikke Jehovas vidner der har fortalt dig dette, men højst sandsynligt Enoch. Der er omkring 6.500.000 Jehovas vidner på jorden, og de identificerer sig ikke med de 144.000, der står omtalt i Åbenbaringen 7:4. Jehovas vidner, dem der findes på jorden i dag, står omtalt i Åbenbaringen 7:9.
Du er blevet narret godt og grundigt.
Med venlig hilsen, ftg,

Altså ftg,
Nu må du opføre dig ordentligt, her er der ingen anden der ”bedreager ” end dig. Den ”ære” vil jeg ikke tage fra dig.
Alene det, at du kan komme med en sådan perfid bemærkning, altså ftg.
Personligt, har jeg ingen tal hvilket tydeligt kommer frem i alle mine indlæg. Det beviser blot endnu engang, hvor Jehovas Vidner retorik, manipulation og hjernevasket du er.
Jeg er jo netop den her der forsøger, at lyse lidt for dig så du kan forstå, at alle tal Jehovas Vidner opererer med, ar bedrag og løgn i forbindelse med udregning af div. profetier og dommedag og alt det du fortæller hentet fra Jehovas Vidners blade og bøger..
Tak for oplysningen fra Johannes Åbenbaringen kap.7 vers 9.
Du ved dem, som Jehovas Vidner på jorden identificere sig med. Det var på jorden, ikke?
Hvad er det nu der står?
Jo, der står:
”Derefter så jeg, og se, en stor skare, som ingen kunne tælle, fra alle folkeslag og stammer og folk og tungemål stod foran tronen og foran Lammet iførte lange, hvide klæder og med palmegrene i hænderne;
Hvor står de? De står foran tronen og foran Lammet , de står sammen med de ”144.000” foran samme trone og foran det samme Lam, iflg. Apostlen Johannes.
Og hvor er det nu Lammet befinder sig og de 144.000 efter Jehovas Videner fortolkning af Johannes Åbenbaringen? Jo, det er jo i himmelen, ikke?
Hvem narre hvem?
Venlig hilsen
Enoch

Det skal forstås åndeligt, Enoch.
"Men et sjæleligt menneske tager ikke imod det der kommer fra Guds ånd, for det er tåbelighed for det; og det kan ikke fatte det, fordi det skal bedømmes åndeligt." (1.Kor.2:14)

Kære Johannes,
Tak for din udmelding. Du skriver frisk og frejdigt, så alle og enhver kan finde ud af det, altså hvis man ikke er et
”sjæleligt menneske, for så er ”det” ( what ever it is) tåbelighed, fordi det skal bedømmes åndeligt.”
Du har taget dette skriftord ud af en sammenhæng i 1. Korinterbrev kap. 2 vers 14.
Dette kapitel taler om Paulus` besøg i menigheden i Korint , Grækenland. Her var der store problemer, fordi de skændtes og kævlede og såede splid imellem hinanden, altså Paulus kalder det splittelser, hvilket er endnu mere alvorligt.
Så fortæller samme Paulus , at ;
”det som, var svagt for verden, udvalgte Gud for at gøre det stærke til skamme,
Og det for verden ringe og det foragtede, det, der ikke var noget, udvalgte Gud for at gøre det, der var noget til intet.
Men ham ( Gud, grammatikalsk et hankønsord) skyldes det, at I er i Kristus Jesus, som er blevet os visdom fra Gud, både retfærdighed og helliggørelse og forløsning………..
Paulus fortsætter i kap. 2 med at sige, at:
Dog visdom taler vi blandt de fuldvoksne, men en visdom, der ikke stammer fra denne verden, ej heller fra denne verdens herskere, som mister deres magt.
Nej vi taler Guds visdom, den hemmelige skjulte, som Gud før verdensløbets begyndelse har forudbestemt for at føre os til herlighed.
Den har ingen af denne verden herskere kendt; thi hvis de havde kendt den, ville de ikke have korsfæstet herlighedens Herre.
Thi os har Gud åbenbaret det ved Ånden; Ånden ransager jo alt, endog Guds dybder.
Thi hvilket menneske ved, hvad der bor i mennesket, uden menneskets ånd, som er i ham.
Således kender heller igen, hvad der bor i Gud, uden Guds ånd.
Og så kommer dit skriftsted, vers 14,
Men et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der stammer fra Guds Ånd; thi det er ham en dårskab, og han kan ikke forstå det, thi det må bedømmes åndeligt.
Den åndelige derimod kan bedømme alt, men selv kan han ikke bedømmes af nogen.”
Som du kan se Johannes, tales der her om ”Helligånden” og hvordan; ”I er i Kristus Jesus”;
og så hvorfor mennesker i al almindelighed ikke fatter Gud og Jesus og derfor handler, som de gør; ”ville de ikke have korsfæstet herlighedens Herre”.

De har ikke taget imod Helligånden. Det var det Apostlen Peter svarede på, da ”mennesker ” spurgte dette spørgsmål:
” Brødre! Hvad skal vi gøre?
Peter sagde til dem: Omvend jer og lad jer døbe hver især i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave,
Thi jer gælder forjættelsen, jer og jeres børn og ALLE DEM, som er langt borte, så mange som Herren vor Gud vil kalde”.
Fra Apostlenes Gerninger kap. 2 vers 37, 38, 39.
Så, ja Johannes, for at forstå Jesus og det, at ”I er i Kristus Jesus, og det, at modtage Helligånden er et forløb.
Det er et forløb, hvor Gud kalder mennesker og mennesker tager imod Jesus og derefter modtager Helligånden og derefter har Jesus boende i hjertet.
Det har du fuldstændig ret i.
Hvordan Åbenbaringen skal forstås, altså det jeg henviste til,
Jo, der står:
”Derefter så jeg, og se, en stor skare, som ingen kunne tælle, fra alle folkeslag og stammer og folk og tungemål stod foran tronen og foran Lammet iførte lange, hvide klæder og med palmegrene i hænderne;
Hvor står de? De står foran tronen og foran Lammet , de står sammen med de ”144.000” foran samme trone og foran det samme Lam, iflg. Apostlen Johannes.
Og hvor er det nu Lammet befinder sig og de 144.000 efter Jehovas Videner fortolkning af Johannes Åbenbaringen? Jo, det er jo i himmelen, ikke?

Hvordan det skal forstås, ved jeg godt, thi Jesus bor ved Helligånden i mit hjerte og jeg har taget imod Helligåndens dåb, så jeg ved det godt.
Men jeg tror du skal spørge ftg og Hr. Anonym, for de har en fuldstændig anden opfattelse. Ikke blot skal det tages bogstaveligt, men det betyder 2 ting.
Det ene skal tages bogstaveligt, men ikke det andet, sådan da.
Tak for din kommentar,
Venlig hilsen
Enoch

....Åbenbaringen, men det er ikke alle, der er i stand til det. Hvis ikke man har fattet, at Åbenbaringen er skrevet i billeder, så har man ikke fattet nogetsomhelst. Åbenbaringen er skrevet i billeder, for at vise Guds tjenere de ting, der snart skal ske. Det kan du læse i følgende skriftsted:
"En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes, som har vidnet om det ord Gud gav og om det vidnesbyrd Jesus Kristus aflagde, ja om alt det han har set. Lykkelig er den som oplæser denne profetis ord og de som hører dem og som overholder det der står skrevet i den, for den fastsatte tid er nær." (Åbenbaringen 1:1-3)

Kære Johannes,
Det lyder meget interessant. Det er jeg interesseret i, at vide mere om. Tak for det.
Nu skriver du frejdigt videre som før, at Johannes Åbenbaringen er
"en åbenbaring fra Jesus skrevet i tegn for, at fortælle ......"
Kan du fortælle mig, hvorfor du citere fra Jehovas Vidners Bibel?
Venlig hilsen
Enoch

Hvilken Bibel vil du helst have at jeg citerer fra?

Kære Johannes,
Vil du godt svare mig på mit spørgsmål? Hvorfor citere du fra Jehovas Vidners bibel?
Jeg glæder mig til, at høre fra dig. De oplysninger, som jeg kan mærke du er i besidelse af glæder jeg mig til, hvis du vil dele dem med mig?
Vi to skal nok få en interessant debat.
Megeg venlig hilsen
Enoch

Fordi det er en af de Bibeloversættelser jeg er i besiddelse af. Hvilken Bibeloversættelse anvender du selv, og hvorfor?

Kære Johannes,
Det er godt nok. Jeg anvender Den Danske Bibeloversættelse af nyere dato. Det undrede mig blot, at du med det første anvendte Jehovas Vidners Bibel, så jeg tænkte om jeg havde at gøre med et Jehovas Vidner. De ynder ikke, at melde rent flag, så det er temmelig besværligt at debattere med dem.
Først skal man hele følelsesregistret igennem. Derfor.
Jeg glæder mig til at høre hvad du har på hjertet.
Hilsen
Enoch

tak for din udmelding. Jamen jeg synes ikke det betyder så meget hvilket trossamfund man tilhører. Det er jo ikke dét debatten drejer sig om, men jeg har da mødt mange Jehovas vidner der kender kulør.

Lige præcis. Du har set Lyset.
For desuden: Man kan da heller ikke være næstekærlig og behandle folk som skidt, fordi de har meldt sig ud. Det har intet KRISTENT på sig!
Jehovas Vidner HAR IKKE NOGET MED GUD AT GØRE!
Og jeg satte udråbstegn fordi I skal vogte jer for svindlere- præcis som Enoch prøver at forklare jer. De er nærmere en slags sekt. Har også gået på skole med én, som fortalte mig indgående om hvilke følger og konsekvenser et nærmere bekendtskab med den slags mennesker, kan føre med sig.
Hold jer til Bibelen og Gud.

I hvertfald er du sikkert et Jehovas Vidne!
Intet af det Enoch skriver er forkert. Du kan bare ikke lide at se sandheden i øjenene og går dermed i selvforsvar ved at forsøge at hænge Enoch ud.
Du skal nok blive klogere en dag....

"Jehovas Vidner bygger på Bibelen"....!!!! Skriver du....nej nej neeeeeej...
Det er IKKE BIBELEN! Og de skal IKKE drive plat på Bibelen. Forstår du ikke det? Ved du hvad, det gør du åbenbart ikke. Men hvis du havde været kristen ligesom Enoch og jeg, så ville du kunne forstå!
Og hvis du ikke er kristen, og dermed ikke kan forstå Enochs bevæggrunde for hans advarsler, hvorfor blander du dig så?
Det er slet ikke din plads, at skulle prøve at få Jehovas Vidner til at fremstå som os andre kristne som tror på GUD og BIBELEN.
Det er overhovedet ikke din plads- blasfemiker!

Undskyld at jeg blander mig i din lille debat. Du skriver at KUK nok bliver klogere en dag. Det gør du da forhåbentlig også selv?
Alle mennesker bliver forhåbentlig klogere, ellers står det sløjd til.

Kære Johannes,
Det er i orden med mig. Grunden til at jeg spurgte var, som jeg før har nævnt Jehovas Vidner Bibel, som du valgte først at citere fra.
Den anden grund er, at Jehovas Vidner ikke er tro mod deres egen lære og fortolkninger og deres egen Bibel.
Det ene øjeblik tor de det ene og det andet øjeblik tror de det andet. Alt efter om de kan bevise eller bliver modbevist.
Derfor spurgte jeg som jeg gjorde, for at kunne påvise, forskellen.
Nuvel, jeg vil derfor glæde mig til at høre dine visdomsord. Jeg kan mærke du ved noget op Johannes åbenbaringen og hvordan specielt 144.000 skal forstås.
Enoch

Du skriver "at Jehovas Vidner ikke er tro mod deres egen lære og fortolkninger og deres egen Bibel.
Det ene øjeblik tor de det ene og det andet øjeblik tror de det andet. Alt efter om de kan bevise eller bliver modbevist."
Har du nogensinde tænkt på om det måske er dig, der ikke forstår hvad det er de siger? Jeg har foreksempel mødt mennesker, der siger at der er selvmodsigelser i Bibelen, selvom der ikke er nogen. Grunden hertil er, at de har nogle forudfattede meninger om Bibelen, og at de glemmer at stille spørgsmål ved deres egne motiver. Men jeg er sikker på, at enhver der ønsker det, sagtens kan forstå Bibelen. På samme måde tror jeg også, at du sagtens kan forstå Jehovas vidner hvis du ønsker det, men det kræver selvfølgelig, at du er ærlig overfor dig selv og undersøger dine egne motiver.
Med enlig hilsen Johannes.

Der er et udtryk der går på at nogle mennesker bare aldrig bliver klogere...?- altså på NOGLE ting.
Men jo ellers tror jeg da bestemt på, at vi alle udvikler os konstant og faktisk aldrig står stille.
Når jeg håbede på, at han blev klogere, var det selvfølgeligt ment, at han forhåbentlig en dag vil indse og anerkende Guds eksistens :> Det ville jo være en dejlig ting for ham og også berigende på mange områder.

And [now] they sing a new song, saying, You are worthy to take the scroll and to break the seals that are on it, for You were slain (sacrificed), and with Your blood You purchased men unto God from every tribe and language and people and nation.
And You have made them a kingdom (royal race) and priests to our God, and they shall reign [as kings] over the earth!
(Amplified Bible)
Som du kan se, så står der at de skal være konger, og herske over jorden.

Kære Johannes,
Tak for dit fine brev. Ja, jeg kan godt se hvad der står.
Må jeg spørge dig om, hvorfor du citere fra The Amplified Bible?
Har det noget med at gøre, om der står ”over the earth” og følge således Jehovas Vidners Bibel du citerede fra, fra begyndelsen af eller mener du, at det betyder det samme som i Den Danske Bibeloversættelse;… ”de skal herske på jorden?
Jeg er enig med dig i, at der står:
” …og med dit blod har du til Gud købt ”mennesker af alle stammer og tungemål og folk og folkeslag”, og du har gjort dem til ”konger og til præster for vor Gud , og de skal herske på jorden”.
Fuldstændig enig.
Glæder mig til at høre mere.
Venlig hilsen
Enoch

Hvad ville der have været af kærligheden, hvis du ikke var blevet genoptaget?