Er man selv skyld i sin ulykke?

Det er kommet mig for øre, at et par af debattørerne herinde er overbeviste om, at hvis man er blevet udsat for incest, ramt af sygdom eller andre ulykker, er det kun ens egen skyld. Tilhængerne af denne teori er tilhængere af Hare Krishna og kristendommen:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2356896
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2357798
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2358000
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2358118
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2358130
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2358397
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2358446

Må håbe, at de aldrig bliver ansat til at have med fysisk og psykisk lidende mennesker at gøre😮.

MalteFnalte - der forlængst har tabt underkæben på gulvet........Dette indlæg er en advarsel til dem, der læser de pågældendes indlæg.

Bibelen siger at tilfældigheder kan rame ale mennesker. Samtidigt er Bibelen klar på at man ige kan gøre hvad man vil uden at det får konsekvenser. Enhver slig sag må ses individuelt for seg. Et lille børn er selvfølgelig ige skyld i at det voldtages af en ond voksen. Men en som bruger mere penger på alskens unytigt uden at have midler til det er selvfølgelig ansvarlig for sin dårlige økonomi.

du fordrejer sagens kerne. iflg. gudsfornægtere eksistere Gud ikke. Så, det du nævner "ens egen ulykke" er i hvert fald ikke Guds skyld, vel?
Det ved jeg du ikke kan svare bekræftende på fordi I vil hele tiden ha` , at det skal være Guds skyld.
Jeg vil lige citere mit indlæg:
Jeg citere:
"Min kære Arjuna, en, der ikke i det menneskelige liv følger denne ofringscyklus således etableret i Vedaerne, lever så sandeligt et liv fuld af synd. En person, der lever udelukkende for at tilfredsstille sine sanser, lever forgæves. (Bg 3.16) "
Citat slut.
Kommentar:
Det er ren Bibelsk.
Kosmos
------------------
jeg citere:
".... en person der lever udelukkende for at tilfredsstille sine sanser, lever forgæves. (Bg 3.16) "
citat slut.
---------------------
Kommentar:
Nu er jeg blevet gjort bekendt med, at al verdens ondskab er OK iflg. de mennesker der skriver her. Jeg har forsøgt, at påtale det, men alle vil, at det der foregår i verden (som efter min mening og Bibelens er en vederstyggelighed) er fint, fint og ok.
Så må I jo tage konsekvenserne. I kan i hvert fald ikke bebrejde Gud, for Gud er jo ikke iflg. Gudsfornægterne. Der er så kun jer selv tilbage at bebrejde.
det er hvad jeg har skrevet og dersom jeg har skrevet det modsatte; vis mig det.
Kosmos

jeg har også fået nok af at høre på dem.

gudsfornægterne benægter også deres ansvar for verdens problemer. De har så ingen at give skylden og derfor gider de ikke høre mere på det. Sådan løser man nemlig problemerne. Luk øjnene og ørerne.
Kosmos

med den teori du har og din sort/hvide tænkning: at mennesker skulle være skyld i alle dårligdomme fra ting som de ovenikøbet ikke selv har konstrueret/skabt (mig bekendt har mennesker ikke skabt jorden og alle dens skabninger) - hvad nu hvis du på samme måde overførte din absolutte tankegang over på Gud, som ifølge biblen har skabt det hele? Hvilket resultat får du så?
Jeg hælder til selvskabte problemer samt tid og tilfælde. Jeg ser ikke verden så sort/hvid som dig.

Jeg går aldrig til bal uden trusser. Hvis man så blev voldtaget var det min egen skyld😖
Skål i hedvin for det..hik[f]

Man kunne håbe på at den ene side i debatten ville holde sig til fornuft og saglige argumenter, men det er åbenbart for meget at forlange.
Som Terry Pratchett skrev: "And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head"
Det gælder også spørgsmålstegn...

Var aldrig sket hvis pc-en var slukket. Du har jo selv tændt den¤
??????????????????????????????????????
Forsæt de gode takte[l]

med dig i, at tilfælde kan ramme alle. Selvfølgelig har man selv et ansvar for, hvordan man administrerer sit liv. Man kan jo ikke bare bruge løs, uden at det får konsekvenser hen ad vejen(selvom det da ville være dejligt med en uudtømmelig bankkonto😉).
Jeg reagerede meget negativt, da jeg opdagede, at to af vores meddebattører tilsyneladende er af dén overbevisning, at man selv har været skyld i misbrug, vold osv. Det er jo faktisk at gøre offeret til skurk😮.

MalteFnalte

Nå - så du kører stadig rundt i at debattere ud fra *gudsfornægternes* synspunkt. Hvad med at debattere ud fra dit eget? Dette kunne være ret interessant, Kosmos. Jeg vil nu spørge dig igen, og du må gerne svare ud fra dit eget livssyn:
Er en mishandling af et barn barnets egen skyld? Jeg tror faktisk ikke, at ateister ville være af dén overbevisning/ ej heller de fleste kristne.

MalteFnalte

...Kristus til en sirkusartist - en trylekunstner. De haver ige lest at det er "Satan selv som gør seg til en lysets engel og gøre store under og tegn." Det vil de angre bitert når dagen komer om lille tid.

"Om en mishandling af et barn er barnets egen skyld"?
Helt ærligt, MalteFnalte, det er simpelt hen for dumt. Hør så her; den der mishandler barnet er selvfølgelig skyld i det.
Det du så skal hæfte dig ved er, at engang var årsagen til "mishandlingen af barnet" selv et barn.
Så for at forandre skal det enkelte menneskes hjerte forandres fra "begyndelsen" af. Men set ud fra Gudsfornægternes synspunkt, har de skuffen fuld af gode ideer til hvordan man forandre menneskers hjerter til gode mennesker, ik` ?
Kosmos

Hvordan skaber man gode mennesker dybt i deres (vore) hjerter? og hvordan forandre man et ondt menneske til et godt menneske? Men det ved I gudsfornægtere jo alt om, ik` ?
Kosmos

det er derfor man ser så mange pædofile præster....
ej, den var plat! Jeg ku ikke la vær'!

Jesu lære gælder også for pædofile præster.
Kosmos

at ikke alle troende når til sindsændring. Nogle udnytter endda situationen.🙁 De må virkelig være skruppelløse!
Men fúldstændig rigtigt at moralen og medmenneskeligheden ryger fløjten uden biblen og vi ser mange mennesker opføre sig som dyr. De holder sig ganske vist indenfor lovens rammer (og hvis de er snu nok går de ud over lovens rammer), men det er heller ikke ulovligt at skade andre så længe det er psykisk og det er heller ikke ulovligt at være ligeglad med dem som ingenting har.

Dig og dine gudsfornægtere og alt dit vrøvl.
Du overser lige en lille biting.
Det er dig og dine der påstår at jeres gud har skabt alt.
At den gud er enevældig og kan alt.
Så at begynde at pådutte et menneske for de ulykker der sker er dybt godnat, iflg. dig selv og dit ævl.
Du forsøger hele tiden at vende og dreje kendsgerningerne så de passer ind i dit eget kram.
Det er så let gennemskueligt.

lader til at du selv tolker biblen efter egen lyst kosmos.
hvad har det med biblen det du siger der, når du ikke følger det der står.
1 mos 9v21 Da han drak af vinen, blev han beruset og blottede sig inde i sit telt. v22 Kana'ans far Kam så sin far nøgen og fortalte det til sine to brødre udenfor. v23 Sem og Jafet tog så en kappe over deres skuldre, gik baglæns ind og tildækkede deres nøgne far. De vendte ansigtet bort og så ikke deres far nøgen. v24 Da Noa vågnede af sin rus og blev klar over, hvad hans yngste søn havde gjort mod ham, v25 sagde han:
»Forbandet være Kana'an!
Den usleste træl
skal han være for sine brødre.«
v26 Og han sagde:
»Lovet være Herren,
Sems Gud!
Kana'an skal være deres træl.
v27 Måtte Gud skaffe Jafet plads,
så han kan bo i Sems telte.
Kana'an skal være deres træl.«
er det et godt eksempel på hvordan man skal behandle sine børn kosmos?
jeg gætter på at du siger nej, så i virkeligheden så sortere du også i de gode råd du lære, lige som os ateister gør det.
så i bund og grund er vi slet ikke så forskellige som du gerne vil gøre os til, vi tør bare godt se kritisk på det der med hvad gud er.
2mos 20 v5 Du må ikke tilbede dem og dyrke dem, for jeg, Herren din Gud, er en lidenskabelig Gud. Jeg straffer fædres skyld på børn, børnebørn og oldebørn af dem, der hader mig;
er det særligt retfærdigt at straffe mennesker der set ikke har noget med sagen at gøre? nej vel.
jeg håber at selv du kan se hvor ond gud er her!
hvis han ikke kan få folk til at tro på sig på anden måde end ved at true dem, fortjener han heller ikke tilbedelse.
for hvad du vinder med trusler og vold, kan du kun holde med trusler og vold.
men hvad du vinder med kærlighed, kan du holde med kærlighed.
men gud er en ond satan i biblen, og næppe noget jeg syndes man skal se op til.

Det er dig og dine der påstår at jeres gud har skabt alt.
At den gud er enevældig og kan alt.
Så at begynde at pådutte et menneske for de ulykker der sker er dybt godnat, iflg. dig selv og dit ævl.
Du forsøger hele tiden at vende og dreje kendsgerningerne så de passer ind i dit eget kram.
Det er så let gennemskueligt.
Citat af Watson slut.
Kommentar:
Nej, jeg siger: der er ingen Gud. Gud er ude. Gud findes ikke og derfor er der ingen Gud der har skabt noget som helst. Det er hvad jeg siger.
Du er måske Gudstroende?
Kosmos

Hej solsystem,
hvad sker der nu? Du forbavser mig i den grad (positivt må jeg vel indrømme). du skriver:
"Men fúldstændig rigtigt at moralen og medmenneskeligheden ryger fløjten uden biblen og vi ser mange mennesker opføre sig som dyr. De holder sig ganske vist indenfor lovens rammer (og hvis de er snu nok går de ud over lovens rammer), men det er heller ikke ulovligt at skade andre så længe det er psykisk og det er heller ikke ulovligt at være ligeglad med dem som ingenting har".
Citat af solsystem slut.
Kommentar:
Den "køber" jeg. Det var en meget interessant udtalelse du her kom med. Mener du virkelig det?
Kosmos

OK, det ser ud til, at du fastholder Bibelen mere end jeg. Jeg siger, der er ingen Gud, Gud er ude, Gud er ikke.
Derfor er Bibelen heller ikke Guds ord og der er ikke noget med Gud at gøre. OK?
Derfor, det du skriver er så din egen gudstro, men jeg siger, at der er ingen Gud. Gud er ude.
Så dine problemer du henviser til er menneskers egne dårligdom og ødelæggelse, som du kun kan bebrejde mennesker.
Så du kan bare begynde med at ordne verdens (dine egne) problemer. I er selv skyld i det.
Kosmos

mener jeg det.
Det har jeg da skrevet meget om her på solen. Jeg synes folk opfører sig som dyr!
Biblen accepterer ikke dette. Og det kan få de værste typer til at stoppe op og tænke over hvordan de behandler andre. For der er ingen tvivl om, at mange kunne trænge til et klap i enden!!!
Ulempen er at mange med stor samvittighed kan få "overmeget" samvittighed så de render rundt med uafbrudt skyldfølelse (jeg er nok desværre en af den slags). Det er heller ikke spor godt.
Men jeg kan godt lide principperne i, at man altså ikke kun tænker på sig selv. Ligesom sexsystem var inde på: man kan først tage sig af andre, når man har tænkt på sig selv. Så bliver spørgsmålet: jamen gør man så det? Eller lader man den være der...når man har tænkt på sig selv? Måske tager sexsystem udgangspunkt i sin egen generation, hvor man skulle vokse op i flinkeskolen og fosøger at skabe lidt modvægt til denne, men jeg kan tale for min egen generation, som er overmåde egoistisk: de tænker på sig selv og lader den være der. Og der er ingen til at fortælle dem, at de altså også skal huske at tænke på andre. Det kan biblen gøre.

ja, jeg gider altså ikke snakke sex med nogen her.
Kosmos

vi bliver ligesom oversvømmet med sex-snak alle andre steder og havde vores eget lille fristed her - lige indtil sexsystem kom ind!!!!

og du vrøvler videre

Jesus er løsningen på verdens problemer.
Skrevet af Kosmos - Kl 06:12, 12.apr.2011
Kort og godt:
Jesus er løsningen. Ikke ateister, men Jesus.
Kosmos
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2359683
og når du så skal til at forsvare dette udlæg, så er du pludseligt ateist?
er du medlem af de radikale kosmos, eller er du bare almindeligt forvirret? eller også er det fordi du ikke er dig selv tro, at du stikker af fra din egen tro, når den skal til at forsvares.
det minder mere og mere om hit and run indlæg, det du kommer med Kosmos, hvor du ikke vil vedstå dig det du selv siger.

Det har jeg skam aldrig sagt. Det er ord, du vælger at komme i min mund, Kosmos. Hvad med at argumentere ud fra dit eget synspunkt?
MalteFnalte