et dumt spørgsmål til JV

Det er almindeligt kendt at jehovas vidner ikke holder fødselsdag , eller jul (på trots at de kalder sig kristne) . Man er heller ikke glad ,når nogen holder fest med flag på stangen. Jeg har også hørt lidt teorier-men aldrig fra selve Jehovas vidnerne.
Kan I svare-hvorfor? Tak på forhand

For det første kender man ikke datoen for Jesu fødsel.
For det andet siger Bibelen intet om at man skal holde hans fødselsdag.
For det tredie er julen i virkeligheden en gammel solhvervsfest, til ære for solens genfødsel, som blev holdt den 25. december. Det vil sige at julen i virkeligheden er en gammel hedensk fest, og at det er dér traditionen stammer fra. Det er grunden til at Jehovas Vidner ikke fejrer den. Det er det samme med fødselsdage. Ligesom Bibelen ikke siger at Jesus fejrede sin egen fødselsdag (julen), fortæller den heller ikke at de første kristne (Jesu disciple) fejrede deres fødselsdage. Jehovas Vidner vil gerne gøre det som Bibelen fortæller os, og vi vil gerne holde os fri af alt det, der stammer fra de hedenske traditioner. Det er derfor at vi hverken holder jul eller fødselsdag.
Med venlig hilsen, ftg.

Julen
Guds ord fortæller ikke hvornår Jesus blev født men fortæller derimod præcist hvornår Jesus døede.
"kislev" måned (efter den Jødiske kalender) svarer til November / December måned og "tibit" til December / Januar måned. tibit var årets koldeste måned, hvor der af og til faldt sne i højlandet. kislev var også meget kold og regnfuld. Ezra fortæller at "folk skælvede på grund af regnskyllene" Selv sagde de "Det er årstiden med regnskyl, så det er ikke muligt at stå udendørs" Ezra 10:9, 13; Jeremias 36:22. Hyrderne sørgede for at deres hjorde blev holdt indendøre. Men da Jesus blev født levede hyrderne med deres hjorde udendørs. Lukas 2:8-12

Hvis du slår julen op i et leksikon vil du kunne læse at julen er "Vintersolhvervsfesten" der bliver fejret. Det var solens fødselsdag man fejrede. En gammel hedensk romersk fest. Gennem historien blev den flere gange forbudt at holde, så man har længe været klar over dette.
Hvad var det nu Gud sagde i de ti bud?
Det første bud "Du må ikke have andre guder end mig" 2 mos 20:3

Vi ved at Jesus var 33 1/2 år da han døde...hvilket skete d. 14 Nissan som svarer til marts april efter vores kalender, trækker man 1/2 år fra kommer vi til september oktober.
Jeg er mor til 2, er selv et JV (ikke opvokset i det), har prøvet begge dele.Børnenes far, er ikke et JV og holder derfor også jul med dem.
Dengang jeg holdt jul, følte jeg at jeg var TVUNGET, til at købe gaver til ALLE i familien og det var ikke så lidt. Beløbet var også fuldstændig ude af kontrol. Mange har jo slet råd til det og tager lån i banken, for at kunne holde jul. Også skulle ALT det pynt op, stå og samle støv fordi man ikke ka komme til.Derefter skal ALT pakkes ned igen... Sikke et arbejde, jeg orkede det ikke.
Jeg laver en gavedag engang imellem, for mine børn og min mor. Når vi har tid, penge, og lyst til det. Og vi nyder det... Laver noget lækkert mad, nyder en flaske rødvin og hygger med spil Det er jo ikke sådan at vi aldrig laver noget sjov eller hygger os. Det gør vi faktisk meget ud af
Man skulle også gerne kunne komme sammen i familien, uden at der absolut skal være en grund, men fordi man holder af hinanden.
Venligst brikj🙂

At spørge om noget man gerne vil have svar på, er ikke dumt.
Med venlig hilsen, Ziggi.

Jamen, der er da også så meget andet, der ikke er omtalt i Bibelen. Fx står der intet om, at det er forbudt at modtage blodtransfusion, der står intet om, hvorledes Peter forsørgede sin kone, der heller ikke noget om, hvor mange timer de skulle anvende til at prædike om den nyopfundne kristne tro.
Når Jehovas Vidner ikke holder fødselsdag, så skyldes det, at der er omtalt to uheldige episoder i Bibelen omkring fødselsdage. Men det betyder rent faktisk ikke, at de første kristne eller jøderne for den sags skyld ikke holdt fødselsdage.
Jesus gav via apostlene blot nogle få forbud - nemlig at afholde sig fra umoralske handlinger, kød fra afgudsofre og at spise blodet fra dyrene.
Alt andet er såmænd blot noget nogle mennesker ovre i New York har fundet på.😃

Tak til jer,som svarede på mine spørgsmål. Nu tror jeg jo ikke at jeg kan "omvende "jer,da I jo har valgt.
Men ,hvad jeg forstår,står det jo heller ikke i bibeln ,at man ikke må holde fødselsdagen. Det er jo mange ting ,som man gør,som ikke står i bibeln og alligevel gør man det.
Til "briki". Jeg kan godt forstå at du er træt på det "tvungne" i gaveruset til både jul og fødselsdage. For min del handler det om at give festerne en mening-en dybere end at få gaverne.Vi læser f. eks. juleevangeiet og snakker om det åndlige i juletiden.
Jeg synes ikke ,at det er noget problem,at den 24.12. måske ikke falder sammen med Jesus fødseldag. Det ligger jo en stor symbolkraft i det også. ( Når det er mørkrest,når du knappt aner det,då vender solen,då ligger kimen til det kommende års lys-ligesom Jesus,som blev født i en mørk tid. Han indebær med sin "jordenrejse" også en kim til kærlighed og håb,når det er "mørkt" omkring
Men,så kan man jo se forskelligt på tingene--igen tak for jeres svar.

ja jeg kan godt forstå at man ikke holder jul hvis man kigger på det stress det giver men det var ikke det der var spørgsmålet og igen er der ingen der ved hvornår jesus blev født ikke engang jver så om man holder jul eller ej ja der er op til en selv for johannes døber blev født præcis et halvt år efter jesus siger man altså ikke samme årstal og han blev født 24 juni så ja hvem har ret pas
når men i henhold til hvorvidt der bliver holdt føsdag ja så er det et af de steder jver ikke kan forklare sig for de to episoder der er omtalt i biblen ja den holder ikke jeg har spurgt mange jver hvorfor de ikke fejer det største vi mennesker kommer ud for i vores liv nemlig at blive født ja så bliver der sagt det ved vi ikke så ja det er bare et påfund der er kommet fra denne tro for igen igen at kunne skille sig ud fra mængden feks med blod der bliver ikke stemt osv osv alt i alt ingen svar kan i give på lige dette spørgsmål men ja i må jo gøre hvad i vil da det er et frit land vi lever i

løst baserede og bestemt ikke bibelske regler som JV vælger at følge her.
Hvis man læser Bibelen som JV gør, kommer mange ting gerne i konflikt med hinanden og JV's eftersigende brændende ønske om at leve efter Bibelen kan ikke harmonere.
Kristendommen, Jesu budskab og hele Bibelen omhandler næstekærlighed, JV er repræsentanter af udstødelse, regler frem for mennesker og næstekærlighed, alt dette strider mod herrens ord.
mvh multani

Was Jesus born on December 25? There is no evidence for this date. So then, who decided that Jesus' birth would be celebrated on that date? The early Christian church did not celebrate Jesus' birth. It wasn't until A.D. 440 that the church officially proclaimed December 25 as the birth of Christ. This was not based on any religious evidence but on a pagan feast. Saturnalia was a tradition inherited by the Roman pagans from an earlier Babylonian priesthood. December 25 was used as a celebration of the birthday of the sun god. It was observed near the winter solstice.
The apostles in the Bible predicted that some Christians would adopt pagan beliefs to enable them to make their religion more palatable to the pagans around them. Therefore, some scholars think the church chose the date of this pagan celebration to interest them in Christianity. The pagans were already used to celebrating on this date.
The Bible itself tells us that December 25 is an unlikely date for His birth. Palestine is very cold in December. It was much too cold to ask everyone to travel to the city of their fathers to register for taxes. Also the shepherds were in the fields (Luke 2:8-12). Shepherds were not in the fields in the winter time. They are in the fields early in March until early October. This would place Jesus' birth in the spring or early fall. It is also known that Jesus lived for 33.5 years and died at the feast of the Passover, which is at Easter time. He must therefore have been born six months the other side of Easter - making the date around the September/October time frames.
Other evidence that December 25 is the wrong date for the birth of Jesus comes from early writings. Iraneus, born about a century after Jesus, notes that Jesus was born in the 41st year of the reign of Augustus. Since Augustus began his reign in the autumn of 43 B.C., this appears to substantiate the birth of Jesus as the autumn of 2 B.C. Eusebius (A.D. 264-340), the "Father of Church History," ascribes it to the 42nd year of the reign of Augustus and the 28th from the subjection of Egypt on the death of Anthony and Cleopatra. The 42nd year of Augustus ran from the autumn of 2 B.C. to the autumn of 1 B.C. The subjugation of Egypt into the Roman Empire occurred in the autumn of 30 B.C. The 28th year extended from the autumn of 3 B.C. to the autumn of 2 B.C. The only date that would meet both of these constraints would be the autumn of 2 B.C.
John the Baptist also helps us determine that December 25 is not the birth of Jesus. Elizabeth, John's mother, was a cousin of Mary. John began his ministry in the 15th year of Tiberius Caesar. The minimum age for the ministry was 30. As Augustus died on August 19, A.D. 14, that was the accession year for Tiberius. If John was born on April 19-20, 2 B.C., his 30th birthday would have been April 19-20, A.D. 29, or the 15th year of Tiberius. This seems to confirm the 2 B.C. date, and, since John was 5 months older, this also confirms an autumn birth date for Jesus.
Another interesting fact comes from Elizabeth herself. She hid herself for 5 months and then the Angel Gabriel announced to Mary both Elizabeth's condition and that Mary would also bear a son who would be called Jesus. Mary went "with haste" to visit Elizabeth, who was then in the first week of her 6th month, or the 4th week of Dec., 3 B.C. If Jesus was born 280 days later it would place his birth on Sept. 29, 2 B.C. Some scholars interpret the 6 months to be in line with the Hebrew calendar or the August-September time frame. Since Mary's pregnancy commenced a little before the sixth month around July, Jesus would be born somewhere around March-June.

danner forbillede for Jehovas menighed i dag. Udstødelse er et ældre udtryk som findes i den autoriserede oversættelse af 1948, men Bibelen siger at menigheden skal holdes ren. Du kan finde udtrykket i Første Korintherbrev 5:13, men kun i den autoriserede oversættelse, værd at bemærke. Hvordan kan det være at Folkekirken ikke følger Bibelen på dette punkt?
Jehovas Vidner gør det.
Ziggi.
_______________________
Paulus skrev til menigheden i Korinth:
"I mit brev skrev jeg til jer, at I ikke må have med utugtige mennesker at gøre. Jeg mente ikke i det hele taget utugtige her i verden eller griske mennesker og røvere eller afgudsdyrkere, for så måtte I jo forlade denne verden. Hvad jeg skrev til jer, var, at I ikke må have med nogen at gøre, der har navn af broder, men lever utugtigt eller er grisk eller er en afgudsdyrker eller en spotter eller en drukkenbolt eller en røver. I må heller ikke spise sammen med sådan en. Er det da min sag at dømme dem, der står udenfor? Er det ikke dem, som er indenfor, I skal dømme? Dem udenfor skal Gud dømme. »I skal udrydde den onde af jeres midte.« (1 Korinther 5:9-13, den danske autoriserede oversættelse af 1992)

Hej Ziggi.
Ja, det er da op til enhver her i landet at tro på det som pgl. ønsker. Du ved ligesom jeg, at der er tale om en grundlovsikret ret til religionsfrihed.
Men som jeg skriver, så står der intet sted i Bibelen, at kristne eller jøder ikke må holde fødselsdage.
Du ved såmænd også ganske udmærket godt, at det eneste påbud kristne har fået er at finde i Apg.15:28,29. Og det har jeg allerede beskrevet i denne blog.
Så når du mener, at du følger Bibelen ved at undlade at holde fødselsdage, så tager du fejl. Men du har naturligvis lov til at fravælge overhovedet at holde fødselsdage - både dine egne, men også dine børns osv. Men for at slå det fast med syvtommersøm. Du følger ikke Bibelen ved at undlade sådanne festlige lejligheder.
Det er nemlig alene Selskabet, der gennem sine bøger og blade har bragt denne regel frem om at det er ukristent at holde fødselsdage. Men du og alle andre ved såmænd udmærket godt, at de to henvisninger til de omtalte "fejringer" af fødselsdage i Bibelen ikke er at sidestille med et forbud mod at holde disse dage festlige. Du ved såmænd også godt, at der ingen steder i Bibelen fortælles, at jøder eller de første kristne enten tog afstand eller deltog i disse skikke.
Men måske kunne ApG. 15:28 og 29 alligevel give et fingerpeg om, hvad apostlene fandt for relevant at indføre af regler for at de første kristne kunne følge i Jesu fodspor. Og det ville da være befriende, hvis menigheden i dag overholdt disse enkle regler og ikke pålægger dens medlemmer nogle underlige og direkte urimelige regler. Regler som blot er en byrde for de personer, der gør en indsats for at overholde dem af frygt for - nej ikke Gud - men for mennesker.
Hvad mener du selv om de enkle påbud fra ApG. 15?🙂

´
... Frk.Ziggi C&P følgende:
danner forbillede for Jehovas menighed i dag. Udstødelse er et ældre udtryk som findes i den autoriserede oversættelse af 1948, men Bibelen siger at menigheden skal holdes ren. Du kan finde udtrykket i Første Korintherbrev 5:13, men kun i den autoriserede oversættelse, værd at bemærke. Hvordan kan det være at Folkekirken ikke følger Bibelen på dette punkt? ...... ...... ...... Citat slut ...... ...... ......

Ligesom med mange andre ting, så bliver dem der hedder:
LINGVISTER - FILOLOGER og PALÆOGRAFER DYGTIGERE og DYGTIGERE til deres arbejde - Dette giver nogle forskydninger og ændringer af noget man engang troede var sandt - Vores sprog og Kultur har også udviklet sig, og derfor er Da92 og dens oversættelse også tillempet disse begreber!
Så det at en ting er omtalt i 1948 udgaven behøves ikke at betyde at den er sandfærdig, ifølge den oprindelige GRUNDTEKST [snarere tværtimod], som man kommer nærmere og nærmere tydningen af!

... Frk.Ziggi C & P videre:
Paulus skrev til menigheden i Korinth: ... o.s.v. ...

"Kære" Frk.Ziggi -
Jeg må desværre bedrøve dig med, at der er en trosretning der slavisk følger JESUS KRISTUS og de APOSTOLSKE RENE TEKSTER - Altså de Rigtige første Kristne (altså det I påstår I gør) - Hos dem er PAULUS en FALSK APOSTEL og EN FALSK PROFET -
I følger jo både de Tekster der blev vedtaget ved Koncilet i AD 325 Nikæa - Samtidig med at I forkaster Troen - Læs du Johannes 8:31,32 TÆNK - Og LÆS SÅ Joh.8:33-47!

Med venlig hilsen
jalmar

´´

Ved vi faktisk ikke - Der er tekster der tyder på,
at Jesus var et godt stykke oppe i 40.erne da han døde - brikj 😉

Mange hilsner
jalmar

Hvilke to uheldige episoder hentyder du til? Bare af ren nysgerrighed😉.
MalteFnalte

I det nye testamente, at Herodes havde fødselsdag. En for Herodes særdeles attraktiv ung dame dansede foran ham. I sin opstemthed lovede han at opfylde et ønske. Den unge dames mor fik gennemtrumfet, at Johannes Døberens hoved skulle serveres på et fad til datteren.
Og den anden fødselsdag fandt sted lang tid forinden, (er vist nok beskrevet i 1 Mosebog et sted) hvor noget tilsvarende fandt sted. Jeg har desværre glemt navnet på den pgl. - Men jeg er sikker på, at både Ziggi og fgt kan dette udenad.
Men ingen af disse historier giver grundlag for, at alle andres fødselsdage skulle forbigåes i stilhed efter min opfattelse.
Der er jo også eksempler på, at bryllupsfester går galt. For ikke så længe siden gik et selskab jo nærmest amok. Jeg tror næppe, at nogen hos Jehovas Vidner af den grund ville ophøre med at fejre bryllupsdage eller selve brylluppet.🙂🙂

men ingen af disse fødselsdage blev holdt af kristne.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1347946
Med venlig hilsen, ftg.

Først de to eksemplet Jv elsker at drage frem:
1) På Herodes fødselsdag var der både seksuel dans, bedrag og Johannes Døberen blev beordret dræbt http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=mark&id=3&chapter=6b&highlight=f%C3%B8dselsdag Jehovas vidner mener, at siden alle de dårligdomme skete på en fødselsdag, må fødselsdage være imod Bibelen. Faktisk er meget værre ting sket i Bibelen, uden at der er referencer til hvis fødselsdag det var, så ræssonementet er jo lidt konstrueret....
2) På Farao's fødselsdag beordrede han en fængselsfange dræbt, medens en anden fange blev benådet http://www.bibelselskabet.dk/BrugBibelen/BibelenOnline.aspx?book=1Mos&id=1&chapter=40b&highlight=f%C3%B8dselsdag Jehovas vidner mener, at siden det er enormt trist at en fange fik sin frihed på Faraos fødselsdag må fødselsdage være imod Bibelens lære! Nå, nej, i virkeligheden ser Jv gennem fingrene med, at en fange fik sin frihed på Faraos fødselsdag (hvilket der åbenbart ikke kan udledes noget af) - til gengæld er det meget vigtigt at den anden fange blev dømt til døden, hvilket må betyde at fødselsdag er imod Bibelens lære. I virkeligheden dømmes mange mennesker til døden i Bibelen, uden det har nogetsomhelst med nogens fødselsdag at gøre, så deres ræssonement er jo noget konstrueret...
Og så til nogle af de fødselsdage i Bibelen Jv ikke synes du skal høre om:
"Hvert år, når Jobs sønner havde fødselsdag, inviterede de deres søskende til fødselsdagsfest. Ved sådanne lejligheder var alle ti søskende samlet, og der blev spist og drukket - 5ofte i flere dage. Og dagen derpå, når festen var overstået, plejede Job at stå tidligt op og samle sine børn. Så ofrede han et brændoffer for hvert af børnene for at sikre sig, at de var renset for synd; han frygtede nemlig, at de var kommet bort fra Gud, eller at de i festens kådhed havde gjort sig skyldige i blasfemiske tanker." http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=18&nr=1
Her kan vi altså læse, at selv den retfærdige Jobs sønner holdt fødselsdag, så mon dog det i virkeligheden er så utroligt ugudeligt at holde fødselsdag? Men Job havde naturligvis en pointe - når der er fest, laver folk nogle gange dumme ting, så hold det lige kontrolleret, ikke....
Faktisk er Faraos fødselsdag i Bibelen den ældste omtale af fødselsdag der findes i hele verden. Dengang i tidligere tider, holdt man ikke fødselsdag. På et tidspunkt begyndte de rige at fejre sig selv, men på Jesu tid holdt man stadig ikke fødselsdag for almindelige mennesker. Det er jo nok årsagen til, at der ikke er så mange fødselsdage omtalt i Bibelen, og årsagen til at Jobs sønner holdt fødselsdag, idet Bibelen fortæller at Job var meget rig.
Bibelen har ingen holdning til et så perifert fænomen som fødselsdag, for det var ganske enkelt ikke noget almindelige mennesker fejrede dengang.

elsket og fundet retfærdig af Gud.
Tak again, for dette indlæg.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

fødselsdagsfest, men uanset hvad hvad der skete ved disse fester, var det ikke noget der havde Guds godkendelse, for når festen var forbi sendte Job bud efter sine sønner og helligede dem og ofrede brændofre for dem, et for hver af dem.
I den autoriserede oversættelse står der, at "de holdt gilde hos hinanden efter tur". Der nævnes intet om fødselsdagsfester.
Med venlig hilsen, ftg.
_____________________
"Hans sønner holdt gilde hos hinanden efter tur. De indbød også deres tre søstre til at spise og drikke sammen med sig. v5 Når gildedagene var forbi, sendte Job bud efter dem og helligede dem; tidligt næste morgen bragte han brændofre, ét for hver af dem, for han tænkte: »Mine sønner kunne jo have syndet og forbandet Gud i deres hjerte.« Sådan gjorde Job hver gang." (Job 1:4-5, Den autoriserede oversættelse)

Den oversættelse jeg gav må være den korrekte, for den dag der fejres er på hebraisk nøjagtigt det samme ord som Job bruger nogle kapitler senere, da han forbander den dag han blev født. Altså er der tale om fødselsdagsfester.
Bibelen havde intet imod festerne - Job helligede dem for en sikkerheds skyld - ikke fordi de havde holdt fødselsdagsfest, men fordi de måske havde fået blasfemiske tanker i løbet af festlighederne. Hvis det havde været festens art Job var bekymret for, havde det jo nok været det der stod i teksten i stedet.
Jeres modstand imod fødselsdage, jul osv er naturligvis ikke bibelsk begrundede - det er bare jer der prøver at fordreje det der står til at passe med jeres holdning.

ikke bare Job, men også alle andre. Tro ikke at vi er kede af at være blevet født, again. Livet er en gave fra Jehova, og den der bør vises taknemmelighed er derfor ham.
Med venlig hilsen, ftg.

kan se, kom der jo ikke noget godt ud af disse fester... Min konklution er så, at det ikke er GAVNLIGT.
Var Job selv med ved disse fester? Ikke så vidt jeg kan se.
Når det om Jobs sønner siges at de "holdt fest i hinandens huse hver sin dag", betyder det så at de fejrede hinandens fødselsdage? Job 1:4 Ordet "dag" er i dette vers en oversættelse af det hebraiske ord jōm og sigter til tidsrummet fra solopgang til solnedgang. Ordet "fødselsdag" er derimod på hebraisk sammensat af to ord, jōm (dag) og hullæ′dhæth. At der skelnes mellem "dag" og "fødselsdag", fremgår af 1 Mosebog 40:20, hvor begge udtryk forekommer: "Nu var det den tredje dag (jōm) Faraos fødselsdag (ordr: dagen (jōm) for Faraos fødsel (hullæ′dhæth)). Der er altså ikke tale om at holde fødselsdag i Job 1:4 sådan som i 1 Mosebog 40:20. Jobs syv sønner har sikkert holdt en familiefest / sammenkomst (måske en forårs eller høstfest), og efterhånden som den ugelange fest skred frem, har hver søn skiftedes til at holde festen og være vært ved festmåltidet i hver sit hus, på "hver sin dag".
Venligst brikj

ikke enig i, Jalmar🙂
Venligst brikj

Yom betyder egentligt bare "dag". Sønnerne holdt fest hver på "sin dag" står der i teksten. Og hvad er så "sin dag"? En mulighed ville jo være at se, hvordan Jobs Bog i øvrigt bruger udtrykket. Det gør bogen her:
"Da åbnede Job munden og gav sig til at forbande den dag, han blev født. v2 Job sagde:
v3 Gid den dag, jeg blev født, var slettet,
den nat, da det lød: En dreng blev undfanget!" Job 3:1-3
Egentligt står der i vers 1 bare, at Job forbandede "sin dag", men vers 2-3 forklarer omgående, at det han mente var sin fødselsdag i bogstavelig forstand. Der er altså ikke nogen tvivl om, at det at fejre "sin dag" som Jobs sønner gjorde det, betød at fejre sin fødselsdag.
Der kom da absolut noget godt ud af de fester - de glædede sig og havde det godt sammen. Det er jo præcis det bogen ironiserer over, da det går galt til en af fødselsdagsfesterne - det der burde have været en glædelig dag blev i stedet en tragisk dag. Hele Jobs Bog handler jo om det at lidelsen rammer tilfældigt og tragisk.

´

Er DU da uenig med hvad der står i Bibelen?
Det står skrevet i et skriftsted at "Han var omkring de tredive" da han begyndte at "virke" nemlig i Luk.3:23, men det modsvares igen af et andet vers, John 8:57 - - Faktisk bruger en af vores allermest solide kilder, Kirkefaderen Irenaeus, et helt kapitel i et af sine skrifter, "Imod Kætterne, bind 2, kapitel 22", til at fastslå Jesu alder! - - For hvad menes der med udtrykket "ikke egang 50" - (Man ville jo aldrig sige så til en mand først i 30'erne) -
Og på trods af hvad DU måske har lært - kender man ikke Jesu fødselsdag - den spænder rent teoretisk fra ca. år 6 fvt. til min. ca. år 6 vt Altså over 12 år - SÅ hvad er det rigtige - Og ikke mindst, hvordan og hvorfor komme Irenaeus til den konklusion, at Jesus var midt i fyrrerne el. mere? -

OG ja, - jeg ved godt at der er en masse spekulative forslag re.: Kvinius og den første folketælling - Og jeg ved også godt, at JW/WTS er verdens allerstørste eksperter udi Bibelen, dens lære og dens persongalleri samt ikke mindst dens Cronologi - Men jeg tillader mig alligevel at hælde mere til videnskaben og de Faktuelle annaler og skrifter fra samtiden!

Med venlig hilsen
jalmar

men vi bør vise Gud taknemmelighed.
Med venlig hilsen, ftg.

Abraham havde været død i næsten 2000 år, og Jesus var endnu ikke 50 gammel. Hvordan kunne han så sige, at han havde været til før Abraham?
Abraham blev født i året 2018 før vor tid, og Jesus blev født i år 2 fvt. Der er altså 2016 år imellem Abraham og Jesus Kristus, og allgevel var Jesus Kristus ældre end Abraham. Det var dét farisæerne ikke kunne forstå.
"Jesus sagde til dem: „Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Før Abraham blev til, har jeg været.“  Så tog de sten op for at kaste dem på ham; men Jesus skjulte sig og gik ud af templet." (Johannes 8:58-59)
Med venlig hilsen, ftg.

IKKE var med ved disse fester, er det ham JEG vil følge...Det er om HAM der står skrevet :"Job var en retfærdig mand" Det står der ikke om hans sønner.🙂
Venligst brikj

er vejen, sandheden og livet, så er det ham jeg vil følge. Så kan du følge Job, hvis du vil.
Forøvrigt er jeg heller ikke med til mine børns fester - det betyder ikke, at jeg tager afstand fra dem, jeg er bare for gammel til dem.... Jeg tror du tolker en forskel mellem Jobs sønner og Job selv ind i teksten, som der ikke er belæg for.

jo Jobs sønner´s fester, vi debatterede, ik´?
Så lad mig sige det på en anden måde: Jeg vil LÆRE AF JOB IKKE AF HANS SØNNER ( DA det jo er Job der er omtalt som en retfærdig mand)
Vil du dermed sige at følger jeg Job følger jeg ikke Jesus? 2 Tim 3:16 "Hele skriften er inspireret af Gud og gavnlig"
SELVFØLGELIG er det Jesus vi skal følge, hvilket jeg aldrig har påstået vi ikke skal.Har du så nogensinde læst at Jesus har været til eller holdt fødselsdag? Nej, vel! Så er det også jesus jeg følger.🙂
Venligst brikkj

Nu er jeg ikke lige så stiv i det med at slå op i bibelen (men jeg kan næsten gå på vandet, bare jeg har drukket lidt). Men var der ikke noget med, at verdens største brag af en fødselsdagsfest var Jesu fødsel - noget med et ordentligt hornorkester der spillede for hyrderne på marken.....
Hvis jeg tager fejl, vil jeg stævne gamle Pastor Mølgård for løgnagtighed.

Hej Religiøse ateist!
Den glæde der var over Jesu fødsel var p.g.a. frelsen som menneskeheden fik ved hans offerdød.
Prædikeren 7:1 siger: "Et navn er bedre end god olie, og dødsdagen er bedre end den dag man blev født."
D.v.s. at når du har skabt sig et godt navn hos Gud, så gør det ikke så meget hvis du dør, fordi Gud vil give dig en opstandelse til liv igen.
Ha´det!
ps. Pas på bølgerne ikke bliver for høje, ikke? - ellers falder du bare i.

Jeg går aldrig på vandet i høj søgang, da jeg er så bange for at få våde tæer.
Anyway - dit indlæg giver da ingen mening. Der er altid en årsag til at holde fødselsdag - nemlig at man er glad for at en eller anden er blevet født. Jeg kan forstå, at vi er enige i, at det også var derfor man fejrede Jesus fødselsdag med et brag af en fest - så hvorfor mener du jeg skal grave den formentligt nu afdøde pastor Mølgård op for at stævne ham? Det var jo lige som jeg sagde.
Forøvrigt er det ret utroligt - det må have været et brag af en fest gud havde arangeret, siden der stadig gik rygter om den nogle genrationer senere, da bibelen blev skrevet.....

Hvis man ikke må fejre at have fået lov til at leve, kan man så ikke fejre i Jehovas navn, at man er i denne verden og kan nyde hans gave?
I stedet for "fødselsdag" kan man vel så kalde det "lovprisning af Jehova-dag", og vise ham, at man er glad for denne gave ved at feste for Jehova sammen med alle sine kære.
Ville dette også være forkert?
MalteFnalte

"Har du så nogensinde læst at Jesus har været til eller holdt fødselsdag? Nej vel? Så er det også Jesus jeg følger."
Har Jesus været ude at flyve, brugt elektricitet, fået antibiotika osv.? Sikkert ikke, og så må Jehovas Vidner da heller ikke gøre disse ting, eller hvad?😮Kan ikke lige følge din logik.
MalteFnalte

Det oprindelige gik ud på om Job og hans sønner holdt fødselsdag...
Jeg udtalte at jeg ville følge Job IKKE hans sønner...Hvorefter jeg får at vide at vi skal følge Jesus, som intet havde med sagen at gøre.Derfor mit "Sære argument"
Ha´ en go´ dag[f]
Venligst brikj

simpelt...
Der står nøjagtigt beskrevet at vi skal mindes Jesu død - hvordan vi skal gøre - hvornår Jesus døde osv.
Tror du så ikke, at hvis det var MENINGEN at vi skulle fejre hans fødsel havde vi fået en NØJAGTIG beskrivelse af Hvornår - hvordan - og hvorfor?
Nøjagtig på samme måde som med hans død?
Venligst brikj[s]