Ganske ubrugeligt fejlfyldt
Hej,
Jeg tror at nogen har overset min kritik af de mange fejl i J.Dalbys indlæg - siden der fortsat bliver linket til det, uden at der bliver svaret på kritikken.
Svaret kan læses HER. Alternativt kan det læses nedenfor.
Med venlig hilsen
Ieet
Hej,
Beklager den lange "svartid". Det kan ske.
Det er tydeligt at der manger en henvisning til den 11 måneder gamle på Rithalin.
Der mangler også henvisningen til den gravide som skulle tage psykofarmaka for at undgå en sygdom til hendes barn.
Altså der mangler begge de 2 henvisninger som vi debaterede.
Med venlig hilsen
Ieet
Oplæget fra J.Dalby ...
Han påstår at Psykiatrien ikke er en videnskab. Psykiatrien benytter de samme kriterier og empiriske test metoder, som benyttes i anden lægevidenskab. Dermed vil en forkastelse af Psykiatrien som en videnskab, også afvise Læge-videnskaben.
Det er på mange måder en fejl at rekse en kritik af DSM kravene til klassifikation af sindslidelser.
I Europa og Danmark benytter vi IDC-10/9 kravene til sindslidelser. J.Dalby kritiserer DSM kravene, hvor der på nuværende tidspunkt debateres om DSM-IV skal udskiftes med DSM-5. Dermed bliver en del af hans kritik af Psykiatrien målrettet nogle "Amerikanske tilstande" som ikke gælder i Danmark & Europa.
IDC-10/9 benyttes også til at klassificere andre sygdomme en de mentale. Det er udelukkende F01-F99 som benyttes til at klassificere mentale lidelser...
... et nøgleord her er at "klassificere". IDC-10/9 (eller den danske version SKS) indeholder ikke kriterierne til at opdage, identificere og diagnosticere en sindslidelse. Den indeholder en "klassifikations kode" som kan benyttes til at veskrive hvilke symptomer og årsager der er fundet til en given lidelse.
Altså...
http://www.icd10data.com/ICD10CM/Codes/F01-F99/F30-F39/F33-/F33.1
Kritiseres IDC-10 koden F33.1. Kritiseres det at patienten har en "Periodisk non-melankoliform depression i episode af moderat grad" (SKS Kode DF3310) som er den danske version.(Opslag her: http://www.medinfo.dk/sks/brows.php )
Dermed er al kritik af DSM-IV, DSM-5, IDC-10/9 eller SKS koderne, en kritik af opdelingen af kategorierne af de mentale lidelser. Ikke en kritik af diagnoserings grundlaget for disse.
J.Dalby har misforstået det, når han mener at disse koder er "videnskablige" - de er et videnskabligt opdelingssystem, til at adskille forskellige lidelser fra hinanden.
Dermed er resten af hans kritik forfejlet.
Om SSRI medikamenter(Selective Serotonin Re-uptake Inhibitors) disse kaldes i daglig tale antidepressiver. lykkepiller, paxil, zoloft etc. er i blandt denne gruppe af medikamenter.
J.Dalby har misforstået formålet med disse;
Teorien bag disse medikamenter er, at man midlertidigt har en kemisk ubalance i hjernen. Et forkert indhold af stoffet serotonin.
Det videnskablige grundlag for dette er bevist empirisk - altså ved gentagene gange at se det samme resultat, ved at tilpasse serotonin niveauet. Og herefter undersøge personens følelsesmæssige respons. Dette er god og normal test metode som benyttes i anden videnskab - selvom det er uklart hvorfor og hvordan serotonin virker præcist, så kan det opserveres og vurderes at følelserne kan dæmpes ved at bringe dette i balance.
Serotonin behandling er ikke tiltænkt at have en kurerende effekt på sinds lidelser.
Det er tiltænkt at dæmpe symptomerne fra sinds lidelsen, så patienten kan modtage behandling som psykoterapi og ikke gør skade på sig selv (eller andre) i mellemtiden.
Når J. Dalby mener at sinds lidelser ikke findes, tager han også fejl. Sinds lidelserne er en kategoriserende definition, udfra et sæt af symptomer som patienten oplever.
Når nogle personer periodisk bliver depressive, og det sker periodevis... kan de diagnoseres som "Depressive" og få en SKS kode DF3310 (IDC-10 koden F33.1). Så de kan omtales generaliserende... At der så er nogen i gruppen som har det fordi de har været udsat for overgreb, i mens andre blev mobbet eller blev fyret siger "Depressions" diagnosen ikke noget om. Det er en generalisering.
I mange af disse, ses det at "Lykkepiller" - serotonin - sørger for at de ikke oplever de depressive perioder. Og dermed mindskes risikoen for at patienten ikke begår selvmord, eller andet, i perioden indtil samtale terapi eller anden egentlig behandling kan foretages.
At samfundet så, alt for ofte, lader patienter som har behov for hjælp gå på symptombehandelde serotonin, og undlader den egentlige behandling da der nu ikke er symptomer - VIL JEG OGSÅ KRITISERE. Men dette er et spørgsmål om mangel på ressurcer i Psykiatrien i forhold til antallet af patienter som ønsker behandling.
"Lykkepiller" er blevet kritiseret for bivirkninger som selvmordsforsøg og andet... men eftersom serotonin behandling kun bør tilbydes til folk som allerede er i væsentlig risiko for selvmordsforsøg. Og da selvmordsforsøg er langt mindre forekommende på folk i serotonin behandling, som har en mellem til svær depression end folk med mellem til svær depression som ikke er i serotonin behandling - må det vurderes at serotonin ser ud til at mindske risikoen for selvmord, i blandt personer som har en middel til svær depression.
- Behandles folk med en let depression med serotonin, er dette en lægelig fejl.
- Vil jeg udelukkende forsvare i enkeltstående tilfælde, hvor der virkelig ikke er nogen alternativer.
Med venlig hilsen
Ieet
Jeg tror at nogen har overset min kritik af de mange fejl i J.Dalbys indlæg - siden der fortsat bliver linket til det, uden at der bliver svaret på kritikken.
Svaret kan læses HER. Alternativt kan det læses nedenfor.
Med venlig hilsen
Ieet
Hej,
Beklager den lange "svartid". Det kan ske.
Det er tydeligt at der manger en henvisning til den 11 måneder gamle på Rithalin.
Der mangler også henvisningen til den gravide som skulle tage psykofarmaka for at undgå en sygdom til hendes barn.
Altså der mangler begge de 2 henvisninger som vi debaterede.
Med venlig hilsen
Ieet
Oplæget fra J.Dalby ...
Han påstår at Psykiatrien ikke er en videnskab. Psykiatrien benytter de samme kriterier og empiriske test metoder, som benyttes i anden lægevidenskab. Dermed vil en forkastelse af Psykiatrien som en videnskab, også afvise Læge-videnskaben.
Det er på mange måder en fejl at rekse en kritik af DSM kravene til klassifikation af sindslidelser.
I Europa og Danmark benytter vi IDC-10/9 kravene til sindslidelser. J.Dalby kritiserer DSM kravene, hvor der på nuværende tidspunkt debateres om DSM-IV skal udskiftes med DSM-5. Dermed bliver en del af hans kritik af Psykiatrien målrettet nogle "Amerikanske tilstande" som ikke gælder i Danmark & Europa.
IDC-10/9 benyttes også til at klassificere andre sygdomme en de mentale. Det er udelukkende F01-F99 som benyttes til at klassificere mentale lidelser...
... et nøgleord her er at "klassificere". IDC-10/9 (eller den danske version SKS) indeholder ikke kriterierne til at opdage, identificere og diagnosticere en sindslidelse. Den indeholder en "klassifikations kode" som kan benyttes til at veskrive hvilke symptomer og årsager der er fundet til en given lidelse.
Altså...
http://www.icd10data.com/ICD10CM/Codes/F01-F99/F30-F39/F33-/F33.1
Kritiseres IDC-10 koden F33.1. Kritiseres det at patienten har en "Periodisk non-melankoliform depression i episode af moderat grad" (SKS Kode DF3310) som er den danske version.(Opslag her: http://www.medinfo.dk/sks/brows.php )
Dermed er al kritik af DSM-IV, DSM-5, IDC-10/9 eller SKS koderne, en kritik af opdelingen af kategorierne af de mentale lidelser. Ikke en kritik af diagnoserings grundlaget for disse.
J.Dalby har misforstået det, når han mener at disse koder er "videnskablige" - de er et videnskabligt opdelingssystem, til at adskille forskellige lidelser fra hinanden.
Dermed er resten af hans kritik forfejlet.
Om SSRI medikamenter(Selective Serotonin Re-uptake Inhibitors) disse kaldes i daglig tale antidepressiver. lykkepiller, paxil, zoloft etc. er i blandt denne gruppe af medikamenter.
J.Dalby har misforstået formålet med disse;
Teorien bag disse medikamenter er, at man midlertidigt har en kemisk ubalance i hjernen. Et forkert indhold af stoffet serotonin.
Det videnskablige grundlag for dette er bevist empirisk - altså ved gentagene gange at se det samme resultat, ved at tilpasse serotonin niveauet. Og herefter undersøge personens følelsesmæssige respons. Dette er god og normal test metode som benyttes i anden videnskab - selvom det er uklart hvorfor og hvordan serotonin virker præcist, så kan det opserveres og vurderes at følelserne kan dæmpes ved at bringe dette i balance.
Serotonin behandling er ikke tiltænkt at have en kurerende effekt på sinds lidelser.
Det er tiltænkt at dæmpe symptomerne fra sinds lidelsen, så patienten kan modtage behandling som psykoterapi og ikke gør skade på sig selv (eller andre) i mellemtiden.
Når J. Dalby mener at sinds lidelser ikke findes, tager han også fejl. Sinds lidelserne er en kategoriserende definition, udfra et sæt af symptomer som patienten oplever.
Når nogle personer periodisk bliver depressive, og det sker periodevis... kan de diagnoseres som "Depressive" og få en SKS kode DF3310 (IDC-10 koden F33.1). Så de kan omtales generaliserende... At der så er nogen i gruppen som har det fordi de har været udsat for overgreb, i mens andre blev mobbet eller blev fyret siger "Depressions" diagnosen ikke noget om. Det er en generalisering.
I mange af disse, ses det at "Lykkepiller" - serotonin - sørger for at de ikke oplever de depressive perioder. Og dermed mindskes risikoen for at patienten ikke begår selvmord, eller andet, i perioden indtil samtale terapi eller anden egentlig behandling kan foretages.
At samfundet så, alt for ofte, lader patienter som har behov for hjælp gå på symptombehandelde serotonin, og undlader den egentlige behandling da der nu ikke er symptomer - VIL JEG OGSÅ KRITISERE. Men dette er et spørgsmål om mangel på ressurcer i Psykiatrien i forhold til antallet af patienter som ønsker behandling.
"Lykkepiller" er blevet kritiseret for bivirkninger som selvmordsforsøg og andet... men eftersom serotonin behandling kun bør tilbydes til folk som allerede er i væsentlig risiko for selvmordsforsøg. Og da selvmordsforsøg er langt mindre forekommende på folk i serotonin behandling, som har en mellem til svær depression end folk med mellem til svær depression som ikke er i serotonin behandling - må det vurderes at serotonin ser ud til at mindske risikoen for selvmord, i blandt personer som har en middel til svær depression.
- Behandles folk med en let depression med serotonin, er dette en lægelig fejl.
Der er ingen fysiologiske beviser for mentaledisorders. Hvorfor siger man så en person lider af f.eks. ADHD?[/quote]
- Det siger man som en generalisering af fælles psykiske symptomer, som er til hindring for at personen kan fungere i samfundet.
[quote]Hvad retfærdigør at man kan diagnostisere ADHD eller ADD børn, og derefter give dem medicin der både kan være personlighedsændrende, afhængighedsgørende og sågar give selvmordstanker?[/quote]
- Personen med ADHD eller ADD fungerer, på ordinerings tidspunket, ikke i samfundet. Og personen er muligvis til skade for sig selv eller andre.
Medicinen retfærdiggøres ved at flertallet får en funktionel tilværelse, på en måde som samfundet vil betale.
[quote]Er disse børn i virkeligheden ikke bare helt normale børn der måske er en smule mere livlige end andre?[/quote]
- Det er en lægelig fejl hvis en sinds lidelse diagnostiseres, uden at lidelsen væsentligt hæmmer patientens muligheder for at fungere normalt i samfundet.
I nogle tilfælde.
En Psykopat kan også diagnostiseres som en helt normal person, som blot har en smule mindre empati end andre...
En lyst morder er bare en normal person, som værdsætter andres liv en smule mindre end andre...
En som tænder på dyr er bare en normal person, som er lidt mindre race kritisk og har lidt mindre empati med dyr end andre... WTF?!
[quote]Hvordan kan en kriminel få nedsat straf for en psykisk lidelse hvis det ikke engang kan bevises?[/quote]
- Straffen bliver ikke nedsat, men ændret til og vurderet i længde som en behandlings dom.
[quote]Hvordan kan man tillade tvangs indlæggelse, tvangsfiksering(at binde patienter til sengene) og tvangsmedicinering?[/quote]
- Hvis patienten er til skade for andre, eller til skade for sig selv, og derved forventes at begå kriminelle handlinger.
[quote]ETC=(ELEKTRO CHOK TREATMENT)
- Vil jeg udelukkende forsvare i enkeltstående tilfælde, hvor der virkelig ikke er nogen alternativer.
Med venlig hilsen
Ieet
Det kan du ikke forholde dig til
Du mangler indsigt i, hvad psykiatri virkelig er. Det er det værste, der overhovedet findes her på Jorden.