Gruppevoldtægt - Er det kunst?!

På Østerbro i København står det nye teater Republique bag et nyt totalteater, Saló. Det er hardcore sex, vold og ydmygelser live - lige foran publikum.
Det er sågar sådan, at publikum selv må tage del i det - det eneste de ikke må er at have sex med skuespillerne. Instruktøren har udtalt, at hun er skuffet over at publikum ikke deltager noget mere - ja sorry!! Vi er nogle, der ikke er så glade for voldtægt...
Men er det kunst?! Hvor langt skal vi ud? Vil vi bare have det vildere og vildere? Mere og mere grusomt og fælt, som forarger os, før vi bliver mættet?
Instruktøren, som selv har været stripper, mener at forestillingen skal vise folk deres ansvar over for vold og voldtægt. de skal hjælpe ofrene.... Men er det sådan noget, der skal til før vi reagerer? Før vi handler?!
Se politikens klip: http://politiken.tv/ibyen_dk/ibyen/article893168.ece og debattér med mig!!!

Lad mig starte med at sige at jeg ikke har set hverken filmen eller teaterstykket, så jeg kan kun fremkomme med generelle, stærkt subjektive betragtninger, baseret på det, jeg har læst om stykket.

Jeg tror, du skal starte med at få dine begreber sorteret og sat på plads.
1. Saló er IKKE voldtægt, da intet sker uden samtykke fra de medvirkende. Voldtægt betyder jo nemlig at en eller flere parter bliver tvunget til sex mod deres vilje.
Det er en konstrueret virkelighed, på linie med den du kan se i realityshows, de fremstiller.
Det har intet med virkeligheden at gøre, bortset fra forsøget på kunstigt at fremstille en virkelighed, ved at gøre stykket interaktivt. Det er "voksen-Sims" med levende skuespillere.
Selvfølgelig kan den slags forestillinger, eller installationer om man vil, have en påvirkning på alle medvirkende, men det kan en Anders And-film også.
Det, der nok virker voldsommere i denne sammenhæng er, at man kan række ud og røre ved de medvirkende i modsætning til personerne i en film, et spil, eller en bog.
Selv de medvirkende skuespillere er forvirrede over forestillingen. Citat: "Det er en performance: Vi lader som om! I Salò får publikum virkeligheden smækket op i ansigtet."
kilde: http://ibyen.dk/scene/article894673.ece
Man kan ikke lade som om og samtidig levere virkelighed. De to ting er hinandens modsætninger.

2. Det er kunst, hvis blot én person mener at det er kunst.

at gøre sig selv interessant. Så har hun lavet et stykke der går til yderligheder, fordi hun vil på forsiden.
Og så dækker hun sig ind under at have et højere formål med det, fordi "virkeligheden er værre end det vi ser i stykket", som hun påstår. "Og at det er det, publikum skal forholde sig til!" Meeeen nu er hun jo også selv stripper...og strippere er jo heller ikke helt normale - forstået på den måde: der er en grund til, at de opsøger et så yderligt-gående miljø! - Det vil jeg påstå: det ER altså ikke 100% normalt at opsøge et miljø, som fornedrer og misbruger en (medmindre man er importeret sex-slave og lign. selvfølgelig).
Men de har det sikkert sjovt de skuespillere i det hus.

tilfældigvis jøde?

JEg har ikke set stykket, men det lader mig alligevel med en undren, hvis en person mener, at voldtægt - filmatiseret eller optrådt - skulle være kunst...
Voldtægt, på den ene eller anden måde er ALDRIG kunst... ! Det er voldtægt og det viser kun, at der er dem, der mener det er okey...
Fremmer man voldtægt og anden seksuel tvang, og kalder det for kunst... er man et offer, der ikke kan få udløsning for det misbrug, man selv har været ude for....
Det burde ikke være på en scene, da de mennesker med den brist, nu vil have endnu en undskyld for, at udfører voldtægten i det virkelige liv - de mangler i forvejen den stopklods, der skal til, for at holde deres sygdom i snor - nu kan de igen få lov til at slippen den...
"Jamen hvis man kan gøre det på et teater - så er det okey at gøre det uden for"...
Nix ! Uanset hvad det er - er det forkert....

en general ide kunstere har?
hvis alm mennesker skider i en dåse, udstiller en død gris eller hund, kommer guldfisk i en blender eller icenesætter en voldtægt så er vi syge i hoved og skal spæres inde.
Men tager man en kunstner hat på imens og får nogle andre kunstnerhatte til at sige det er kunst så er det ligitimt.
Men det mest syge er at vi alle nok har betalt for det, fratag de syge kunst tosser deres tilskud.

komme og fortælle mig at der foregår voldtægt foran snuden på publikum? 😮
Løvemor

er vel i bund og grund underholdning på lige linie med en film 😕
Så er det vel ikke meningen at publikum skal gribe ind 😮
For et par år siden var der også tale om at en kvinde skulle føde offentligt i forbindelse med Københavns kulturuge, men den idé blev vist også opgivet 😖
Jeg synes det er en underlig manér at publikum skal blande sig i et teaterstykke, man skal underholdes og have en oplevelse med hjem 🙂
Der er rigeligt af realisme, når man ser fjernsyn og slår avisen op 😉
Løvemor

...og læs lidt mere om Pasolini før du udtaler nogen som helst mening om hans stykke. Uden kendskab til manden og hans baggrund er du helt lost.

det er jo ikke hans stykke, jeg skriver om. det er et nyt teaterstykke på østerbro. en genfortolkning af hans stykke...

Til nalk
jeg tror at skuespilleren mener at det er en performance og fordi det er en performance er der ikke nogen af skuespillerne der kommer til skade.
samtidig er salo et kunstværk der viser hvordan dagligdagen er for nogle mennesker i verden: voldtægt, tortur og undertrykkelse.
og er det ikke det som teater/kunst handler om? at lade som om det er virkeligt? og dermed bliver det virkeligt for publikum?

Det er bare symptomatisk; efter at spindoktorer har manipuleret og påtunget folk deres propagandistiske version af politik og debat skal den liberale kunst og psykopatkultur vel også manifestere og sætte sine elendige pejlemærker i en i forvejnen stupid psykopatisk samfundskultur.
Det er ikke uden grunde og årsager at der er så mange singler; at vores kollektive sociale kompetencer udhules af social nød, diskrimination og gyldne håndtryk; en stupid tilgang til retfærdighed og empati !
Fordi dillerfyre med slips og charme samt nul samvittighed ikke går ad vejen for at svindle og rage penge og anerkendelse til sig om så også¨det kommer til at medføre outsourching, nedskærelser, besparelser . . .
Fordi socialpolitik ikke tager udgangspunkt i almenvellet men splitter samfundets nødlidende op i små afgrænsede grupper som tildeles håndøre fra finanslovens elendige puljer . . uden at fokusere på almenvellets tarv og forudsætninger for social velfærd . .
Den slags teater er kulturterrorisme ! og mon ikke der sidder et par selvglade psykopatnetværk og rager entreindtægterne til sig ?
Psykopater er som slik, kager . . fulde af tomme kalorier; samvittighedsløse . .

Er det koblingen af sex og vold, ydmygelse af børn og kvinder, der gør performancen interessant -? hvad med at performe tæsk og tortur (af mænd til en afveksling), noget som er en rædselsfuld virkelighed for mange rundt om på kloden. Ville det være underholdning?

Det her er et teaterstykke efter Pasolinis film Salo de 120 dage i Sodoma.
Og jeg kan se at hverken journalister eller folk der kommenter om det kender til det.
Men som andre ting, viser det vores egen mangel på en ide om hvad kunst er.
Og hvor høj en intelligens har en stripper

Kunst kan diskuteres med aldrig forenes i enighed.

Er en filmatisering af en historie af Marquise de Sade

Jeg har aldrig forstået dem der nedgør livet, det kan alle - det er så nemt. Nej, kunsten består i at højne livet. Det er der mere udfordring i. Gruppevoldtægt som teater er IKKE mig! Jeg mener det blot er med til yderligere forråelse af vores samfund. Boycot det!

bare fuldstændig enig. Det kan ikke siges bedre.🙂
Carla

voldtægt er noget svineri, uanset om det er virkelig eller om det er teater.
voldtægsforbryderne burde have skåret p... af så de må sidde ned og tisse, men desværre er det ikke alle kvinder der anmelder det.
det er også blevet meget værre, efter omtalen af alle de falske voldtægts anklager.
det siges, at de ikke gør det for sex alene, men på grund af volden, og kvindens underkastelse, men jeg ved det ikke, men jeg ved at hvis det var min datter der blev voldtaget, så er der ikke langt til en flaske bencin og tændstikker.
selvtægt er bedre end manglende politi arbejde.

blandet en masse ting sammen 😉
Tror du ikke du skulle starte en debat under politi og samfund, om det manglende politiarbejde?
Men vi er enige voldtægt er utilgiveligt 🙁
Løvemor

Det jeg opponerede mod var trådstarters overskrift. Jeg synes det er en stor fejltagelse og faktisk også lidt en trivialisering at bruge begrebet voldtægt i sammenhæng med et teaterstykke. Det kan jo ikke være voldtægt, når ingen bliver tvunget mod deres vilje, uanset hvor voldsomt det end fremstilles på scenen.
De forsøger naturligvis at få det til at ligne virkeligheden så meget som muligt.
Det citat jeg brugte, var måske også lidt uretfærdigt, da det kommer fra en af de medvirkende.
Som medvirkende er hun nemlig ikke kunstner, men en del af kunstværket. Det svarer jo næsten til at Leonardo da Vincis pensel udtaler sig om Mona Lisa. :)
Jeg vil mene at virkeligheden ikke sætter grænser, på samme måde som stykket sætter grænser. Det er en tillempelse af virkeligheden. Lidt ligesom at fake en orgasme.
Det kan ses og føles virkeligt for "publikum", men det er ikke en ægte orgasme.
På samme måde er det ikke gruppevoldtægt man kan opleve i stykket, men en faksimile af gruppevoldtægt.
Og tro nu endelig ikke at jeg bifalder voldtægt. Det gør jeg ikke. Men der er forskel på voldtægt og så voldtægtsfantasier, hvad mange kvinder også vil kunne fortælle dig, hvis man skal tro de undersøgelser, der er lavet over emnet.
Jeg tror Suzanne Brøgger har beskrevet forskellen på de to bedst. Ved en fantasivoldtægt har "ofret" hele kontrollen og styringen, i modsætning til en virkelig voldtægt, hvor ofret netop ingen kontrol har over situationen. Virkeligheden sætter ingen kunstige begrænsninger op. det gør teatret.
Det stykket i realiteten fremstiller er magen til det her:
http://www.youtube.com/watch?v=5nNhOH4Y0bI
Det stykke virker bare kraftigere på publikum, fordi det er tættere på end film.

Så hvis man er stripper er man dum?? Hvad siger det så om de mænd (kvinder) som ser på det???
Jeg synes det er super spændende det teater stykke, har i læst deres hjemmeside? Jeg tager netop til kbh BARE for at se stykket🙂
Det er jo ikke første gang gruppe voldtægt bliver tilgængelige for den almene befolkning. Måske kun i nogle klip, men vold og sex mm sælger også i film. Denne gang for man bare det hele med det sammen. Om det er fedt, klamt eller bare for grænseoverskridende ved jeg ikke endnu!!!

Alt er kunst. Kunst er IKKE noget unikt, kunst er bare en måde at udtrykke sig på. Med andre ord kan DU sagtens tage en hundelort op fra gaden og kalde det kunst...
Med hensyn til min mening om gruppevoldtægt, så er jeg både -for og imod-.
For, fordi det kan være godt at folk ser hvordan den slags forgår, og ser det som noget alvorligt og forkert.
Imod, fordi det er en tand over stregen ligefrem at vise hardcore sex, foran publikum.
Og for de skuespillere som voldtager pigerne, tror jeg at det kan være psykisk farligt for deres mentale tilstand at voldtage pigerne, selv om det bare er skuespil. En skuespillers arbejde er at leve sig ind i rollen, og jeg kan lide frostille mig at nogle af disse skuespillere kan ende med at voldtage folk VIRKELIGT, uden for teateret.
Den retfærdige[sol]

Og tak fordi du satte ord på den prut😉

Var kunstnere, hende her er en plagiat.
Som ikke kan finde sin indre kunstneriske værdiger frem, og derfor skal publikum blandes ind i hendes mangel på fantasi.
Og typisk for wanna be kunstnerne at stjæle andres værk, og ikke nævne personerne man stjal fra.

Hvis jeg skal være ærlig,så er jeg modstander af all form for sex med vold.Jeg har ingen sexmoral sådan,men sex skal foregå med kærlighed og respekt for hinannen,og ikke med tvang og vold.Jeg ville aldrig ha sex med en pjge hvis ikke hun vil,så nemt er det.

Pisse på folk, helt bogstaveligt, og kalde det skuespil?
Og sige at folk må deltage men ikke dyrke sex i det skuespil.
Et forsøg på at vise hr. og fru Olsen (hvad der kan være) avanceret sexualitet under foregivelse af kunst?
Stykket handler oprindeligt ikke om lyst, i hvert fald ikke om gensidig lyst, men om syge magtovergreb, vold, pædofili, nekrofili og andet der slet ikke hører ind under sexuliateti Danmark, men hører ind under straffeloven.
At omskrive det stykke til et "interaktivt" spil, hvor folk inviteres til at deltage aktivt.
Hvad gør det det danske Salo til? En formildende overgang for pædofili, nekrofili osv til at blive betragtet som sexuelle aktiviteter der kan debateres og udøves som sexualitet?
Og hvor blev stykkets oprindelige afstumpethed af? I filmen kan ingen vælge til eller fra ud over de som er voldsmændende m/k.