Gud er kærlighed 1

Prøv at tænke på nogle af de ondeste handlinger du kan komme i tanke om.
Det kunne for eksempel være:
Voldtægt
Slaveri
Tortur
Børnemisbrug
Menneske ofringer
Mord og folkedrab
Stjæle og lyve
Hvad tænker du når du læser om at den slags dagligt sker i Afrika og Asien? Hvad tænker du når det sker i Mellemøsten?
Det er forfærdeligt ikke også? Hvad tænker du om et menneske der praktiserer bare nogle af de her ting?
Hvad tænker du om en guddom der praktiserer og bifalder ALLE de ting?
Voldtægt er en modbydelig og ondskabsfuld handling der ikke tjener noget som helst godt formål, kan vi blive enige om det?
Hvad mener gud om voldtægt?
5 Mosebog kap. 22 vers 28 og 29:
Når en mand træffer en jomfru, der ikke er trolovet, og tiltvinger sig samleje med hende, og de gribes på fersk gerning, skal den mand, der havde samleje med hende, give pigens fader halvtredsenstyve sekel sølv og tage hende til ægte, fordi han krænkede hende; og han har ikke ret til at skille sig fra hende så længe han lever.
Psykiske reaktioner på en voldtægt :
• Oplevelse af kaos
• Kontroltab
• Humørsvingninger
• Ændret tidsopfattelse
• Søvnproblemer: søvnløshed og/eller mareridt
• Genoplevelse af voldtægten
• Uvirkelighedsfornemmelse: Man kan ikke forbinde voldtægten med sig selv
• Angst: For at være alene, for at være sammen med andre mennesker, for at være i lignende situationer, som hvor voldtægten fandt sted, generel bekymring
• Skam og skyldfølelse: Man bebrejder sig selv, at man ikke handlede anderledes i situationen
• Koncentrations- og hukommelsesbesvær
• Seksuelle problemer
• Depression
• Vrede: Både mod gerningsmanden, mod sig selv og mod omgivelserne, hvis de udtrykker manglende forståelse
• Kropslige reaktioner: Muskelsmerter, kvalme, ondt i maven og hovedet og svimmelhed
• Tab af grundlæggende tillid: Til verden, til andre mennesker og til sig selv
• Posttraumatisk stress forstyrrelse (PTSD)
I betragtning af det her – hvordan mon det så føles når man bliver tvunget til at gifte sig med sin egen voldtægtsforbryder?
Hvordan mon han vil behandle en kvinde han til at begynde med ønskede at undertrykke og udøve magt overfor?
Hvor mange kvinder herinde har lyst til at lide samme skæbne?
Er der nogen mænd der ønsker det her for deres datter, søster eller mor?
Gud er kærlighed…

SLAVERI
3 Mosebog kap 25 vers 44-46:
Men har du brug for trælle og trælkvinder, skal du købe dem af de folkeslag, der bor rundt om Eder; også af børnene efter de indvandrede, der bor som fremmede hos Eder, må i købe og af deres familier som er hos Eder, og som de har avlet i Eders land; de må blive Eders ejendom. Og dem må i lade gå i arv og eje til Eders børn efter Eder; dem må i bruge som trælle på livstid, men over israelitterne, Eders brødre, må du ikke bruge din magt med hårdhed, broder over broder.
2 Mosebog kap 21 vers 7:
Når en mand sælger sin datter som trælkvinde (sexslave), skal hun ikke frigives som trællene.
Ja den er god nok. Biblen bifalder at en mand sælger sin datter til livslangt slavearbejde.
Nogle mennesker påstår at slaveri på biblens tid ikke var så slemt som i nyere tid. Er det rigtigt?

1 Peter kap 2 vers 20:
Thi hvad ros fortjener det, om I tålmodigt finder jer i at blive slået, når i forsynder jer? Men finder I jer i at lide, skønt i gør det gode, da er I under Guds nåde.
2 Mosebog kap. 21 vers 20 og 21:
Når en mand slår sin træl eller trælkvinde med sin stok, så de dør på stedet, skal han straffes derfor; men hvis de bliver i live en dag eller to, skal han ikke straffes; det er jo hans egne penge.
Det betyder at det er helt i orden at tæske sine slaver synder og sammen – bare de kommer sig så meget at de kan rejse sig i løbet af et par dage.
Lyder det stadig som om slaveri på biblens tid ikke var så slemt som i nyere tid?
Normalt hedder det øje for øje og tand for tand. Men slave og kvindeøjne og tænder havde absolut ikke samme værdi som mandlige israelitters øjne og tænder. De havde faktisk ingen værdi – medmindre selvfølgelig det var en anden mands slave der blev overfaldet. Det var krænkelse af ejendomsretten og det er MEGET vigtigere end slaveøjne og tænder!

2 Mosebog kap 20 vers 10:
Men den syvende dag skal være hviledag for HERREN din Gud; da må du intet arbejde udføre, hverken du selv, din søn eller datter, din træl eller trælkvinde, dit kvæg eller den fremmede indenfor dine porte.
Gud accepterer altså fuldstændigt, at hans eget folk holder slaver, de skal bare sørge for, at slaverne følger Guds sabbatsforordninger. Sabbatten var indstiftet for at mindes, hvordan jøderne havde været slaver i Ægypten, så på sabbatten kunne jødernes slaver altså sidde og mindes, hvor hårdt jøderne havde haft det.
Gud er kærlighed…

Dersom en kvinde eller en ung pige klæder sig som en ludder, opføre sig som en ludder og lever et utugtigt liv signalere hun, at hun gerne vil tages.
Det kan så blive voldtægt. Så mit råd til alle kvinder, unge piger og ja 12 års piger. Klæd jer ærbart.
Kosmos

Shit, hvordan kan man forsvare Gud når man udstiller Gud som ansvarligt for handlinger.
Jeg er ikke skeptisks ovenfor Gud, men er meget meget skeptisk ovenfor mennesker, et svar fra Kosmos på dit indlæg gør mig endnu mere skeptisk.
Gud har lavet alt for mange fejl, eller har vi brugt ordet Gud forkert igen og igen, jeg tvivler på at en Gud kan forståes, om det overhovet er meningen at Gud skal forståes, og læser fortvivlet hvordan enkelte personer eller sekter gør et forsøg på at tilegne sig den Gud de forstiller sig passer bedst til dem.
Hvordan i alverden kan Gud udvalge bestemte lander, sekter, hudfarve eller køn, hvilken sprog taler en Gud, og hvorfor kan vi ikke være vores egen Gud.
Eksisterer Gud, er det i form af livet, og så har han givet alt og alle ansvar for ens egen liv, og ALLE ER ENS.
Åndsvage, ludere, Muslimer, misfarvede Nordmand, handicappede, køn og dyrer, alle er ens og lever med ansvar for livet og ingen kan skjulle sig bag et tro, køn, farve eller andet.
Gud er en mulighed, men det er os som er livet.
Nick

[img]http://www.instablogsimages.com/images/2007/03/31/child-marriage_98_50.jpg[/img]

Jeg håber aldrig jeg møder dig et øde sted en mørk aften.
Det er da rart at vide hvad du mener er god moral for mænd.
Så ved vi alle at kosmos bifalder det her.
fiera

Der er larmende tavshed i den her tråd........ [:|]

ELLER
måske kan vi slet ikke forstå Guds planer? Måske er pointen bare at vi skal tro på ham, til trods for de ting vi ser og oplever.
"Guds Veje er URANSAGELIGE"

Husk nu Guds Svar til Job: SVAR, hvis du har forstanden til dette.
faktum er at vi kan anklage eller forsvare Gud... men vi blir aldrig klogere af den grund.

Hej.
Det gør i dette tilfælde ikke forståelsen for jorden og næstekærlighed bedre ved at godtage de ting der nævnes som "Gud i Bibelen" tilsyneladende bifalder.
Det er da også en diskreminerende "lov" at hunkøn skal underlægge sig hankønnet pga syndefaldet. Tankevækkende at i dyreverdenen er det ofte det samme. Der avler de for deres egen art`s overlevelse. De kender nok ikke Bibelen, men hannen er der for at avle og passe på hans eget afkom. Fysisk er hannen stærkere men er ofte kun kærlig for at sikre sine egne gener. Det gør ham da ikke stærkere i næstekærlighed.
Adam var i forvejen ligeså svag som Eva men giver da ingen ret til voldtægt og vold.
Kosmos! Hvorfor skulle pigen fornægte sin ret til den feminine side bare fordi hankønnet er svagere i sind og legeme og iøvrigt også mere udslettende og krigerisk.
Og så vil jeg lige nævne at Bibelen sammen med Koranen er verdens farligste bøger når det kommer til undskyldninger om egne handlinger.
Beklager Heart

Jeg havde slet ikke forventet nogen svar på det her.
Det er et sprængfarligt emne, og jeg ved det.
Tak til alle jer der alligevel var modige nok til at svare. (også til kosmos) 🙂
fiera

Der er kun 2 muligheder:
Enten er det som jeg siger eller også er det som sveland siger.
Jeg siger, at når sveland har bevist, at der ingen Gud er, så må folk lige tage og pakke sammen med alt det der med, at det hele er Guds skyld.
Gud er der jo ikke, men det er du / jer / I.
Så, folk skal bare begynde at tage ansvar. Det vil de ikke, sådan en børnehave. Men jeg kan forstå på dig Nick, at du begynder at forstå.
Nu skriver du:
” Jeg er ikke skeptisks ovenfor Gud, men ”er meget meget skeptisk ovenfor mennesker”, et svar fra Kosmos på dit indlæg - gør mig ”endnu mere skeptisk2.
Citat Nick slut.
-----------------------
Kommentar:
Ja, jeg mener det er på høje tid, at folk begynder at være mennesker. Jeg skrev:
”Dersom en kvinde eller en ung pige klæder sig som en ludder, opføre sig som en ludder og lever et utugtigt liv signalere hun, at hun gerne vil tages.
Det kan så blive voldtægt. Så mit råd til alle kvinder, unge piger og ja 12 års piger. Klæd jer ærbart.
Kosmos
Citat fra mit indlæg slut.
----------------------------------------
Hvis ikke folk begynder at tage ansvar vil andre.
Kosmos

Ja, hvis man går ind for luddere.
En ludder er og bliver en ludder, altså en skøge. Før i tiden fik disse luddere penge for at tilfredsstille mændene, men nu i dag gør de (pigerne) det gratis.
Så når en pige / kvinde klæder sig som en ludder, og opføre sig som en ludder og lyder som en luder, så er de luddere.
Nogen får penge for det medens andre gør det gratis.
Jeg mener voldtægt er forkert uanset hvad, men når piger og kvinder ligefrem tilbyder sig (deres påklædning o.s.v. ) så må de tage følgerne.
Man kan ikke tilbyde sig og så sige, at "det mente jeg ikke".
Med hensyn til billedet? Ja, det gør jeg. Er pigen 15 år (her i Danmark) kan hun ligge med lige så mange mænd hun gider for fornøjelsen skyld og ligeså mændene.
Kosmos

Hvad så hvis pigen ikke klæder sig, opfører sig, taler som en prostitueret?
Det er ikke den sexede pige på gaden der oftest bliver voldtaget.
En 18 års pige i Sverige blev voldtaget og banket halvt ihjel.
Årsagen? Hun bar ikke slør!
Hvad med sygeplejersken der skynder hjem gennem de øde gader efter en sen vagt hvor hub har kæmpet for at redde liv - måske et liv der tilhører en du holder af?
Pigen på billedet, er hun udfordrende klædt? Nej, hun er bare blevet solgt som sexslave til en liderlig gammel gris.
Ja, tag ansvar kosmos - lad være med at begå eller bifalde voldtægt.
Hvad mener du iøvrigt med at pigerne tilfredsstiller mændene gratis?
Er du ligesom israelitterne der opfatter kvinder som ejendom uden sexuelle følelser?
Det kunne jo også være pigerne lod mændene tilfredsstille DEM. Og alligevel kalder de ikke mændene for luddere.
Men bliv endelig ved med dine kommentarer, det overbeviser bare os andre i det syge i kristendommen.
fiera

En koldblodig voldtægtsforbryder er vel egentlig ret ligeglad med klæderne?? Og udseendet! Eksperterne siger jo, at det - for en voldtægtsforbryder - ikke handler så meget om kvinden, men om at tiltvinge sig magt.
Så findes der jo også mænd, som kan sige nej, selvom der går en kvinde forbi dem uden ret mange klude på kroppen.

Ja, men det vil jeg da gerne svare på.
Nu ved jeg så ikke om du er demokrat eller går ind for et kommunistisk diktatur (eller et diktatur i det hele taget), men dersom du er demokrat må du vel på én elle anden måde godkende landets (Danmarks) lovgivning, eller hvad?
Nå, men så holder vi os til lovgivningen i Danmark.
Mener du så, at det er forkert at 15 årige piger dyrker sex med mænd f.eks. på 50 år sådan bare for fornøjelsens skyld (hvad var det du kaldte det; kvinder ”med” sexuelle følelser- og ” pigerne lod mændene tilfredsstille DEM”)?
Og hvad har det så med Kristendom at gøre?
-----------------------------
Jeg vil mene, at dersom ”en hun” ønsker at tiltrække sig ”en han” opmærksomhed i dagens Danmark og verden for den sags skyld også, så taler jeg altså ikke om ærbart ægteskab, men jeg peger på den ludder opførsel de fleste piger har.
Der er en spec. Klædedrage og opførsel og de professionelle og amatørerne er eens. Forskellen er bare, at de professionelle tager sig betalt for det, det gør amatørerne ikke.
Så, ja for fornøjelsens skyld og for at have det sjovt, dyrker alle piger sex med alle og enhver uden at få betaling for det. Det kan så være en drink eller lign.
---------------------------------
Du skriver:
”En 18 års pige i Sverige blev voldtaget og banket halvt ihjel. Årsagen? Hun bar ikke slør!”
Citat slut.
Svar:
Ja, men når Dansk Folkeparti går til ”angreb” på netop dette får de tudet ørerne fulde af kommunister, socialister, at de bare skal holde deres kæft. Så du må jo beslutte dig.
-----------------------------

Du skriver:
”Hvad med sygeplejersken der skynder hjem gennem de øde gader efter en sen vagt hvor hub har kæmpet for at redde liv - måske et liv der tilhører en du holder af?”
Citat slut.
Svar:
Ja, men spørg ”kommunisterne” på venstrefløjen, Radikale Venstre, Socialdemokraterne, Socialistisk Folkeparti tidligere venstresocialisterne – dem der med Ole Sohn der går ind for et kommunistisk Danmark - og Enhedslisten hvad de mener.
Hver gang Dansk Folkeparti ønsker at straffe disse forbrydere hyler alle dine venner op med hvor forfærdeligt det er mod de kriminelle, altså forbryderne.
Nu har vi endelig fået en form for grænsekontrol og så er det også forkert. Jeg vil sige det på den måde, der må være en grænse for folks dårskab.
-----------------------------------

Du skriver:
”Pigen på billedet, er hun udfordrende klædt? Nej, hun er bare blevet solgt som sexslave til en liderlig gammel gris.”
Citat slut.
Svar:
Hvis det pågældende lands lovgivning giver medhold i et sådan forhold har du kun to muligheder. Enten rejse derned og starte en politisk revolution eller holde kæft.
---------------------------------
Du skriver:

”Men bliv endelig ved med dine kommentarer, det overbeviser bare os andre i det syge i kristendommen.”
fiera
Citat slut.
------------------------
Svar:
Nå, mener du det? Du aner intet om Kristendommen kan jeg forstå.
Kosmos

Hej kosmos
Din politiske holdning er mig ligegyldig.
Det er din personlige holdning jeg finder frastødende.
fiera

Hej solsystem.
Ja det er rigtigt hvad du skriver, voldtægt har intet med sex at gøre, det handler om magt.
fiera

Jeg forstår dig godt, men kunne du så ikke bare holde dine meninger for dig selv?
Du kan ikke forvente, at alle er lige så ignorant som du selv.
Efter min mening bliver man nød til at forholde sig (i denne sammenhæng) til den lovgivning vi har uanset om du synes sex mellem 15 årige piger og 50 årige mænd er noget du bryder dig om.
------------------------
Og så den der men "mine politiske holdninger"? Du er vist ikke helt rigtig klog. Folks politiske holdninger er i et frit land virkelig betydningsfulde, men jeg forstår dig godt.
Du mener, at alle skal ha` det lige som dig og mene det samme som dig. Fri mig.
Kosmos

Hej Fiera
Kan se Kosmos har svaret dig ("kællingesnak"). Lignende har Kosmos også skrevet til mig - og sagt, at jeg ikke kan tænke rationelt fordi jeg er kvinde [(:] . Er det ikke rigtigt, Kosmos? 🙂

Jeg tror kosmos befinder sig udenfor pædagogisk rækkevidde, så der er ingen grund til at fortsætte diskutionen med ham.
Han bifalder åbenlyst voldtægt og skøjter forbi slaveri, menneskeofring, tortur og alt det andet.
Måske var det fordi at han ikke havde noget fornuftigt svar på de andre ting at han tændte af på voldtægten. 😃
Men at jeg holder mine meninger for mig selv kan han godt glemme, uanset om han kan lide det eller ej, er dette et forum for både mænd og kvinder 😃
Jeg har læst nogle af dine tidligere indlæg og det er noget af det mest velformulerede jeg længe har set, bliv endelig ved uanset hvad kosmos kalder dig. [l]
fiera

TAK for det Fiera [l] Jeg føler mig faktisk sat lidt af bag en vogn - at I andre er mere skarpsindige end mig, så jeg blev glad for at få sådan en kompliment. Kan kun sige: lige over! 🙂 [l] Du skriver virkelig godt. Og det er meget relevant, hvad du lægger frem. [f]
Kosmos har været sur og gal det sidste stykke tid. Jeg ved ikke hvad der stikker ham, men han har ikke altid været så sur [:|] Og du har helt ret i, at alle skal være her og har ret til at sige sin mening (også kvinder!). 🙂
God weekend!
Hilsen
solsystem

Det er altid godt, når et voksent menneske tager ordet, tak for det. Du skriver (Heart):
Det gør i dette tilfælde ikke forståelsen for jorden og næstekærlighed bedre ved at godtage de ting der nævnes som "Gud i Bibelen" tilsyneladende bifalder.
Det er da også en diskreminerende "lov" at hunkøn skal underlægge sig hankønnet pga syndefaldet. Tankevækkende at i dyreverdenen er det ofte det samme. Der avler de for deres egen art`s overlevelse. De kender nok ikke Bibelen, men hannen er der for at avle og passe på hans eget afkom. Fysisk er hannen stærkere men er ofte kun kærlig for at sikre sine egne gener. Det gør ham da ikke stærkere i næstekærlighed.
Adam var i forvejen ligeså svag som Eva men giver da ingen ret til voldtægt og vold.
Kosmos! Hvorfor skulle pigen fornægte sin ret til den feminine side bare fordi hankønnet er svagere i sind og legeme og iøvrigt også mere udslettende og krigerisk.
Beklager Heart
Citat af Heart slut.
----------------------------------------
Kommentar:
Ja, ja, ja, det er helt fint det, som ”Gud i Bibelen tilsyneladende bifalder”. (citat slut) Jeg er især glad for at du skriver ”tilsyneladende” bifalder. Så der kom debatten lige pludselig et trin højere op til fornuften og til hvad Bibelen i det hele taget ”bifalder”, altså Gud.
Nu taler vi om 2 ting. Bibelen og Kristendommen, d.v.s. Jesu Ord og lære. Nu vil jeg så i den sammenhæng lige ”skele” til hvad ”mennesker skriver - tror og mener - og gør - og hvad mennesker ”bifalder” og så er det lige som om, at de ting der her er blevet henvist til og misforstået og manipuleret kommer til at ligne et lille eventyr i sammenligning.
Nu ved jeg godt jeg skriver for døve ”øjne”, for det ser ud til, at ingen gider læse hvad jeg skriver, men synes det er meget bedre at digte og forvrænge hvad jeg skriver. Så skide være med det.
----------------------------------
Hvis vi skal drage nogen som helst sammenligning med Bibelen og Kristendommen (Jesu Ord og gerning), så vi vist indrømme, at sådan som tingene er i dag så går det hele jo fint og vi er efter så lang tid (hvor vi har smidt Jesu Ord og lære ud) endelig nået ud over disse kedsommelige og enerverende børnesygdomme, ikke?
Kosmos

Fiera,
Det er én ting vi har savnet her på debatten i årevis. En virkelig begavet person der forstår, at læse hvad der står skrevet og så kan forklare det. Tak for det.
Du skriver:
”Jeg tror kosmos befinder sig udenfor pædagogisk rækkevidde, så der er ingen grund til at fortsætte diskutionen med ham.
Han bifalder åbenlyst voldtægt og skøjter forbi slaveri, menneskeofring, tortur og alt det andet.
Måske var det fordi at han ikke havde noget fornuftigt svar på de andre ting at han tændte af på voldtægten2.
Citat slut.
Svar:
Ja, ja, hvor morsomt. Nu er der ingen fare for, at du på nogen måde kan gøre dig gældende og vejlede verdens befolkning om hvad der er rigtigt og forkert. Du vil komme sørgeligt til kort.
På den anden side må du jo ha` en særlig indsigt i den menneskelige psyke siden du er så skarpsindig og formår at sondre og virkelig gå i dybden med ”den menneskelige sjæl”.
Der ville ellers være hårdt brug for sådanne eksperter, men det er som om den ekspertise overhovedet ingen virkning har, ik`?
Jeg siger bare (igen), at dersom man vil færdes i ”junglen” iblandt farlige vilddyr og farlige insekter må man altså være påklædt til det.
For mig ser det ud til, at det er spild af tid at forklare dig hvad en sådan påklædning har af betydning, så som jeg også har skrevet (igen og igen) så må du finde dig i at blive ”bidt” og ”angrebet”.
Det har så ikke noget at gøre med, om det er rigtigt eller forkert eller moralsk, men om simpel overlevelsesmekanismer. Men dig om det, siden du er så klog.
------------------------
Du skriver:
Men at jeg holder mine meninger for mig selv kan han godt glemme, uanset om han kan lide det eller ej, er dette et forum for både mænd og kvinder
Citat af fiere slut.
Svar:
Du kan ha` alle de meninger du vil, men du gør bare pinen endnu større og mere vedvarende. Det ville være bedre om du lyttede lidt til hvad jeg skriver til dig, men dig om det.
[img] http://img18.imageshack.us/img18/5893/kristinaagileraieenovoedx9.jpg [/img]
Kosmos

Hej. [:|]
Jeg tror ikke det hjælper på tilliden at "Ordet" er blivet fordrejet til det der står i Bibelen. Misforstået meningen i den fulde sammenhæng-Nej. Kan misforstås i enkelte passager-Ja.
Og her taler jeg om Bibelen. Selvfølgelig hæfter man sig ved de dårlige ting når det drejer sig om tekster der inkludere en Bibelsk Gud der tillader vold og selvtægt når bare man bagefter angre. Kan man tro på en halv Bibel eller mere ville der kun være de gode ting fra Bibelens Gud.
Underforstået gør Bibelen`s omskrevne sammensætning, Ordet fra Jesus til skamme.
Var det med skrevne-(Som Fiera var inde på)-det som Jesus stod for eller er det en fejl fra skribenternes side. Jesus er jo kærlighed.
Derfor kan jeg godt forstå sagen fra begge sider.
Der er mange ting der skal rettes op på i mennesket gøren. Det er vi vel enige om alle. [:|]
Heart

Kommentar:
Ja, ja, ja, det er helt fint det, som ”Gud i Bibelen tilsyneladende bifalder”. (citat slut) Jeg er især glad for at du skriver ”tilsyneladende” bifalder. Så der kom debatten lige pludselig et trin højere op til fornuften og til hvad Bibelen i det hele taget ”bifalder”, altså Gud.
Nu taler vi om 2 ting. Bibelen og Kristendommen, d.v.s. Jesu Ord og lære. Nu vil jeg så i den sammenhæng lige ”skele” til hvad ”mennesker skriver - tror og mener - og gør - og hvad mennesker ”bifalder” og så er det lige som om, at de ting der her er blevet henvist til og misforstået og manipuleret kommer til at ligne et lille eventyr i sammenligning.
Nu ved jeg godt jeg skriver for døve ”øjne”, for det ser ud til, at ingen gider læse hvad jeg skriver, men synes det er meget bedre at digte og forvrænge hvad jeg skriver. Så skide være med det.
----------------------------------
Hvis vi skal drage nogen som helst sammenligning med Bibelen og Kristendommen (Jesu Ord og gerning), så vi vist indrømme, at sådan som tingene er i dag så går det hele jo fint og vi er efter så lang tid (hvor vi har smidt Jesu Ord og lære ud) endelig nået ud over disse kedsommelige og enerverende børnesygdomme, ikke?
Kosmos

Det er altid en god ide, at sætte sig ind i de emner man debattere. Nu er det Moseloven i Bibelen vi diskutere og som fiere synes at kunne tyde, at Gud angivelig skulle godkende voldtægt, mord, mishandling, røveri, og meget andet.
Nu er det så jeg mener, at før man kan diskutere en sag må man kende sagens karakter.
Guds lov, dengang?
Det kunne derfor være en god ide` at repetere dem:
1. Du må ikke have andre guder
2. Du må ikke misbruge Herren din Guds navn
3. Du skal holde hviledagen hellig
4. Du skal ære din far og din mor
5. Du må ikke slå ihjel
6. Du må ikke bryde ægteskabet
7. Du må ikke stjæle
8. Du må ikke sige falsk vidnesbyrd imod din næste
9. Du må ikke begære din næstes hus
10. Du må ikke begære din næstes hustru, folk eller fæ eller noget, der hører din næste til
Citat fra Bibelen slut.
--------------------
Altså, kan man få det ud af Guds lov, at Gud angivelig skulle godkende det modsatte så mener jeg man har misforstået Bibelen.
Når der så tales om de forskellige hændelser der udøvedes /udøves af mennesker imod Guds lov, hvilke konsekvenser skal det så få?
Konsekvens:
1. Mosebog kapitel 34
34 Dina og Sikem.
En dag var Leas og Jakobs datter Dina på vej over til nogle nabopiger. 2Sikem, der var en søn af hivvitten kong Hamor, fik da øje på hende og voldtog hende. 3Imidlertid blev han dybt forelsket i hende og forsøgte bagefter at vinde hendes kærlighed. 4Han sagde endda til sin far: »Den pige vil jeg giftes med! Hjælp mig med at få hende!«
5Jakob hørte snart, hvad der var sket; men han besluttede at vente med at foretage sig noget, til hans sønner kom hjem fra marken. 6Sikems far Hamar opsøgte i mellemtiden Jakob for at tale sin søns sag; 7men i det samme kom Jakobs sønner hjem fra marken. Da de hørte, hvad der var sket, blev de chokerede, og de blev rasende på Sikem, der havde voldtaget deres søster og derved bragt skam over hende og hele Israels hus. 8Hamor fremkom nu med sit ærinde. »Min søn Sikem er forelsket i din datter,« sagde han til Jakob. »Lad ham gifte sig med hende!« 9 10Så tilføjede han: »I øvrigt vil jeg indbyde dig og dine folk til at slå jer ned her iblandt os, så jeres døtre kan gifte sig med vore sønner, og vore døtre med jeres sønner. I må slå jer ned, hvor I har lyst, og færdes frit iblandt os og blive velstående folk!«
11Sikem tog derefter ordet og henvendt til Dinas far og brødre sagde han: »Vær god og lad mig gifte mig med Dina! Jeg vil give jer hvad som helst, I beder om! 12Uanset hvor stor en brudepris eller anden gave, I forlanger, er jeg villig til at betale - hvis I blot vil give mig pigen!«
13Dinas brødre overlistede da Sikem og Hamor på grund af det Sikem havde gjort imod deres søster. De løj: 14»Umuligt, du er jo ikke omskåret! Det ville være en stor skam for en kvinde af vor familie at gifte sig med en uomskåren. 15Men hør engang! Hvis alle jeres mænd vil blive som vi og sørge for at blive omskåret, 16er det en anden sag; da har vi ikke noget imod at gifte os ind i hinandens familier, da slår vi os gerne ned her og blander os med jer. 17Men hvis I ikke vil gå ind på det forslag, tager vi vor søster og forsvinder lige så hurtigt, vi er kommet!«
18Hamor og Sikem gik straks ind for forslaget - 19Sikem især: Han kunne næsten ikke vente med at få det overstået - så forelsket var han! Han var heller ikke i tvivl om, at forslaget kunne realiseres; for han var den, der havde mest at sige i sin familie. 20Hamor og Sikem lagde derefter forslaget frem for byrådet.
21»Disse folk er vore venner,« begyndte de. »Vi foreslår, at vi indbyder dem til at slå sig ned iblandt os og leve af deres erhverv som alle andre. Landet er jo stort nok til at rumme dem, og deres unge og vore unge kan gifte sig med hinanden. 22Men fra deres side er der én betingelse - nemlig at vore mænd bliver som deres og lader sig omskære. 23Hvis vi accepterer, har vi den fordel, at deres ejendom vil tilføre vort land rigdom. Vi bør absolut gå ind på deres betingelse, så de bliver boende hos os!«
24Hamors og Sikems forslag blev enstemmigt vedtaget, og alle byrådets medlemmer og de øvrige mænd i byen lod sig omskære. 25Men tre dage senere, da smerten efter den lille operation var på sit højeste, greb to af Dinas brødre, Simeon og Levi, deres sværd og gik uhindret ind i byen og dræbte samtlige mænd der - 26deriblandt også Hamor og Sikem. Så hentede de Dina i Sikems hus og vendte tilbage til lejren med hende. 27Og alle Jakobs sønner gik ind i byen og plyndrede ligene og husene og alt, hvad der var. På den måde fik de hævn over den voldtægt, der var overgået deres søster. 28De konfiskerede alle får og okser og æsler i byen og på marken udenfor; alt tog de med sig - 29alt, der havde nogen værdi; og kvinderne og børnene tog de til fange. Byen var således gennemplyndret.
30Men Jakob bebrejdede Simeon og Levi, hvad de havde gjort. »Det er en køn suppedas, I har sat mig i!« sagde han. »Nu kan jeg takke jer for, at landets øvrige indbyggere, kana'anæerne og perizzitterne, er blevet mine fjender! Vi er kun få - og hvis de slår sig sammen, er det sket med os.«
31»Synes du måske, at Sikem skulle have lov at behandle vor søster som en skøge?« svarede de.
Citat slut.
Kommentar:
Det kom ikke til at gå godt for disse brødre, men de fik hævn.
----------------------------------
Altså, hvilken straf mener du en person der voldtager en kvinde skal ha` og hvad vigtigere – hvordan forhindre man en sådan ugerning - og også vigtigt, hvordan kan en kvinde beskytte sig.
Nu kan I jo gøre hvad I vil og I kan diskutere dette indtil I ikke gider mere. I kan gå klædte som det passer jer og opføre jer som det passer sig og beklage jer over alle de ugerninger der kommer over jer af mennesker der ikke ved hvordan de skal opføre sig, men nu er I heldigvis advaret.
Så, mit råd til jer skal være: beskyt jer. Hav ikke så dårlig en livsstil eller påklædning, at I opfører jer som luddere.
Kosmos

Ja det er nemlig en god ide at prøve at sætte sig ind i hvad der bliver skrevet.
Jeg skrev netop om hvorfor bibelen kunne misforstås i forskellige passager iht indlægget.
Ang spørgsmål citat Kosmos:Hvilke straf mener du en person der voldtager en kvinde skal ha og hvad vigtigere-hvordan forhindre man en sådan gerning-og også vigtigt hvordan en kvinde kan beskytte sig.
For det første har gerningsmanden da et utroligt lavt selvværd og skulle i psykiatisk forvaring. Det andet-Hvad mener og tror du selv. Selv du og vi andre ville da forsvare os. Gerningsføren skal da vide at det er forkert. Det sidste-Skulle alle gå i burka og i stedet blive umenneskeliggjort pga andres svagheder.
Okay! Prøv nu at sætte dig i tanken om at din nærmeste mest elskede blev udsat for vold med ar for livet og ikke ville være i nærheden af dig pga angst for det mandlige køn.
Hun har måske bare smilet til en og derfor fundet tillokkende og bliver mishandlet.
Vil du så måske sige det var hendes egen skyld?
Nej du ved ikke hvad du vil gøre og mene i den situation trods din nuværende tro på at hun skal gå med vinterfrakke og strikhue hele året rundt for ikke at virke feminin.
Nej det mener du jo ikke-vel?
Og din fremlagte historie gør ikke sagen bedre da hun så bare kunne gifte sig med den der har udført udåden for fredens skyld. Det skulle din evt datter så også? Eller hvad???
Jeg gider ikke at skrive mere. Det er gået fra om de skrevne passager i Bibelen om Gud skulle være kærlig til om Gud generelt er kærlighed.

[???]
... håber min besvarelse lever lidt op til Trådstarteren.
Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg har et problem med Bibelens "Kærlige og Barmhjertige Gud fader", grunden er at Han kun er kærlig, hvis vi vil ligge mere eller mindre næsegrus for Ham i tilbedelse - Vil vi ikke tilbede skal alverdens ulykker hagle ned over os - Det er sgutte sådan en kærlig fader opfører sig.
Bibelens Gud finder jeg egocentrisk, og egentlig har Kristus Jesus også denne kedelige egenskab (altså set med mine øjne) Kristus Jesus er jo Fredfyrsten ... Ikke men det skal ske efter hans præmisser eller ingen?
Matthæus 10:34,35
Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd. Jeg er
kommet for at sætte splid mellem en mand og hans far, en datter og hendes mor, en svigerdatter og hendes svigermor. http://www.biblen.info/Jesus-fred.htm
Eller hvad mener I om en søn der svarer sin moder sådanne:
Johannes 2:4
Jesus sagde til hende: »Hvad vil du mig, kvinde? Min time er endnu ikke kommet.«
(Her skal det dog tilføjes, at kirkens mænd mener at det er fortsættelsen, tegnet på Jesu evner, der skal tages ad notam, nemlig det at Jesus vitterligen laver vand til vin)

Det kunne for eksempel være:
Voldtægt - [= Er en voldshandling af en ”mand” der ikke magter det at være mand].
Slaveri -[= Desværre findes dette uhyrlige begreb stadig, den værste er sex-slaven].
Tortur - [= Det er svært at forestille sig at almindelige mennesker kan udføre det, men jo]!
Børnemisbrug - [= Både som Salgsvare - Billig arbejdskraft og Pædofili – etc.] -
Menneske ofringer - [= En uhyrlighed folk ikke tror eksisterer i dag, desværre jo]!
Mord og folkedrab - [= Det er svært at forstå, at det nærmest er rutine i mange byer] -
Stjæle og lyve [= Jamen mennesker er jo skabt i herrens billede, er de ikke]?

Re. Hvad tænker du når du læser om at den slags dagligt sker i Afrika og Asien? Hvad tænker du når det sker i Mellemøsten?
Svar: At det desværre er en verdensomspændende foreteelsen altfor godt organiseret -
Re. Hvad tænker du om en guddom der praktiserer og bifalder ALLE de ting?
Svar: Undskyldningen er, at mennesker har deres egen fri vilje at denne frie vilje er styret af Satan, kan den Barmhjertige Gud jo ikke skoses for - VEL?
Re. I betragtning af det her – hvordan mon det så føles når man bliver tvunget til at gifte sig med sin egen voldtægtsforbryder?
Hvordan mon han vil behandle en kvinde han til at begynde med ønskede at undertrykke og udøve magt overfor?
Svar: Hvem andre end en Voldtægtsforbryder, eller en fanatisk Troende, kan formgive en sådan lov?
Re. Ja den er god nok. Biblen bifalder at en mand sælger sin datter til livslangt slavearbejde.
Nogle mennesker påstår at slaveri på biblens tid ikke var så slemt som i nyere tid. Er det rigtigt?
Svar: Her er min viden for lille til en udtalelse . - Ifølge min tankegang er alle mennesker født lige, desværre er der alt for mange der tror, at netop de er mere lige end andre, de er slaver af verdens værste slaveejere dem selv! -
Desværre er slaveri jo noget der stadig florerer, p.t. skulle det være Elfenbenskysten stedet man kan handle både børn og voksne.
Angående Slaver og Bibelen læs følgende: http://www.biblen.info/Bibelen-slaver.htm
En træl gør og siger kun det trællens Herren ønsker – Ret hurtigt kom jeg til at tænke på måske nutidens største slaveejer – Ja hvem - Gæt selv!
Mennesker har ofte en uhygglig kort hukommelse, eller måske kunne det være, at de fleste mennesker besidder en form for latent hævngerrighed.
Man hører alt for ofte om Jødernes måde at behandle Palæstinenserne på, men det er jøderne jo i deres gode ret til, da det eneste palæstinenserne ønsker er at udrydde jøderne, Jeg skal indrømme, at jeg ikke fatter tankegangen - For mennesker er mennesker.
Jeg tror ikke at der var ret mange mennesker i det der dengang blev regnet for "Hele Verden", som var lig den til enhver tid gældende herskerklasse, afsluttende med ”Det Romerske Rige”, der ikke holdt slaver, og behandlede dem som de/deres slægtninge selv var blevet behandlet i slaveri.
Fakta er desværre at Jeppe Aakjær ramte plet, kommer Jeppe først i
baronens seng, går der ikke mange øjeblikke før Herrementaliten indfinder sig 🙁
jalmar

[:X]
... ET NEJ ER ET NEJ OGSÅ FRA EN NØGEN PIGE kosmos
Om så pigerne gik top og bundløse, er det sgu ikke en undskyldning for at begå voldtægt,
Voldtægt begås kun af mænd der enten ikke er rigtige mænd, alternativt ikke magter at være mand, voldtægt er og bliver alene et spørgsmål om "REN DOMINANS VIA VOLD".
http://www.sikkerflirt.dk/frame.html
jalmar

----------------

Gud er kærlighed

Dersom en kvinde eller en ung pige klæder sig som en ludder, opføre sig som en ludder og lever et utugtigt liv signalere hun, at hun gerne vil tages.
Det kan så blive voldtægt. Så mit råd til alle kvinder, unge piger og ja 12 års piger. Klæd jer ærbart.
Kosmos

Tak Jalmar [l]
Som altid er dit svar velfunderet og velskrevet, jeg er faktisk en lille smule misundelig på dine evner - men på den gode måde.
Jeg har også været lidt tilbage i sol historien for at læse nogle af dine gamle indlæg, og har lært meget af det.
fiera

Jeg vil gerne kommentere denne perfide udtalelse:
”Manden har ingen skyld, når kvinden er udfordrende ifølge kosmos”
Citat jalmar slut.
---------------
Svar:
En sådan perfid udtalelse og grov manipulation af mine indlæg viser kun hvilket menneske du dybest set er. Når man ikke kan klare sig i en debat vælger du åbenbart sådanne beskidte perfide udtalelser.
Nu har jeg overhovedet ikke skrevet eet eneste ord der blot nogenlunde kunne retfærdiggøre en sådan tankegang, men det viser for mig hvorledes du selv tænker.
Så, jeg har altså ikke udtalt mig om noget der blot ligner det du her skriver, så jeg gider faktisk ikke svare mere på det.
Derimod har jeg skrevet, at tager man ud i ”junglen” uden at tage sine forholdsregler, må man tage konsekvenserne.
Det kan jeg så se, at hjerne kapaciteten ikke rækker til at forstå og det er kun beklageligt.
-----------------------------------
Du skriver:
Ifølge mine moralbegreber er det kun en fej hund der ikke forstår at et NEJ er = ÉT NEJ,
uanset om man så ligger nøgne, og er godt i gang, har kvinden lov til at fortryde og råbe NEJ! kosmos!!!
Citat af jalmar slut.
---------------------------------
Svar:
Jeg er sgu ligeglad med om hvad du mener om en ”fej hund”, men fakta er hvad jeg skriver. Dersom man ikke tager sine forholdsregler, må man tage konsekvensen.
--------------------------
Du skriver (du er god til at finde hvad andre mener og ved):
Det kriminalpræventive råd.
Mennesker, som voldtager, har generelt problemer med sig selv og eget selvværd. Ofte har de selv været ofre for seksuelle overgreb. At voldtage kan være en måde at "hævne" sig på.
(Vidste jeg ikke)
Den mest almindelige form for voldtægt er mellem mennesker der kender hinanden.
kosmos ved at det er kvindens æggende tøjvalg og opførsel der animerer til Voldtægt!
Det kriminalpræventive råd.
I 47% af sagerne havde ofret under forbrydelsen været iført overtøj (frakke, jakke eller trøje).
I 38% af sagerne havde ofret været uden overtøj,
I 13% af sagerne havde ofrene været iført bade-, nat- eller undertøj.
I 1% af sagerne havde ofret været nøgen eller iført noget, som ikke kunne henregnes under de øvrige kategorier.
r overgrebet den ramtes egen skyld?
Et seksuelt overgreb er aldrig den ramtes skyld! Uanset hvad for noget tøj en person har på, hvor meget hun eller han drikker, eller hvor hun eller han befinder sig, må ingen tvinge hende eller ham til sex. Alle har altid ret til at sige nej!
http://www.voldtaegt.dk/Site.aspx?id=93

kosmos skriver:
Det drejer sig om at tage ansvar.
Konklusion ifølge kosmos:
Manden har ingen skyld hvis han bliver forledt ved kvindens æggende beklædning og/eller opførsel!
jalmar
Citat jalmar slut.
------------------------------------------------------
Svar:
Det er ren pis og papir du her skriver. Det rene skidt og kanel. Jeg gider ikke kommentere det.
Jeg vil bare gentage: Tager en kvinde ikke sine forholdsregler må hun tage konsekvensen.
Kosmos

😖
... Jeg tror vi hver især har vor egen stil, der på en eller måde rammer noget, der gør at man føler man ikke selv kan skrive nær så godt og derfor er vi en lille smule misundelig (altså på en pæn måde) på hinanden. Når jeg læser andre debattørers indlæg tænker jeg ret tit, bare jeg også kunne skrive sådanne, jeg er især lidt "jaloux" på dem der kan skrive kort og koncist, men uanset hvor meget jeg arbejder på det, ender det altid med at minde om en beordret fristil på X antal ord.
Men det er ikke så tit jeg falder over et indlæg som jeg kunne ønske mig selv at have skrevet, men dit var bestemt et af dem, og det var i erkendelse af det jeg skrev »Fremragende indlæg Fiera«.
Mange hilsner
jalmar

-------------

Tak Jalmar [l]
Som altid er dit svar velfunderet og velskrevet, jeg er faktisk en lille smule misundelig på dine evner - men på den gode måde.
Jeg har også været lidt tilbage i sol historien for at læse nogle af dine gamle indlæg, og har lært meget af det.
fiera

Kosmos skriver øverst i sit indlæg :
" Jeg vil gerne kommentere denne perfide udtalelse: . . . . . . . "

Nederst skriver han så :

" . . . . . . . Jeg gider ikke kommentere det. . . . . "

Kosmos ""
kan du selv finde ud af det, kosmos
sille