[quote]Hvis du bare kunne forstå, at Gud lod sig føde på jorden.
Han kom i kød - som der står i Bibelen.
Kødet døde på korset, men vores Frelser og Gud lever.[/quote] http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2613709-vagttarnsguden-/2613880
[quote]
Men når alt er fuldendt - er der ikke længere brug for "ham i en tjeners skikkelse" - og den Gud som vil bo iblandt os til den tid, er Jesus - én sand Gud fra evighed og til evighed.
Kødet led en pinefuld død - men Gud døde ikke på korset, du kan ikke forstå formålet med, at Gud kom i kød til jorden[/quote] http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2557232-qden-laere-jeg-forer-er-ikke-minq-sagde-jesus/2557312
[quote]Det er altså utroligt, at du kan blive ved, med den samme "smøre" -?? Gud tog boligi kødet = Menneskesønnen.
Gud døde selvfølgelig ikke, det gjorde kødet !
Og det var kødet der blev pint på korset, og det var kødet der bad til sin far.
Vi har efterhånden vist jer den tråd mange mange gange, som går igennem hele Bibelen, og som tydeligt peger på, at [sun] Jesus = Gud [sun] .[/quote] http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2619087-sporgsmal-og-svar-lyjse/2619369
[quote]Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..
____________________
Jeg håber det er sidste gang, "sk" vil komme med den bemærkning, at Gud ikke kan dø - for det har vi aldrig påstået !!
God aften til alle, nu vil jeg lave noget kaffe, og ind og se Matador 🙂
tilføjet af sand kristen
Gud kan ikke dø !
Heureka!
Du Lyjse og jeg er enige om noget.
"Gud kan ikke dø"
Det vil jeg mene er en begrænsning for Gud.
Hvis Gud ikke havde nogen begræsninger, ville han kunne dø.
Gud kan heller ikke lyve - vel.
Derfor må du også være enig i, at på trods af Gud er almægtig er der begrænsninger. 🙂
tilføjet af jalmar
Gud kan ikke dø ! Hvor ved I det fra?
[???]
. . . I er ude på gætteriernes overdrev.
Du Lyjse og jeg er enige om noget.
"Gud kan ikke dø"
Det vil jeg mene er en begrænsning for Gud.
Hvis Gud ikke havde nogen begræsninger, ville han kunne dø.
Gud kan heller ikke lyve - vel.
Derfor må du også være enig i, at på trods af Gud er almægtig er der begrænsninger.[/quote] Matthæus 19:26
Jesus så på dem og svarede: »For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«
*******
Tør I virkelig sætte spørgsmålstegn ved ovenstående?
Gud lever i al evighed og derfor kan han ikke dø? Det ved vi ikke noget om.
For vi har både tidsbegrænsningerne "Evighed" - "I al evighed" og "I evighedernes evighed".
Og længere rækker hverken vor sprog eller Fantasi.
At fabulere over »tankerne "kan Gud dø /lyve"«, rækker ud over den menneskelige fornuft.
Når "Gud kan alt", kan Gud selvfølgelig både "lyve og dø" - At påstå noget andet er at sætte sine personlige begrænsninger for hvad Gud kan og ikke kan. Husk Gud kan ikke beskrives, da Gud er udover vor fatteevne.
jalmar
[quote="sand kristen" post=2621802]
Heureka!
Du Lyjse og jeg er enige om noget.
"Gud kan ikke dø"
Det vil jeg mene er en begrænsning for Gud.
Hvis Gud ikke havde nogen begræsninger, ville han kunne dø.
Gud kan heller ikke lyve - vel.
Derfor må du også være enig i, at på trods af Gud er almægtig er der begrænsninger. 🙂
tilføjet af sebl
Gud kan ikke dø !
Hvis Gud skulle have et ønske om at dø, ville det klart være en begrænsning at Gud ikke kan dø. Men Gud er ikke frustreret - Gud savner ikke at dø. Gud savner heller ikke at lyve, så det er heller ikke noget problem.
Der synes at være noget galt med din definition af almægtighed. Almægtig er at kunne gøre hvad man lyster uden begrænsning. Almægtighed er derimod ikke at skulle leve op til dine underlige filosofier om, hvad Gud kunne savne at kunne.
tilføjet af Platoon
Gud = menneske i kød og blod.
Hej Lyjse,
Jeg må tilstå, at jeg ikke er enig med dig. Man kan ikke sige, at ”vi én gang kan få fastslået noget som helst”.
Gud tog boligi kødet = Menneskesønnen. Han kom i kød - som der står i Bibelen. Kødet døde på korset, men vores Frelser og Gud lever.
….. Gud kom i kød til jorden - Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde,
Citat slut.
__________________________________________________
Svar:
Det vil jeg godt rette lidt. Gud forvandlede sig til et menneske og som det menneske opstod Gud nu til sin Himmel (hvor det så end måtte være), som et menneske af kød og blod – Gud.
(det er jeg blevet belært om af en ekspert i emnet)
Platoon
tilføjet af lyjse
Gud = menneske i kød og blod.
Hej Lyjse,
Jeg må tilstå, at jeg ikke er enig med dig. Man kan ikke sige, at ”vi én gang kan få fastslået noget som helst”.
Gud tog boligi kødet = Menneskesønnen. Han kom i kød - som der står i Bibelen. Kødet døde på korset, men vores Frelser og Gud lever.
….. Gud kom i kød til jorden - Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde,
Citat slut.
__________________________________________________
Svar:
Det vil jeg godt rette lidt. Gud forvandlede sig til et menneske og som det menneske opstod Gud nu til sin Himmel (hvor det så end måtte være), som et menneske af kød og blod – Gud.
(det er jeg blevet belært om af en ekspert i emnet)
Platoon
Hej Platoon
Gud lod sig inkarnere i kødet.
Kødet døde - Jesus gik i Ånden = Helligånden til fangerne.
På 3.dagen fik Jesus et himmelsk legeme - der findes himmelske legemer og jordiske legemer - kød og blod kan ikke arve Guds rige.
Et himmelsk legeme består ikke af kød og blod.
Men det er synligt, og til at føle på, ellers kunne Jesus jo ikke bede Thomas stikke sin hånd i hans side, og mærke naglemærkerne.
🙂
tilføjet af lyjse
Gud kan ikke dø ! Hvor ved I det fra?
Hej Jalmar
Min verden - ja hele verden, ville da "styrte i grus" hvis Skaberen døde.. 🙁 men selvfølgelig kan han da vælge at forlade os, og dø - det er bare utænkeligt.
Og ikke det Bibelen fortæller os. 🙂
tilføjet af Platoon
Gud = menneske i kød og blod.
Ikke enig.
Gud forvandlede sig til et menneske og som det menneske opstod Gud nu til sin Himmel (hvor det så end måtte være), som et menneske af kød og blod – Gud.
Gud er nu et menneske i kød og blod i himmelen (hvor det så end måtte være) iflg. sebl, som jo er ekspert på dette debatforum.
Platoon
tilføjet af Platoon
Gud = menneske i kød og blod.
Nu kan folk jo tro hvad de vil og det gør de også. Efter de ytringer der fremkommer her på debatten fra "kristne" er jeg ikke forbavset mere over noget som helst.
Lad dog folk tro hvad de vil. Jeg vil gerne begrunde mit indlæg her:
Sebl skriver:
Vi er som sagt enige om, at det var et menneske der døde. Men det var Gud der var blevet menneske. Det var heller ikke Gud, men mennesket der opstod: For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod (Kolossenserbrevet 2:9)
Gud i kød og blod! Bemærk, at beskrivelsen er i nutid, ikke datid!
______________________________________________
Bibelen siger Jesus nu er vor Gud er den ikke længere i min verden. Når Bibelen tilsvarende siger Jesus nu er et menneske er den ikke længere i min verden. Menneske og Gud på samme tid.
Citat sebel slut.
________________________________________________________
Man kan jo så forundres over hvorledes en sådan tese / sekterisk lære er havnet i den Kristne troslære? Det kan måske skyldes dette og jeg citere:
Kirken lærer, at Gud Fader, Jesus Kristus og Helligånden er "en Gud", forstået som at de er et "i hensigten", lærer kirken, at Faderen og Sønnen er to særskilte væsner, begge med udødelige kroppe af kød og blod,mens Helligånden er et særskilt væsen med en "åndelig krop".
Gud Fader forstås som værende fader i det førdødelige liv til alle de ånder, som bebor Jorden og Jesus' fader.
"Stedet hvor Gud bor" siges at ligge nær himmellegemet Kolob.
Mormonerne mener selv, at de er kristne, tror at Gud, Jesus og Helligånden er tre forskellige væsner, som er i overensstemmelse med hinanden. (jeg synes nok jeg kunne genkende det udtryk, min kommentar)
Dertil tror de, at Jesus og Satan er brødre, at mennesker, ved at blive mormoner og efterleve mormonreglerne fuldt ud, kan blive til guder over deres egne planeter, at Gud Fader har hustruer, som også er guder, de tror altså på, at deres findes utallige guder, og at Gud Fader engang selv var et menneske (ja Jesus, som vi har hørt fra sebel her på debatten, at - min kommentar).
Menneskerne tror de fandtes som Guds og en af hans hustruers åndelige børn, før de kom til jorden for at få en krop, hvilket mormonerne mener er nødvendigt for at blive til guder.
At Gud Fader har en krop er en meget stor teologisk forskel på mormonisme og traditionel kristendom, da Gud i bibelen beskrives som en ånd, altså uden en krop.
Fik jeg sagt, at sebel er forhændværende mormon?
Citat fra Mormonerne slut.
Venlig hilsen
Platoon.
PS. Kan man nu tro på det?
tilføjet af lyjse
Gud = menneske i kød og blod.
Ikke enig.
Gud forvandlede sig til et menneske og som det menneske opstod Gud nu til sin Himmel (hvor det så end måtte være), som et menneske af kød og blod – Gud.
Gud er nu et menneske i kød og blod i himmelen (hvor det så end måtte være) iflg. sebl, som jo er ekspert på dette debatforum.
Platoon
Jeg husker jeres debatter vedrørende det emne, jeg har indtrykket af at Sebl har rykket sig siden ... men det må han selv svare på.
Jeg kom lige i tanke om 1.Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
Først var det Gud, der lod sig inkarnere i kødet - nu bor Jesus i et utilgængeligt lys = Gud.
Og han er udødelig.
tilføjet af Platoon
Gud = menneske i kød og blod.
Mormonerne?
Én gang mormon, altid mormon.
En Gud der er et menneske i kød og blod der bor i himmelen og hedder Jesus; er I blevet præsenteret for som Kristendom her på denne debat og I slubre det virkelig i jer?
Det er meget pinligt.
Kristendommens Gud = jødernes Gud. Bare så I ved det. Forskellen på judaismen og Kristendommen er, at i judaisme henholder man sig til Det Gamle Testamente (mere eller mindre) og vi Kristne henholder os til Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente hvori vi ser en symbiose.
Så er der mange de begynder at digte mange skrøner om både det ene og det andet, men ”målestikken” er ikke fortolkningerne, men helheden.
Jødernes Gud JHVH bliver ikke lige pludselig til et menneske ligegyldigt hvor mange gange Gud så end måtte vælge, at give sig til kende for os.
Sidst vi forstod Guds tilstedeværelse i vor verden var Jesus.
Gud er Ånd siger jødernes Bibel og det kan være meget svært at beslutte om vi skal sige om Gud, at Gud er Ånd eller Gud er en Ånd. Der er meget stor forskel.
På den anden side er det klogt at stille disse spørgsmål til jøder for det var jo dem Gud udvalgte. Det tror vi da, gør vi ikke?
På den anden side tror vi også, at Gud er almægtig og ikke er af ”forgængeligt” stof som vi er. Jeg vil gå så langt som til at sige, at ingen ved hvordan eller hvorledes Gud er.
Guds væsensart eller væsensbeskaffenhed aner vi ikke noget om ud over hvad der siges; Gud er Ånd.
Bibelen siger klart og tydeligt, at Gud er ikke et menneske. Den siger også klart og tydeligt, at Gud er Ånd.
Det vil naturligvis betyde for én der bekender Gud, at Gud aldrig kan være noget menneske, men det betyder ikke, at Gud ikke kan åbenbare sig i atomer og molekyler (hylster).
Det vil sige, at Gud er bestandig i sin beskaffenhed (Gud er Ånd) og uanset hvor mange åbenbaringer, vil Gud altid vedblive med at være den Gud er. Gud siger netop; Jeg er den Jeg er.
Så, dersom en kommer og fortæller dig, at Gud er et menneske i himmelen i kød og blod, så er vedkommende ikke Kristen, men højst sandsynlig Mormon.
Platoon
tilføjet af sand kristen
Gud kan ikke dø !
Heureka!
Du Lyjse og jeg er enige om noget.
"Gud kan ikke dø"
Det vil jeg mene er en begrænsning for Gud.
Hvis Gud ikke havde nogen begræsninger, ville han kunne dø.
Gud kan heller ikke lyve - vel.
Derfor må du også være enig i, at på trods af Gud er almægtig er der begrænsninger. 🙂
I fortsættelse heraf.
Det ser ud til nogen absolut vil undsige biblen og omgøre Guds ord til et filosofisk projekt, hvor der gribes til nogen yderst suspekte forklaringer.
Når der i biblen skrives om almægtighed, som synes at være kernen i problemet, må man læse i hvilken forbindelse det står, og man må heller ikke udelukke helheden i biblen. Det er der flere der gør uden videre.
Spørgsmålet er om man stoler på biblen eller ej.
Jehova Gud har været til altid. Det fremgår af biblen.
Hvis jeres udgave af almægtighed er korrekt. Vil Gud enten ikke kunne være til, hvis han ville, eller have en begyndelse, hvis ham ville. Hvis det er tilfældet hvad var der så før Gud var til, og hvordan er Gud opstået.
Det er naturligvis noget filosofisk nonsens, at tro almægtighed skal defineres på den måde i gør. Det er paradokser og selvmodsigelser.
Åb 4:10
falder de fireogtyve ældste ned for ham som sidder på tronen og tilbeder ham som lever i evighedernes evigheder,
Jacob 1:17
Alle gode og fuldkomne gaver kommer ned fra oven, fra lysenes fader, hos hvem der ikke findes forandring.
Biblen siger netop Gud har været til fra evighed til evighed.
Der står også Gud ikke forandrer sig, så Gud kan ikke dø og Gud var ikke Mennesket Jesus i de ca. 33 år Jesus levede.
Grunden til man svært gerne vil gøre Gud til et dødeligt menneske, selvom man forsøger at tale udenom, skyldes nok flere grunde. Man ønsker ikke at erkende Jehova Gud som den der har krav på ydmyghed, og man vil gerne kunne sætte sig ud over Guds suværænitet.
Det kommer til udtryk på forskellig måde. Man siger Gud ikke skal tilbedes, man siger Gud skylder menneskene en pant, fordi mennesker har et krav på Gud osv.
Det er altsammen et udtryk for man er anti-kristen.
tilføjet af sebl
Gud = menneske i kød og blod.
Jeg husker jeres debatter vedrørende det emne, jeg har indtrykket af at Sebl har rykket sig siden ... men det må han selv svare på.
Næ, jeg tror stadig på kødets opstandelse, og tager stadig Bibelens oplysninger desangående alvorligt.
tilføjet af jalmar
Gud kan ikke dø ! Hvor ved I det fra?
🙂
. . . Det kommer jo an på hvordan man tolker "at dø".
De Kristnes Gud, Herre og Frelser er om hvem flg. handler: Johannes Åbenb. 1:18
og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i
evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
*******
Jeg vil til enhver tid påstå, at kan Gud ikke alt, som f.eks. at dø og vende tilbage, kan din Gud som påstået ikke ALT!
jalmar
Gud kan ikke dø ! Hvor ved I det fra?
Hej Jalmar
Min verden - ja hele verden, ville da "styrte i grus" hvis Skaberen døde.. 🙁 men selvfølgelig kan han da vælge at forlade os, og dø - det er bare utænkeligt.
Og ikke det Bibelen fortæller os. 🙂
tilføjet af Platoon
Gud kan ikke dø ! Hvor ved I det fra?
Hej jalmar,
Nu skriver jeg ikke så meget her for det betyder alligevel ikke så meget. Det er kun en debat om folks meninger og fortolkninger og når jeg høre hvad ftg og sk mener (det er jo deres meninger og det må de ha` for sig selv), ja så synes jeg det hele her minder om et sekterisk debatforum.
Du skriver:
. . . Det kommer jo an på hvordan man tolker "at dø". Jeg vil til enhver tid påstå, at kan Gud ikke alt, som f.eks. at dø og vende tilbage, kan din Gud som påstået ikke ALT!
Citat jalmar
_______________________________________
Nu skal man jo være forsigtig med hvad man ”til enhver tid vil påstå”. Når nu der bliver ført ”bevis” for her på debatten, at Gud = et menneske i kød og blod der hedder Jesus og bor på den anden side af ”det flade univers”, så er alt muligt.
Hvis jeg skal sige hvad jeg selv mener (og det mener jeg er Bibelens sandhed), så er Gud Ånd. Det står direkte og jeg behøver ikke bevise det for dig, da du er ekspert i disse tekster.
Så, vi Kristne tror samtidig, at sjælen er udødelig og så kommer det naturligvis an på ”hvis sjæl” vi taler om i forbindelse med muligheden for, at mennesker kan leve evigt.
Det kan de naturligvis kun på baggrund af Ånd og sjæl. Der findes ingen anden mulighed. Kød og blod er ”forgængeligt”, som du også godt ved står i Bibelen, så det er også Bibelens sandhed.
Gud siger selv; at ”alle sjæle er mine”(altså Guds) og det ved du sikkert også hvor står i Bibelen, så det er altså også en Bibelsk sandhed.
Der står også, at livsånden ”vender tilbage til Gud, som gav den” og det er således også en Bibelsk sandhed.
Så, når Gud er Ånd og alt hvd der lever = Ånd, så er det også en Bibelsk sandhed, at ”forvandlingen” er mulig til Ånd og et ”uforgængeligt legeme” der altså ikke er af kød opg blod, som er forgængeligt.
Det er endnu mere sandt, at da Gud er Ånd, kan Gud således ikke dø, da det er et af forgængelighedens principper. Det er altså også en Bibelsk sandhed.
Når vi engang møder Gud i Himmelen (hvor det så end måtte være), så er det i vor Ånd og sjæl i det uforgængelige legeme, som vi får når vi modtager ”Det Evige Liv” nådegave i Himmelen.
Kommer man til Gud i sin sjæl og ånd ufrelst, har Gud sin egen version og den minder så om de frelstes situation.
Det er den Bibelske sandhed om den uforgængelige Gud og om os forgængelige mennesker.
Platoon
PS. Der findes ingen andre muligheder.
tilføjet af lyjse
Gud kan ikke dø ! Hvor ved I det fra?
Hej Jalmar
Du skrev :
Johannes Åbenb. 1:18
og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i
evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
"jeg lever i evighedernes evigheder"
Bemærk så Åb.4
v9 Og når de fire væsener giver pris og ære og tak til ham, der sidder på tronen, og som lever i evighedernes evigheder, v10 falder de fireogtyve ældste ned for ham, der sidder på tronen, og de tilbeder ham, som lever i evighedernes evigheder, og de lægger deres kroner ned for tronen og siger:
v11 Værdig er du, vor Herre og Gud,
til at få pris og ære og magt;
for du har skabt alle ting,
af din vilje blev de til og blev skabt.
1.Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde, v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.
__________
Det var "den røde tråd" igen 🙂