9tilføjet af

Historieforfalskning

Der findes en figur; ikke se, ikke høre og ikke tale. Er det hvad du gør?

Fordrivelsen af jøder fra arabiske og andre mellemøstlige lande i det 20. århundrede er næsten total. I hundredtusindvis forlod de Libyen, Egypten, Syrien, Marokko, Algeriet, Libanon, Yemen, Tunesien og Iran, som teknisk set ikke er et arabisk land.
I nogle af disse lande er der ingen jøder i dag, og ifølge de fleste opgørelser bor der under 3500 jøder i hele den arabiske verden. Men sådan har det ikke altid været.
»Den gennemsnitlige ashkenaziske jøde ved måske, at Warszawa var 40 procent jødisk før 2. Verdenskrig, men han vil sikkert blive overrasket over at høre, at Bagdad også var 40 procent jødisk,« siger Eric Fusfield fra B’nai B’rith International.
»Jødisk liv i den arabiske verden er ikke kendt blandt ashkenaziske jøder, som udgør flertallet af jøder i vestlige lande. Så den tragiske historie om den jødiske flugt fra de mellemøstlige lande får ikke meget opmærksomhed i Vesten.«

http://www.goldberg.nu/Artikler/?member5id=64
Kosmos
tilføjet af

politikeren??? hm, hm, der er vist

der er vist ikke meget politiker ved dig.
OK, du giver så en allround mening tilkende og ........... fred være med dig. Det løser således ingen ting, men det er vel heller ikke meningen.
Løsningen? ligger gemt i historien. Er du sådan set ligeglad med historien har du et eklatant problem.
Kosmos
tilføjet af

de forsvandt

alle "meningsdannerne" forsvandt i lyset af de historiske og demografiske kendsgerninger.
Det er typisk, alt handler om had til jøderne og alle er bedøvende ligeglade med de faktuelle kendsgerninger.
Så, det er som jeg siger og det kommer til at gå som jeg siger.
Kosmos
tilføjet af

Løsningen ligger i historien, siger Kosmos...

Hvis dét er rigtigt, er det jo israelerne/jøderne der står dårligst.
Jøderne proklamerede jo staten Israel i 1948 - FØR sagen var forhandlet færdig i FN.
Det var foreslået at staten Israel skulle have 55% af landområdet - men de tog hurtigt det hele. Årsagen er jo at de ultra-religiøse aldrig har anerkendt andres rettigheder i området. Vi ser jo også at de ultra-religiøse forsøger at snyde sig til det hele med "gøgeungeeffekten" - bosættelsespolitikken.
Hvis FN skulle rulle hele sagen tilbage og starte forfra, ville israelerne være nødt til at nøjes med meget mindre end 1967-grænserne.
Det er derfor utroligt at israelerne ikke spiller mere med på de seneste fredsforslag. Det vil give dem mere land end 1967-grænserne.
Problemet er selvfølgelig de fanatiske ultra-ortodokse. Den slags folk tager ikke mod fornuft. De lever i en religiøs fantasi-verden som er udenfor den virkelige verden.
OBS: Det her skrevne fritager naturligvis ikke palæstinenserne for ansvar, de bærer absolut en stor del af ansvaret for at der aldrig er blevet en ordentlig løsning.
Alle ved at de OGSÅ ønsker den totale magt i området.
Som den stærke part i området, kunne israelerne have spillet deres kort bedre end de har gjort - men det indebærer naturligvis at de havde udviklet de palæstinensiske områder til et højere stade med hensyn til uddannelse, økonomi og eventuelt demokrati.
Det havde jo ikke været det store problem at opnå bedre leveforhold for palæstinensere i Israel end det de har i de arabiske lande. Det kunne have været et projekt som ville have tvunget de andre arabiske/muslimske lande til reformer indefra.
Den synsvinkel passede ikke de ultra-ortodokse, de var kun interesseret i at få det hele og få alle andre befolkningsgrupper smidt ud.
politikeren
tilføjet af

venstredrejet uvidenhed

du aner ikke hvad du snakker om uden en gang venstreorienterede propaganda.
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Skulle Israel holde fast i " den nyere tids historiske" fakta, så det sørgeligt ud for Ægypten, Jordan og Syrien efter 6 dages krigen.
Kosmos
tilføjet af

Manglende argumentation fra Kosmos

Jeg vidste at du ville beskylde mig for at være venstredrejet - selvom du udmærket godt ved at jeg er Venstre-drejet.
Men det er vel bare sådan vi er, alle vi andre som mener noget andet end dig og dine ultra-højredrejede zionister og bosættere med høj hat og slangekrøller.
Det jødiske religiøse højre har taget alle israelere som gidsler og kører med hård hånd en apartheid politik i lighed med den de selv var ude for under naziregimet.
Se f.eks. her: http://www.hotsynch.com/funny/fb.html?ref=nf
Der kan du se hvordan et herrefolk opfører sig. Det er faktisk utrolig når man tænker på at de selv for en menneskealder siden var i den modsatte situation.
Det er jo blandt andet DERFOR at sympatien for Israel er stærkt på retur i disse år.
Selv i USA er sympatien for nedadgående. Hvis ikke den jødiske lobby var af så stor betydning i amerikansk politik, så ville våbenleverancerne nok blive reduceret en hel del.
Personligt synes jeg at det er noget lort de laver - for det ville være fint med et demokratisk alternativ i Mellemøsten. Et land man kunne være tryg ved at fremhæve fremfor de menneskefjendske islamistiske systemer i regionen. Desværre er de så ufine i kanten, at der ikke rigtigt er noget af fremhæve.
Det er jo, som tidligere sagt, ikke den menige israeler det er galt med - men når religion går ind, går fornuften ud.
politikeren
tilføjet af

sandheden mod løgnen. argumenter i tonsvis

De skarpe og klare historiske fakta, som de venstreorienterede og alm. uoplyste mennesker ignorerer. Jeg vil kalde det kommunistisk tankegang også benævnt hjernevask noget så grundigt.
Dette link er til at vise det Osmaniske Imperium.
http://www.google.dk/images?hl=da&q=osmanniske+rige&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=aIWoTJS4JsiVOvHg1Y8M&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDUQsAQwAw&biw=960&bih=377
--------------------------------------
Nu er fakta dette, at ingen tilsyneladende bekymre sig om disse fakta; hvordan muslimerne forsøgte (forsøger) at underlægge sig en hel verden for at skabe det de kalder et muslimsk kalifat.
På Apostlen Johannes tid omkring år 100 e.Kr., forudså han Romerrigets fald og et nyt rige bestående af datidens riger i et nyt og anderledes og samlet rige. Ja, endog et rige der ville ”dræbe” de Kristne, Jesu vidner.
Johannes Åbenbaringen kap. 11 vers 3-14
”Og jeg vil sætte mine to vidner til at profetere i tolv hundrede og tres dage, klædt i sæk. Vidnerne er de to oliventræer og de to lysestager, som står foran jordens Herre. Hvis nogen vil gøre dem fortræd, står der ild ud af deres mund og fortærer deres fjender; hvis nogen vil gøre dem fortræd, er det sådan, han skal dræbes. De har magt til at lukke himlen, så der ikke falder regn, så længe de profeterer, og de har magt til at forvandle vandet til blod og ramme jorden med enhver tænkelig plage, så tit de vil. (en gennemgang af Ægyptens plager, billedlig).”
”Når de har fuldført deres vidnesbyrd, skal ”dyre” (det nye dyr), der stiger op af afgrunden, føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem. Og deres lig skal ligge på gaden i den store by, hvis åndelige navn er Sodoma og Egypten, og hvor deres herre blev korsfæstet. Mennesker af alle folk og stammer, tungemål og folkeslag skal se deres lig i tre og en halv dag, men vil ikke tillade, at deres lig bliver lagt i graven. Og de, der bor på jorden, skal glæde sig over det og juble og sende hinanden gaver; for disse to profeter havde været en plage for dem, der bor på jorden."
”Men efter de tre og en halv dags forløb kom der livsånde fra Gud ind i dem, og de rejste sig op på deres fødder, og der kom stor frygt over dem, der så dem. De hørte en høj røst fra himlen sige til dem: "Kom herop!" Og de steg op til himlen i skyen, mens deres fjender så på det. I samme stund kom der et stort jordskælv, så en tiendedel af byen styrtede sammen. Ved det jordskælv blev der dræbt syv tusind mennesker; og resten blev grebet af frygt og gav himlens Gud æren. Det andet ve er forbi. Snart kommer det tredje ve.”
Citat slut.
----------------------
Det bekymre ingen, men at Israel nu er blevet genopbygget af de retmæssige ”ejere” af landet, ja så lyder der et brøl fra kommunister, venstreorienterede, hallalglade humanister, samt almindelige uoplyste folk.
Jeg spørger, hvordan kan I tillade Islam, at underlægge sig jeres egne lande og afgive jeres egne lande uden at bekymre jer endsige forsvare jeres hjemlande og så kritisere Israel for at kæmpe for deres fædrene land de elsker og som har været deres land siden Abrahams tid, medens muslimerne underlagde sig en verden, et Imperium af alle nationer de overhovedet ingen herkomst havde til uden at I gør indsigelser?
Jeg forstår jer ikke. Bare vent til I selv skal stå til ansvar.
------------------------------------------

Det Osmanniske Rige (også kaldet Det Ottomanske rige) var et stort tyrkisk rige grundlagt af Osman 1 i 1281 og bestod til 29. oktober 1923, (da det blev opløst af de Vestlige Nationer) da det erstattedes af den nuværende republik Tyrkiet. (det var hvad Tyrkerne fik lov at beholde hvorefter de tilintetgjorde en hel befolkning i Armenien fordi de mente, at deres landområde ikke var stort nok og de ville i hvert fald ikke fragive land til det Kristne Armenien)
Det bredte sig over den vestlige del af Asien, sydøstlige del af Europa, og Nordafrika. (Muslimerne Efter belejringen og erobringen af Konstantinopel år 1453 erstattede det osmannerne det Byzantinske rige som herskere over Balkan og Anatolien.
I 1500-tallet nåede det Osmanniske Rige et højdepunkt under sultan Süleyman 1 (den Store), men nåede ikke sin største udstrækning før 1683, hvor det strakte sig fra omegnen af Wien over Mellemøsten til Iran og den Arabiske halvø samt omfattede det meste af Nordafrika. Riget havde da omkring 40 millioner indbyggere.
Under Første Verdenskrig blev det Osmanniske Rige besejret, og sultanen underskrev Freden i Sèvres i 1920. Freden betød bl.a. uafhængighed for Armenien samt afståelsen af Kilikien til Frankrig samt bl.a. byen Smyrna (det nuværende Izmir) til Grækenland.
Dette nægtede nationalistiske kredse under ledelse af Mustafa Kemal (den senere Kemal Atatürk at acceptere og oprettede en rivaliserende regering i Ankara midt i Anatolien og fjernt fra sultanens hovedstad Konstantinopel.
Tropper loyale over for den nationalistiske oprørsregering i Ankara angreb herefter i rækkefølge: Armenien, de franske tropper i Kilikien samt til sidst den græske hær.
Efter hans troppers sejr i krigen mod Grækenland indgik Mustafa Kemal herefter Lausanne-freden som gav Tyrkiet omtrent dets nuværende grænser (den nuværende grænse blev opnået ved Tyrkiets indlemmelse af byen Hatay der indtil da havde været del af det franske Syrien umiddelbart inden Anden Verdenskrig). Kemal Atatürk oprettede den tyrkiske republik den 29. oktober 1923 med sig selv som præsident, og lagde dermed det Osmanniske Rige i graven.
http://www.netleksikon.dk/o/os/osmanniske_rige.shtml
--------------------------------------------------------------------
Transjordanien.

Transjordanien, ('landet hinsides Jordanfloden', af trans- og afledn. af Jordan), tidligere området øst for Jordanfloden. Ved San Remo-konferencen 1920 blev Palæstina ( der menes Israel) overdraget til Storbritannien, som mandatområde. I 1921 blev Transjordanien udskilt, som et særligt mandat under ledelse af emir Abdallah ibn Husayn.
Han etablerede en ny administration i området, der i 1946 blev et uafhængigt monarki.
Under Den Første Arabisk-israelske Krig 1948-49 erobrede Transjordanien Jordanflodens vestbred, Vestbredden, som Abdallah annekterede det følgende år; samtidig ændrede han navnet på sit rige til Det Hashimitiske Kongedømme Jordan.
Under Seksdageskrigen 1967 erobrede (fratog Jordan det erobrede del) Israel Vestbredden (en naturlig del af Israel) , og i 1988 opgav kong Hussein 1. officielt kravet på Vestbredden og banede dermed vej for, at PLO kunne overtage området (muligvis, men det rager ikke Jordan).
http://www.denstoredanske.dk/Rejser,_geografi_og_historie/Mellem%C3%B8sten/Mellem%C3%B8sten_efter_1947/Transjordanien
Kosmos
tilføjet af

sov blot videre.

Nu ved jeg godt, at folk generelt vil skide på de historiske fakta dersom de har en personlig mening og ved den ikke kan rokke sig for ikke at tabe ansigt. Det vil være umuligt for disse at indrømme, at de tager fuldstændig fejl.
Det lader sig meget let bevise. Går man 5.000 år tilbage i historien, er sagen i sin naturlige væren og forbliven, אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל‎ Eretz Yisrael, blev funderet af en gruppe mennesker der mente, følte, at ”Gud var med dem”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel
------------------------------------ ’
Det vil folk skide på. Nå, så går vi lidt nærmere vor egen historiske tid.
586–539 BC: Babylonian Empire
539–332 BC: Persian Empire
332–305 BC: Empire of Alexander the Great
305–198 BC: Ptolemaics
198–141 BC: Seleucids
141–37 BC: The Hasmonean kingdom in Israel established by the Maccabees, after 63 BC under Roman supremacy
37 BC–70 AD: Herodian Dynasty ruling Judea under Roman supremacy (37 BC–6 AD and 41–44 AD), interchanging with direct Roman rule (6–41 CE and 44–66 AD). This ended in the first Jewish Revolt of 66–73 AD, which saw the Temple destroyed in 70 AD.
---------------------
6 AD Census of Quirinius and establishment of Roman Iudaea Province
70–395: province of Roman Empire first called Judea, after 135 called Palaestina by the Romans to spite the Jews following the Second Jewish Revolt (The Bar Kokhba Revolt). In
395 the Roman Empire is split into a Western and an Eastern part.
395–638: Eastern Roman or Byzantine Empire
638–1099: Arab Caliphates and subject rulers
1099–1187: Crusader states, most notably the Kingdom of Jerusalem
1187–1260: dominated by the Ayyubids of Egypt and Damascus
1260–1516: dominated by the Mamluks of Egypt
1516–1917: Ottoman Turks, having previously conquered the Byzantine Empire in 1453
1918–1948: British mandate of Palestine under, first, League of Nations, then, successor United Nations; the Emirate of Trans-Jordan was separated from the rest of Palestine in 1922, and the Hashemite Kingdom of Jordan became independent upon the expiration of the League of Nations Mandate in 1946.
May 1948–June 1967: Hashemite Kingdom of Jordan, for the Old City of Jerusalem and the larger part of the area; State of Israel for a smaller strip of land in the west
June 1967 to present: State of Israel
http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel
--------------------------------------------------------
Kommentar:
Jeg ved godt folk vil skide på disse historiske fakta. De gider ikke engang sætte sig ind i sagens rette og korrekte sammenhæng fordi de er skide bange. Bange for hvad? For deres egen røv. Men bare vent, I skal nok komme til at smage jeres egen medicin.
I tror, at ved at lefle for dem der undertvang en verden, så vil de se i nåde til jer, i deres forsøg på én gang til, at skaffe Islam den altdominerende indflydelse i den vestlige verden. Det vil de ikke. Alene det, at I hjernevaskede mennesker går så langt; jeg fatter jer ikke.
Men hvad kan man forvente af mennesker der søger at ”redde deres eget skind”? Jeg græmmes.
PS. Jeres venner http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel mine fjender.
Mine venner – jeres fjender.
: jewish, crhistians have the same bible word, the same god, the same Yeshua , so we must stand together for the peace of Israel and pray for the Lord to come son and we will be together...Shalom... http://www.youtube.com/watch?v=yNkLVSmKJU0&feature=related
Kosmos
tilføjet af

Det hedder projektion når man overfører...

... sine egne reaktionsmønstre til andre mennesker.
Kosmos:
Nu ved jeg godt, at folk generelt vil skide på de historiske fakta dersom de har en personlig mening og ved den ikke kan rokke sig for ikke at tabe ansigt. Det vil være umuligt for disse at indrømme, at de tager fuldstændig fejl.
citat slut
vil du virkelig mene at ALLE som har boet et andet sted har krav på at vende "tilbage" til hvor som helst deres forfædre engang har boet?
At jøderne har boet et sted for 5000 år siden, kan da ikke retfærdiggøre at dem som bor der NU skal flytte.
Jøderne fik et favorabelt tilbud - men de ønskede hele kagen for dem selv. DERFOR mister de opbakningen. Vi har undertrykkere nok her i verden, vi ønsker ikke endnu en rabiat gruppe - og slet ikke med et FN mandat i ryggen (Folkeforbundet hed det dengang i 1948).
Jeg skider ikke på historie - men jeg regner nyere historie for vigtigere end gammel historie.
politikeren
tilføjet af

det hedder frihed og demokrati

Hej politikeren,
Du skriver:
” …… vil du virkelig mene at ALLE som har boet et andet sted har krav på at vende "tilbage" til hvor som helst deres forfædre engang har boet? At jøderne har boet et sted for 5000 år siden, kan da ikke retfærdiggøre at dem som bor der NU skal flytte”.
Citat slut.
Kommentar:
Du fatter det bare ikke. Nu er det så Israel vi taler om og ikke om, om jeg ”mener ALLE som har boet et andet sted ……………”; og jeg taler så ikke om at jøderne har boet et sted for 5.000 år siden.
Det er dig der taler om det.
Jeg taler om, at Jøderne har boet i Israel som en Nationalstat, et Kongedømme med kultur, love og regler og religion og tempel i mere end 3.000 år siden (bortset fra Abraham deres forfar samt efterkommerne, der har beboet landet i mere end 5.000 år).
Altså Israel er og har været en nationalstat i mere end 3.000 år og landet er og har været beboet af jøderne (israelitterne, hebræerne) lige så længe. Så det er ikke ”har boet et sted for 5.000 år siden”, men har beboet i deres fædrene land og deres hjemland i mere end 5.000 år, hvoraf de sidste 3.000 år som Nationalstat.
At de så i historiens forløb er blevet bekriget den ene gang efter den anden og forsvaret sig; nogen gange med held medens de overfor enorme stater er blevet overvundet lige indtil det sidste i 1948 da nok var nok eller da Guds tid var inde eller da Israels tid var inde.
På planeten Jorden alle andre steder synes man det er en god ide` at overtage andres land, men for Israel synes man end ikke, at det oprindelige land i hele det historiske forløb med Israel som retmæssig ejer af landet er godt.
Sådanne som dig mener, at det var bedre at overgive landet til muslimerne da de nu har beboet landet siden det Osmanske Imperium underlagde sig det samt store dele af Europa.
Så du giver derved udtryk for, at du gerne vil overgive dit eget land Danmark til muslimerne ved dine meninger, fordi du ikke elsker Danmark.
Du fravælger det historiske forløb for Israels vedkommende og du kender åbenbart intet til verdenshistorien. Godt det ikke er dig der kommer til at afgøre det muslimske problem omkring Israel. Det egner du dig ikke til.
--------------------------------------------------
Du skriver:
”Jeg skider ikke på historie - men jeg regner nyere historie for vigtigere end gammel historie”.
Citat slut.
Svar:
Jo, det er lige præcis hvad du gør. Men da du ikke kender til den og den ingen betydning har for dig, så er du ikke en medspiller, men en muslimsk forsvarer.
”nyere historie vigtigere end gammel historie”? Ja, man kan kun sige til det, at din hukommelse er blevet indoktrineret.
For mit eget vedkommende gælder både de gamle historiske fakta, men også den nye tids historie, den der stammer fra muslimerne underlagde sig det meste af Mellemøsten og store dele af Europa under det Osmanske Imperium, men blev fjernet for altid under både 1. og 2. verdenskrig.
Du er så ligeglad med om det er muslimerne der har et Europæisk Kalifat og at det er deres middelalderlige religion der skal afgøre din hverdag, men det er jeg (vi andre) så ikke.
Du er derved en forræder, der forråder dem der kæmpede for at smide islam tilbage til de lander der elsker islam og stener og pisker og ødelægger deres egen befolkning.
Vi andre kæmper på flere fronter.
Den ene er den direkte magtanvendelse og vel og mærke forsvar. Ikke kun for de demokratiske stater, men også for de muslimer der vil ud af middelalderen.
Der er en anden front, den der er vendt direkte mod Islam, muslimernes ”stormtropper”, terrorister (og dem er der mange af), der ønsker at dræbe og lemlæste og ødelægge vi andres hverdag og kultur. At du så er en medspiller for dem der er med til at forråde både Danmark samt andre mennesker i andre lande.
Den anden front er så vidnesbyrdet om Jesus Kristus der får millioner af muslimer til at omvende sig. I samme øjeblik bliver de en fredelig, dejlig og positiv borger i verdenssamfundet og med det samme bliver de mødt af forrædere som dig og de muslimer de ønsker at slå dem ihjel fordi de ikke vil være muslimer mere, men Kristne.
For mit eget vedkommende; jeg har mødt Israel og befolkningen, jeg har også mødt muslimerne i landet og jeg har mødt de omvendte muslimer. Jeg har også mødt de fredelige Kristne muslimer og for dem kan jeg så sige, at det er meget behagelige mennesker. De arbejder, de er holdt op med at være fjender af verdenssamfundet og blevet godt borger (også i Israel) og alle de lande de kommer til. Dem ønsker dine venner at slå ihjel fordi de nu er blevet fredelige mennesker.
Ligesom dine vender du forsvare, dræber kvinder og børn de steder hvor vi andre ofre livet for at give dem uddannelse, skolegang og frihed og demokrati. Skolerne bliver sprængt i luften og menneskene dræbt og truet.
De muslimer der har indrettet sig på at overtage verden er dømte. Så, du går et forkert ærinde, men det er så dit valg.
Her er dine venner: http://www.berlingske.dk/verden/usa-og-storbritannien-advarer-om-hoej-terrortrussel føj.

Kosmos
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.