Hvad vil det sige at være en ægte kristen

Question

tilføjet af Bjarne2411 for 10 år siden

Hvad vil det sige at være en ægte kristen

En ægte kristen, er en der bekender sig til, og tror på at det der står i Bibelen er sandt.
Herunder også at man stoler fuldstændig på det Jesus siger og lover.
Og hvad er så en falsk kristen?
Ja det er en der påstår at være kristen, men som samtidig ikke tror på biblen, eller på det Jesus siger og lover.
Den falske kristendom er kendetegnet ved at den tilpasser og opdigter biblens budskab så det passer til det man selv ønsker.
Hvor den sande kristne, ønsker sig kundskab om biblen, vil den falske ønske at skjule sandheden.
Den sande kristne, tror på Jesus, når han siger at han er Guds søn, hvorimod den falske påstår at Jesus er Gud, altså at Jesus lyver.
Den sande kristne, tror også på at det er Gud der er skaberen af al ting, hvor den falske, vil påstå at skabelsesberetning ikke er sandhed, altså at Gud lyver.
Så som I kan se er det ganske nemt at skelne de falske fra de sande.

sbrh · Answer 1 · 2014-02-14 20:57:37

Nu er det en meget grov forenkling du her foretager, men hvis vi tager udgangspunkt i din argumentation, som må udgangspunktet være - før vi kan tale om en sand eller falsk kristen være, at der én sand kristendom, som opfylder nogle givne kriterier.
Hvis antager, at det er muligt at opstille definition for én sand kristendom, så afføder det nogle spørgsmål, hvis dit udgangspunkt og din argumentation skal holde:
Kan man være en sand kristen, hvis man ikke kender hele denne sande kristendom 100% og derfor i sin tro er 100% i overensstemmelse med troen?
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
/sbrh

Bjarne2411 · Answer 2 · 2014-02-14 21:08:14

Nu er det en meget grov forenkling du her foretager, men hvis vi tager udgangspunkt i din argumentation, som må udgangspunktet være - før vi kan tale om en sand eller falsk kristen være, at der én sand kristendom, som opfylder nogle givne kriterier.
Hvis antager, at det er muligt at opstille definition for én sand kristendom, så afføder det nogle spørgsmål, hvis dit udgangspunkt og din argumentation skal holde:
Kan man være en sand kristen, hvis man ikke kender hele denne sande kristendom 100% og derfor i sin tro er 100% i overensstemmelse med troen?
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
/sbrh

Ja det mener jeg godt man kan, dog forudsat at man af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler.
Biblen selv anbefaler det jo.

drago · Answer 3 · 2014-02-14 21:13:52

Er du samme person som menes at man kan kurere eller omvende bøsser ❓
[
quote="Bjarne2411" post=2791904]

Nu er det en meget grov forenkling du her foretager, men hvis vi tager udgangspunkt i din argumentation, som må udgangspunktet være - før vi kan tale om en sand eller falsk kristen være, at der én sand kristendom, som opfylder nogle givne kriterier.
Hvis antager, at det er muligt at opstille definition for én sand kristendom, så afføder det nogle spørgsmål, hvis dit udgangspunkt og din argumentation skal holde:
Kan man være en sand kristen, hvis man ikke kender hele denne sande kristendom 100% og derfor i sin tro er 100% i overensstemmelse med troen?
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
/sbrh[/quote]
Ja det mener jeg godt man kan, dog forudsat at man af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler.
Biblen selv anbefaler det jo.

sveland · Answer 4 · 2014-02-14 21:23:31

du siger at en sandkristen tror på bibelen, men der står at jesus er gud.
og da hans disciple begynder at tilbede ham og kaldte ham deres gud, irette sagde han dem ikke.
så på sin egen måde, uden at ophøje sig selv, sagde jesus jo selv, at han var gud.
men det handler vel ikke om beviser for dig, det handler om loyalitet til sekten ikke😉du må ikke betvivle det sekten siger til dig for ellers er du jo illoyal, det har du ikke lyst til at være vel ;)
så i bund og grund er det lige meget hvad vi siger du vil bare propagantere din tro ikke❓;)

sbrh · Answer 5 · 2014-02-14 21:51:55

[quote="sbrh" post=2791901]Nu er det en meget grov forenkling du her foretager, men hvis vi tager udgangspunkt i din argumentation, som må udgangspunktet være - før vi kan tale om en sand eller falsk kristen være, at der én sand kristendom, som opfylder nogle givne kriterier.
Hvis antager, at det er muligt at opstille definition for én sand kristendom, så afføder det nogle spørgsmål, hvis dit udgangspunkt og din argumentation skal holde:
Kan man være en sand kristen, hvis man ikke kender hele denne sande kristendom 100% og derfor i sin tro er 100% i overensstemmelse med troen?
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
/sbrh[/quote]
Ja det mener jeg godt man kan, dog forudsat at man af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler.
Biblen selv anbefaler det jo.

Ok, men så bliver de næste spørgsmål:
Hvordan vurderer eller bedømmer man, hvorvidt en person "af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler."?
Og - hvis en en person ikke lever 100% i overensstemmelse med den ene sande kristendom, hvordan kan så kende forskel på denne person og "falske kristne" som gør deres yderste for at leve efter de de opfatter som kristendom, at leve efter de retningslinjer der er angivet i bibelen?
/sbrh

sand kristen · Answer 6 · 2014-02-14 21:53:07

Det er meget klart beskrevet.
Den kristne ønsker at tilegne sig stadigt mere kundskab, og leve troen, hvilket kun lader sig gøre gennem ånd.
Den falske kristne har ikke ånden, og kan ikke bringes til at forstå. Lige så lidt som man kan forklare en blindfødt farven rød.
Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.
Læg mærke til min trosfælle Ftg, der let og elegant giver et virkeligt godt indblik,
Hans indlæg er kortfattede og kun den der har ånd kan tolke det han skriver.
Modstanden er stor imod ham, hvilket maner til eftertanke.

En ægte kristen, er en der bekender sig til, og tror på at det der står i Bibelen er sandt.
Herunder også at man stoler fuldstændig på det Jesus siger og lover.
Og hvad er så en falsk kristen?
Ja det er en der påstår at være kristen, men som samtidig ikke tror på biblen, eller på det Jesus siger og lover.
Den falske kristendom er kendetegnet ved at den tilpasser og opdigter biblens budskab så det passer til det man selv ønsker.
Hvor den sande kristne, ønsker sig kundskab om biblen, vil den falske ønske at skjule sandheden.
Den sande kristne, tror på Jesus, når han siger at han er Guds søn, hvorimod den falske påstår at Jesus er Gud, altså at Jesus lyver.
Den sande kristne, tror også på at det er Gud der er skaberen af al ting, hvor den falske, vil påstå at skabelsesberetning ikke er sandhed, altså at Gud lyver.
Så som I kan se er det ganske nemt at skelne de falske fra de sande.

sand kristen · Answer 7 · 2014-02-14 22:02:47

Vejen ind i Jehovas vidner begynder med en følelse der vokser. Alle har sikkert det i sig, man tror der må findes noget større her i livet, behovet for mere end det at stå op og gå på arbejde. Alle oplever glæde, kærlighed og andre gode følelser, og tænker nogen gange på hvoraf det kommer.
Mennesker søger efter Gud, måske ubevidst i starten, med en spirende trang til at få klarhed.
Hvad er meningen med livet.
Det er Gud der giver det os det i vort sind.
Det starter en søgen efter Gud, og kirkene, de forskellige trossamfund tilbyder deres.
Kristendommen er knyttet til Guds ord og dermed til biblen.
Jesus siger:
Mennesket lever ikke af brød alene. Du har sikkert hørt udtrykket før.
Jesus fortsætter:
men af hver udtalelse der kommer fra Gud.
Her er med enkle ord, det der giver nøglen til forståelse af hvor man skal starte sin søgen efter det åndelige i tilværelsen.
Det er naturligt at være i vildrede over hvordan man skal gribe sin spirende trang til viden an.
Derfor er rådet, se dig godt for, undersøg hvad andre gør, og ikke mindst se på hvordan det påvirker dem.
Hvis du synes det er tomt, ligegyldige ritualer, og folk der i bund og grund er ligeglade med de andre, er det så der du skal være?
Jeg er Jehovas vidne og indlægget her er positivt i modsætning til det man hører fra nogen.
Det er også objektivt.
Hvis Jesus havde ret, mennesket har brug for Guds ord, så er det oplagte sted at begynde naturligvis det sted hvor ordene findes, nemlig i biblen.
Er det så nok blot at slå op på side et, og begynde læsningen. Det viser sig med det samme at så let er det ikke. Her er den første besked der gives. Det er ikke helt let, og der kræves en indsats for at tilegne sig viden. En viden der selvklart er nødvendig. Biblen kalder det nøjagtig kundskab. Ikke tilfældig, letkøbt, overfladisk kundskab, men nøjagtig.
Alle de første kristne måtte have en der kunne lære fra sig. Det må du også have.
Tager man kontakt til Jehovas vidner for at lære dem at kende, mødes man af begejstring. Ikke en skræmmende larmende euforisk påtaget sindstilstand, men snarere en varm og dybtfølt.
Det kan billedligt beskrives som man går på en vej igennem et landskab, man opdager noget nyt, og som man går føler man sig hjemme i landet, der lægger man mærke til blomsterne og træerne der trives, det er et billede på de mennesker der også har valgt at gå på vejen, der i sidste ende fører til livet. Vi går i sol og regn, men for det meste i sol.
Glæder og sorger kommer og går. Det er vilkårende for mennesker. Troen på Gud er ikke det ene eller det andet, noget der står istedet for, men er en del af livet hvis man vil.
Efeserbrevet:
"For vi er hans værk og blev skabt i samhørighed med Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud i forvejen beredte for at vi skulle vandre i dem"
Hvad det rigtigt betyder, kan erfares.
Længere fremme ligger horisonten, og man fornemmer bag den ligger der noget nyt og venter.
Sådan er det at opdage biblens "landskab" der er altid noget nyt.
For nu at blive i det billedlige går vejen nogen gange opad, så man må lægge kræfterne i for at komme videre.
Jehovas vidner lægger ikke skjul på der kræves en indsats. Biblen lægger ikke skjul på det.
Jesus siger:
"Tag mit åg på jer og lær af mig"
Han siger også den der stræber efter det vil få styrken til det, for den der vil, er åget let at bære.
Drivkraften er "kærlighed" kærligheden til Jehova Gud, kærligheden til livet. Og kærlighed er noget man finder og glæder sig over. Lykken vil gerne opsøges, og Gud vil gerne findes, han finder dig hvis du af hjertet ønsker at finde ham.
Desværre er der nogen der finder vandingen for svær og vender om.
Roser har torne, og den der vil være kristen for alvor må være klar over det kan mødes med modstand. Det er vilkårende og Jesus sagde det ligeud.
Mattæusevangeliet 10,35
Jeg er nemlig kommet for at volde splid mellem en mand og hans fader, og mellem en datter og hendes moder, og mellem en ung kone og hendes svigermoder. 36 Ja, en mand vil få medlemmer af sin egen husstand til fjender.
Den sande kristne tro er ikke noget ligegyldigt, udført at præster der ikke engang selv tror på Gud. Hvor menigheden blot er reduceret til tilhørere af noget der hurtigt bliver glemt.
Den sande kristne tro kræver noget af dig, som er værd at stå op for. Men modstanden overvindes som regel, men ikke altid.
Derfor bør man gøre op med sig selv, om man vil have kristendom med sig i livet. Der gives mange glæder, velsignelser, som det siges med et bibelsk (gammeldags) udtryk.
Det der er værd at eje, er også værd at kæmpe for og glæde sig over.
Nogen udtaler sig negativt om Jehovas vidner, og gør alting sort og hvidt, med dystre tanker og mørke skyer og forfærdelige advarsler.
Det er bare ikke sandheden.
Selvfølgelig ikke. Jehova Gud har tænkt sig det helt anderledes.
Se dig omkring og du ser skaberværket. Storslået ufatteligt. Universet uendeligt med sine milliarder af galaxer.
Jorden myldrer med liv, hvor mennesket skiller sig ud ved at være det eneste væsen med evnen til ærefrygt for Gud.
Givet med en fri vilje, der er nødvendig for en ægte og sand tilbedelse. Det er sådanne tilbedere Gud søger.
Vil man antage en kristen livsanskuelse. Vil vi gøre alvor af, at være discipel af Jesus, må vi have et mildt sind der stemmer overens med hans.
Gud valgte at hjælpe alle mennesker til forståelse ved Jesus oplærte disciple i sandheden om Gud. EN Gud, EN sandhed.
Jesus talte om min kirke, ikke mine kirker, med forskellige trosretniger der alle kunne være lige gode. Nej, der var og er kun EN. Det Jesus satte sit liv ind på
Der er ikke rum for tro som den enkelte finder det for godt. Der siges til disciplene: "Hold fast ved det I har hørt og lært"
Hvad ellers, kunne man spørge med rette.

Holder vi fast ved den moderne verdens materialistiske, kulturelle og moralske begreber, reducerer vi Jesus og dermed troen , til tilbud om ord, der let drunkner i filosofiske tanker og fest og gøgl.
Mennesker der antager et overfladisk syn, har til alle tider været ofre for tanken om, den ene Gud kunne være ligeså god som den anden. "Jeg har Gud inde i mig"
Det har du ikke. Du har din samvittighed overfor Gud inden i dig. Det er dit "hjertets afgørelse" og Gud ser det.

2. Thessaloniker 5:16
"Glæd jer altid. 17 Bed uophørligt. 18 Sig tak i forbindelse med alt; for dette er Guds vilje med jer, i samhørighed med Kristus Jesus. 19 Udsluk ikke ånden. 20 Foragt ikke profetiske udtalelser. 21 Forvis jer om alt; hold fast ved det gode. 22 Afhold jer fra enhver form for ondskab."
Tænk over det her. Det første der siges er "glæd jer" men glem aldrig hvor det kommer fra.
Dette indlæg er en dør der står på klem og man kan kigge ind i troens verden. På samme måde som man kan kigge ind hos os og se sig omkring.
En lang rejse begynder med det første skridt, og Jehovas vidner nøjes ikke med at lade døren stå på klem, men åbnerden helt, og inviterer indenfor i vor verden, og dermed den sande kristne tros verden.

sveland · Answer 8 · 2014-02-14 22:11:05

det er et simpelt sekt trick, kun vi har den sande overbevisning, fordi vi har helligånden, alle de andre har den ikke, så derfor lever de i løgnen, bibelen lyver for dem.
det bliver et os og dem samfund du stiller op, men det er jo også det sekte lever af ;)
så for at se hvem der er i sandheden og hvem der er i løgnen, bliver du lige som nød til at kikke på andre kriterier, end bare på hvem du mener har helligånden ikke ;)
for i bund og grund betyder det jo bare i din verden at det sekten siger er mere vigtigt end det der står i bibelen ikke.
men for at se hvem der er sent af gud, og hvem er det ikke.
bliver du nød til at kikke i det du siger du følger ikke ;)

5 mos 18v20 Men den profet, der formaster sig til at tale noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige, eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!« v21 Måske tænker du: »Hvor kan vi vide, at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?« v22 Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt. I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget.

jeg behøver ikke at komme med en masse din sekt har sagt, som ikke er gået i opfyldese vel😉
så hvem har helligånden? ihvertifallet ikke jehovas vidner vel ;)

Bjarne2411 · Answer 9 · 2014-02-14 22:23:36

[quote="Bjarne2411" post=2791904][quote="sbrh" post=2791901]Nu er det en meget grov forenkling du her foretager, men hvis vi tager udgangspunkt i din argumentation, som må udgangspunktet være - før vi kan tale om en sand eller falsk kristen være, at der én sand kristendom, som opfylder nogle givne kriterier.
Hvis antager, at det er muligt at opstille definition for én sand kristendom, så afføder det nogle spørgsmål, hvis dit udgangspunkt og din argumentation skal holde:
Kan man være en sand kristen, hvis man ikke kender hele denne sande kristendom 100% og derfor i sin tro er 100% i overensstemmelse med troen?
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
/sbrh[/quote]
Ja det mener jeg godt man kan, dog forudsat at man af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler.
Biblen selv anbefaler det jo.[/quote]
Ok, men så bliver de næste spørgsmål:
Hvordan vurderer eller bedømmer man, hvorvidt en person "af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler."?
Og - hvis en en person ikke lever 100% i overensstemmelse med den ene sande kristendom, hvordan kan så kende forskel på denne person og "falske kristne" som gør deres yderste for at leve efter de de opfatter som kristendom, at leve efter de retningslinjer der er angivet i bibelen?
/sbrh

Jeg mener ikke det er op til mennesker at vurdere og bedømme andre menneskers inderste tanker.
Det vil altid være et spørgsmål mellem sig selv os sin Gud.
Og jeg tror ikke noget menneske er i stand til 100% at leve som en sand kristen, ingen er perfekte mere, det røg sig en tur i syndefaldet.

Men du kan altid kende et træ, på dets frugter, og således også med mennesker.
Her kan du kende dem på deres handlinger.

sbrh · Answer 10 · 2014-02-14 22:28:20

En ægte kristen, er en der bekender sig til, og tror på at det der står i Bibelen er sandt.
Herunder også at man stoler fuldstændig på det Jesus siger og lover.[/quote]
Den indstilling vil du kunne finde blandt (kristne fra) alle kirkelige retninger.

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Den falske kristendom er kendetegnet ved at den tilpasser og opdigter biblens budskab så det passer til det man selv ønsker.[/quote]

Det må gå ind under det der hedder fortolkning. Du kan ikke pege på en eneste kristen kirke eller trossamfund, som ikke har tilpasset deres forståelse af Bibelen i takt med at deres indsigt og forståelse er øget.

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Hvor den sande kristne, ønsker sig kundskab om biblen, vil den falske ønske at skjule sandheden.[/quote]
Hvilken interesse skulle en kirke (eller en troende kristen) have i at skjule sin tro? Hvis man tror alt i Bibelen er sandt, hvad er der så at skjule eller fortie?

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Den sande kristne, tror på Jesus, når han siger at han er Guds søn, hvorimod den falske påstår at Jesus er Gud, altså at Jesus lyver. [/quote]
Det må igen hører ind under, hvordan man vælger at forstå og fortolke de pågældende passager i bibelen der relaterer sig til Guds og Jesus' natur.

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Den sande kristne, tror også på at det er Gud der er skaberen af al ting, hvor den falske, vil påstå at skabelsesberetning ikke er sandhed, altså at Gud lyver.

Her er vi igen inde på det område der hedder fortolkning. De kristne kirker under et bekender Gud som skaberen, forskellen i de forskellige opfattelser ligger i al sin væsenlighed i, hvor konkret man skal tolke indhold eller forløbet.

I forhold til de eksempler du har anført kan du ikke komme med et eneste eksempel på en kirke eller trossamfund, som gennem tiden ikke har ændret på sin teologi/tro. Og disse forandringer baserer sig alle på vurderinger, bedømmelser og fortolkninger, hvor der ikke kan gives én enkelt endegyldig og objektiv sandhed til erkendelse.
/sbrh

Bjarne2411 · Answer 11 · 2014-02-14 22:31:32

Så vidt jeg husker, vil du Hr Sveland slet ikke anerkende at der findes en gud.
Har jeg ikke ret I det?

sveland · Answer 12 · 2014-02-14 22:37:51

Så vidt jeg husker, vil du Hr Sveland slet ikke anerkende at der findes en gud.
Har jeg ikke ret I det?

du har ret i at jeg er atheist.
men det handler om at følge de primisser du sætter op ikke, du kan ikke sætte en primis op for hvad sand krsitendom er, og i samme sætning sige den er falsk vel ;)
den måde sukkeligsuk stiller det hele op på, jamen så er alle sandekristne, hvis man spørger dem selv, for de mener jo alle at de har ret ikke ;)
så derfor bliver man nød til at kikke på andre ting, så debatten ikke bare ender med at blive børnehave snak om min far er størrer end din far også videre ikke😉eller jeg har mere ret end alle i andre da gud elsker mig mest ikke.
sekte, ved jo godt at folk godt kan lide at få at vide at de har gjordt det rigtige, og det udnytter sekte jo til at bilde dig ind at du lige netop ud alle alle sekte på jorden, har valgt den helt rigtige af dem alle sammen.
folk vil nares, som man siger, og der er dem der tror det betyder at det er okay at nare andre....

sbrh · Answer 13 · 2014-02-14 22:45:15

Jeg mener ikke det er op til mennesker at vurdere og bedømme andre menneskers inderste tanker.
Det vil altid være et spørgsmål mellem sig selv os sin Gud.
Og jeg tror ikke noget menneske er i stand til 100% at leve som en sand kristen, ingen er perfekte mere, det røg sig en tur i syndefaldet.[/quote]
Med det du her skriver, hvordan kan så gøre dig til talsmand for dine indledende bemærkninger i tråden, hvor du fremfører påstand om, hvordan nogle er sande kristen og andre er falske kristne?

[quote="Bjarne2411" post=2791917]Men du kan altid kende et træ, på dets frugter, og således også med mennesker.
Her kan du kende dem på deres handlinger.

Og på hvilket grundlag bedømmer du så et menneskes handlinger som sande/gode eller falske/onde?
Hvornår er en handling sand/god?
Hvornår er en handling falsk/ond?
Du kender kun dit eget grundlad for at stadfæste er en handling som enten sand/god eller falsk/ond? Du kender intet til motivet eller drivkraften til selv samme handling.
I lyset af dette, hvordan kan du så bedømme et andet menneske til at være en falsk kristen, hvis der er op til Gud at bedømme et menneskes inderste tanker og dermed bedømme og et menneske er sandt eller falsk i sin væren?
/sbrh

Bjarne2411 · Answer 14 · 2014-02-14 22:54:06

[quote="Bjarne2411" post=2791897]En ægte kristen, er en der bekender sig til, og tror på at det der står i Bibelen er sandt.
Herunder også at man stoler fuldstændig på det Jesus siger og lover.[/quote]
Den indstilling vil du kunne finde blandt (kristne fra) alle kirkelige retninger.

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Den falske kristendom er kendetegnet ved at den tilpasser og opdigter biblens budskab så det passer til det man selv ønsker.[/quote]

Det må gå ind under det der hedder fortolkning. Du kan ikke pege på en eneste kristen kirke eller trossamfund, som ikke har tilpasset deres forståelse af Bibelen i takt med at deres indsigt og forståelse er øget.

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Hvor den sande kristne, ønsker sig kundskab om biblen, vil den falske ønske at skjule sandheden.[/quote]
Hvilken interesse skulle en kirke (eller en troende kristen) have i at skjule sin tro? Hvis man tror alt i Bibelen er sandt, hvad er der så at skjule eller fortie?

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Den sande kristne, tror på Jesus, når han siger at han er Guds søn, og hvorimod den falske påstår at Jesus er Gud, altså at Jesus lyver. [/quote]
Det må igen hører ind under, hvordan man vælger at forstå og fortolke de pågældende passager i bibelen der relaterer sig til Guds og Jesus' natur.

[quote="Bjarne2411" post=2791897]Den sande kristne, tror også på at det er Gud der er skaberen af al ting, hvor den falske, vil påstå at skabelsesberetning ikke er sandhed, altså at Gud lyver.[/quote]
Her er vi igen inde på det område der hedder fortolkning. De kristne kirker under et bekender Gud som skaberen, forskellen i de forskellige opfattelser ligger i al sin væsenlighed i, hvor konkret man skal tolke indhold eller forløbet.

I forhold til de eksempler du har anført kan du ikke komme med et eneste eksempel på en kirke eller trossamfund, som gennem tiden ikke har ændret på sin teologi/tro. Og disse forandringer baserer sig alle på vurderinger, bedømmelser og fortolkninger, hvor der ikke kan gives én enkelt endegyldig og objektiv sandhed til erkendelse.
/sbrh

Lad os se på et par af dine eksempler.
Hvis man tror alt i biblen er sandt, har man jo heller ikke grund til at forsøge at skjule det.
Det er først når man forsøger at lyve biblen noget på, at ma så forsøger at sløre sandheden.
Og med hensyn til at alle kristne anerkender Gud som skaberen af al ting, behøver jeg blot at spørge dig om alle de mennesker der kalder sig kristne, og som underviser i evolutions teorien.
Eller se nogle videnskabelige udsendelser i tv, blade, magasiner, bøger og aviser.
Hvor mange af disse underviser ikke om evolution men derimod om skabelse.
Se i kirken lader læren som om Gud er skaberen af alting, men i klasseværelset er det noget helt andet.
Se det er falskhed. Det vil jeg da tro at de fleste kan se.

Bjarne2411 · Answer 15 · 2014-02-14 23:09:47

[quote="Bjarne2411" post=2791919]Så vidt jeg husker, vil du Hr Sveland slet ikke anerkende at der findes en gud.
Har jeg ikke ret I det?[/quote]
du har ret i at jeg er atheist.
men det handler om at følge de primisser du sætter op ikke, du kan ikke sætte en primis op for hvad sand krsitendom er, og i samme sætning sige den er falsk vel ;)
den måde sukkeligsuk stiller det hele op på, jamen så er alle sandekristne, hvis man spørger dem selv, for de mener jo alle at de har ret ikke ;)
så derfor bliver man nød til at kikke på andre ting, så debatten ikke bare ender med at blive børnehave snak om min far er størrer end din far også videre ikke😉eller jeg har mere ret end alle i andre da gud elsker mig mest ikke.
sekte, ved jo godt at folk godt kan lide at få at vide at de har gjordt det rigtige, og det udnytter sekte jo til at bilde dig ind at du lige netop ud alle alle sekte på jorden, har valgt den helt rigtige af dem alle sammen.
folk vil nares, som man siger, og der er dem der tror det betyder at det er okay at nare andre....

Det handler overhovedt ikke om hvad hvilke sekt har sagt eller ment, kan du da ikke forstå det.
Det handler om kristendom og om forskellen på sand og falsk.
Den sande kristendom er den der står i Bibelen den falske er den der påstår at det står i biblen, men er falsk.
Skabelsesberetning og treenighedslæren er gode eksempler på hvordan der er forskel.
Evolution er ikke nævnt i biblen, men det er skabelsesberetning.
Treenighedslæren er ikke nævnt i bibelen, men det er nævnt at Gud er en og at det er jesuses far.
Blot to eksempler, men der er nok mange andre.
Men da du jo slet ikke vil anerkende noget af det, er du jo uden for det hele.

sveland · Answer 16 · 2014-02-14 23:23:49

treenighedslæren, er jo ikke falsk og ubibelsk bare fordi den ikke står i bibelen vel, for hvis du kun vil holde dig til ting der er nævnt i bibelen, så er det jo også okay at stemme at gå i krig og holde fødselsdage og modtage blod.
du sætter selv primisserne op, men din overbevisning falder netop til jorden på disse primisser, som jeg har nævnt for dig tidligere, så handler det heller ikke om hvad der er sandt og falsk for dig, det handler om at vise loyalitet til en sekt.
det er jo derfor at det er lige meget hvilket beviser vi finder frem, så er der ingen af dem der er gode nok, for det er ikke sandheds beviset du søger. derfor er det jo lidt tosset du bruger ordret sandt.

[quote="sveland" post=2791921][quote="Bjarne2411" post=2791919]Så vidt jeg husker, vil du Hr Sveland slet ikke anerkende at der findes en gud.
Har jeg ikke ret I det?[/quote]
du har ret i at jeg er atheist.
men det handler om at følge de primisser du sætter op ikke, du kan ikke sætte en primis op for hvad sand krsitendom er, og i samme sætning sige den er falsk vel ;)
den måde sukkeligsuk stiller det hele op på, jamen så er alle sandekristne, hvis man spørger dem selv, for de mener jo alle at de har ret ikke ;)
så derfor bliver man nød til at kikke på andre ting, så debatten ikke bare ender med at blive børnehave snak om min far er størrer end din far også videre ikke😉eller jeg har mere ret end alle i andre da gud elsker mig mest ikke.
sekte, ved jo godt at folk godt kan lide at få at vide at de har gjordt det rigtige, og det udnytter sekte jo til at bilde dig ind at du lige netop ud alle alle sekte på jorden, har valgt den helt rigtige af dem alle sammen.
folk vil nares, som man siger, og der er dem der tror det betyder at det er okay at nare andre....[/quote]
Det handler overhovedt ikke om hvad hvilke sekt har sagt eller ment, kan du da ikke forstå det.
Det handler om kristendom og om forskellen på sand og falsk.
Den sande kristendom er den der står i Bibelen den falske er den der påstår at det står i biblen, men er falsk.
Skabelsesberetning og treenighedslæren er gode eksempler på hvordan der er forskel.
Evolution er ikke nævnt i biblen, men det er skabelsesberetning.
Treenighedslæren er ikke nævnt i bibelen, men det er nævnt at Gud er en og at det er jesuses far.
Blot to eksempler, men der er nok mange andre.
Men da du jo slet ikke vil anerkende noget af det, er du jo uden for det hele.

sbrh · Answer 17 · 2014-02-14 23:29:02

Hvis man tror alt i biblen er sandt, har man jo heller ikke grund til at forsøge at skjule det.
Det er først når man forsøger at lyve biblen noget på, at ma så forsøger at sløre sandheden.[/quote]
Nu er vi så ude i fortolkningens områder igen.
Lad os tage to eksempler:
Kristne: Du siger at kristne 'lyver Bibelen noget på', fx når de siger at Jesus er Gud (jfr. din trådstart).
Jehovas Vidner: Der er kristne siger, at Jehovas Vidner 'lyver Bibelen noget på' når de fortolkerne en verdenskronologi ud af Bibelen.
Begge parter beskylder hinanden gensidigt for at lyve, hævde noget der ikke ikke er grundlag for i Bibelen.

[quote="Bjarne2411" post=2791924]Og med hensyn til at alle kristne anerkender Gud som skaberen af al ting, behøver jeg blot at spørge dig om alle de mennesker der kalder sig kristne, og som underviser i evolutions teorien.
Eller se nogle videnskabelige udsendelser i tv, blade, magasiner, bøger og aviser.
Hvor mange af disse underviser ikke om evolution men derimod om skabelse.
Se i kirken lader læren som om Gud er skaberen af alting, men i klasseværelset er det noget helt andet.
Se det er falskhed. Det vil jeg da tro at de fleste kan se.

Nu er det ikke alle kristne der underviser i evolution. Og - fordi der er kristne der tror at der er foregået en evolution udelukker ikke pr. definition Gud som skaber, som ophav til universet og liv.
I takt med den viden videnskaben er fremkommet med er mange kristne kommet til den konklusion, at de stadig tror på en skaber, sådan som bibelen taler om, men at det ikke helt er sket som beskrevet i Første Mosebog. Dette er blot udtryk for at man inddrager denne nye viden i den måde man læser skabelsesberetningen.
Hertil kan jeg jo blot henvise til den tråd, hvor der tidligere er blevet drøftet den opfattelse Jehovas Vidner har af længden på de enkelte skabelsesdage, at Jehovas Vidner ikke længere opfatter som dage af ens længde (7.000 år) men som perioder af forskellig længde.
Betyder det at Jehovas Vidner, fordi de begynder at læse elementer af skabelsesberetningen på en ny måde, at de forkaster forestilling om Gud som skaber og ophav til universet og liv. Nej. Man har tilpasset til forståelse til ny viden og samtidig afstemt læsningen af skabelsesberetningen med fortolkningen af andre passager i Bibelen.
/sbrh

Bjarne2411 · Answer 18 · 2014-02-15 00:06:33

Så gentager jeg.
DET ER BIBLEN JEG ER INTERESSERET I.
Jeg gider ikke diskutere dine sekter.

Bjarne2411 · Answer 19 · 2014-02-15 00:39:20

[quote="Bjarne2411" post=2791924]Hvis man tror alt i biblen er sandt, har man jo heller ikke grund til at forsøge at skjule det.
Det er først når man forsøger at lyve biblen noget på, at ma så forsøger at sløre sandheden.[/quote]
Nu er vi så ude i fortolkningens områder igen.
Lad os tage to eksempler:
Kristne: Du siger at kristne 'lyver Bibelen noget på', fx når de siger at Jesus er Gud (jfr. din trådstart).
Jehovas Vidner: Der er kristne siger, at Jehovas Vidner 'lyver Bibelen noget på' når de fortolkerne en verdenskronologi ud af Bibelen.
Begge parter beskylder hinanden gensidigt for at lyve, hævde noget der ikke ikke er grundlag for i Bibelen.

[quote="Bjarne2411" post=2791924]Og med hensyn til at alle kristne anerkender Gud som skaberen af al ting, behøver jeg blot at spørge dig om alle de mennesker der kalder sig kristne, og som underviser i evolutions teorien.
Eller se nogle videnskabelige udsendelser i tv, blade, magasiner, bøger og aviser.
Hvor mange af disse underviser ikke om evolution men derimod om skabelse.
Se i kirken lader læren som om Gud er skaberen af alting, men i klasseværelset er det noget helt andet.
Se det er falskhed. Det vil jeg da tro at de fleste kan se.[/quote]
Nu er det ikke alle kristne der underviser i evolution. Og - fordi der er kristne der tror at der er foregået en evolution udelukker ikke pr. definition Gud som skaber, som ophav til universet og liv.
I takt med den viden videnskaben er fremkommet med er mange kristne kommet til den konklusion, at de stadig tror på en skaber, sådan som bibelen taler om, men at det ikke helt er sket som beskrevet i Første Mosebog. Dette er blot udtryk for at man inddrager denne nye viden i den måde man læser skabelsesberetningen.
Hertil kan jeg jo blot henvise til den tråd, hvor der tidligere er blevet drøftet den opfattelse Jehovas Vidner har af længden på de enkelte skabelsesdage, at Jehovas Vidner ikke længere opfatter som dage af ens længde (7.000 år) men som perioder af forskellig længde.
Betyder det at Jehovas Vidner, fordi de begynder at læse elementer af skabelsesberetningen på en ny måde, at de forkaster forestilling om Gud som skaber og ophav til universet og liv. Nej. Man har tilpasset til forståelse til ny viden og samtidig afstemt læsningen af skabelsesberetningen med fortolkningen af andre passager i Bibelen.
/sbrh

Jeg skal og kan ikke gøre mig klog på jehovas vidner, jeg kender kun den danske folkekirke.
Så alle de spørgsmål om jehovas vidner, må de nok hellere selv svare på.
Det plejer de da nok at kunne.
Jeg beundrer dem faktisk, og mener at deres udlægning og forståelse for biblen, er helt i tråd med sandheden, som den er nedskrevet i biblen.
Ihvertfald i de ting de har skrevet og som jeg har læst.
Men man kan ikke både tro at biblen er Guds ord til os mennesker, og så samtidig drage dens budskaber i tvivl.
Som en sand kristen skal man af hele sit sind forsøge at forstå det der er sandheden, og ikke omfortolke den, fordi den ikke er politisk korrekt i den tid vi lige lever

Og det er præcis hvad folkekirkens biskopper og præster gør, og altid har gjort.
Senest med vielse af to af samme køn.
Og der er mange andre ting gennem tiderne der viser at folkekirken i alle dens afskygninger er en falsk religion.
Den er i stedet for en offentlig services hvor man kan få ordnet papirerne på fødsler, bryllupper og begravelser.
Men guds sande ord, skal man ikke forvente at få undervisning i der.
Det må man så selv prøve at finde ud af ved at undersøge biblen, og heldigvis har vi i dag internettet, som gør det nemt at lave research.

sveland · Answer 20 · 2014-02-15 00:47:17

Du siger et, men mener noget andet, det er jo netop ikke bibelen du er intreseret i, du ved lige så godt som jeg at jesus bliver nævnt som værende gud i bibelen, men du vil aldrig respektere mine ord eller bibelens ord, da det går imod din loyalitet til sekten jehovas vidner.
nu viser jeg dig hvor jesus bliver omtalt som værende gud, så tør jeg vædde med, at det ikke rykker en dydt, på grund af det er et loyalitet spørgsmål til din sekt.
1 tim 3v14 Jeg skriver dette til dig, selv om jeg håber snart at komme. v15 Men hvis det trækker ud, skal du vide, hvordan man skal færdes i Guds hus – det er den levende Guds kirke, sandhedens søjle og grundvold. v16 Og uimodsigelig stor er gudsfrygtens hemmelighed: Han blev
åbenbaret i kødet,
retfærdiggjort i Ånden,
set af englene,
prædiket blandt folkene,
troet i verden,
taget op i herligheden.
var det så faderen der var et menneske eller jesus?
det var jesus ikke. der er en gud.

Bjarne2411 · Answer 21 · 2014-02-15 00:52:37

Det er nu ret simpelt.
Du skal handle mod andre, som du selv ønsker at blive behandlet.
Det er der dog nok ingen der fuldt ud kan efterleve, jeg kan ihvertfald ikke, må tage mig selv i flere gange dagligt at tænke og handle imod dette enkelte bud.
Der er dog dem der ligefrem kan fryde sig over andres ulykke, og det er de virkelig onde.
Også her har vi alle en rem af huden, men man kan bekæmpe den så godt som man nu evner.

Bjarne2411 · Answer 22 · 2014-02-15 01:03:24

Du siger et, men mener noget andet, det er jo netop ikke bibelen du er intreseret i, du ved lige så godt som jeg at jesus bliver nævnt som værende gud i bibelen, men du vil aldrig respektere mine ord eller bibelens ord, da det går imod din loyalitet til sekten jehovas vidner.
nu viser jeg dig hvor jesus bliver omtalt som værende gud, så tør jeg vædde med, at det ikke rykker en dydt, på grund af det er et loyalitet spørgsmål til din sekt.
1 tim 3v14 Jeg skriver dette til dig, selv om jeg håber snart at komme. v15 Men hvis det trækker ud, skal du vide, hvordan man skal færdes i Guds hus – det er den levende Guds kirke, sandhedens søjle og grundvold. v16 Og uimodsigelig stor er gudsfrygtens hemmelighed: Han blev
åbenbaret i kødet,
retfærdiggjort i Ånden,
set af englene,
prædiket blandt folkene,
troet i verden,
taget op i herligheden.
var det så faderen der var et menneske eller jesus?
det var jesus ikke. der er en gud.

Man kan ikke sådan plukke skriftsteder ud efter forgodtbefindende, det er netop det der gør at man så kan få biblen til at påstå hvad som helst.
Men af en der ikke regner hverken Gud eller sønnen for noget som helst, er det vel en fin måde at forsøge at få andre til også at forlade den sande lære.
PS. forresten er det jo Jesus dit skriftsted handler om, og at han tilhører guds kirke.

Nur · Answer 23 · 2014-02-15 01:57:01

Hej Sand Kristen
Det, du skrev her, gav mig en dejá-vu oplevelse af de helt store - blot med andre ord sat ind:
Vejen ind i Mormonkirken begynder med en følelse der vokser. Alle har sikkert det i sig, man tror der må findes noget større her i livet, behovet for mere end det at stå op og gå på arbejde. Alle oplever glæde, kærlighed og andre gode følelser, og tænker nogen gange på hvoraf det kommer.
Mennesker søger efter Gud, måske ubevidst i starten, med en spirende trang til at få klarhed.
Hvad er meningen med livet.
Det er Gud der giver det os det i vort sind.
Det starter en søgen efter Gud, og kirkene, de forskellige trossamfund tilbyder deres.
Kristendommen er knyttet til Guds ord og dermed til biblen.
Jesus siger:
Mennesket lever ikke af brød alene. Du har sikkert hørt udtrykket før.
Jesus fortsætter:
men af hver udtalelse der kommer fra Gud.
Her er med enkle ord, det der giver nøglen til forståelse af hvor man skal starte sin søgen efter det åndelige i tilværelsen.
Det er naturligt at være i vildrede over hvordan man skal gribe sin spirende trang til viden an.
Derfor er rådet, se dig godt for, undersøg hvad andre gør, og ikke mindst se på hvordan det påvirker dem.
Hvis du synes det er tomt, ligegyldige ritualer, og folk der i bund og grund er ligeglade med de andre, er det så der du skal være?
Jeg er mormon og indlægget her er positivt i modsætning til det man hører fra nogen.
Det er også objektivt.
Hvis Jesus havde ret, mennesket har brug for Guds ord, så er det oplagte sted at begynde naturligvis det sted hvor ordene findes, nemlig i biblen og Mormons Bog.
Er det så nok blot at slå op på side et, og begynde læsningen. Det viser sig med det samme at så let er det ikke. Her er den første besked der gives. Det er ikke helt let, og der kræves en indsats for at tilegne sig viden. En viden der selvklart er nødvendig. Biblen kalder det nøjagtig kundskab. Ikke tilfældig, letkøbt, overfladisk kundskab, men nøjagtig.
Alle de første kristne måtte have en der kunne lære fra sig. Det må du også have.
Tager man kontakt til Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige for at lære dem at kende, mødes man af begejstring. Ikke en skræmmende larmende euforisk påtaget sindstilstand, men snarere en varm og dybtfølt.
Det kan billedligt beskrives som man går på en vej igennem et landskab, man opdager noget nyt, og som man går føler man sig hjemme i landet, der lægger man mærke til blomsterne og træerne der trives, det er et billede på de mennesker der også har valgt at gå på vejen, der i sidste ende fører til livet. Vi går i sol og regn, men for det meste i sol.
Glæder og sorger kommer og går. Det er vilkårende for mennesker. Troen på Gud er ikke det ene eller det andet, noget der står istedet for, men er en del af livet hvis man vil.
Efeserbrevet:
"For vi er hans værk og blev skabt i samhørighed med Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud i forvejen beredte for at vi skulle vandre i dem"
Hvad det rigtigt betyder, kan erfares.
Længere fremme ligger horisonten, og man fornemmer bag den ligger der noget nyt og venter.
Sådan er det at opdage biblens "landskab" der er altid noget nyt.
For nu at blive i det billedlige går vejen nogen gange opad, så man må lægge kræfterne i for at komme videre.
Mormonerne lægger ikke skjul på der kræves en indsats. Biblen lægger ikke skjul på det.
Jesus siger:
"Tag mit åg på jer og lær af mig"
Han siger også den der stræber efter det vil få styrken til det, for den der vil, er åget let at bære.
Drivkraften er "kærlighed" kærligheden til Jehova Gud, kærligheden til livet. Og kærlighed er noget man finder og glæder sig over. Lykken vil gerne opsøges, og Gud vil gerne findes, han finder dig hvis du af hjertet ønsker at finde ham.
Desværre er der nogen der finder vandingen for svær og vender om.
Roser har torne, og den der vil være kristen for alvor må være klar over det kan mødes med modstand. Det er vilkårende og Jesus sagde det ligeud.
Mattæusevangeliet 10,35
Jeg er nemlig kommet for at volde splid mellem en mand og hans fader, og mellem en datter og hendes moder, og mellem en ung kone og hendes svigermoder. 36 Ja, en mand vil få medlemmer af sin egen husstand til fjender.
Den sande kristne tro er ikke noget ligegyldigt, udført at præster der ikke engang selv tror på Gud. Hvor menigheden blot er reduceret til tilhørere af noget der hurtigt bliver glemt.
Den sande kristne tro kræver noget af dig, som er værd at stå op for. Men modstanden overvindes som regel, men ikke altid.
Derfor bør man gøre op med sig selv, om man vil have kristendom med sig i livet. Der gives mange glæder, velsignelser, som det siges med et bibelsk (gammeldags) udtryk.
Det der er værd at eje, er også værd at kæmpe for og glæde sig over.
Nogen udtaler sig negativt om Mormonerne, og gør alting sort og hvidt, med dystre tanker og mørke skyer og forfærdelige advarsler.
Det er bare ikke sandheden.
Selvfølgelig ikke. Jehova Gud har tænkt sig det helt anderledes.
Se dig omkring og du ser skaberværket. Storslået ufatteligt. Universet uendeligt med sine milliarder af galaxer.
Jorden myldrer med liv, hvor mennesket skiller sig ud ved at være det eneste væsen med evnen til ærefrygt for Gud.
Givet med en fri vilje, der er nødvendig for en ægte og sand tilbedelse. Det er sådanne tilbedere Gud søger.
Vil man antage en kristen livsanskuelse. Vil vi gøre alvor af, at være discipel af Jesus, må vi have et mildt sind der stemmer overens med hans.
Gud valgte at hjælpe alle mennesker til forståelse ved Jesus oplærte disciple i sandheden om Gud. EN Gud, EN sandhed.
Jesus talte om min kirke, ikke mine kirker, med forskellige trosretniger der alle kunne være lige gode. Nej, der var og er kun EN. Det Jesus satte sit liv ind på
Der er ikke rum for tro som den enkelte finder det for godt. Der siges til disciplene: "Hold fast ved det I har hørt og lært"
Hvad ellers, kunne man spørge med rette.

Holder vi fast ved den moderne verdens materialistiske, kulturelle og moralske begreber, reducerer vi Jesus og dermed troen , til tilbud om ord, der let drunkner i filosofiske tanker og fest og gøgl.
Mennesker der antager et overfladisk syn, har til alle tider været ofre for tanken om, den ene Gud kunne være ligeså god som den anden. "Jeg har Gud inde i mig"
Det har du ikke. Du har din samvittighed overfor Gud inden i dig. Det er dit "hjertets afgørelse" og Gud ser det.

2. Thessaloniker 5:16
"Glæd jer altid. 17 Bed uophørligt. 18 Sig tak i forbindelse med alt; for dette er Guds vilje med jer, i samhørighed med Kristus Jesus. 19 Udsluk ikke ånden. 20 Foragt ikke profetiske udtalelser. 21 Forvis jer om alt; hold fast ved det gode. 22 Afhold jer fra enhver form for ondskab."
Tænk over det her. Det første der siges er "glæd jer" men glem aldrig hvor det kommer fra.
Dette indlæg er en dør der står på klem og man kan kigge ind i troens verden. På samme måde som man kan kigge ind hos os og se sig omkring.
En lang rejse begynder med det første skridt, og Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige nøjes ikke med at lade døren stå på klem, men åbnerden helt, og inviterer indenfor i vor verden, og dermed den sande kristne tros verden.
. . .
Både Mormon-missionærerne og Jehovas Vidner har siddet i mit hjem (dog ikke samtidig) og sagt det samme - næsten ordret.
Selvfølgelig er der forskel på de to grupper, men holdningen "vi er de eneste sande" går klart igen begge steder.
Det er uheldigt at monopolisere tro.
Venlig hilsen
Nur

sveland · Answer 24 · 2014-02-15 08:34:08

bjarne af en der postår at det ikke handler om loyalitet gør du et meget dårligt arbejde.
du har mere travlt med at klantre min loyalitet til gud end du har travlt med at kikke på beviser.
du vil kun se på tingende som din sekt siger du skal se på tingende, for det tvinger din loyalitet dig til at gøre.
i denne del af debatten er det okay at tage citater ud af bibelen, da der er en del af jesus liv, du ikke vil erkende, nemmeligt den del af hans liv, hvor han er gudelig, du vil bare se bort fra det ikke ;)
du føler du er illoyal over for sekten, hvis du ser dette i bibelen.
så derfor er det lige meget hvilket beviser vi henter frem, for der er ingen beviser der er gode nok vel😉da det hele handler om loyalitet til sekte for dig!!!
ikke bibelen!!!!

[quote="sveland" post=2791940]Du siger et, men mener noget andet, det er jo netop ikke bibelen du er intreseret i, du ved lige så godt som jeg at jesus bliver nævnt som værende gud i bibelen, men du vil aldrig respektere mine ord eller bibelens ord, da det går imod din loyalitet til sekten jehovas vidner.
nu viser jeg dig hvor jesus bliver omtalt som værende gud, så tør jeg vædde med, at det ikke rykker en dydt, på grund af det er et loyalitet spørgsmål til din sekt.
1 tim 3v14 Jeg skriver dette til dig, selv om jeg håber snart at komme. v15 Men hvis det trækker ud, skal du vide, hvordan man skal færdes i Guds hus – det er den levende Guds kirke, sandhedens søjle og grundvold. v16 Og uimodsigelig stor er gudsfrygtens hemmelighed: Han blev
åbenbaret i kødet,
retfærdiggjort i Ånden,
set af englene,
prædiket blandt folkene,
troet i verden,
taget op i herligheden.
var det så faderen der var et menneske eller jesus?
det var jesus ikke. der er en gud.[/quote]
Man kan ikke sådan plukke skriftsteder ud efter forgodtbefindende, det er netop det der gør at man så kan få biblen til at påstå hvad som helst.
Men af en der ikke regner hverken Gud eller sønnen for noget som helst, er det vel en fin måde at forsøge at få andre til også at forlade den sande lære.
PS. forresten er det jo Jesus dit skriftsted handler om, og at han tilhører guds kirke.

lyjse · Answer 25 · 2014-02-15 09:12:15

Det er meget klart beskrevet.
Den kristne ønsker at tilegne sig stadigt mere kundskab, og leve troen, hvilket kun lader sig gøre gennem ånd.
Den falske kristne har ikke ånden, og kan ikke bringes til at forstå. Lige så lidt som man kan forklare en blindfødt farven rød.
Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.
[/quote]
Hm... du skrev:
[quote]Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.

v2 Det er forgæves,
at I fra tidlig morgen
til sent om aftenen
slider for det daglige brød;
for den, Herren elsker, får det, mens han sover. Salme.127

Jo den falske kristne har nemlig ånden, men ånden er ikke fra Gud - Helligånden staves med stort = Ånd.
"bringes til at forstå" .. du mener, vi skal lægge vores forstand i lommen på vagttårnet.. 😕
v16 Men fordi vi ved, at et menneske ikke gøres retfærdigt af lovgerninger, men kun ved tro på Jesus Kristus, har også vi sat vores lid til Kristus Jesus for at gøres retfærdige af tro på Kristus og ikke af lovgerninger.
For af lovgerninger vil intet menneske blive retfærdigt.
v17 Men når vi, ved at søge at blive retfærdige i Kristus, selv er kommet til at stå som syndere, går Kristus så ikke syndens ærinde? Aldeles ikke!
v18 For hvis jeg igen bygger det op, som jeg har brudt ned, så viser jeg mig som en overtræder.
v19 For jeg er ved loven død for loven for at leve for Gud. Jeg er korsfæstet med Kristus. v20 Jeg lever ikke mere selv, men Kristus lever i mig, og mit liv her på jorden lever jeg i troen på Guds søn, der elskede mig og gav sig selv hen for mig.
v21 Jeg ophæver ikke Guds nåde, for hvis der kan opnås retfærdighed ved loven, er Kristus jo død til ingen nytte. Gal.B.2

sand kristen · Answer 26 · 2014-02-15 09:50:05

Noget der ikke er sandt i forhold til den kristne tro, er ateisme.
Du udelukker derved dig selv.
Det du skriver er meningsløst og uden værdi.
I øvrigt de facto forkerte tolkninger af det der står i biblen.

Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?
Jeg svarer gerne:Kun deres egen indbildte.

lyjse · Answer 27 · 2014-02-15 09:57:32

"Bjarne2411"
Treenighedslæren er ikke nævnt i bibelen, men det er nævnt at Gud er en og at det er jesuses far.

Du skal ikke lede efter ordet "treenighed" - du kan heller ikke finde ordet "guds organisation" i Bibelen !
Det er så let at forstå Bibelen, hvis man ikke tager vagttårnsbrillerne på, så smid lige dem først !
Ordet var Gud, og Ordet blev kød. Johs.1
Gud tog bolig i kødet / Menneskesønnen.
Kolos.B.1
v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
2.Kor.B.5
v18 Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus og gav os forligelsens tjeneste, v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen.
1.Tim.B.3
v16 Og uimodsigelig stor er gudsfrygtens hemmelighed: Han blev
åbenbaret i kødet,
retfærdiggjort i Ånden,
set af englene,
prædiket blandt folkene,
troet i verden,
taget op i herligheden.
1.Tim.1
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv. v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.

sand kristen · Answer 28 · 2014-02-15 09:58:28

Hej Nur.
Mormonerne tror en engel ved navn Mormon gav Joseph Smith nogle guldplader.
Hvor i biblen er denne engel omtalt, og hvor er guldpladerne omtalt ?
Mormonerne tror på en treenig gud.
Mormonerne tror på en form for re-inkarnation.
Mormonerne var racister. Jeg ved ikke om sorte kan blive mormoner.
Mormonerne drikker ikke vin, det gjorde Jesus.
Mormonerne tror Israels 10 forsvundne stammer sejlede til Amerika i trækasser der var lyst op af en hvid sten.
Jeg spørger så: Hvor i biblen finder du accept af dette.
Hvis du ikke kan finde det. Hvordan kan de så være kristne ?
For at være kristen, må man følge Kristus.

sand kristen · Answer 29 · 2014-02-15 10:03:52

Salme 127:1-2

Hvis ikke Herren bygger huset,
arbejder bygmestrene forgæves.*
Hvis ikke Herren våger over byen,
våger vægteren forgæves.
v2 Det er forgæves,
at I fra tidlig morgen
til sent om aftenen
slider for det daglige brød;
for den, Herren elsker, får det, mens han sover.
*Hvad betyder det Lyjse ?
Og betyder det du skriver, man kan komme sovende til frelse 😃
Et intelligent og logisk bibeltro svar udbedes. Men det kommer jo ikke.

[quote="sand kristen" post=2791909]Det er meget klart beskrevet.
Den kristne ønsker at tilegne sig stadigt mere kundskab, og leve troen, hvilket kun lader sig gøre gennem ånd.
Den falske kristne har ikke ånden, og kan ikke bringes til at forstå. Lige så lidt som man kan forklare en blindfødt farven rød.
Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.
[/quote]
Hm... du skrev:
[quote]Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.[/quote]
v2 Det er forgæves,
at I fra tidlig morgen
til sent om aftenen
slider for det daglige brød;
for den, Herren elsker, får det, mens han sover. Salme.127

Jo den falske kristne har nemlig ånden, men ånden er ikke fra Gud - Helligånden staves med stort = Ånd.
"bringes til at forstå" .. du mener, vi skal lægge vores forstand i lommen på vagttårnet.. 😕
v16 Men fordi vi ved, at et menneske ikke gøres retfærdigt af lovgerninger, men kun ved tro på Jesus Kristus, har også vi sat vores lid til Kristus Jesus for at gøres retfærdige af tro på Kristus og ikke af lovgerninger.
For af lovgerninger vil intet menneske blive retfærdigt.
v17 Men når vi, ved at søge at blive retfærdige i Kristus, selv er kommet til at stå som syndere, går Kristus så ikke syndens ærinde? Aldeles ikke!
v18 For hvis jeg igen bygger det op, som jeg har brudt ned, så viser jeg mig som en overtræder.
v19 For jeg er ved loven død for loven for at leve for Gud. Jeg er korsfæstet med Kristus. v20 Jeg lever ikke mere selv, men Kristus lever i mig, og mit liv her på jorden lever jeg i troen på Guds søn, der elskede mig og gav sig selv hen for mig.
v21 Jeg ophæver ikke Guds nåde, for hvis der kan opnås retfærdighed ved loven, er Kristus jo død til ingen nytte. Gal.B.2

sveland · Answer 30 · 2014-02-15 10:10:54

for det du går op i er jo den loyalitet, du betviler mine ord, fordi jeg ikke er troende, altså loyal imod din sekt. du har sat det sekten siger, som det samme som det gud mener.
så i din verden, er det at betvile sekten det samme som, at betvile gud.
dine ord bekraftiger jo bare min konklution, takker, så hvad ville få dig til at ændre mening???
intet vel, fordi du ikke respektere noget af det vi siger til dig.
du tror ikke på bibelen, kun på sekten.

Noget der ikke er sandt i forhold til den kristne tro, er ateisme.
Du udelukker derved dig selv.
Det du skriver er meningsløst og uden værdi.
I øvrigt de facto forkerte tolkninger af det der står i biblen.

Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?
Jeg svarer gerne:Kun deres egen indbildte.

sand kristen · Answer 31 · 2014-02-15 10:13:09

Tror du på Gud Sveland ?
Ja eller nej.
I rest my case.

for det du går op i er jo den loyalitet, du betviler mine ord, fordi jeg ikke er troende, altså loyal imod din sekt. du har sat det sekten siger, som det samme som det gud mener.
så i din verden, er det at betvile sekten det samme som, at betvile gud.
dine ord bekraftiger jo bare min konklution, takker, så hvad ville få dig til at ændre mening???
intet vel, fordi du ikke respektere noget af det vi siger til dig.
du tror ikke på bibelen, kun på sekten.

[quote="sand kristen" post=2791992]Noget der ikke er sandt i forhold til den kristne tro, er ateisme.
Du udelukker derved dig selv.
Det du skriver er meningsløst og uden værdi.
I øvrigt de facto forkerte tolkninger af det der står i biblen.

Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?
Jeg svarer gerne:Kun deres egen indbildte.[/quote]

sveland · Answer 32 · 2014-02-15 10:36:24

som om at 1+1 = 3 bliver mere sandt hvis man tror på det.
men det handler stadig om loyalitet for dig.
du benægter det jo ikke vel, men hvad kan så få dig til at ændre mening???
intet vel, for det vil være for dig at vise illoyalitet til sekten ikke!
selv om vi kan vise at i ikke følger bibelen, tæller det ikke, for det er ikke sandheden du tror på, men sekten.

sand kristen · Answer 33 · 2014-02-15 10:52:10

som om at 1+1 = 3 bliver mere sandt hvis man tror på det.
men det handler stadig om loyalitet for dig.
du benægter det jo ikke vel, men hvad kan så få dig til at ændre mening???
intet vel, for det vil være for dig at vise illoyalitet til sekten ikke!
selv om vi kan vise at i ikke følger bibelen, tæller det ikke, for det er ikke sandheden du tror på, men sekten.

Mener du det er et "must" at være illoyal.
I øvrigt tror jeg på Gud, Jesus og biblen.
Hvad mon du mener med jeg tror på sekten?
Hvor følger jeg ikke biblen ?
Kan du svare intelligent på det. Jeg skrev intelligent.
Fordi man tror på en treenig gud, eller andre "opfindelser" bliver de ikke sande. Det vil jeg gerne medgive dig.

sbrh · Answer 34 · 2014-02-15 11:03:35

Hej sand kristen,
Det er påfaldende som helt undlader at forholde dig til det der er pointen i Nur's indlæg, og i stedet flytter fokus.

Det, du skrev her, gav mig en dejá-vu oplevelse af de helt store - blot med andre ord sat ind:
Vejen ind i ... ... [cut]
. . .
Både Mormon-missionærerne og Jehovas Vidner har siddet i mit hjem (dog ikke samtidig) og sagt det samme - næsten ordret.
Selvfølgelig er der forskel på de to grupper, men holdningen "vi er de eneste sande" går klart igen begge steder.
Det er uheldigt at monopolisere tro.

Min fremhævelse.
Hvad er din holdning til det at tage monopol på sand tro?
/sbrh

lyjse · Answer 35 · 2014-02-15 11:04:48

Jeg ved ikke hvor du "vil hen" .. åbenbart forstår du ikke det - jeg henviser til..
Jehovas vidner kæmper og stræber og stræber, men I gør det i egen kraft !
Hvis vi derimod lægger alt i Guds hånd, tager imod Jesus Kristus, så er det Helligånden der virker for os.
»Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. Apost.G.2
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.
v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.« Matt.11

Salme 127:1-2

Hvis ikke Herren bygger huset,
arbejder bygmestrene forgæves.*
Hvis ikke Herren våger over byen,
våger vægteren forgæves.
v2 Det er forgæves,
at I fra tidlig morgen
til sent om aftenen
slider for det daglige brød;
for den, Herren elsker, får det, mens han sover.
*Hvad betyder det Lyjse ?
Og betyder det du skriver, man kan komme sovende til frelse 😃
Et intelligent og logisk bibeltro svar udbedes. Men det kommer jo ikke.

[quote="lyjse" post=2791974][quote="sand kristen" post=2791909]Det er meget klart beskrevet.
Den kristne ønsker at tilegne sig stadigt mere kundskab, og leve troen, hvilket kun lader sig gøre gennem ånd.
Den falske kristne har ikke ånden, og kan ikke bringes til at forstå. Lige så lidt som man kan forklare en blindfødt farven rød.
Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.
[/quote]
Hm... du skrev:
[quote]Kristendom er en stadig søgen efter en stadig højere indsigt.[/quote]
v2 Det er forgæves,
at I fra tidlig morgen
til sent om aftenen
slider for det daglige brød;
for den, Herren elsker, får det, mens han sover. Salme.127

Jo den falske kristne har nemlig ånden, men ånden er ikke fra Gud - Helligånden staves med stort = Ånd.
"bringes til at forstå" .. du mener, vi skal lægge vores forstand i lommen på vagttårnet.. 😕
v16 Men fordi vi ved, at et menneske ikke gøres retfærdigt af lovgerninger, men kun ved tro på Jesus Kristus, har også vi sat vores lid til Kristus Jesus for at gøres retfærdige af tro på Kristus og ikke af lovgerninger.
For af lovgerninger vil intet menneske blive retfærdigt.
v17 Men når vi, ved at søge at blive retfærdige i Kristus, selv er kommet til at stå som syndere, går Kristus så ikke syndens ærinde? Aldeles ikke!
v18 For hvis jeg igen bygger det op, som jeg har brudt ned, så viser jeg mig som en overtræder.
v19 For jeg er ved loven død for loven for at leve for Gud. Jeg er korsfæstet med Kristus. v20 Jeg lever ikke mere selv, men Kristus lever i mig, og mit liv her på jorden lever jeg i troen på Guds søn, der elskede mig og gav sig selv hen for mig.
v21 Jeg ophæver ikke Guds nåde, for hvis der kan opnås retfærdighed ved loven, er Kristus jo død til ingen nytte. Gal.B.2[/quote]

sveland · Answer 36 · 2014-02-15 11:14:12

nej det er ikke et must at være illoyal, på mange punkter er det godt, at være loyal, men loyalitet skal ikke gives ukritisk og det er det jeg ser i jehovas vidner, i betvivler jo ikke jeres loyalitet, siger sekten at de er sandheden, jamen så acceptere i det jo bare, i inddrager det bare i jeres sprog, som om det er en naturlig ting. men vagttårnet fortjener jo ikke jeres loyalitet vel, de lyver for jer, ødelægger jeres familier, får jeres børn, til at være forældreløse.
angående bibelen, så kan vi tydeligt se at du er jo lige glad med hvad bibelen siger ikke, vi kan vise dig tusindvis af skrifsteder, men i virkeligheden er det kun det sekten siger, du vægter højest.
du vil kun se på den del, hvor jesus omtales som menneske, nævnes han som gud, så erkender du det ikke, og hopper over det ikke ;)
og alligevellet bruger du frygteligt masse tid på at sige at treenighedslæren er falsk ikke ;)
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/Jesustidslinie.png[/img]

[quote="sveland" post=2792019]som om at 1+1 = 3 bliver mere sandt hvis man tror på det.
men det handler stadig om loyalitet for dig.
du benægter det jo ikke vel, men hvad kan så få dig til at ændre mening???
intet vel, for det vil være for dig at vise illoyalitet til sekten ikke!
selv om vi kan vise at i ikke følger bibelen, tæller det ikke, for det er ikke sandheden du tror på, men sekten.[/quote]

Mener du det er et "must" at være illoyal.
I øvrigt tror jeg på Gud, Jesus og biblen.
Hvad mon du mener med jeg tror på sekten?
Hvor følger jeg ikke biblen ?
Kan du svare intelligent på det. Jeg skrev intelligent.
Fordi man tror på en treenig gud, eller andre "opfindelser" bliver de ikke sande. Det vil jeg gerne medgive dig.

sbrh · Answer 37 · 2014-02-15 11:22:04

En ægte kristen, er en der bekender sig til, og tror på at det der står i Bibelen er sandt.
Herunder også at man stoler fuldstændig på det Jesus siger og lover.
[/quote]

[quote="sbrh"]
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
[/quote]

[quote="bajrne2411"]
Ja det mener jeg godt man kan, dog forudsat at man af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler.
[/quote]

[quote="sbrh"]
hvis en en person ikke lever 100% i overensstemmelse med den ene sande kristendom, hvordan kan så kende forskel på denne person og "falske kristne" som gør deres yderste for at leve efter de de opfatter som kristendom, at leve efter de retningslinjer der er angivet i bibelen?
[/quote]

[quote="bajrne2411"]
Jeg mener ikke det er op til mennesker at vurdere og bedømme andre menneskers inderste tanker.
Det vil altid være et spørgsmål mellem sig selv os sin Gud.
[/quote]

[quote="sbrh"]
I lyset af dette, hvordan kan du så bedømme et andet menneske til at være en falsk kristen, hvis der er op til Gud at bedømme et menneskes inderste tanker og dermed bedømme og et menneske er sandt eller falsk i sin væren?
[/quote]

[quote="bajrne2411"]
Det er nu ret simpelt.
Du skal handle mod andre, som du selv ønsker at blive behandlet.

Hvad definerer en "ægte" kristen i følge bjarne2411?
En der tror på at det der står i Bibelen er sandt og stoler på det Jesus siger og lover.
At det ikke er et krav at man skal leve 100% til bibelens normer.
At ens tanker og motiver er et anliggende mellem Gud og mennesket.
At man behandler andre som man selv ønsker at blive behandlet.
Det kan de fleste uden problemer leve op til ....
/sbrh

sand kristen · Answer 38 · 2014-02-15 11:24:27

Hej sand kristen,
Det er påfaldende som helt undlader at forholde dig til det der er pointen i Nur's indlæg, og i stedet flytter fokus.

[quote="Nur"]Det, du skrev her, gav mig en dejá-vu oplevelse af de helt store - blot med andre ord sat ind:
Vejen ind i ... ... [cut]
. . .
Både Mormon-missionærerne og Jehovas Vidner har siddet i mit hjem (dog ikke samtidig) og sagt det samme - næsten ordret.
Selvfølgelig er der forskel på de to grupper, men holdningen "vi er de eneste sande" går klart igen begge steder.
Det er uheldigt at monopolisere tro.[/quote] Min fremhævelse.
Hvad er din holdning til det at tage monopol på sand tro?
/sbrh

Ikke forstået.
Jeg læser det som om det ene kan være lige så godt som det andet.
Derfor påviser jeg hvor mormonerne ikke er kristne. de kan kalde sig det hvis de vil, men deres tro afviger utroligt meget fra sand kristendom idet det ikke er biblens lære.
De har jo deres egen bog. Mormons bog.
Den har kun lidt fælles med biblen.
Du skriver:
Hvad er din holdning til det at tage monopol på sand tro?
Enhver må for min skyld tage monopol på at tro på deres egen tro, alt det de vil.
Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.
Sandheden er fra Jehova Gud, og den kan man følge eller lade være.
De første kristne blev godkendt af Jesus selvom de ikke var fuldkomne. De gjorde hvad de kunne, og de gik på den rigtige vej, i den rigtige retning.
Jesus sagde:
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje.
Så må man finde ud af hvad det er. Ingen har sagt det skal ske uden indsats.
Man må desuden så lade være med at gøre det forkerte. Gå i krig mod andre for eks.
Nogen her på debatten finder krig er fredsskabende og de er de kristne, og jeg får fortalt jeg er helt forkert på den, når jeg siger fred begynder med at holde fred.

Her er resultatet af deres såkaldte fredsskabende indsats.
Husk nu sbrh at de siger de HAR ret.
Ja ja -

[img]http://www.big-lies.org/NUKE-LIES/anddomestic.com/images/napalm1.jpg[/img]
[img]
http://digitaljournalist.org/issue0804/images/griffiths/24.jpg[/img]

sbrh · Answer 39 · 2014-02-15 12:03:42

Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.

Så vil jeg gerne spørge sig om følgende (i forhold til Jehovas Vidner, som er den tro du bekender dig til):
Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?
Når Harmagedon er afsluttet og opstandelsen begynder, hvad er det forudstætningen for, at man både de overlevende og de opstandne får muligheden for at leve evigt?
/sbrh

sand kristen · Answer 40 · 2014-02-15 12:22:33

[quote="sand kristen" post=2792034]Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.[/quote]
Så vil jeg gerne spørge sig om følgende (i forhold til Jehovas Vidner, som er den tro du bekender dig til):
Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?
Når Harmagedon er afsluttet og opstandelsen begynder, hvad er det forudstætningen for, at man både de overlevende og de opstandne får muligheden for at leve evigt?
/sbrh

Det er som man siger: Et godt spørgsmål.
De der bliver frelst i følge løftet er de der står opført i livets bog, d.s.v er godkendte.
De må vise de har oprigtig kærlighed til Gud, og gøre hans vilje ved at følge i Jesus fodspor. Vi vil alle fejle undervejs, men kan opnå tilgivelse hvis vi findes tilgivelsesværdige.
Det er ikke op til mennesker at dømme.
Jeg tror ikke man kan opstille faste skemaer for hvad man må gøre for at blive frelst.
Inserat:
Du må sikre dig at du har nøjagtig kundskab om Gud, hans hensigter og hans krav. Tøv ikke! Jesus sagde i bøn til Gud: „Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.“ (Johannes 17:3) Den eneste måde vi kan opnå denne kundskab på, er ved at undersøge den vejledning Gud har givet os i sine bøger. Derefter må vi leve efter det vi lærer, så vi bliver „ordets gørere og ikke blot dets hørere“. — Jakob 1:22-25.
Jehovas vidner er for mig ikke et mål, men et middel.
Vi støtter hinanden til at gøre det Jesus ville vi skulle gøre.

Husk også fordi man er Jehovas vidne, er det ikke ensbetydende med frelse.
Der kan sagtens være andre der bliver frelst, det er vi helt sikre på.
Jehovas vidner er bare et godt sted at være.
Paulus skriver:
For når som helst folk fra nationerne, som ikke har loven, af natur gør det loven siger, er disse, skønt de ikke har loven, deres egen lov. 15 De viser jo at lovens indhold er skrevet i deres hjerter, idet deres samvittighed vidner med, og der mellem deres egne tanker indbyrdes føres anklage eller også forsvar. 16 Det vil ske på den dag Gud gennem Kristus Jesus dømmer det skjulte hos menneskene, ifølge den gode nyhed jeg forkynder.
Endelig kan jeg ikke leve op til den tillid du viser mig, som en der kan svare på alt.
Efter opstandelsen, må man fortsat gøre hvad man kan for at opnå et større og større forhold til vor himmelske fader, og altid gøre hvad der følger hans hensigt.
Jesus giver mange gode tilskyndelser i bibelen, så det er bare med at studere den og forstå det der siges.

sbrh · Answer 41 · 2014-02-15 14:22:28

Udgangspunktet for mine spørgsmål din formulering:

Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.[/quote]

[quote="sbrh" post=2792052]
Så vil jeg gerne spørge sig om følgende (i forhold til Jehovas Vidner, som er den tro du bekender dig til):
Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?
Når Harmagedon er afsluttet og opstandelsen begynder, hvad er det forudstætningen for, at man både de overlevende og de opstandne får muligheden for at leve evigt?
[/quote]
Jeg vender tilbage med kommentarer til mine stillede spørgsmål, da svarene på disse viser, er grundlærdommen i Jehovas Vidners tro netop er, at man har (taget) patent på sandheden og dermed vejen til frelse.

[quote="sand kristen" post=2792063]
Jeg tror ikke man kan opstille faste skemaer for hvad man må gøre for at blive frelst.[/quote]
Det har du ret i, skemaer kan man ikke opstille, men ikke desto mindre er der nogle helt grundlæggende krav man som Jehovas Vidne skal opfylde, for at kunne blive frelst. Det gælder både moralske foreskrifter og loyalitet mod Jehovas Vidners organisation, dvs. mod Det styrende Råd og de tjenere som er udnævnt af dem til at varetage den åndelige omsorg for medlemmerne af Jehovas Vidner.

[quote="sand kristen" post=2792063]Husk også fordi man er Jehovas vidne, er det ikke ensbetydende med frelse.
Der kan sagtens være andre der bliver frelst, det er vi helt sikre på.
Jehovas vidner er bare et godt sted at være.[/quote]
Enig, Jehovas Vidner lærer netop ikke, at man er frelst fordi man tror, men at man vandrer på frelsens vej - så længe man efterkommer de anvisninger som kommer fra den tro og kloge træl.
Derfor kan man sige, at der hos Jehovas Vidner er tale om frelse ved gerningsretfærdighed, at frelsen er betinget af den troendes rette handlinger og rette indstilling.
Her overfor er den kristne, hvor frelsen er givet ved nåde, man er ikke frelst på grund af sine gerninger eller indstilling, man er frelst fordi Gud vil det.

[quote="sand kristen" post=2792063]
Endelig kan jeg ikke leve op til den tillid du viser mig, som en der kan svare på alt.[/quote]
Jeg forventer hverken at du eller andre skal kunne svare på alt, men hvad jeg har en forventing om er, at det bør være muligt at stille kritiske spørgsmål uden at det bliver opfattet som hverken "angreb" eller "forfølgelse", og forhåbentlig at man gensidigt kan blive mere synlige eller tydelige i forhold til hinanden.
Når jeg fra tid til anden vælger at gå ind i en debat med og/eller om Jehovas Vidner (som jeg har valgt at gøre det de seneste uger her på Sol.dk), så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Jeg vil nu vende tilbage til de to spørgsmål jeg stillede i forhold til det 'at tage patent på sandheden' og besvare med det som er grundlæren hos Jehovas Vidner på disse punkter:

[quote="sbrh" post=2792052]Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?[/quote]
Det vil kun aktive medlemmer af Jehovas Vidner, det vil sige medlemmer,
a) som efter bedste evne lever op til de moralske foreskrifter i Bibelen, som Jehovas Vidner vægter og stiller krav om bliver efterlevet.
b) som efterkommer de vejledninger og den undervisning, som kommer fra Det styrende Råd og de ældste i menighederne, som er udnævt/godkendt af Det styrende Råd.
c) som Jehovas Vidner aktiv tiltager forkyndelsen af Jehovas Vidners tro.
Det betyder at alle, som nok bekender sig som medlemmer af Jehovas Vidner, men som ikke opfylder de tre punkter, sammen med alle andre mennesker på jorden, som er i live ved Harmagedon begyndelse, vil dø den Anden Død, det vil sige evig udslettelse uden mulighed for en opstandelse og frelse.

[quote="sbrh" post=2792052]Når Harmagedon er afsluttet og opstandelsen begynder, hvad er det forudstætningen for, at man både de overlevende og de opstandne får muligheden for at leve evigt?

Her er kravet de samme som i a), b) og c) som nævnt oven for. Dog med den forskel, at det efter Harmagedon i c) ikke handler om forkyndelse, men at man aktivt deltager i undervisningen af de opstandne.
Efter dommedagen ved afslutningen af 1000-årsriget, vil principperne i a) og b) fortsat være gældende.

Så, når du skriver: "Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.", så vil jeg sige, at det ikke desto mindre det Jehovas Vidner har gjort og gør, generelt som trossamfund, specifikt i forhold til den rolle/funktion som Det styrende Råd har i følge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner er i sin gode ret til at mene og tro dette, men tager man patent sandheden og patent på vejen til frelse må man også være villig til at blive gjort til genstand for udfordrende og undersøgende spørgsmål.
/sbrh

politikeren · Answer 42 · 2014-02-15 14:35:24

[quote="bajrne2411"]
En ægte kristen, er en der bekender sig til, og tror på at det der står i Bibelen er sandt.
Herunder også at man stoler fuldstændig på det Jesus siger og lover.
[/quote]

[quote="sbrh"]
Kan man være en sand kristen, hvis der er væsentlige dele af denne sande tro man ikke kender fuldt ud og derfor ikke lever 100% i overensstemmelse med den?
[/quote]

[quote="bajrne2411"]
Ja det mener jeg godt man kan, dog forudsat at man af et ærlig sind arbejder for at skabe sig visdom om det man mangler.
[/quote]

[quote="sbrh"]
hvis en en person ikke lever 100% i overensstemmelse med den ene sande kristendom, hvordan kan så kende forskel på denne person og "falske kristne" som gør deres yderste for at leve efter de de opfatter som kristendom, at leve efter de retningslinjer der er angivet i bibelen?
[/quote]

[quote="bajrne2411"]
Jeg mener ikke det er op til mennesker at vurdere og bedømme andre menneskers inderste tanker.
Det vil altid være et spørgsmål mellem sig selv os sin Gud.
[/quote]

[quote="sbrh"]
I lyset af dette, hvordan kan du så bedømme et andet menneske til at være en falsk kristen, hvis der er op til Gud at bedømme et menneskes inderste tanker og dermed bedømme og et menneske er sandt eller falsk i sin væren?
[/quote]

[quote="bajrne2411"]
Det er nu ret simpelt.
Du skal handle mod andre, som du selv ønsker at blive behandlet.
[/quote]

Hvad definerer en "ægte" kristen i følge bjarne2411?
En der tror på at det der står i Bibelen er sandt og stoler på det Jesus siger og lover.
At det ikke er et krav at man skal leve 100% til bibelens normer.
At ens tanker og motiver er et anliggende mellem Gud og mennesket.
At man behandler andre som man selv ønsker at blive behandlet.
Det kan de fleste uden problemer leve op til ....
/sbrh

For god ordens skyld vil jeg lige relatere definitionen til at omfatte mennesker i al almindelighed.
1. En der tror på at det der står i Bibelen er sandt og stoler på det Jesus siger og lover.
2. At det ikke er et krav at man skal leve 100% til bibelens normer.
3. At ens tanker og motiver er et anliggende mellem Gud og mennesket.
4. At man behandler andre som man selv ønsker at blive behandlet.
For det er jo kun sætning 4 som omhandler menneskers HANDLINGER - og der kan de fleste af os være med. Den gyldne regel er som bekendt ikke religiøs men stammer (mig bekendt) fra en gammel filisof fra enten Kina eller Grækenland (rent bortset fra at den er sund logik).
De 3 første sætninger er jo kun noget som foregår i menneskers hjerner og der er som bekendt frihed til at tro og tænke hvad man vil UDENFOR det religiøse område.
politikeren

sand kristen · Answer 43 · 2014-02-15 14:53:46

Jeg vil ganske kort bemærke du omformulerer forståelse af, såvel Jehovas vidner og min forklaring, samt biblen for at få det ind i en skabelon du finder ønskværdig for det ståsted du har.

Du skriver:
"Her overfor er den kristne, hvor frelsen er givet ved nåde, man er ikke frelst på grund af sine gerninger eller indstilling, man er frelst fordi Gud vil det"
Det underbygger den ofte fejlagtige påstand i folkekirken, at alle bliver frelst og kommer i himlen, da de er tilgivet alle tidligere synder.
Det er for ensidig rosenrød udlægning, i stil med en debattør skrev man kunne komme sovende til frelsen, ud fra en total misforståelse af et vers i salmerne.
Der vil finde et opdeling sted af får og geder iflg biblen.
Det er heller ikke rigtigt af kun Jehovas vidner slipper levende gennem Harmagedon, da Gud er retfærdig, er det de der har taget afstand, der ikke gør. Mentalt handicappede og andre der ikke har lært Jesus at kende vil sikkert blive frelst efter det vi kan se ud af biblen.

Jeg vil gerne begrunde hvorfor det du skriver må afvises:
2. Thessaloniker 2:8
Da vil den lovløse blive åbenbaret, hvem Herren Jesus vil udrydde med sin munds ånd og gøre til intet ved sin nærværelses tydelige fremtræden. 9 Men den lovløses nærværelse er ifølge Satans virke ledsaget af enhver kraftig gerning og løgnagtige tegn og undere 10 og af ethvert uretfærdigt bedrag for dem som går til grunde, fordi de ikke tog imod kærligheden til sandheden, så de kunne blive frelst. 11 Det er derfor Gud lader en vildfarelse komme over dem og virke på dem, så de tror løgnen, 12 for at de alle kan blive dømt fordi de ikke troede sandheden men fandt behag i uretfærdigheden.

Udgangspunktet for mine spørgsmål din formulering:
[quote="sand kristen" post=2792034]Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.[/quote]

[quote="sbrh" post=2792052]
Så vil jeg gerne spørge sig om følgende (i forhold til Jehovas Vidner, som er den tro du bekender dig til):
Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?
Når Harmagedon er afsluttet og opstandelsen begynder, hvad er det forudstætningen for, at man både de overlevende og de opstandne får muligheden for at leve evigt?
[/quote]
Jeg vender tilbage med kommentarer til mine stillede spørgsmål, da svarene på disse viser, er grundlærdommen i Jehovas Vidners tro netop er, at man har (taget) patent på sandheden og dermed vejen til frelse.

[quote="sand kristen" post=2792063]
Jeg tror ikke man kan opstille faste skemaer for hvad man må gøre for at blive frelst.[/quote]
Det har du ret i, skemaer kan man ikke opstille, men ikke desto mindre er der nogle helt grundlæggende krav man som Jehovas Vidne skal opfylde, for at kunne blive frelst. Det gælder både moralske foreskrifter og loyalitet mod Jehovas Vidners organisation, dvs. mod Det styrende Råd og de tjenere som er udnævnt af dem til at varetage den åndelige omsorg for medlemmerne af Jehovas Vidner.

[quote="sand kristen" post=2792063]Husk også fordi man er Jehovas vidne, er det ikke ensbetydende med frelse.
Der kan sagtens være andre der bliver frelst, det er vi helt sikre på.
Jehovas vidner er bare et godt sted at være.[/quote]
Enig, Jehovas Vidner lærer netop ikke, at man er frelst fordi man tror, men at man vandrer på frelsens vej - så længe man efterkommer de anvisninger som kommer fra den tro og kloge træl.
Derfor kan man sige, at der hos Jehovas Vidner er tale om frelse ved gerningsretfærdighed, at frelsen er betinget af den troendes rette handlinger og rette indstilling.
Her overfor er den kristne, hvor frelsen er givet ved nåde, man er ikke frelst på grund af sine gerninger eller indstilling, man er frelst fordi Gud vil det.

[quote="sand kristen" post=2792063]
Endelig kan jeg ikke leve op til den tillid du viser mig, som en der kan svare på alt.[/quote]
Jeg forventer hverken at du eller andre skal kunne svare på alt, men hvad jeg har en forventing om er, at det bør være muligt at stille kritiske spørgsmål uden at det bliver opfattet som hverken "angreb" eller "forfølgelse", og forhåbentlig at man gensidigt kan blive mere synlige eller tydelige i forhold til hinanden.
Når jeg fra tid til anden vælger at gå ind i en debat med og/eller om Jehovas Vidner (som jeg har valgt at gøre det de seneste uger her på Sol.dk), så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Jeg vil nu vende tilbage til de to spørgsmål jeg stillede i forhold til det 'at tage patent på sandheden' og besvare med det som er grundlæren hos Jehovas Vidner på disse punkter:

[quote="sbrh" post=2792052]Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?[/quote]
Det vil kun aktive medlemmer af Jehovas Vidner, det vil sige medlemmer,
a) som efter bedste evne lever op til de moralske foreskrifter i Bibelen, som Jehovas Vidner vægter og stiller krav om bliver efterlevet.
b) som efterkommer de vejledninger og den undervisning, som kommer fra Det styrende Råd og de ældste i menighederne, som er udnævt/godkendt af Det styrende Råd.
c) som Jehovas Vidner aktiv tiltager forkyndelsen af Jehovas Vidners tro.
Det betyder at alle, som nok bekender sig som medlemmer af Jehovas Vidner, men som ikke opfylder de tre punkter, sammen med alle andre mennesker på jorden, som er i live ved Harmagedon begyndelse, vil dø den Anden Død, det vil sige evig udslettelse uden mulighed for en opstandelse og frelse.

[quote="sbrh" post=2792052]Når Harmagedon er afsluttet og opstandelsen begynder, hvad er det forudstætningen for, at man både de overlevende og de opstandne får muligheden for at leve evigt?[/quote]
Her er kravet de samme som i a), b) og c) som nævnt oven for. Dog med den forskel, at det efter Harmagedon i c) ikke handler om forkyndelse, men at man aktivt deltager i undervisningen af de opstandne.
Efter dommedagen ved afslutningen af 1000-årsriget, vil principperne i a) og b) fortsat være gældende.

Så, når du skriver: "Men ingen kan tage patent på sandheden, heller ikke Jehovas vidner.", så vil jeg sige, at det ikke desto mindre det Jehovas Vidner har gjort og gør, generelt som trossamfund, specifikt i forhold til den rolle/funktion som Det styrende Råd har i følge Jehovas Vidner.
Jehovas Vidner er i sin gode ret til at mene og tro dette, men tager man patent sandheden og patent på vejen til frelse må man også være villig til at blive gjort til genstand for udfordrende og undersøgende spørgsmål.
/sbrh

lyjse · Answer 44 · 2014-02-15 15:11:22

"sk" skrev:

Jeg vil gerne begrunde hvorfor det du skriver må afvises:
2. Thessaloniker 2:8
Da vil den lovløse blive åbenbaret, hvem Herren Jesus vil udrydde med sin munds ånd og gøre til intet ved sin nærværelses tydelige fremtræden. 9 Men den lovløses nærværelse er ifølge Satans virke ledsaget af enhver kraftig gerning og løgnagtige tegn og undere 10 og af ethvert uretfærdigt bedrag for dem som går til grunde, fordi de ikke tog imod kærligheden til sandheden, så de kunne blive frelst. 11 Det er derfor Gud lader en vildfarelse komme over dem og virke på dem, så de tror løgnen, 12 for at de alle kan blive dømt fordi de ikke troede sandheden men fandt behag i uretfærdigheden.[/quote]
Bibelen :
Lovløshedens menneske og Herrens dag
v1 Vi beder jer, brødre, når det gælder vor Herre Jesu Kristi komme, og hvordan vi skal føres sammen med ham,
v2 så lad jer ikke straks bringe ud af fatning eller skræmme, hverken af en profeti eller af et ord eller af et brev, der skulle være fra os, om at Herrens dag er lige forestående.
( advarsel til jehovas vidner om ikke at lade sig skræmme, og en bekræftelse på, at vi skal føres sammen med Jesus i skyerne, når han kommer )

v3 Lad ingen på nogen måde forlede jer. Først skal nemlig frafaldet komme og lovløshedens menneske åbenbares, fortabelsens søn, v4 modstanderen, der ophøjer sig over alt, hvad der hedder Gud og helligdom, så at han sætter sig i Guds tempel og udgiver sig selv for at være Gud.
v5 Husker I ikke, at jeg sagde dette til jer, mens jeg endnu var hos jer? v6 I ved også nu, hvad det er, der holder igen, så at han først åbenbares, når hans tid er inde.
v7 For allerede nu virker lovløshedens hemmelighed; blot skal han, der endnu holder igen, først fjernes.
v8 Da skal den lovløse åbenbares; ham skal Herren Jesus dræbe med sin munds ånde og tilintetgøre, når han kommer synligt.
v9 Den lovløses komme er Satans værk og sker med al kraft og med løgnetegn og løgneundere v10 og med alt uretfærdighedens bedrag over for dem, der fortabes, fordi de ikke har taget imod kærlighed til sandheden, så de kunne blive frelst.
v11 Derfor sender Gud vildfarelsens magt over dem, så de tror på løgnen, v12 for at alle, der ikke er kommet til tro på sandheden, men fandt behag i uretfærdigheden, skal blive dømt.
Og SANDHEDEN er [sun] JESUS KRISTUS [sun]
Det er kærligheden til [l] Jesus Kristus [l] der frelser os.
Og sbrh har forstået den kristne tro, når han siger :
[quote]"Her overfor er den kristne, hvor frelsen er givet ved nåde, man er ikke frelst på grund af sine gerninger eller indstilling, man er frelst fordi Gud vil det"

Jehovas vidner kæmper og stræber og stræber, men I gør det i egen kraft !
Hvis vi derimod lægger alt i Guds hånd, tager imod Jesus Kristus, så er det Helligånden der virker for os.
»Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. Apost.G.2
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.
v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.« Matt.11

sand kristen · Answer 45 · 2014-02-15 15:56:46

Mon du har nogen som helst ide om, hvad det er du skriver.
Jeg tvivler.
Du siger man kan komme sovende til frelsen.
Noget satan ikke kunne have gjort bedre, for det han står for.
Du modsiger som sædvanlig biblen, og forståelsen af den.
Jesus siger:
Hold jer derfor vågne; I ved jo ikke hvornår husets herre kommer, om det bliver sent på dagen eller ved midnat eller ved hanegal eller tidligt om morgenen, 36 for at han ikke, når han pludselig kommer, finder jer sovende. 37 Men hvad jeg siger til jer, siger jeg til alle: Hold jer vågne.“
Så skriver du:
"Hvis vi derimod lægger alt i Guds hånd, tager imod Jesus Kristus, så er det Helligånden der virker for os"
samt en del mere du ikke kan forklare.
Jeg vil blot vælte dit korthus med:
Galaterne 6:5
Enhver skal nemlig bære sin egen ansvarsbyrde

"sk" skrev:
[quote]
Jeg vil gerne begrunde hvorfor det du skriver må afvises:
2. Thessaloniker 2:8
Da vil den lovløse blive åbenbaret, hvem Herren Jesus vil udrydde med sin munds ånd og gøre til intet ved sin nærværelses tydelige fremtræden. 9 Men den lovløses nærværelse er ifølge Satans virke ledsaget af enhver kraftig gerning og løgnagtige tegn og undere 10 og af ethvert uretfærdigt bedrag for dem som går til grunde, fordi de ikke tog imod kærligheden til sandheden, så de kunne blive frelst. 11 Det er derfor Gud lader en vildfarelse komme over dem og virke på dem, så de tror løgnen, 12 for at de alle kan blive dømt fordi de ikke troede sandheden men fandt behag i uretfærdigheden.[/quote]
Bibelen :
Lovløshedens menneske og Herrens dag
v1 Vi beder jer, brødre, når det gælder vor Herre Jesu Kristi komme, og hvordan vi skal føres sammen med ham,
v2 så lad jer ikke straks bringe ud af fatning eller skræmme, hverken af en profeti eller af et ord eller af et brev, der skulle være fra os, om at Herrens dag er lige forestående.
( advarsel til jehovas vidner om ikke at lade sig skræmme, og en bekræftelse på, at vi skal føres sammen med Jesus i skyerne, når han kommer )

v3 Lad ingen på nogen måde forlede jer. Først skal nemlig frafaldet komme og lovløshedens menneske åbenbares, fortabelsens søn, v4 modstanderen, der ophøjer sig over alt, hvad der hedder Gud og helligdom, så at han sætter sig i Guds tempel og udgiver sig selv for at være Gud.
v5 Husker I ikke, at jeg sagde dette til jer, mens jeg endnu var hos jer? v6 I ved også nu, hvad det er, der holder igen, så at han først åbenbares, når hans tid er inde.
v7 For allerede nu virker lovløshedens hemmelighed; blot skal han, der endnu holder igen, først fjernes.
v8 Da skal den lovløse åbenbares; ham skal Herren Jesus dræbe med sin munds ånde og tilintetgøre, når han kommer synligt.
v9 Den lovløses komme er Satans værk og sker med al kraft og med løgnetegn og løgneundere v10 og med alt uretfærdighedens bedrag over for dem, der fortabes, fordi de ikke har taget imod kærlighed til sandheden, så de kunne blive frelst.
v11 Derfor sender Gud vildfarelsens magt over dem, så de tror på løgnen, v12 for at alle, der ikke er kommet til tro på sandheden, men fandt behag i uretfærdigheden, skal blive dømt.
Og SANDHEDEN er [sun] JESUS KRISTUS [sun]
Det er kærligheden til [l] Jesus Kristus [l] der frelser os.
Og sbrh har forstået den kristne tro, når han siger :
[quote]"Her overfor er den kristne, hvor frelsen er givet ved nåde, man er ikke frelst på grund af sine gerninger eller indstilling, man er frelst fordi Gud vil det"[/quote]

Jehovas vidner kæmper og stræber og stræber, men I gør det i egen kraft !
Hvis vi derimod lægger alt i Guds hånd, tager imod Jesus Kristus, så er det Helligånden der virker for os.
»Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. Apost.G.2
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.
v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.« Matt.11

sbrh · Answer 46 · 2014-02-15 16:07:08

Hvis Harmagedon begyndte i dag, hvem ville så blive frelst/overleve Harmagedon?
Det vil kun aktive medlemmer af Jehovas Vidner, det vil sige medlemmer,
a) som efter bedste evne lever op til de moralske foreskrifter i Bibelen, som Jehovas Vidner vægter og stiller krav om bliver efterlevet.
b) som efterkommer de vejledninger og den undervisning, som kommer fra Det styrende Råd og de ældste i menighederne, som er udnævt/godkendt af Det styrende Råd.
c) som Jehovas Vidner aktiv tiltager forkyndelsen af Jehovas Vidners tro.
Det betyder at alle, som nok bekender sig som medlemmer af Jehovas Vidner, men som ikke opfylder de tre punkter, sammen med alle andre mennesker på jorden, som er i live ved Harmagedon begyndelse, vil dø den Anden Død, det vil sige evig udslettelse uden mulighed for en opstandelse og frelse.[/quote]
Denne beskrivelse afviser du med følgende kommentar:

[quote="sand kristen" post=2792120]Der vil finde et opdeling sted af får og geder iflg biblen.
Det er heller ikke rigtigt af kun Jehovas vidner slipper levende gennem Harmagedon, da Gud er retfærdig, er det de der har taget afstand, der ikke gør. Mentalt handicappede og andre der ikke har lært Jesus at kende vil sikkert blive frelst efter det vi kan se ud af biblen.
Jeg vil gerne begrunde hvorfor det du skriver må afvises:

2. Thessaloniker 2:8
Da vil den lovløse blive åbenbaret, hvem Herren Jesus vil udrydde med sin munds ånd og gøre til intet ved sin nærværelses tydelige fremtræden. 9 Men den lovløses nærværelse er ifølge Satans virke ledsaget af enhver kraftig gerning og løgnagtige tegn og undere 10 og af ethvert uretfærdigt bedrag for dem som går til grunde, fordi de ikke tog imod kærligheden til sandheden, så de kunne blive frelst. 11 Det er derfor Gud lader en vildfarelse komme over dem og virke på dem, så de tror løgnen, 12 for at de alle kan blive dømt fordi de ikke troede sandheden men fandt behag i uretfærdigheden.

Din henvisning til 2. Thessaloniker 2:8 opfatter jeg som jeg som en almindelig undvigemanøvre for ikke ar forholde dig til indholdet i mit indlæg.
Derfor vil jeg opfordre dig til ud fra Jehovas Vidners egen litteratur - med kildeangivelse, at påvise at Jehovas Vidner har ændret opfattelse på de nævnte punkter.!
/sbrh

lyjse · Answer 47 · 2014-02-15 16:42:47

Man kan ikke modsige Bibelen, ved at citere den !

Jeg har ikke skrevet, at man kan "komme sovende til frelsen" !!
Jeg fortalte dig, at vi skal tage imod Jesus Kristus, lade os døbe i hans navn - så får vi Helligånden som gave, og det er Helligånden der arbejder for os, så vi ikke slider os trætte !
Jesus siger:
28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.
Jeg citerede Salme.127

v2 Det er forgæves,
at I fra tidlig morgen
til sent om aftenen
slider for det daglige brød;
for den, Herren elsker, får det, mens han sover.

Tror du virkelig, at du er i stand til at "vælte Guds Ord" 😖
Gal.B.6
v1 Brødre, hvis et menneske gribes i en overtrædelse, skal I, som har Ånden, hjælpe ham til rette med mildhed; og se til, at du ikke selv bliver fristet!
v2 Bær hinandens byrder, således opfylder I Kristi lov.
v3 For mener nogen, at han er noget, skønt han ikke er noget, er det selvbedrag.
v4 Enhver skal vurdere sin handling og vil så kun have grund til stolthed i forhold til sig selv og ikke i forhold til andre;

v5 for enhver skal bære sin egen byrde.
Det forhindrer ikke, at vi har lov til, at kaste vores byrder på Jesus.
v23 Kast din byrde på Herren,
så vil han sørge for dig.
I al evighed
lader han ikke den retfærdige vakle. Salme.55

sand kristen · Answer 48 · 2014-02-15 18:49:37

Vagttårnet feb 2012
inserat:
Krigen ved Harmagedon er ikke en aggression fra Guds side. Tværtimod griber han ind for at forsvare gode mennesker mod dem der vil tilintetgøre dem. Den aggressive part i denne konflikt er „kongerne på hele den beboede jord“, det vil sige verdens ledere. Hvorfor går de til angreb? Fordi Satan trækker i trådene ligesom en dukkefører og får de statslige og militære institutioner til at foretage et totalt angreb på dem der tilbeder Jehova Gud. — Åbenbaringen 16:13, 14; 19:17, 18.
slut.
Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.
Ps hvis nogen ikke tror på Gud, eller siger han og Jesus lyver. For de er treenige mv.
Hvorfor skulle Gud så beskytte dem.

sbrh · Answer 49 · 2014-02-15 19:58:30

Vagttårnet feb 2012
inserat:
Krigen ved Harmagedon er ikke en aggression fra Guds side. Tværtimod griber han ind for at forsvare gode mennesker mod dem der vil tilintetgøre dem. Den aggressive part i denne konflikt er „kongerne på hele den beboede jord“, det vil sige verdens ledere. Hvorfor går de til angreb? Fordi Satan trækker i trådene ligesom en dukkefører og får de statslige og militære institutioner til at foretage et totalt angreb på dem der tilbeder Jehova Gud. — Åbenbaringen 16:13, 14; 19:17, 18.
slut.
Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.
Ps hvis nogen ikke tror på Gud, eller siger han og Jesus lyver. For de er treenige mv.
Hvorfor skulle Gud så beskytte dem.

Sand kristen,
Når jeg i overskriften skriver "(Citatfusk igen?)" er det fordi, du enten ikke er særligt velfunderet i Jehovas Vidners tro og forsøger at besvare spørgsmål efter bedste evne (på trods af, at svaret står i den henviste artikel) - eller, så kender du udmærket svaret, men ønsket ikke at give det rigtige svar.
Ganske få linjer efter det af dig citerede fra Vagttårnet står der følgende:
Artiklen Sandheden om Harmagedon, Vagttårnet 1/2-2012, side 5-7 (link)
»Krigen ved Harmagedon vil betyde at millioner af menneskeliv bliver reddet. Den vil indlede en periode med fred på jorden. — Åbenbaringen 21:3, 4.
Åbenbaringens Bog fortæller at „en stor skare“ hvis antal ikke kendes, vil overleve denne konflikt. (Åbenbaringen 7:9, 14)«
»Folk overalt har mulighed for at overleve og blive frelst. (Mattæus 24:14; Salme 37:34; Filipperne 2:12) De der tager imod den gode nyhed, kan overleve Harmagedon og leve for evigt i fuldkommenhed i et paradis på jorden.«
Ifølge Jehovas Vidner:
# Hvem er „en stor skare“ der omtales i Åbenbaringen 7:9, 14? Jehovas Vidner.
# Hvilken god nyhed er det der er tale om? Den sandhed Jehovas Vidner forkynder!

En overlevelse ved Harmagedon er betinget af:
Det vil kun aktive medlemmer af Jehovas Vidner, det vil sige medlemmer,
a) som efter bedste evne lever op til de moralske foreskrifter i Bibelen, som Jehovas Vidner vægter og stiller krav om bliver efterlevet.
b) som efterkommer de vejledninger og den undervisning, som kommer fra Det styrende Råd og de ældste i menighederne, som er udnævt/godkendt af Det styrende Råd.
c) som Jehovas Vidner aktiv tiltager forkyndelsen af Jehovas Vidners tro.
Det betyder at alle, som nok bekender sig som medlemmer af Jehovas Vidner, men som ikke opfylder de tre punkter, sammen med alle andre mennesker på jorden, som er i live ved Harmagedon begyndelse, vil dø den Anden Død, det vil sige evig udslettelse uden mulighed for en opstandelse og frelse.

Hvis du gør dig den ulejlighed at gå i Emneregister 1986-2012 under emnet Harmagedon (link) vil du ved selvsyn kunne konstatere, at det er korrekt hvad jeg skrev omkring Harmagedon og mulighed for overlevelse!
/sbrh

evalu · Answer 50 · 2014-02-15 20:38:55

sand kristen skrev:

Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.

Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut

lyjse · Answer 51 · 2014-02-15 22:24:26

sand kristen skrev:
[quote]Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.[/quote]

Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut

Jesus og de små børn
v15 Og de bar også deres spædbørn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; da disciplene så det, truede de ad dem, v16 men Jesus kaldte børnene hen til sig og sagde:
»Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres.Lukas.18
Her går vagttårnet imod Jesu ord - heldigvis har vagttårnet INTET at skulle have sagt [!]

sand kristen · Answer 52 · 2014-02-16 10:10:35

[quote="evalu" post=2792204]sand kristen skrev:
[quote]Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.[/quote]

Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut[/quote]
Jesus og de små børn
v15 Og de bar også deres spædbørn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; da disciplene så det, truede de ad dem, v16 men Jesus kaldte børnene hen til sig og sagde:
»Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres.Lukas.18
Her går vagttårnet imod Jesu ord - heldigvis har vagttårnet INTET at skulle have sagt [!]

Du er noget trængt på argumenter for den gud du tilbeder.
Så meget du er forblindet.
Læg mærke til du selv citerer:
det bliver ikke os(Jehovas vidner) der skal dømme.
Læg også mærke til du som vanlig fornægter din egen bibel.

2. Mosebog 11:4
Moses sagde: »Dette siger Herren: Ved midnat går jeg midt gennem Egypten. v5 Så skal alle førstefødte i Egypten dø, lige fra den førstefødte hos Farao, som sidder på tronen, til den førstefødte hos trælkvinden, som sidder ved kværnen; også alt det førstefødte af kvæget skal dø.

sand kristen · Answer 53 · 2014-02-16 10:23:33

Spørgsmål til Lyjse.
Skal sjælene/ånderne efter afdøde Jehovas vidner i helvedet eller i himlen ?
Spørgsmålet vil ikke blive besvaret.'
Nyt spørgsmål.
Ved du bare Lyjse, at du skal i himlen ?
Spørgsmålet vil ikke blive besvaret.
Hvorfor svarer du ikke Lyjse ?
Kan du i det mindste svare på det?

sveland · Answer 54 · 2014-02-16 10:51:25

du ser det, men du ser det alligevellet ikke vel ;)
vi er igen der henne hvor din tillid helt overskygger din kritiske sans.
du går ud fra at vagttårnet følger bibelen, selv om vi siger til dig, det gør de altså ikke.
du er så blind i din tiltro, du indda begynder at citere bibelen, for at argumentere for din sag, men det du i virkeligheden gør, er jo at argumentere for vores sag.
så jeg kan kun sige tak for hjælpen ;)
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/creeds-jw-watchtower.gif[/img]
du er der næste, nu mangler du bare lige at samle trådene ;)

[quote="lyjse" post=2792215][quote="evalu" post=2792204]sand kristen skrev:
[quote]Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.[/quote]

Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut[/quote]
Jesus og de små børn
v15 Og de bar også deres spædbørn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; da disciplene så det, truede de ad dem, v16 men Jesus kaldte børnene hen til sig og sagde:
»Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres.Lukas.18
Her går vagttårnet imod Jesu ord - heldigvis har vagttårnet INTET at skulle have sagt [!][/quote]
Du er noget trængt på argumenter for den gud du tilbeder.
Så meget du er forblindet.
Læg mærke til du selv citerer:
det bliver ikke os(Jehovas vidner) der skal dømme.
Læg også mærke til du som vanlig fornægter din egen bibel.

2. Mosebog 11:4
Moses sagde: »Dette siger Herren: Ved midnat går jeg midt gennem Egypten. v5 Så skal alle førstefødte i Egypten dø, lige fra den førstefødte hos Farao, som sidder på tronen, til den førstefødte hos trælkvinden, som sidder ved kværnen; også alt det førstefødte af kvæget skal dø.

lyjse · Answer 55 · 2014-02-16 10:58:00

[quote="lyjse" post=2792215][quote="evalu" post=2792204]sand kristen skrev:
[quote]Har du oplysninger efter dette, der klart siger kun døbte Jehovas vidner overlever Harmagedon, deres udøbte børn dør, mentalt handicappede dør osv.[/quote]

Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut[/quote]
Jesus og de små børn
v15 Og de bar også deres spædbørn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; da disciplene så det, truede de ad dem, v16 men Jesus kaldte børnene hen til sig og sagde:
»Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres.Lukas.18
Her går vagttårnet imod Jesu ord - heldigvis har vagttårnet INTET at skulle have sagt [!][/quote]

______________________________________________________
"sk" skrev:
Du er noget trængt på argumenter for den gud du tilbeder.
Så meget du er forblindet.
Læg mærke til du selv citerer:
det bliver ikke os(Jehovas vidner) der skal dømme.
Læg også mærke til du som vanlig fornægter din egen bibel.

2. Mosebog 11:4
Moses sagde: »Dette siger Herren: Ved midnat går jeg midt gennem Egypten. v5 Så skal alle førstefødte i Egypten dø, lige fra den førstefødte hos Farao, som sidder på tronen, til den førstefødte hos trælkvinden, som sidder ved kværnen; også alt det førstefødte af kvæget skal dø.

Det må da være DIG der er trængt 😃 det er jo vagttårnets egen litteratur der bliver citeret - vidste du ikke det ?
Og jeres gud er jo selveste vagtårnet !
Vidste du heller ikke, at det i dag er [l] Jesu blod [l] der beskytter os mod den onde Ødelægger ?
Hvor de før Jesus, måtte stryge blod på dørstolperne, for at beskytte deres børn mod Ødelæggeren..
v28 I tro indstiftede han påsken med påstrygningen af blodet, for at Ødelæggeren ikke skulle røre deres førstefødte. Heb.B.11

lyjse · Answer 56 · 2014-02-16 11:14:55

Spørgsmål til Lyjse.
Skal sjælene/ånderne efter afdøde Jehovas vidner i helvedet eller i himlen ?
Spørgsmålet vil ikke blive besvaret.'
Nyt spørgsmål.
Ved du bare Lyjse, at du skal i himlen ?
Spørgsmålet vil ikke blive besvaret.
Hvorfor svarer du ikke Lyjse ?
Kan du i det mindste svare på det?[/quote]
Det er ikke mig der dømmer, det lader jeg Jesus om, det er ham der skal dømme levende og døde = Verdensdommen efter tusindårsriget.
[quote]Kan du i det mindste svare på det?[/quote]
eller kan du ikke - vil ikke indrømme ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792199
Hvem overlever Harmagedon? (Citatfusk igen?) 15 timer 14 minutter siden
[quote]En overlevelse ved Harmagedon er betinget af:
Det vil kun aktive medlemmer af Jehovas Vidner, det vil sige medlemmer,
a) som efter bedste evne lever op til de moralske foreskrifter i Bibelen, som Jehovas Vidner vægter og stiller krav om bliver efterlevet.
b) som efterkommer de vejledninger og den undervisning, som kommer fra Det styrende Råd og de ældste i menighederne, som er udnævt/godkendt af Det styrende Råd.
c) som Jehovas Vidner aktiv tiltager forkyndelsen af Jehovas Vidners tro.
Det betyder at alle, som nok bekender sig som medlemmer af Jehovas Vidner, men som ikke opfylder de tre punkter, sammen med alle andre mennesker på jorden, som er i live ved Harmagedon begyndelse, vil dø den Anden Død, det vil sige evig udslettelse uden mulighed for en opstandelse og frelse.

Hvis du gør dig den ulejlighed at gå i Emneregister 1986-2012 under emnet Harmagedon (link) vil du ved selvsyn kunne konstatere, at det er korrekt hvad jeg skrev omkring Harmagedon og mulighed for overlevelse!
/sbrh

sand kristen · Answer 57 · 2014-02-16 11:41:03

og Lyjse skrev:

De jv som er døde, vil opstå til dom, efter tusindårsriget.
Dem der tilhører Jesus Kristus, vil komme med ham i skyerne - levende som døde.
Så du ved bare du skal i himlen sammen med Jesus, når han kommer i en sky 😃
Og du ved bare Jehovas vidner ikke tilhører Jesus.
Er det i orden med dig jeg får et grineflip. 😖

[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]

evalu · Answer 58 · 2014-02-16 12:14:38

Er det i orden med dig jeg får et grineflip. 😖

[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]

Ikke-troende kan grine af kristen tro lige så meget, som de har lyst til.
Kristen tro lader sig ikke rokke.

Salme 551 i Den Danske Salmebog:
Der er en vej, som vi alle går alene
Mel.: Peter Møller 1992
1 Der er en vej,
som vi alle går alene,
den går mod mørket,
et ukendt skumringsland;
og ingen vender
tilbage fra de egne
med bud om, hvad vi
skal se bag tidens rand.
2 Der er en mand,
som i kærlighed til livet
gik ind i mørket
og bar det på sin krop.
Hvad ingen kunne,
det gjorde han for alle:
han blev til mørke -
og mørket lyste op.
3 Der er en lov,
som er stærkere end døden:
at kærligheden
vil få det sidste ord;
og Kristus rejste
den lov til lov for verden.
Nu gælder nåden
til trøst for dem, som tror.
4 Der er en vej,
som vi ikke går alene,
om end den fører
os til et ukendt land;
for Kristus venter
på os ved dødens grænse,
og han er livet,
vi får bag tidens rand.

lyjse · Answer 59 · 2014-02-16 12:25:37

v10 Men disse mennesker spotter, hvad de ikke har forstand på, og det, de forstår med deres instinkter ligesom de umælende dyr, bringer dem blot i fordærv. Judas.B.1

Men du glemte at kommentere sbrh`s svar ... er det sandt hvad han skriver ?

Vi skal holde os til, hvad der står i Bibelen, og ikke "brygge" vores eget "hamagedon" som jehovas vidner gør - for at skræmme folk til, enten at gå ind i sekten, for at redde deres liv, eller blive i sekten, af skræk for "harmagedon".
Satan bliver bundet i tusind år = tusindårsriget.
Og når der ikke er nogen ondskab mere, vil tusindårsriget blive en god tid, for dem, der ikke kommer med Jesus i skyerne.
De vil først dø som gamle.

Først vil der komme en stor trængsel, som er værre end de "trængsler" vi kender, eller det vil blive mere udbredt over jorden, så ingen går fri.
v24 Men i de dage efter denne trængsel skal solen formørkes og månen ikke skinne v25 og stjernerne falde ned fra himlen og kræfterne i himlen rystes.
( Og så kommer Jesus )
v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed. v27 Og da skal han sende englene ud, og han skal samle sine udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra jordens yderste grænse til himlens yderste grænse.

1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.

Når Jesus kommer i skyerne, og henter sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17

v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.
v31 Den, som den dag er oppe på taget og har sine ting nede i huset, skal ikke gå ned og hente dem, og lige så lidt skal den, der er ude på marken, vende hjem igen.
v32 Husk på Lots hustru! v33 Den, der søger at redde sit liv, skal miste det, men den, der mister det, skal vinde det.
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.«
Men de som IKKE er døde i Kristus - vil først opstå til dom, efter
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
Jeg udelukker ingen, alle der vil tage imod Jesus, kommer med ham i skyerne, men jehovas vidner VIL jo IKKE med !

jalmar · Answer 60 · 2014-02-16 16:56:38

🙂
Har du nogen ide om regnskaber:
Jeg faldt lige over de Norske tal:
http://www.proff.no/regnskap/jehovas-vitner/ytre-enebakk/-/879492742/

jalmar

evalu · Answer 61 · 2014-02-16 17:10:13

🙂
Har du nogen ide om regnskaber

Nej desværre, Jalmar.
På det område må jeg melde pas. 😖

hilsen Evalu

-Heart- · Answer 62 · 2014-02-16 21:12:55

Hej Bjarne.
Hvorfor er det så vigtigt at kalde sig Kristen og tro på Jahve ud fra en bog.
Min nevø sagde engang at han ikke troede på Bibelen og det den fortalte......
Efter en lille pause udbrød han-MEN JEG TROR PÅ GUD 😃
God dreng med kristne holdninger og gerninger. 🙂

Nur · Answer 63 · 2014-02-17 00:16:39

Hej Bjarne
Hvis jeg forstår dig ret, så sammenholder du det at være en ægte kristen med at efterleve den gyldne regel om at gøre mod andre, som man ønsker andre skal gøre mod én selv.
Denne regel er dog ikke unik for Kristendommen, da den findes i de fleste religioners skrifter, så på den måde definerer du også en ægte buddhist, muslim, hindu, bahá'í m.m.
Venlig hilsen
Nur

Bjarne2411 · Answer 64 · 2014-02-17 09:45:11

Hej Bjarne
Hvis jeg forstår dig ret, så sammenholder du det at være en ægte kristen med at efterleve den gyldne regel om at gøre mod andre, som man ønsker andre skal gøre mod én selv.
Denne regel er dog ikke unik for Kristendommen, da den findes i de fleste religioners skrifter, så på den måde definerer du også en ægte buddhist, muslim, hindu, bahá'í m.m.
Venlig hilsen
Nur

Jamen de er da bare dejligt.

Hvad vil det sige at være en ægte kristen