Hvor blev Dondee af?

Skal man gætte på at hans fravær skyldes at Hare Krishna-sekten har fået fat i ham, skåret hans hoved af og sendt det forbi Jivoroa-indianerne i den østlige Amazonas for at skrumpe kraniet?
http://en.wikipedia.org/wiki/Shrunken_head
Og at hans skrumpede hoved nu står som pynt på Hara Krishna-lederens skrivebord?
Sørgeligt at en god debattør skulle ende på den måde.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Shrunken_Head_-_Lightner_Museum.jpg/348px-Shrunken_Head_-_Lightner_Museum.jpg
Carlo

Fortvivl ikke Wizcarlo! Der findes fortsat læger som ikke er på ferie. Ta strags kontagt!

.... men er lægerne nu også dygtige nok til sådan et tilfælde?

Helt væk er jeg ikke, men det er nok tæt på. Min energi bliver lagt andre steder som er langt mere givende end på SOL. Debatten fra stort set ALLE sider er simpelthen blevet for polariseret. Tonen er ganske enkelt fra makaber, uanset om det er blandt frikirketilhængerne, JV'erne, x-jv'erne, Krishnaerne eller ateisterne. Om jeg igen bliver mere aktiv, vil tiden vise. Men tonen skal nok ændres før jeg bliver meget aktiv igen.

Jeg kan godt forstå dig Dondeee.
Jeg synes virkelig også, du er blevet behandlet dårligt. Det er den med at komme andres ære for nær.....så ser man sider af folk, man ikke troede, de havde i sig. 😖
Jeg synes det er ærgerligt, du er smuttet (det var godt, meget af det du skrev), men må sige, at jeg faktisk godt kan forstå, at du ikke gider mere.
Tænker også på: hvad blev der egentlig af Again? Nogen der ved noget?
Solsystem

puds endelig glorien,og husk at vaske hænder bagefter.

Hej Solsystem
Tak for dit svar 🙂. Jeg kan udmærket tåle kritik, og forventer langt fra at alle er enige med mig, da SOL repræsenterer vidt forskellige opfattelser til vores livsverden. Men du har ret, et alvorligt problem ved religionsdebat er at mange ikke kan sondre mellem kritik af deres person og kritik af deres religion.
Men for nu har jeg gjort op at SOL ikke bidrager med meget andet end hvad en debat mellem enhedslisten og DF ville bidrage med. Dermed mener jeg at disse partier har et så forskelligt synspunkt at ingen vil rokke sig en tøddel i forhold til den anden part. Problemet med debatten på SOL er at værdimæssigt ligger folk så langt fra hinanden at der aldrig vil være nogen chance for selv den mindste horisontsammensmeltning. Dette ville i sig selv ikke være et problem, men problemet består i den meget respektløse debatform, hvor JV'ere bliver kaldt dumme, ateister anklages for ikke have hjerne, kristne for tåbelige, tidligere troende bliver kaldt dæmonbesatte osv. Der er en stor overvægt af disse indlæg, og de meget få saglige indlæg bliver tilmed spoleret af mennesker uden den mindste net-etikette.
Som sagt hvis debatformen ændres, vil jeg med glæde debattere igen. Men da SOL også kræver tid, vil jeg hellere anvende min tid anderledes. Jeg arbejder PT på hjemmeside, som jeg håber bliver færdig en dag. Men det er et stort arbejde at forsøge at skrive sagligt og mindst muligt subjektivt, så det tager tid før den er færdig. Siden kommer primært til at omhandle Jehovas Vidner på godt og ondt, da jeg synes der mangler et alternativ til www.x-jv.dk, som jeg ikke er særlig vild med.
Mvh
Dondeee

Men det er et stort arbejde at forsøge at skrive sagligt og mindst muligt subjektivt, så det tager tid før den er færdig. Siden kommer primært til at omhandle Jehovas Vidner på godt og ondt, da jeg synes der mangler et alternativ til www.x-jv.dk, som jeg ikke er særlig vild med.

Det kunne være rigtigt interessant at høre, hvad du kunne tænke dig var anderledes ved x-jv.dk. Er det f.eks. kun hjemmesiden eller er det også støtteforeningen bag du er uenig med?
Vi er alle er subjektive. Især hvis vi har været involveret. Regn med at det er sådan folk vil bedømme det man skriver.

mvh
Billen

[quote="dondeee" post=2429237]Men det er et stort arbejde at forsøge at skrive sagligt og mindst muligt subjektivt, så det tager tid før den er færdig. Siden kommer primært til at omhandle Jehovas Vidner på godt og ondt, da jeg synes der mangler et alternativ til www.x-jv.dk, som jeg ikke er særlig vild med.[/quote]
Det kunne være rigtigt interessant at høre, hvad du kunne tænke dig var anderledes ved x-jv.dk. Er det f.eks. kun hjemmesiden eller er det også støtteforeningen bag du er uenig med?
Vi er alle er subjektive. Især hvis vi har været involveret. Regn med at det er sådan folk vil bedømme det man skriver.

mvh
Billen

Hvad angår støttegruppen, er det for vidtrækkende til jeg vil komme med konkrete eksempler på hvad der er galt. I stedet vil jeg hellere påpege at det er hele fundamentet i støttegruppen som er problematisk. Det er ikke uden grund at det endda meget få tidligere Jehovas Vidner som gennem tiden har haft nogen videre kontakt med foreningen.
Billen din kommentar omkring subjektivitet, er en vidtrækkende filosofisk diskussion, som jeg som sådan ikke har noget imod at tage, men så skal den tages på et videnskabsteoretisk grundlag, for ellers ender diskussionen som lommefilosofi. Men helt kort, så kan alle mennesker anskues som subjekter, og ergo er de subjektive.
Dondeee

Dondeee du skriver : "Hvad angår støttegruppen, er det for vidtrækkende til jeg vil komme med konkrete eksempler på hvad der er galt."
Ærgerligt for hvis det ikke var for støttegruppen så sad jeg ikke her i dag.
Derfor kunne det måske være til hjælp at få nogen indput til at gøre den bedre.
spooky

[quote="Billen" post=2429665][quote="dondeee" post=2429237]Men det er et stort arbejde at forsøge at skrive sagligt og mindst muligt subjektivt, så det tager tid før den er færdig. Siden kommer primært til at omhandle Jehovas Vidner på godt og ondt, da jeg synes der mangler et alternativ til www.x-jv.dk, som jeg ikke er særlig vild med.[/quote]
Det kunne være rigtigt interessant at høre, hvad du kunne tænke dig var anderledes ved x-jv.dk. Er det f.eks. kun hjemmesiden eller er det også støtteforeningen bag du er uenig med?
Vi er alle er subjektive. Især hvis vi har været involveret. Regn med at det er sådan folk vil bedømme det man skriver.

mvh
Billen[/quote]
Hvad angår støttegruppen, er det for vidtrækkende til jeg vil komme med konkrete eksempler på hvad der er galt. I stedet vil jeg hellere påpege at det er hele fundamentet i støttegruppen som er problematisk. Det er ikke uden grund at det endda meget få tidligere Jehovas Vidner som gennem tiden har haft nogen videre kontakt med foreningen.
Billen din kommentar omkring subjektivitet, er en vidtrækkende filosofisk diskussion, som jeg som sådan ikke har noget imod at tage, men så skal den tages på et videnskabsteoretisk grundlag, for ellers ender diskussionen som lommefilosofi. Men helt kort, så kan alle mennesker anskues som subjekter, og ergo er de subjektive.
Dondeee

Ærgeligt du egentlig ikke vil sige noget om noget her. Så havde din kommentar måske fået noget substans, istedet for en blank mistænkeliggørelse af støttegruppen.
Nu er jeg ikke klar over, hvor mange der gennem tiden har haft kontakt med støttegruppen.
Dog kunne det være interessant at finde ud af, hvorfor du mener mange ikke kontakter støttegruppen. Dem, som ikke har kontaktet dem, har vel nødvendigvist heller ingen personlig erfaring med dem, som de kan bruge til at danne sig en vurdering.
Een ting er jo hvis man har været i støttegruppen og har dannet sig en vurdering. En anden er hvis man på forhånd har afskrevet dem.
Men det havde været rart med nogle konkrete ting på bordet, for det da en diskussion værdig.

mvh
Billen

Dondeee du skriver : "Hvad angår støttegruppen, er det for vidtrækkende til jeg vil komme med konkrete eksempler på hvad der er galt."
Ærgerligt for hvis det ikke var for støttegruppen så sad jeg ikke her i dag.
Derfor kunne det måske være til hjælp at få nogen indput til at gøre den bedre.
spooky

Du udstiller faktisk meget godt et af eksemplerne på det forstyrrende ved støttegruppen. Du giver æren til støttegruppen for hvor du er i dag, en ære det ikke tilkommer andre end dig selv at tage. Det er dig der har taget beslutningen, ikke støttegruppen. Stol på dig selv og ikke en forening eller organisation.

[quote="dondeee" post=2430385][quote="Billen" post=2429665][quote="dondeee" post=2429237]Men det er et stort arbejde at forsøge at skrive sagligt og mindst muligt subjektivt, så det tager tid før den er færdig. Siden kommer primært til at omhandle Jehovas Vidner på godt og ondt, da jeg synes der mangler et alternativ til www.x-jv.dk, som jeg ikke er særlig vild med.[/quote]
Det kunne være rigtigt interessant at høre, hvad du kunne tænke dig var anderledes ved x-jv.dk. Er det f.eks. kun hjemmesiden eller er det også støtteforeningen bag du er uenig med?
Vi er alle er subjektive. Især hvis vi har været involveret. Regn med at det er sådan folk vil bedømme det man skriver.

mvh
Billen[/quote]
Hvad angår støttegruppen, er det for vidtrækkende til jeg vil komme med konkrete eksempler på hvad der er galt. I stedet vil jeg hellere påpege at det er hele fundamentet i støttegruppen som er problematisk. Det er ikke uden grund at det endda meget få tidligere Jehovas Vidner som gennem tiden har haft nogen videre kontakt med foreningen.
Billen din kommentar omkring subjektivitet, er en vidtrækkende filosofisk diskussion, som jeg som sådan ikke har noget imod at tage, men så skal den tages på et videnskabsteoretisk grundlag, for ellers ender diskussionen som lommefilosofi. Men helt kort, så kan alle mennesker anskues som subjekter, og ergo er de subjektive.
Dondeee[/quote]
Ærgeligt du egentlig ikke vil sige noget om noget her. Så havde din kommentar måske fået noget substans, istedet for en blank mistænkeliggørelse af støttegruppen.
Nu er jeg ikke klar over, hvor mange der gennem tiden har haft kontakt med støttegruppen.
Dog kunne det være interessant at finde ud af, hvorfor du mener mange ikke kontakter støttegruppen. Dem, som ikke har kontaktet dem, har vel nødvendigvist heller ingen personlig erfaring med dem, som de kan bruge til at danne sig en vurdering.
Een ting er jo hvis man har været i støttegruppen og har dannet sig en vurdering. En anden er hvis man på forhånd har afskrevet dem.
Men det havde været rart med nogle konkrete ting på bordet, for det da en diskussion værdig.

mvh
Billen

Som nævnt arbejder jeg på en hjemmeside, der forsøger at skabe nuancer og den vil både eksplicit og implicit udstille svaghederne ved støttegruppen. En gruppe som kritiserer en anden gruppe, bør vel sættes under lup, på selv samme vis som den organisation den vogter.
Jeg ønsker som nævnt ikke at diskutere SOL pt, da det på ingen måde udvikler mig som person. Som tidligere anført er langt de fleste er ikke interesserede i horisontudvidelse, og dermed er der ikke et fundament for en diskussion der udvikler sig. Desuden er stort set ingen som tør erkende deres fejl og svagheder, alle holder fast på sig, selv når de tager fejl, af frygt for at blive udstillet. Og udstillet det bliver man, hvis man viser tegn på svaghed, da der et fåtal at syge debatører som går efter den laveste fællesnævner.
Derfor ønsker jeg heller ikke at diskutere problemerne omkring støttegruppen, da jeg ønsker gennemarbejdet materiale før jeg fremlægger det.

det var det sociale der gjorde udfaldet
om nogen burde du vide at hvis man har levet som et oprigtigt jv så har man INTET udenfor, og for nogen af os vil/har støttegruppen være/har været en god hjælp til at komme videre
kræver dette nærmere forklaring
spooky
efter at have forladt en sekt som jverne kan man godt føle sig palle alene i verden, ville du hellere have at jeg fravalgte støttegruppen og begik selvmord
ved du hvordan nogen af os der forlader jverne egentlig har det

det var det sociale der gjorde udfaldet
om nogen burde du vide at hvis man har levet som et oprigtigt jv så har man INTET udenfor, og for nogen af os vil/har støttegruppen være/har været en god hjælp til at komme videre
kræver dette nærmere forklaring
spooky
efter at have forladt en sekt som jverne kan man godt føle sig palle alene i verden, ville du hellere have at jeg fravalgte støttegruppen og begik selvmord
ved du hvordan nogen af os der forlader jverne egentlig har det

Har du overvejet det faktum at Jehovas Vidner også forhindrer folk i at begå selvmord. Uanset hvad vi måtte mene om sekten, så er det et faktum at de af og til modvirker eksempelvis ensomhed, og dermed også kan forhindre mulige selvmord. Gør det så ikke Jehovas Vidner til organisation som redder liv (om de så også er skyldige i selvmord er en helt anden sag). Kan du se ligheden med det du selv skriver? En rockergruppe kan måske også modvirke selvmord, da man finder samhørighed med en gruppe mennesker. Med disse eksempler ønsker jeg blot at skitsere at det ikke er et argument i sig selv for at en bestemt gruppe eller forening helt overordnet er sund og god, blot fordi de muligvis "redder" liv.
Det sociale du beskriver du fandt i Støttegruppen kan du finde mange andre steder, klubber foreninger, på uddannelser osv. Og den hjælp som nogle psykisk ikke så stærke mennesker har brug for at få efter af have lagt sekten bag sig, kan man faktisk rigtig god hjælp til hvis man får professionel hjælp. Vi ved begge det kan være endog meget vanskeligt psykisk og mentalt af forlade en så lukket sekt, men professionelle har væsentligt bedre kompetencer til at helbrede psykisk ustabilitet end nogle som ikke er lærte på området.
Mvh
Dondeee

Har du overvejet det faktum at Jehovas Vidner også forhindrer folk i at begå selvmord. Uanset hvad vi måtte mene om sekten, så er det et faktum at de af og til modvirker eksempelvis ensomhed, og dermed også kan forhindre mulige selvmord. Gør det så ikke Jehovas Vidner til organisation som redder liv (om de så også er skyldige i selvmord er en helt anden sag).[/quote]
Jeg synes din argumentation er interessant ud fra den betragtning, at man kan spørge sig selv: Hvad er det man redder eller mister? Hvad er egentligt vigtigst?
Jeg er enig i at Jehovas Vidner i enkelte tilfælde betyder at nogle mennesker undgår at ende i en situation, hvor de vælger selvmordet, som en løsning på fx deres ensomhed.
Omvendt er min påstand, at Jehovas Vidner er årsag til, at en langt større gruppe mennesker ved at leve efter denne tro føres/forledes ud i et selv-mord.
Min påstand: Med Jehovas Vidner redder man nok kroppen og lever i en illusion om det rigtige liv, men man mister sit selv, sig selv.
Jeg vil tillade mig en omskrivning af et bibelsk udsagn: Hvor meget hjælper det at finde sandheden, hvis prisen er at man mister sin sjæl?

[quote="dondeee" post=2434647]Det sociale du beskriver du fandt i Støttegruppen kan du finde mange andre steder, klubber foreninger, på uddannelser osv.

Ja, igen enig, at det sociale element i støttegruppen kan man finde tusindvis af andres steder, MEN oplevelsen/følelsen af være forstået uden at skulle forklare sig først, finder man ikke andre steder.

Hej Dondeee.
Du skrev: "Jeg kan udmærket tåle kritik..."
Kan vi ikke godt blive enige om, at det du fik, IKKE var kritik? Det var lidt mere end bare kritik! Kritik må vi jo alle stå model til, hvis vi vil være på en debat, men det, der er værre, er der ingen der gider.
Der er andre herinde der er blevet hetzet. De er også stået af.
Jeg synes personligt ikke du er gået over stregen. du har været ude med riven...men det er der så mange der er. Det kommer måske lidt an på, hvilken "ånd" det er skrevet i.
Min erfaring med sol er, at det er ikke så meget HVAD man skriver, men HVORDAN, og ikke mindst: HVEM det rammer! For der er ind imellem blevet skrevet ting på solen, hvor man sidder med åben mund og polypper, som slipper igennem uden den store reaktion, men så ser man andet, som umiddelbart ikke virker så slemt, men får folk til at se rødt!!!
Nu kan man se med Mads Christensen, som skrev en artikel omkring Utøya. Hans artikel var dårlig timing, ja, men pointen var der jo egentlig ikke noget i vejen med - og så glemte han at udtrykke sin medfølelse med ofrene i samme artikel, fordi han mente, det var underforstået. Det fik han dødstrusler for! Hvis han så bare havde være et dumt svin, men nej, han var en klodsmajor lige dér, hvilket nogen opfattede som arrogance ovenpå en ufattelig tragedie, og det vækkede altså vreden....
Mht. Støttegruppen, så håber jeg altså ikke du vil til at starte en krig. Støttegruppen er altså et fristed for mange og den har hjulpet mange. Men de er også mange forskellige der skal være enige. Det er ikke altid nemt. Så jeg kan ikke forestille mig, at Støttegruppen er fejlfri.
Mvh
solsystem

de har flere psykiske problemer end andre
http://www.seanet.com/~raines/mental.html
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=403&Itemid=8
http://thejehovahswitnesses.org/jehovahs-witnesses-mental-illness.php
http://www.bibletopics.com/biblestudy/85.htm

har du overvejet det faktum at for dem/nogen af os der forlader en lukket sekt som jehovas vidner, INTET har, og når vi så får forbindelse til andre i samme situation vil du så have noget imod at vi tager imod den hjælp der findes der ?
hvordan skal vi på nogen som helst ( EN LUKKET SEKT ) måde have vished om andre grupper der kan forhindre vores selvudslettelse ?
at jverne måske er medvirkende til at forhindre folk i at begå selvmord er uden betydning eftersom de BEVIDST medvirker til at folk/tidligere medlemmer BEGÅR selvmord
ERGO jehovas vidner slår ihjel, endda bevidst
du skriver : (om de så også er skyldige i selvmord er en helt anden sag). nej det er IKKE en anden sag, det er lige præcis SAGEN
hvis jeg ikke havde haft kontakt til/med støttegruppen for tidligere jehovas vidner så HAVDE JEG VÆRET DØD I DAG er det så vanskeligt at forstå
så kan du tale om alle mulige andre muligheder men de var IKKE tilstede i situationen

du skriver : men professionelle har væsentligt bedre kompetencer til at helbrede psykisk ustabilitet end nogle som ikke er lærte på området. ( hedder det ikke "lærde"❓)
DET ER JEG fuldstændig UENIG I, jeg havde kontakt til professionelle men det var først da jeg fik kontakt til STØTTEGRUPEN at jeg fik hjælp der gavnede MIG
spookyeeee

nu må du prøve at forstå mig ret men med dit vid kunne du så ikke overveje at blive medlem/bestyrelsesmedlem i støttegruppen så vi kan hjælpe nogle flere

tak, 666, godt skrevet
spookeyeee

at jverne måske er medvirkende til at forhindre folk i at begå selvmord er uden betydning eftersom de BEVIDST medvirker til at folk/tidligere medlemmer BEGÅR selvmord
ERGO jehovas vidner slår ihjel, endda bevidst

Den vil jeg meget gerne have uddybet. Een ting er at ledelsens politik inddirekte forårsager så store psykiske sår, at nogle medlemmer og tidligere medlemmer begår selvmord. En anden er at sige, at jv'erne (altså vidnerne selv) bevidst medvirker til at få dem til at begå selvmord.
Hovedproblemet for vidnerne vil jeg sige er, at de mere eller mindre blindt lader sig manipulere af Organisationen. De forstår dårligt nok selv, hvad konsekvenserne af hvad de gør er eller at de selv har et ansvar for deres beslutninger.
Hertil må jeg tiføje, at min i 6 år udstødte bror begik selvmord lige inden jeg selv forlod JV. Det er min store sorg, men jeg kan garantere for, at det bestemt ikke var noget jeg bevidst arbejdede for skulle ske eller på nogen måde ønskede. Heller ikke dengang jeg var et aktivt JV.
Jeg tror det trods alt er de færreste, som søger at deres familiemedlemmer skal begå selvmord.

mvh
Billen

det er jo ikke noget personligt til dig (det er generelt udtalt)
men der skal jo ikke meget menneskekendskab ( her skal man huske at jvere er menneske eksperter ) til at vide at hvis du fryser et menneske ud i ingenting så krakelere det på en eller anden måde
og når jvere (som ftg for nylig har proklameret at DE er de højest uddannede ) UDSTØDER folk/mennesker/familie/venner så må det være BEVIDST - også konsekvenserne, nogle af konsekvenserne er altså selvmord
spookeye

vi kan stadig godt bruge en som dondeee i støttegruppen
S

det er jo ikke noget personligt til dig (det er generelt udtalt)
men der skal jo ikke meget menneskekendskab ( her skal man huske at jvere er menneske eksperter ) til at vide at hvis du fryser et menneske ud i ingenting så krakelere det på en eller anden måde
og når jvere (som ftg for nylig har proklameret at DE er de højest uddannede ) UDSTØDER folk/mennesker/familie/venner så må det være BEVIDST - også konsekvenserne, nogle af konsekvenserne er altså selvmord
spookeye

Det er et "får og ulve" arrangement. Nogle er får, andre er ulve og en del er lidt begge dele. De fleste følger blot blindt med og bevarer "uskylden" ved bevidst at forblive ignorante.
Menneskekendskab? Tjae. Hmm. Problemet er, at man ikke kan sætte menneskers psyke og væren op på stringente formler. Prøver man alligevel, som det sekteriske miljø i JV dikterer, fører det meget hurtigt til en skizofren(agtig) paranoia.
Så snart man som JV falder følelsesmæssigt lidt udenfor systemets logik og definationer, vil man opleve man har endog enormt svært ved at forholde sig til egne følelser. Så man lader ofte være eller fokuserer på noget andet (Vagttårnet anbefaler "tjenesten"...)
Konsekvenserne er oftest et barnligt forhold til livet og dets "særheder", efterfulgt af sammenbrud ved frustration når man ikke kan forstå og håndtere sin situation.
Efter vores tid i JV, skal vi så til at lære at forholde os til det, vi før har været vant til var defineret for os, hvilket kan være meget uhåndgribeligt for os selv at forstå og forklare andre. Hvis så man endda "bare" er blevet voldtaget eller fysisk mishandlet, så var det da lettere at forholde sig til og forklare. Men det er ikke altid sådan.
Er man vokset op i JV, kan man kalde sig "forrådt". Istedet for at udstyre os med redskaber til at håndtere livet i den virkelig verden, blev vi som børn holdt i en uvirkelig drømmeverden, der gav dem ansvarsforflygtigelse, men efterlod os ignorante. Jo, hvis vi kunne svare til møderne og troppe op i små jakkesæt, kunne vi bruges som trofæer. Som de ideelle billeder af den drøm JV har til opførsel. Et kreeret "glansbillede", de voksne så gerne vil se på.
Bagefter? Bagefter, når vi nu er blevet voksne? Så skal vi først til at lære det hele fra bunden. Det kan være hårdt. Meget hårdt. Nogen klarer det dog bedre end andre. Vi skal være glade, når vi bliver rakt en hjælpende hånd. (pas på hvilken hånd man tager. Det er ikke kun i JV der er "ulve")

mvh
Billen

Citat: "vi kan stadig godt bruge en som dondeee i støttegruppen".
Jeg er fuldstændig enig. Dondeee er en ressource. Han har meget mere i sig og kan give meget.
Jeg synes det er synd at Dondeee er forsvundet, at Again er forsvundet, og ikke mindst at Manjana er forsvundet. For de har bidraget allesammen med noget, der var "bid" i (hvis man kan sige det sådan).

Tænker også på: hvad blev der egentlig af Again? Nogen der ved noget?
Solsystem

Der er nogle ting, der ikke skal begrædes. F.eks. fraværet af århundredets største distanceblænder og blærerøv.

Hej Rip,
Der er noget om snakken. Nå, men med hensyn til den anden ..... så skriver han her (ja han skriver så meget vrøvl, men især denne her):
"Billen din kommentar omkring subjektivitet, er en vidtrækkende filosofisk diskussion, som jeg som sådan ikke har noget imod at tage, men så skal den tages på et videnskabsteoretisk grundlag, for ellers ender diskussionen som lommefilosofi. Men helt kort, så kan alle mennesker anskues som subjekter, og ergo er de subjektive".
Citat af en vis dondeee slut.
Kommentar:
Ha, ha den var god; " ........den tages på et videnskabsteoretisk grundlag, for ellers ender diskussionen som lommefilosofi. Men helt kort, så kan alle mennesker anskues som subjekter, og ergo er de subjektive"". (citat slut)
Helt ærligt, hvordan kan et menneske tage sig selv så højtidelig vedr. sådan en gang vås. "videnskabsteoretisk grundlag" - "alle mennesker anskues som subjekter" - og så, "ergo "de" er subjektive"?
fik du fat i den? lommefilosofien over dem alle.
"ergo, de er alle subjektive", altså "alle de andre".
Nej, det hedder: "Vi er alle subjektive" (det er den korrekte videnskabsteoretiske formulering).
Rap

Citat: "vi kan stadig godt bruge en som dondeee i støttegruppen".
Jeg er fuldstændig enig. Dondeee er en ressource. Han har meget mere i sig og kan give meget.
Jeg synes det er synd at Dondeee er forsvundet, at Again er forsvundet, og ikke mindst at Manjana er forsvundet. For de har bidraget allesammen med noget, der var "bid" i (hvis man kan sige det sådan).

bliver personligt....hvad jeg faktisk har imod...og som der førhen blev slettet indlæg for - så vil jeg gerne komme med min mening om det.
Hvis nogen skal påtage sig at hjælpe i en støttegruppe, så må den første betingelse være, at personen selv er fri og tør se i øjnene, at han hun er blevet hjernevasket og bedraget.
Ikke noget med at flytte fokus .. som "alle kristne kirker er sekter"... "der er mange andre sekter".. altså forsøge at lægge slør ud - for ikke at turde se i øjnene, at "jeg er blevet hjernevasket" - "jeg er blevet bedraget," og det er det jeg vil jeg forholde mig til - det er det jeg skal gøres fri af.
Når så eks-vidnet har bearbejdet det - har fundet hvilen i sig selv, så kan han / hun begynde at hjælpe andre.
Nogen - ja desværre.. man oplever tydeligt, at nogen ikke har fået frigjort sig - fra sin fortid i sekten vagttårnet.
Men jeg tager hatten af for Billen og Arres - de er kommet videre efter min mening, de har turdet se sandheden i øjnene, og virker i harmoni med sig selv.
Og de skriver rigtige gode indlæg, som bekræfter at det er muligt at komme videre i sit liv - efter de er kommet fri af deres fangenskab i vagttårnet.
🙂

Du siger, at du ikke kan lide at tingene bliver personlige, Lyjse, men det er så en udtalelse, jeg ikke rigtigt kan forstå.
For, om nogen, har du da været personlig imod Dondeee. Du har sagt, at han var "syg" og derefter ønsket ham en god indlæggelse.....findes er egentlig noget grimmere, man kan sige til et menneske man ikke er enig med? Mennesker der er mentalt syge.....man betvivler jo altid deres dømmekraft og dermed diskvalificerer man dem også i en debat (fordi deres dømmekraft er sat ud af spil). Jeg synes personligt, det er en stor hån imod den, man debatterer med. Men det kan jo være, I andre ikke er enige....
Jeg ved heller ikke hvad du mener med "syg"! Mener du "hjernevasket"? For det er der jo så mange der er.....men kan man tillade sig at angribe samtlige gruppers dømmekraft og evne til at debattere, fordi man mener de er hjernevaskede? Eller skal de igennem hospitalsvæsenet først og "cleares" inden de kan tillade sig at udtale sig om andre?
Desuden har du sagt han var fuld af løgn. Du har brugt udtrykket: "du er ligeså fuld af løgn som en ko er fuld af lort". Det er da i høj grad også et personligt angreb!
Hvad søren blev du egentlig så vred over? Ja, nu tager vi den så op igen, men jeg forstår simpelt hen ikke din vrede. Forklar venligst. [f]

Du siger, at du ikke kan lide at tingene bliver personlige, Lyjse, men det er så en udtalelse, jeg ikke rigtigt kan forstå.
For, om nogen, har du da været personlig imod Dondeee. Du har sagt, at han var "syg" og derefter ønsket ham en god indlæggelse.....findes er egentlig noget grimmere, man kan sige til et menneske man ikke er enig med? Mennesker der er mentalt syge.....man betvivler jo altid deres dømmekraft og dermed diskvalificerer man dem også i en debat (fordi deres dømmekraft er sat ud af spil). Jeg synes personligt, det er en stor hån imod den, man debatterer med. Men det kan jo være, I andre ikke er enige....
Jeg ved heller ikke hvad du mener med "syg"! Mener du "hjernevasket"? For det er der jo så mange der er.....men kan man tillade sig at angribe samtlige gruppers dømmekraft og evne til at debattere, fordi man mener de er hjernevaskede? Eller skal de igennem hospitalsvæsenet først og "cleares" inden de kan tillade sig at udtale sig om andre?
Desuden har du sagt han var fuld af løgn. Du har brugt udtrykket: "du er ligeså fuld af løgn som en ko er fuld af lort". Det er da i høj grad også et personligt angreb!
Hvad søren blev du egentlig så vred over? Ja, nu tager vi den så op igen, men jeg forstår simpelt hen ikke din vrede. Forklar venligst. [f]

Ja hvis vi fortsætter så ender det i fnidder fnadder som det plejer - og ligesom Dondee, så henviser du heller ikke til dine beskyldninger med et link - du dokumenterer ikke !
Jeg kunne derimod dokumenterer - da vi havde debatten sidst, men problemet er jo, at du ikke ser med samme øjne som jeg gør, du og Dondee er opvokset med løgnen - og når nogen lyver, så er de fulde af løgn - og det ser jeg ikke noget forkert i at skrive - især ikke, når jeg kan dokumentere det !
Men solsystem - det gider jeg altså ikke tærske langhalm på - du har fået lagt beviserne foran dine øjne, og at du ikke ser dem - er ikke min skyld.
Så SLUT herfra !!

Hvad pokker bilder du dig egentlig ind? At kalde samtlige x-vidner løgnere! Ja hermed har du så sat os alle i bås...
Du har ret, dokumentationen er SLETTET! Jeg har lige været inde på denne side:
http://ytringfrihed.yes-da.com/t35-kosmos-med-de-mange-profilnavne. Men man kan se i den nederste kommentar fra Olrik, hvad de slettede indlæg handlede om (ganske lidt af det). Resten tror jeg, der er flere der husker.
Søgefunktionen på sol virker heller ikke. Har søgt på den om koen og løgnen men fandt intet.
Hvad skal jeg gøre ved det? Lade som om det aldrig er blevet skrevet?

Solsystem..... 😕 hold dig nu til sandheden og gør min påstand til skamme - jeg skrev ikke alle eks-vidner - hvor ser du det ???????????
Jeg skrev at nogen var kommet videre - gjorde jeg ikke ?
Du har vist en dårlig dag.... men tak for linket, det er fin dokumentation på, at Dondee er fuld af løgn 😃 [(:]