hvor er debatten om debatten blevet af?

kunne sol ikke tåle kritik? kan man få et svar?
næppe.
dette bliver nok slettet af sol.

Hej hej der
Hvis du nu fulgte lidt med her, så ville du ha læst hvorfor den er flyttet, men du er her sikkert nok kun, når du skal brokke dig.
Men kan så informere dig om at vi arbejder på en bedre løsning

Det var hvad der var galt med "debatten om debatten". hvordan de vil undgå det i fremtiden må guderne vide!
Dette bliver sikker også slettet!

Ahh tror ikke du kender os moderatorer, vi får kritik hver dag, nogle mere end andre! Så de fleste har lært at leve med det.
Man kan så ikke sige det samme om dig, men hvis dit problem er at dine indlæg blev slettet, skulle du måske overveje hvorfor

Jeg bliver bare mistænksom når nogle mennesker man har haft hårde debatter med,lige pludselig får magt til at slette ens indlæg.
Kan du forstå det?

Sol vil aldrig undgå kritik. Solen prøver heller ikke at undgå det. Kritik hjælper jo trods alt til at forbedre SOLen.

OG LÆS SÅ LIGE VIDERE HER INDEN I FARE OP OMKRING HVAD JEG LIGE SKREV!
At brokke sig i lange negative baner om hvor dårligt i har det, om hvor uretfærdige i føler jer behandlet, og hvad i nu ellers kan finde på af mindre seriøse årsager, er ikke ordenlig kritik!
"Buhuu.. SOL moderatorene sletter mit indlæg *hulk* jeg har ikke gjort noget *snøft* Sol moderatoeren er bare så dumme! De sletter kun indlæg de ikke kan lide! "
Hvordan er det lige sådan noget skal hjælpe? Som moderator bliver der altså slettet efter de retningslinjer der er givet os og jer. Er vi i tvivl, spørger vi hinanden og de 'højere magter'. Der bliver IKKE slettet nogle indlæg, som ikke skal slettes. Jeg beklager virklig at i ikke kan få lov til at bande og svovle og te jer åndsvage her, men vi har altså regler og retningslinjer for hvordan indlæg bør skrives.
Er det virklig så svært at forstå?
Og dem som kommer med orden brugbar konstruktiv kritik, bliver faktisk også hørt, selvom de måske ikke for svar! Men nu er det jo sådan at SOL moderatorene ikke kan lave noget om på siden eller debatterne. Vi kan kun forsøge at holde orden. Og vi gør det så godt vi kan. Men der er nogle mindre heldige elementer som lader til at have dedikeret deres liv på at skade et godt forum som SOLen.

bestemt at jeg så et indlæg for et par uger siden som forklarede dette, så jeg forstår ikke lige dit problem !
Tænk på at "moderatore" er frivillige som gør et godt arbejde og hvis der er opstået en fejl med et af dit indlæg så er det jo bare et spørgsmål om at spørge !
Have a nice day !
:) Leon

Hejsa igen
Nu virker det som om du "kender" mig, og så ved du sikkert jeg har haft en del diskussioner, primært pga mit område.
Men kan fortælle dig at hvis en moderator så sig ond på en, og derfor slettede indlæg, ville vi andre hurtigt opdage det, og bringe vedkommende for den ansvarlige.
Nu kan jeg ikke fortælle alt om hvordan vi arbejder,men kan fortælle at det ikke sådan lige er til at slette indlæg af personlige grunde, skulle det så ske, er du meget velkommen til at skrive til min email: Cult_@ofir.dk
Så vil jeg kigge på sagen, ok?

En debattør spørger pænt efter Om debatten og så svarer 2 moderatorer personen i en nedladende holdning overfor debattører- antyder at de er "problembørm"- Moderatorstaben er "ren".
Lad venligst være med at udtrykke den holdning udadtil (guderne må vide, hvordan debattørerne omtales internt)?

Jeg er meget tilfreds med dit svar og stopper her!
Ha´en god dag

Ja hvad er dette for noget?
Seriøst hvis vi virkelig var som du mener vi er, så ville vi da virkelig få det af vide, ja undskyld men tror simpelthen du misfortolker alt.
Du skal være lidt mere positiv ik?;)altså nu er det ikke ligesom lærerværelset, hvor vi sidder og nedsabler diverse debatører, det er der simpelthen ikke tid til.

Tak;)
Det gjorde mig meget glad og høre
Kan du også have en rigtig god dag

undskyld men tror simpelthen du misfortolker alt. - skriver du.
Årsagen er nok en vis oparbejdet allergi overfor nogen af moderatorracen.
Jeg har besluttet at være positiv, men ukontrollerede udslag kan komme uforvarent- dette har bevirket, at jeg har "knurret" af 2 moderatorer fra den "bedre ende".
I ønskes en god dag.

Dette er vel ikke andet end man ville kunne forvente. Det er da logik for .............., at når man fjerner (ikke flytter - El amante) en katagori der tilsyneladende er et så stort behov for.
Måske man i stedet for kunne spørge; "hvorfor er der mon dette store behov"
Kunne det tænkes, at der rent faktisk var nogen/mange der var/er blevet behandlet meget dårligt og dybt uretfærdigt?
Og kunne det tænkes, at det at man vælger at fjerne enhver mulighed for at få afløb for disse frustrationer, UDEN først fra Sol´s side at sætte noget andet i stedet...kunne føre til endog større utilfredshed.
Hmmm.......man kan undre sig....
Udover det, er det vel endnu ikke et krav fra sol´s side, at debattørerne skal/burde orientere sig over samtlige indlæg før man kan "tillade" sig at skrive et indlæg der indeholder et spørgsmål der tilsyneladende har været behandlet før.
Derfor kunne jeg godt tænke mig en venligere tone og undvære udtryk som; "følg med" osv....fra personer der repræsenterer SOL.
Ligegyldigt hvor irriterende det måtte være for jeres fritidsjob, er dette et yderst relevant emne, som I aldrig kan komme til livs, så længe det ikke tillades at debattere frit her på Solen.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=16&conference=28&posting=285846
MizzFiliSofia

Uanset hvad, er moderatorerne SOL's ansigt ud ad til, og ved at indtage den nedladende tone I har her, skader I SOL's image på den måde. Utroligt, at ingen har lært Jer det, til virksomhedens eget bedste..
Det er ligesom at komme i en butik og få en dårlig behandling; så kommer man ikke igen og man undlader sjældent at fortælle om det..

Hejsa Leon
Jeg så også det indlæg du omtaler. Men jeg holder jo også pauser fra SOL som du sikkert gør? Og i den tid overser man et og andet indlæg?
Men jo, jeg kunne måske have ønsket mig at man havde ofret en meddelelse, synligt for alle, at "om debatten" er pillet af tapetet. Det virker logisk at man derved ville have sparet sig disse gentagelser.
Mvh Fandango

Ja trist, at se ál denne "noget" harme, hvilket er forståeligt, over at Debatte er fjernet....
-Og her skriver jeg som debattør med meget stort D, som i debattør... For det er der mit hjerte banker mest...
For gode , seriøse, konstruktive debatter....-Og ikke et sted der bare skal hældes evendelige platte kommentarer af , når lige der sidder nogen og ikke kan blive enige i om hvorvidt man skal være Blond Eller Brunette...
Bare et eksempel... !!
Er jo nu Moderator på Familie&Samliv, da jeg mente, at jeg kunne give en hjælpende hånd ude i SOLen, når nu jeg er her så meget....
-Og, må sige, at som Moderator i ca 6 uger nu, kan jeg kun sige, at det er ikke altid det sjoveste sted, at sidde..
-Se det også sådan... Med alle de forskellige meninger og Debatter og Debattører, og den lille del der er Moderatorer, Så er det svært, at dele SOl og vind lige, men nemt for flertallet, at være over Moderatorene
Fra tid til anden giver det skrammer, men hvis ikke Moderatorene ikke var til stede, hvad var SOLen så for et sted....
Hvorfor er det så svært, at se det som en flok Debattører der "prøver" efter bedste evne, at holde bare lidt takt og tone...???
Synes, at vi nu skal vente med spænding og se hvad alternativet bliver, til Om Debatten...
De Bedste Hilsner og Ønske Til Alle Om En God Dag I Solen
Mummi

Du er grøn og ny. Du kender INTET til de problemer der har været og stadig er. Det handler ikke om ro og orden og sortering af de platte udtalelser. Det er blot dér du er nu.
Hvorfor mon Sol så hyppigt skifter moderatorer?

Hvad det er, er et forsøg på at få folk til at være opmærksomme på hvordan de selv skriver.
Overdrivelse fremmer forståelsen. Selvfølgelig er der ikke nogen som skriver som jeg gav et eksempel om, men det skulle gerne give et indtryk, som kan begrunde mine argumentationer. At brokke sig på en sådan måde (ikke ordret, men lidt a la i samme stil) hjælper ikke nogen. Og det var primært det 'Om Debatten' blev brugt til. At bitche over hvor uretfærdige nogle syntes at moderatorerne var.

Jeg beklager min måde at skrive det tidligere indlæg på. Desværre er jeg bare begyndt at lade mig gå på af alle dem som virklig gør alt for at genere moderatorene på de mest utænkelige maneer.

Grøn og ny.....
Men mener vi kun kan bestræbe os ved "fælles" indsats, at gøre en hæderlig indsats for, at kunne gøre det lidt bedre..
Jeg gør og har gjordt min egen recarch, og ved da om tidliger tvister... Jeg er jo ikke blind, døv (naaaa, den holder ikke helt , Døv.. hehe) Du ved sikkert hvad jeg mener)
Og, som Debattør igen her... Har det jo lyst langt væk, af gammelt nag, der fra tid til anden kommer frem i SOLen...
Hvilket er meget uforståeligt, set som Debattør... Hvis jeg i de situationer har kunnet tænke... Hvad sker der lige der... Så er der sikkert mange andre der gør det også... Og, Solen skal ikke ses som en "Boksering"....
Men jeg er fast besluttet på, at få det bedste ud af det, og Som Moderator er det fra Day 1, i starten af Juni... Jeg vil ikke tage stilling til andres før, nu eller igangværende Kiv eller hvad det kan kaldes....
Mummi
Med (for nogen måske en naiv indstilling) håb om det bedste for mig, mine venner og Sol-debatter der batter... ;O)
Jeg er som jeg er og sådan er det... ;O)

.....hvorledes dette emne tilsyneladende, fra moderatorernes (og dermed Sol) side, bliver tiet ihjel.
Det er tilsyneladende "kun" når folk finder sig i at der bliver svaret flabet tilbage det er værd at debattere "svære emner", ellers ikke.
Det bliver hurtigt FOR svært argumentere.
I det hele taget er det lidt (læs:meget) pinligt, at det er os - de menige debattører - der skal kræve en ordentlig og sober tone, over for netop dem der er "ansat" til selvsamme job.
Mon ikke det i virkeligheden fortæller ALT - alt det man ikke må sige højt!!
MizzFiliSofia

Jeg tror på Talant den almægtige...himlens og jordens skaber...og alt det der ;o)...Ihvertfald har du helt ret! Selvfølgelig bliver de, der har en saglig kritik både hørt og besvaret! Og dine kollegaer (guderne) må vide, at der har været millioner af indlæg, der KUN har handlet om at moderatorerne er dumme! GAAAAB altså...Det kan vel den mest kritiske SOL-debattør forstå, at det kan man slet ikke besvare...hvad skulle man sige?
Klapper dig på ryggen fordi jeg er enig...og i mine hænder fordi jeg ELSKER din måde at sige tingene på!!!!
Faktisk ELSKER jeg, at du altid er klar, logisk har en dyb og intelligent humor...også selvom du er ved at dratte ned af stolen grundet store mængder lækker tungmetal, fis og ballade og en god portion ØL ;o)
Sgu da en ok gud....;o)

Det må være fair at efterlyse en debat om debatten, især da den er fjernet - ikke flyttet - og MANGE svar på det samme spørgsmål lyder:
jamen vi har bare flyttet den, indtil vi finder en bedre løsning.
Det havde været mere pædagogisk rigtigt at finde en bedre løsning, og derefter lave ændringen.
Et andet punkt, som er lidt svært at håndtere for debattører, er dette:
Når der eret "svinsk" indlæg, og nogle fornuftige folk skriver fornuftige svar, så kan der ske det, at SOL "finder" det svinske indlæg - efter et stykke tid, og så fjerner det.
Samtidig ryger så de fornuftige svar på det "svinske" indlæg. Og det føles urimeligt for de fornuftige indlægsskrivere.
Nu ved jeg nok, at det p.t. ikke kan lade sig gøre (rent teknisk, er forklaringen) at fjerne et indlæg og lade de underliggende stå, men måske skulle man kigge en ekstra gang på det "svinske" indlæg og de svar, der allerede er kommet.
Sådan at forstå, at hvis der er gået "for lang tid", så der er "gode" svar, skal der lægges en anden målestok, end hvis man når at reagere, før der kommer besvarelser.

En GOD og fornuftig kritik!
Jeg har også mange gange tænkt, at folk der skriver modbydeligheder, altså selv må tage konsekvensen i den respons der kommer...og der kommer MEGEN god respons...dem du kalder "gode indlæg" falder heldigvis tit. Sandheden er jo, at langt de fleste debattører er fornuftige og nysgerrige mennesker.
MEN...det forekommer relativt ofte at nogen af disse "svinske indlæg" indeholder opfordringer om folkemord, racisme, personforfølgelse og andet...og det er ikke LOVLIGT at videreføre den slags. Og det befordrer IKKE den tone, stemning og idé SOL-debatten har. "Ha' det sjovt med andre, ikke på bekostning af andre!"
Tværtimod, så når der kommer ET svinsk indlæg, så er der mange der opfatter, at der nu er givet grønt lys for tusind af slagsen...og det er der IKKE!
Eniros udbyder gratis space for andre til at dbeattere visse emner, men er nødt til at forholde sig til loven. Det er ikke lovligt at videreformidle opfordringer til mord og den slags.
Der er også mange med extreme holdninger...og hvis de ellers befinder sig SPROGLIGT indenfor SOL-ens regler...så har de lov til at lufte deres synspunkter. Man bliver IKKE slettet for sine holdninger! Man bliver slettet, hvis man kalder sine meddebattører svinske navne...retter sin opmærksomhed på de andre debattørers personligheder...og ikke det der står skrevet i indlæggene!
Det er feks heller ikke ulovligt, at skrive under flere forskellige profiler...HVIS du skulle støde på en lille næsvis "møgunge", der lyder nicknavnet BamiGoreng...jamen så er det osse mig...Det er ikke ulovligt....for det er INDLÆGGENES indhold man skal forholde sig til IKKE indlægsforfatterne!!!!
Det er MEGET svært for folk at skelne mellem de ting. (Mit indlæg til Talant... er måske en anelese personrettet...men ikke noget SVINSK! Det primære omdrejningspunkt er jo hovedemnet...Sådan var det ihvertfald ment
...Og så SKREV han jo lige han var GUD...det kunne jeg sgu ikke lade stå ukommenteret vel ;o) Vi har haft mange dybdegående debatter om TRO og GUD her i SOL-en...så det var med et hint derhenad, at jeg reagerede på det.....)

Det er de personrettede og svinske indlæg, der afsporer debatterne! Man kommer helt væk fra det emne, der rent faktisk er taget op. Det forstyrer HELT vildt, at der står sådan et indlæg midt i det hele. Debatten kommer efterfølgende til at dreje sig om det...og så kan vi jo have en hel SOL-fuld af debatter, der indeholder skænderier! Det er i mine øjne HELT ligemeget! Kig ind i integrationsdebatten...der er få der siger noget fornuftigt...og en millard indlæg der handler om had, intolerance og grimme ord..."Integration"...Gad vide om debattørerne overhovedet har overvejet hvad integration betyder? Der er ihvertfald ikke mange indlæg, der handler om INTEGRATION...snarere EXCLUSION...Jeg synes hele den debat skal fjernes...eller endnu bedre OMDØBES...til EXCLUSIONSdebatten...så fremgår det meget tydeligere hvad det er debattørerne ønsker at tale om!
Vi sletter uden at tage stilling til det videre indhold...og vi tager ikke vores egen personlige holdning med i moderationen...vi forholder os til de regler der er udstukket fra SOL-en. Vi ved erfaringsmæssigt at det afstedkommer VILDT meget ballade, at der er en der kalder en anden noget grimt.
Du siger det kunne være ønskeligt at "de gode" indlæg blev stående...Tjah...det er ret sørgeligt, hvis der ryger en lang hale af fornuftige og gode indlæg. Men hvis de er afstedkommet af et tåbeligt "klap-hat"-indlæg...så vil det virke ulogisk, hvis de blev stående, og det indlæg de kommenterer på, er fjernet...synes du ikke?
Egentlig var det jo meningen med Debat om Debatten, at vi skulle/kunne diskutere, hvordan vi i fællesskab kunne forbedre tingene. Det ville da også være FINT synes jeg, hvis der kom nogle forslag frem, som man forsøgte at efterprøve i perioder for efterfølgende at evaluere virkningen.
Feks. kunne det være ret sjovt i en uges tid at lade være at fjerne de såkaldt "svinske indlæg". Og så prøve at se, hvad det ville gøre ved debatten og stemningen blandt debattørerne. Om erfraingen og beslutningen om at fjerne dem kategorisk holder. Det er selvfølgelig en beslutning redaktionen skal tage, om sådan noget skal efterprøves...
I stedet for blev "Debat om Debatten" diskussion om enkeltsager...og store mængder totalt indholdsløs brok. Faktisk ren tidspilde! Ærgerligt...for der var nemlig OGSÅ mange gode indlæg ind i mellem! Men de druknede sgu bare i mængden! Sorry...
Og dette indlæg er skrevet ud fra min egen mening, holdning oplevelse og erfaring...jeg udtaler mig IKKE på vegne af Eniro...for jeg er FØRST og fremmest SOL-debattør! Kan bare godt lide debatten og det frie ord...havde et ønske om at hjælpe det på vej...blev moderator...blev til min MEGET store overraskelse beskyldt for at HINDRE det frie ord! Mærkværdig oplevelse!
Mit ultimative ideal er frihed, og jeg agerer ud fra det altid...jeg gør mit bedste for at moderere på den måde, og må stole på at det er godt nok...Men det KAN altså nogen gange være svært at bevare troen på om det var det rigtige at melde sig som moderator....

og jeg har absolut ikke noget ønske om at prøve at I lader alle "svinske" indlæg stå uslettede en uge eller to :-)
Mit forslag gik såmænd bare på, at den automatiske sletning af upassende indlæg måske kunne erstattes af en vurdering af, hvor slemt det er i forhold til de svar, der er kommet på det.
Hvis der ikke er nogen svar, er der ikke noget problem i den automatiske sletning, men hvis der er svar, synes jeg nok, I kunne vurdere grovheden af det oprindelige indlæg. Naturligvis skal I ikke overtræde loven.
Men der ER jo faktisk forskel på, hvilke indlæg der bliver slettet alt efter hvilken debat vi er inde på. Og det skal ikke opfattes som kritik, bare som en konstatering af menneskelige forskelle.
Og du har ret i, at det nemt kan give et fjollet resultat, hvis man lod svarene hænge frit i luften. Jeg nævnte det bare, fordi de der svarer vil føle sig uretfærdigt slettet.
Mht. at tage det personligt (overskriften i mit første indlæg), kan jeg sagtens forstå, at en moderator i "Integration" kan blive tyndhudet. Det er uhyggeligt betændt. Og jeg forstår også, at det er trivielt at blive kritiseret, men der må I skelne mellem saglig kritik og "slag i luften" og moderere jeres svar derefter :-)
Og så endelig til sidst: jeg synes, det er for dumt af SOL at fjerne "Om debatten" før I sætter noget andet i stedet. Og når jeg hele tiden skriver "I", så mener jeg SOL, men SOL er så umådelig svær at få til at bekende kulør, at moderatorerne (næsten) er vores eneste "angrebspunkt" - igen er mit sprog fattigt, for "angreb" lyder krigerisk, og mit mål her er ikke krig, med udvikling :-)

Jeg forstår godt hvad du mener...og vi er bestemt heller ikke sarte mennesker...det kan man ligesom ikke overleve som moderator på ;o)
Jeg synes det er godt det du siger og jeg vil henlde SOL-en opmærksomhed på dine kritik punkter.
Jeg vil smutte nu fordi jeg skal tusind ting...men debat kan man hedligvis altid vende tilbage til....en ting JEG godt kunne tænke mig at gøre noget ved....at ikke de gode debatter uddør så hurtigt som det er tilfældet nu. Det kunne jo godt være jeg gik og tænkte over nogle af de fornuftige ting du har sagt og gerne ville kommentere på dem...for at få noget feed back...men debatten er ude af fokus...DET synes jeg er synd....
Måske den danske SOL skulle nappe nogle idéer fra den norske SOL.... http://debatt.sol.no/