Hvorfor skal man nøjes med det næstbedste ?

Jehovas Vidner har gennem tiden udgivet mange bibeloversættelser, deriblandt King James oversættelsen, The Bible in Living English, Emphatic Diaglott med flere. Den sidste oversættelse der er udgivet på Vagttårnsselskabet er Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter.
Ny Verden-oversættelsen er langt den bedste oversættelse af Bibelen jeg har mødt. Det er grunden til at jeg fortrinsvis benytter den. Hvis der fandtes en oversættelse der er bedre end Ny Verden-oversættelsen, så ville jeg naturligvis benytte den. Det er da klart!
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad er det du mener gør den til den bedste oversættelse?

Blandt de ting der gør at jeg synes det er den bedste, er at den er en præcis oversættelse. Den er upåvirket af religiøse læresætninger og traditioner, men holder sig til grundteksten så godt som det er muligt. Den er oversat af gudhengivne mænd der føler et stort ansvar overfor Skaberen, hvis ord det i virkeligheden er. Den er skrevet i et moderne sprog, som er nemt at forstå og den er konsekvent i sit ordvalg.
Det er nogle af de ting som gør at jeg synes det er den bedste.
Med venlig hilsen, ftg.

Blandt de ting der gør at jeg synes det er den bedste, er at den er en præcis oversættelse. Den er upåvirket af religiøse læresætninger og traditioner, men holder sig til grundteksten så godt som det er muligt. Den er oversat af gudhengivne mænd der føler et stort ansvar overfor Skaberen, hvis ord Bibelen i virkeligheden er. Den er skrevet i et moderne sprog, som er nemt at forstå og den er konsekvent i sit ordvalg.
Det er nogle af de ting som gør at jeg synes det er den bedste.
Med venlig hilsen, ftg.

den passer nogenlunde til vagttårnslæren - der er nogle smuttere - dem får I nok ændret ved næste oversættelse.
Det går jo ikke, at jeres bibel så meget som et sted, får gjort Jesus til andet end en engel ved navn Mikael.

Du ved jeg har vist dig nogen steder, som siger at Jesus er Gud ( i kød ) dem må I se at få rettet.
Eller langt bedre - lær Jesus at kende.

Det er fine ting du nævner. Jeg kan bare ikke forstå, hvordan du kan påskønne en oversættelse der ikke gengiver det der står i grundteksten?
Tag nu eksempelvis denne tekst:

Engang havde vi vore jordiske fædre som opdragere og havde respekt for dem; må vi da ikke endnu mere underkaste os under åndernes fader, så vi kan få livet? Hebræerbrevet 12:9 korrekt oversat i den autoriserede oversættelse[/quote]
Og sammenlign den med jeres fejlagtige og manipulerende oversættelse af det samme vers:
[quote]Endvidere har vi haft fædre som var af vort kød og som optugtede os, og vi plejede at vise dem respekt. Skal vi så ikke meget mere underordne os vort åndelige livs Fader og leve? Hebræerbrevet 12:9 fejlagtigt oversat i jehovas vidners oversættelse

Åndernes er blevet ændret til vort åndelige livs. Men det er en fortolkning fra jeres side og ikke oversættelse. Det græske ord der oversættes er pneumatwn og betyder uden tvivl åndernes. Når I oversætter på den måde skyldes det naturligvis, at I ikke bryder jer om at Bibelen omtaler mennesker som "ånder".
Forøvrigt er stedet også et godt bevis på, at jeres oversættelse er fyldt med dårlige formuleringer - det er langt lettere at forstå, hvad der står i den autoriserede oversættelse dette sted.

Nogle mener måske det i virkeligheden er omvendt: At jeres lære hele tiden skifter, så I må forandre jeres oversættelse af Bibelen med jævne mellemrum.
Nogle gange får medlemmerne nok, som da en fjerdedel forlod jeres sekt efter Harmageddon alligevel ikke kom i 1975...

Jehovas Vidner benytter alle bibeloversættelser, men efter at vi har fået Ny Verden-oversættelsen er det den vi benytter mest.
De mennesker der forlod Jehovas organisation i 1975 har ikke tjent Jehova af kærlighed. Hvis de havde haft kærlighed til Jehova var de forblevet.
Med venlig hilsen, ftg.

er bedre, så kan du måske fortælle mig hvorfor man har valgt at genindføre Guds navn fire steder i det Gamle Testamente, når der står Jehova næsten 7000 gange i grundteksten?
Hvorfor har man valgt at gengive Guds navn disse fire steder, og ikke alle de næsten 7000 steder det findes i den hebraiske bibel?
Det må du gerne give mig svar på.
Med venlig hilsen, ftg.

så er det på tide at komme til fornuft. Jehovas Vidner er bibelstudenter, og vi henter vores forståelse i Bibelen. Den forståelse vi havde for 100 år siden er ikke nødvendigvis den samme, som den forståelse vi har idag, men det der står i Bibelen er altid det samme. Det er forståelsen der vokser, og det vil den blive ved med, så længe vi bliver ved med at studere den.
Med venlig hilsen, ftg.

så er det på tide at komme til fornuft. Jehovas Vidner er bibelstudenter, og vi får vores forståelse fra Bibelen. Den forståelse vi havde for 100 år siden er ikke nødvendigvis den samme, som den forståelse vi har idag, men det der står i Bibelen er altid det samme. Det er forståelsen der vokser, og det vil den blive ved med, så længe vi bliver ved med at studere den.
Med venlig hilsen, ftg.

så er det på tide at komme til fornuft. Jehovas Vidner er bibelstudenter, og vi får vores forståelse fra Bibelen. Den forståelse vi havde for 100 år siden er ikke nødvendigvis den samme, som den forståelse vi har idag, men det der står i Bibelen er altid det samme. Det er forståelsen der vokser, og det vil den blive ved med, så længe vi bliver ved med at studere.
Med venlig hilsen, ftg.

Den er da let. Vi kender til ca 25000 manuskripter skrevet af tidlige kristne. I de 25000 manuskripter står der Jehova lige nøjagtigt 0 gange. De skrev ikke Jehova i dereds breve, de skrev ikke Jehova i deres forretningspapirer og de skrev ikke Jehova i deres religiøse skrifter. Ikke engang når de citerede steder fra Det Gamle Testamente skrev de Jehova - de erstattede det med kurios (som betyder herre).
I den autoriserede oversættelse har man derfor valgt at gøre som de første kristne ved at skrive Herren. Dog skriver man det med stort for at minde om at ordet bruges som et navn. Man har dog undtagelsesvis valgt at skrive Jehova nogle få gange, hvor man mente det var vigtigt for forståelsen af historien.
Det virkelige spørgsmål er, hvorfor I ikke også gør som de første kriste? Jeg til nød forstå, at I skriver Jehova når der står JHVH i det gamle testamente, men i laver jo direkte oversættelsesfusk når I skriver Jehova i det nye testamente. Det står der ikke og det har der aldrig stået der.

De forlod stedet fordi de stadig havde en rest af fornuft i behold. I havde forudsagt Harmageddons komme igenigen og endnu engang udeblev det. Så alle der ikke var fuldstændigt udenfor pædagogisk rækkevidde smuttede selvfølgeligt - man bør undgå falske profeter.

Faktisk er hun jo kommet til fornuft og er smuttet. Hun blev vel træt af forgudelsen af Vagttårnet?

fra de fleste bibeloversættelser og erstattet med ordet Herren. Dette er sket tidligt i den kristne tidsalder. For eksempel findes det ikke i Vulgata. http://www.drbo.org/lvb/ Altså er Guds navn blevet fjerner før det 4. århundrede.
Nøjagtigt hvornår Guds navn er blevet fjernet fra Bibelen kan jeg ikke sige, men der findes ingen håndskrifter af De Græske Skrifter (Ny Testamente) fra det første århundrede. Der findes et enkelt fragment fra det andet århundrede, men det er kun et fragment. De oprindelige håndskrifter er derfor gået til grunde.
I Ny Verden-oversættelsen er Guds navn blevet genindført alle de steder hvor det står i De Hebraiske Skrifter (Gamle Testamente). For det Ny Testamentes vedkommende er navnet indført alle de steder hvor der citeres fra De Hebraiske Skrifter, der hvor Guds navn har stået, og de steder hvor det af teksten fremgår at det er Jehova og ikke Jesus der tales om. Kyrios er det græske ord for Herren. I den katolske gudstjeneste kendes det fra udtrykket "Kyrie eleison" (Herre forbarm dig over os), men du besvarede ikke mit spørgsmål: Hvorfor står Guds navn kun fire steder i den autoriserede oversættelse, når det står næsten 7000 steder i den hebraiske grundtekst?
Med venlig hilsen, ftg.

fra de fleste bibeloversættelser og erstattet med ordet Herren. Dette er sket tidligt i den kristne tidsalder. For eksempel findes det ikke i Vulgata. http://www.drbo.org/lvb/ Altså er Guds navn blevet fjerner før det 4. århundrede.
Nøjagtigt hvornår Guds navn er blevet fjernet fra Bibelen kan jeg ikke sige, men der findes ingen håndskrifter af De Græske Skrifter (Ny Testamente) fra det første århundrede. Der findes et enkelt fragment fra det andet århundrede, men det er kun et fragment. De oprindelige håndskrifter er derfor gået til grunde, og det tidligste håndskrift er fra det tredie århundrede.
I Ny Verden-oversættelsen er Guds navn blevet genindført alle de steder hvor det står i De Hebraiske Skrifter (Gamle Testamente). For det Ny Testamentes vedkommende er navnet indført alle de steder hvor der citeres fra De Hebraiske Skrifter, der hvor Guds navn altså har stået, og de steder hvor det af teksten fremgår at det er Jehova og ikke Jesus der tales om.
Kyrios er det græske ord for Herren. I den katolske gudstjeneste kendes det fra udtrykket "Kyrie eleison" (Herre forbarm dig over os), men du besvarede ikke mit spørgsmål: Hvorfor står Guds navn kun fire steder i den autoriserede oversættelse, når det står næsten 7000 steder i den hebraiske tekst?
Med venlig hilsen, ftg.

fra de fleste bibeloversættelser og erstattet med ordet Herren. Dette er sket tidligt i den kristne tidsalder. For eksempel findes det ikke i Vulgata. http://www.drbo.org/lvb/ Altså er Guds navn blevet fjerner før det 4. århundrede.
Nøjagtigt hvornår Guds navn er blevet fjernet fra Bibelen kan jeg ikke sige, men der findes ingen håndskrifter af De Græske Skrifter (Ny Testamente) fra det første århundrede. Der findes et enkelt fragment fra det andet århundrede, men det er kun et fragment. De oprindelige håndskrifter er derfor gået til grunde, og det tidligste håndskrift der findes må være fra det tredie århundrede.
I Ny Verden-oversættelsen er Guds navn blevet genindført alle de steder hvor det står i De Hebraiske Skrifter (Gamle Testamente). For det Ny Testamentes vedkommende er navnet indført alle de steder hvor der citeres fra De Hebraiske Skrifter, der hvor Guds navn altså har stået, og de steder hvor det af teksten fremgår at det er Jehova og ikke Jesus der tales om.
Kyrios er det græske ord for Herren. I den katolske gudstjeneste kendes ordet fra udtrykket "Kyrie eleison" (Herre forbarm dig over os), men du besvarede ikke mit spørgsmål: Hvorfor står Guds navn kun fire steder i den autoriserede oversættelse, når det står næsten 7000 steder i den hebraiske tekst?
Med venlig hilsen, ftg.

Guds navn fire steder, men ikke alle steder,
så hvem er det der er tro imod grundteksten?
Det er ihvertfald ikke den autoriserede oversættelse.

Guds navn fire steder, men ikke alle steder,
så hvem er det der er tro imod grundteksten?
Det er ihvertfald ikke den autoriserede oversættelse.

Hvis gengivelsen af navnet på den gud du tror på er normgivende for om en oversættelse er god eller ikke, må jeg konkludere, at du aldrig kommer i nærheden af en forståelse af, hvad de kendetegner en god oversættelse.

Det Danske Bibelselskab ved godt at Guds navn skulle stå der. Det er jo derfor de har genindført det fire af de 7000 steder, hvor det skulle stå, men hvorfor har de ikke genindført det alle 7000 steder? Kan du forklare mig det?
Med venlig hilsen, ftg.

Gennemført vrøvl. Hvis der nogensinde havde stået Jehova i det nye testamente, ville vi finde kristne dokumenter der indeholdt gudsnavnet. Vi kender til 25000 tidlige kristne dokumenter (heraf 5000 dokumenter der indeholder dele af det nye testamente) - nogle af dem ville have bevaret gudsnavnet, hvis de kristne nogensinde havde brugt det.
Et godt eksempel på, at der aldrig har stået Jehova i Det Nye Testamente er Fadervor, som indledes således:

Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn (Mattæus Evangeliet 6:9)

Det er ret tydeligt, at de første kristne tiltalte Faderen som "Far" (på græsk: abba), ikke som Jehova. At sige far indikerer en familiær nærhed, som et navn aldrig kan rumme. De første kritsne sagde far fordi grænserne var nedbrudt og erstattet af den gensidige tillid som må være der, hvis en far skal have positiv indflydelse på børnenes liv. De første kristne havde nærhed, hvor I jehovas vidner har distance.
Læg mærke til den anden sætning: Helliget blive dit navn! Intet Jehova. Hvis de havde sagt Jehova ville der i stedet have stået: Helliget være du, Jehova. Men nej, helliget være dit navn: Faderens navn, Sønnens navn, Helligåndens navn.
Der har aldrig stået Jehova i det nye testamente. Vi har i dag dokumenter der daterer tilbage til 120-150 evt og i ingen af dem står der Jehova.

Den autoriserede oversættelse gør som de første kristne, mens I hænger fast i jødernes tradition. Det er jer der har brudt med kristendommen - den autoriserede oversættelse gør det samme som kristne altid har gjort og også gjorde for 2000 år siden.

Vås: man gengiver Jehova når det er vigtigt for forståelsen af teksten. Ellers gør man som de første kristne gjorde (dvs skriver Herren). Humlen her er, at I er ligeglade med, hvad de første kristne gjorde og hvad kristendom går ud på, fordi jeres Gud hedder Vagttårnet (som I giver øgenavnet Jehova, for at få det til at lyde bibelsk).
Vi har altså det gamle testamente i adskillige græske versioner fra de første kristnes tid - deres græske oversættelse hed septuagintaen. De første kristne erstattede JHVH med kurios (dvs erstattede Jehova med Herren) i septuagintaen. Nøjagtigt som den autoriserede oversættelse gør. Den autoriserede oversættelse er med andre ord på linje med de første kristne, mens I driver jeres egne veje, hvor i direkte lyver navnet Jehova indi det nye testamente.

De første kristne var trofaste overfor Bibelens ord. De hverken ændrede på Bibelteksten når de citerede fra den, eller fjernede Guds navn fra Den Hellige Skrift.
Bibelen viser at frafaldet fra den sande kristendom begyndte da apostlene døde. Apostelen Johannes var den af apostlene der levede længst. I år 98 skrev han: "Børn, det er den sidste time, og som I har hørt at antikrist kommer, således er der allerede nu kommet mange antikrister; deraf erkender vi at det er den sidste time." (1 Johannes 2:18)
Dér, i slutningen af det første århundrede, begyndte frafaldet, det frafald som Jesus havde forudsagt, og som også Paulus havde gjort opmærksom på i et af sine breve.
Paulus skrev: "Lad ingen forføre jer på nogen måde, for først må jo frafaldet komme og lovløshedens menneske, undergangens søn, åbenbares. Han sætter sig imod og ophøjer sig over enhver som siges at være „gud“ eller genstand for dyrkelse, så han sætter sig i Guds tempel, idet han offentligt udgiver sig for at være en gud. Husker I ikke at jeg plejede at fortælle jer disse ting mens jeg endnu var hos jer?" (2 Thessaloniker 2:3-5)
Det var dette frafald der begyndte i slutningen af det første århundrede, og som Johannes skrev om i år 98, at der allerede var kommet mange antikrister og at det derfor var den sidste time for den sande kristne menighed.
Da frafaldet kom begyndte magtkampene indenfor kirken. De begyndte i det andet århundrede og førte til at kirken efterhånden blev splittet og der opstod forskellige kristne kirker. I Egypten opstod for eksempel den koptiske kirke, og her i Europa blev den katolske kirke, med paven som kirkens overhoved. Det var nøjagtigt det Paulus havde skrevet.
Hvornår Guds navn er blevet fjerne fra De Hellige Skrifter ved vi ikke, da de oprindelige håndskrifter ikke findes mere, men vi ved at den katolske kirke senere har afbrændt Bibler fordi den ikke tillod at Bibelen blev oversat det jævne folks sprog. Måske er det gået på samme måde med disse tidlige håndskrifter, dette kan vi ikke vide, men vi ved ihvertfald at de ikke findes mere.
Med venlig hilsen, ftg.

Selvfølgelig har Guds navn stået i de oprindelige Skrifter. De første kristne var trofaste overfor Bibelens ord. De hverken ændrede på Bibelteksten når de citerede fra den, eller fjernede Guds navn fra Den Hellige Skrift.
Bibelen viser at frafaldet fra den sande kristendom begyndte da apostlene døde. Apostelen Johannes var den af apostlene der levede længst. I året 98 skrev han: "Børn, det er den sidste time, og som I har hørt at antikrist kommer, således er der allerede nu kommet mange antikrister; deraf erkender vi at det er den sidste time." (1 Johannes 2:18)
Dér, i slutningen af det første århundrede, begyndte frafaldet, det frafald som Jesus havde forudsagt, og som også Paulus havde gjort opmærksom på i et af sine breve.
Paulus skrev: "Lad ingen forføre jer på nogen måde, for først må jo frafaldet komme og lovløshedens menneske, undergangens søn, åbenbares. Han sætter sig imod og ophøjer sig over enhver som siges at være „gud“ eller genstand for dyrkelse, så han sætter sig i Guds tempel, idet han offentligt udgiver sig for at være en gud. Husker I ikke at jeg plejede at fortælle jer disse ting mens jeg endnu var hos jer?" (2 Thessaloniker 2:3-5)
Det var dette frafald der begyndte i slutningen af det første århundrede, og som Johannes skrev om i år 98, at der allerede var kommet mange antikrister og at det derfor var den sidste time for den sande kristne menighed.
Da frafaldet kom begyndte magtkampene indenfor kirken. De begyndte i det andet århundrede og førte til at kirken efterhånden blev splittet og der opstod forskellige kristne kirker. I Egypten opstod for eksempel den koptiske kirke, og her i Europa blev den katolske kirke, med paven som kirkens overhoved. Det var nøjagtigt det Paulus havde skrevet.
Hvornår Guds navn er blevet fjerne fra De Hellige Skrifter ved vi ikke, da de oprindelige håndskrifter ikke findes mere, men vi ved at den katolske kirke senere har afbrændt Bibler fordi den ikke tillod at Bibelen blev oversat det jævne folks sprog. Om det er gået på samme måde med disse tidlige håndskrifter kan vi ikke vide, men vi ved ihvertfald at de ikke findes mere.
Med venlig hilsen, ftg.

Selvfølgelig har Guds navn stået i de oprindelige Skrifter. De første kristne var trofaste overfor Bibelens ord. De hverken ændrede på Bibelteksten når de citerede fra den, eller fjernede Guds navn fra Den Hellige Skrift.
Bibelen viser at frafaldet fra den sande kristendom begyndte da apostlene døde. Apostelen Johannes var den af apostlene der levede længst. I året 98 skrev han: "Børn, det er den sidste time, og som I har hørt at antikrist kommer, således er der allerede nu kommet mange antikrister; deraf erkender vi at det er den sidste time." (1 Johannes 2:18)
Dér, i slutningen af det første århundrede, begyndte frafaldet, det frafald som Jesus havde forudsagt, og som også Paulus havde gjort opmærksom på i et af sine breve.
Paulus skrev: "Lad ingen forføre jer på nogen måde, for først må jo frafaldet komme og lovløshedens menneske, undergangens søn, åbenbares. Han sætter sig imod og ophøjer sig over enhver som siges at være „gud“ eller genstand for dyrkelse, så han sætter sig i Guds tempel, idet han offentligt udgiver sig for at være en gud. Husker I ikke at jeg plejede at fortælle jer disse ting mens jeg endnu var hos jer?" (2 Thessaloniker 2:3-5)
Det var dette frafald der begyndte i slutningen af det første århundrede, og som Johannes skrev om i år 98, at der allerede var kommet mange antikrister og at det derfor var den sidste time for den sande kristne menighed.
Da frafaldet kom begyndte magtkampene indenfor kirken. De begyndte i det andet århundrede og førte til at kirken efterhånden blev splittet og der opstod forskellige kristne kirker. I Egypten opstod for eksempel den koptiske kirke, og her i Europa blev det den katolske kirke, med paven som kirkens overhoved. Det var nøjagtigt det Paulus havde skrevet i sit brev til Thessalonikerne.
Hvornår Guds navn blev fjerne fra De Hellige Skrifter ved vi ikke, da de oprindelige håndskrifter ikke findes mere, men vi ved at den katolske kirke senere har afbrændt Bibler fordi den ikke tillod at Bibelen blev oversat det jævne folks sprog. Om det er gået på samme måde med disse tidlige håndskrifter kan vi ikke vide, men at de findes ikke mere.
Med venlig hilsen, ftg.

Selvfølgelig har Guds navn stået i de oprindelige Skrifter. De første kristne var trofaste overfor Bibelens ord. De hverken ændrede på Bibelteksten når de citerede fra den, eller fjernede Guds navn fra Den Hellige Skrift.
Bibelen viser at frafaldet fra den sande kristendom begyndte da apostlene døde. Apostelen Johannes var den af apostlene der levede længst. I året 98 skrev han: "Børn, det er den sidste time, og som I har hørt at antikrist kommer, således er der allerede nu kommet mange antikrister; deraf erkender vi at det er den sidste time." (1 Johannes 2:18)
Dér, i slutningen af det første århundrede, begyndte frafaldet, det frafald som Jesus havde forudsagt, og som også Paulus havde gjort opmærksom på i et af sine breve.
Paulus skrev: "Lad ingen forføre jer på nogen måde, for først må jo frafaldet komme og lovløshedens menneske, undergangens søn, åbenbares. Han sætter sig imod og ophøjer sig over enhver som siges at være „gud“ eller genstand for dyrkelse, så han sætter sig i Guds tempel, idet han offentligt udgiver sig for at være en gud. Husker I ikke at jeg plejede at fortælle jer disse ting mens jeg endnu var hos jer?" (2 Thessaloniker 2:3-5)
Det var dette frafald der begyndte i slutningen af det første århundrede, og som Johannes skrev om i år 98, at der allerede var kommet mange antikrister og at det derfor var den sidste time for den sande kristne menighed.
Da frafaldet kom begyndte magtkampene indenfor kirken. De begyndte i det andet århundrede og førte til at kirken efterhånden blev splittet og der opstod forskellige kristne kirker. I Egypten opstod for eksempel den koptiske kirke, og her i Europa blev det den katolske kirke, med paven som kirkens overhoved. Det var nøjagtigt det Paulus havde skrevet i sit brev til Thessalonikerne.
Hvornår Guds navn blev fjerne fra De Hellige Skrifter ved vi ikke, da de oprindelige håndskrifter ikke findes mere, men vi ved at den katolske kirke senere har afbrændt Bibler fordi den ikke tillod at Bibelen blev oversat det jævne folks sprog. Om det er gået på samme måde med disse tidlige håndskrifter kan vi ikke vide, men de er ihvertfald forsvundet.
Med venlig hilsen, ftg.

Sådan har Papias talt om Markus, men om Matthæus har han sagt således: "Matthæus sammenstillede ordene på hebraisk, og enhver oversatte dem, som han kunne."
http://www.biblen.info/Matthaeus-hvem.htm

Naiv eller under mindcontrol nok nærmere det sidste.
Muligt du ikke modtager Jv-læren på samme måde som jeg gjorde, for da jeg var med fik vi at vide, at Jv var Guds talerør på jorden. Det der stod i litteraturen var inspireret af Gud. Jehova ledte sit folk vha hans ånd. Helligånden.
Havde vi spørgsmål, fik vi at vide at vi skulle vente på, hvad Jehova svarede os igennem litteraturen eller foredrag.
Så jeg forestillede mig selvfølgelig, at DSR sad og bedte og på den måde blev ledet af Gud. Ihvertfald når der skulle tages svære beslutninger. Ellers forestillede jeg mig, at når de ledende mænd studerede Bibelen blev de ledt af Jehova.
Jeg havde aldrig fået andet at vide. Så hvordan skulle jeg dog vide andet?
Glad for at jeg fik øjnene op da jeg læste samvittighedskrise af Ray Franz. Det fik ligesom sat nogen ting i perspektiv for mig. Bl.a at stort set alt foregår ved håndsoprækning hos DSR. Ikke engang ved udelukkelse (udstødelse), foregik det under bøn.
Så jalmar har bestemt ret i, at alt foregår igennem JWO. Altid organisationen før alt andet. Og sebl har ret i, at jeg ikke længere ville tilbede en Vagttårnsgud. Jeg er kommet til fornuft. 😉
Så i virkeligheden, når Jv siger, at man bliver fjende af Gud, hvis man går bliver man åbenbart en fjende af JWO istedet.
Mvh
Manjana

så er det på tide at komme til fornuft. Jehovas Vidner er bibelstudenter, og vi får vores forståelse fra Bibelen. Den forståelse vi havde for 100 år siden er ikke nødvendigvis den samme, som den forståelse vi har idag, men det der står i Bibelen er altid det samme. Det er forståelsen der vokser, og det vil den blive ved med, så længe vi bliver ved med at studere.
Med venlig hilsen, ftg.

at Guds navn er blevet fjernet.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, de første kristne var tro imod Guds ord. Derfor skrev de ikke Jehova for de vidste det ville være at fornægte Kristus.
Der skete noget nyt i Jesus. Jehova blev åbenbaret på en ny måde: Som Jesus og som Faderen og som Helligånden. Alle tre var nye.
Jesus var ny og alligevel ikke:

Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn (Joh 1:11-12)[/quote]
Faderen var ny og alligevel ikke:
[quote]Det er min fader, som ærer mig, ham som I siger om: Han er vores Gud; og I har ikke kendt ham, men jeg kender ham (Joh 8:54-55)[/quote]
Helligånden var ny og alligevel ikke:
[quote]jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den (Joh 14:16-17)

Fordi Jehova i Jesus blev åbenbaret på en ny måde holdt de første kristne naturligvis op med at sige og skrive Jehova. I stedet sagde de Faderen, Jesus og Helligånden. Faderen for at illustrere, at Gud nu viste sin nærhed, Jesus fordi han var mennesket Gud åbenbarede sig ved og Helligånden fordi han bragte nærhed til det hellige.
Det er meget enkelt: De første kristne skrev ikke JHVH, for det ville have været en fornægtelse af den nye åbenbaring af Gud. Derfor findes der ikke nogen skrifter med navnet Jehova, for de første kristne skrev ikke sådan nogle skrifter.
De som er frafaldet er jer, fordi I fornægter Guds abenbaring i Jesus. Det er jer der ikke gør som de første kristne, det er jer der, som farisæerne, tager patent på sandheden. I er forkerte på den, længere er den egentligt ikke.

Jesus sagde i en bøn, at han havde gjort sin Faders navn kendt for sine disciple. (Johannes 17:6)
http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_017.htm
Faderens navn er Jehova.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad tror du så det betyder at han havde åbenbaret Faderens navn for disciplene?
Nogle svarmuligheder du kan overveje. Betød det:
1) At han havde lært dem at Faderen hedder Jehova?
Min kommentar: Hvis der var noget de allerede vidste, så er det at jødernes Gud er Jehova, så det kan det umuligt betyde
2) At han åbenbarede sin Faders navn på samme måde som Han åbenbarede Faderen selv?
Min kommentar: Således åbenbarede Jesus Faderen:

Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.« Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen? (Joh 14:8-9)[/quote]
Jesus åbenbarede altså Faderen ved at komme til verden. På samme måde åbenbarede Jesus Faderens navn ved at lære dem kun at bede til Faderen i Jesu navn:
[quote]Jeg er kommet i min faders navn, og I tager ikke imod mig; hvis en anden kommer i sit eget navn, skal I nok tage imod ham. (Joh 5:43)[/quote]
Halløjsa, hvad stod der lige der om Faderens navn, ftg? Stod der det samme som der står her:?
[quote]Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig (Joh 17:11)[/quote]
Det var med sikkerhed ikke navnet Jehova Jesus åbenbarede. Derimod lærte de kristne følgende:
[quote]sig altid Gud Fader tak for alt i vor Herre Jesu Kristi navn. (Ef 5:20)

Hvor er alle stederne, hvor det kunne se ud somom disciplene oprindeligt tiltalte Gud som Jehova i Det Nye Testamente, ftg? Hvor er alle stederne hvor det kunne se ud somom Jesus oprindeligt tiltalte sin far som Jehova, ftg? De er der ikke, ftg, for de første kristne sagde aldrig Jehova - de sagde derimod navnet Jesus hele tiden. Navnet højt hævet over alle navne.

Jo men det er da egentlig så ganske enkelt. Jesus siger til sin far længere nede i vers 11 samme kapitel:
Jeg er ikke længere i verden, men de er i verden, og jeg kommer til dig. Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig,for at de kan være et ligesom vi.
Og mere interessant i vers 12:
Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig
Så navnet er altid og vil altid være Jesus. Jesus lærte at Faderens navn var Jesus. Det navn Faderen gav Jesus som også Han selv hed.
Hvor svært kan det være? [(:]
Med venlig hilsen
Manjana

Jesus sagde i en bøn, at han havde gjort sin Faders navn kendt for sine disciple. (Johannes 17:6)
http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_017.htm
Faderens navn er Jehova.
Med venlig hilsen, ftg.

for sine disciple?
Det betyder at vi kender hans Faders navn.
Faderens navn er Jehova.
Med venlig hilsen, ftg.