Hysteri om Ukraine afværget ?

DR Nyhederne, hvor den Russiske Parlamentsformand afviser krig med Ukraine
Det er helt utroligt som sagen om Ukraine er kørt op som et Imperialistisk angreb på de tidligere Stater under USSR.
Hvor svært er det at forstå, at Rusland selvfølgelig vil beskytte deres flådebase interesser på Krim, men i øvrigt ikke har noget udestående med den Ukrainske befolkning.
Rusland kan komme fra Sortehavet til Middelhavet og derfra videre til Atlanten, også om vinteren. Det er hvad der er på spil.
I det omfang Krim vælger, demokratisk, at blive Russisk, kan der jo ikke være så meget mere at konflikte om.
Hvad mener du, skal en Demokratisk afstemning anerkendes, eller skal EU & USA underkende en demokratisk afstemning, til fordel for et muligt militært ankreb på Ukraine ?

Jeg kan da godt forstå den russiske reaktion. Der er ikke tradition for fjendskab mellem russere og ukrainere, og det lægger russerne jo heller ikke op til.
Angående Krim.
Historisk set er Krim ikke en del af Ukraine. Hvis Krim ikke skal være selvstændig, så hører halvøen naturligt sammen med Rusland, der befriede halvøen i slutningen af 1700-tallet.
Lidt mere historie:
I 1954 "overførte" Khrusjtjov halvøen fra Rusland til Ukraine (eller rettere: fra Russiske Sovjetrepublik til Ukrainske Sovjetrepublik). Jeg er ikke helt sikker på årsagen, men bundlinjen er vel, at Krim ikke naturligt, eller historisk, hører sammen med Ukraine, bortset fra perioden 1954 og op til nu.
Så det er vel naturligt nok, at Rusland blander sig?
Bortset fra spørgsmålet om Krim, så har jeg sympati for den nye Ukrainske regering. Jeg synes, det ligner endnu en nationalistisk spire på europæisk jord. Det kan vi godt bruge mere af.
Rollo.

Jeg var slet ikke klar over at Krim egentlig er selvstændig.
For mig, har det vigtige været valget om at lade et demokratisk valg, afgøre tilhørsforholdet.
Det er jo lige efter bogen.
Hvad både Krim og Mainland Ukraine angår, så finder jeg det helt naturligt, at Rusland blander sig.
Egentlig gør Russerne jo ingenting, selvom de jo reelt kunne have rullet over, og virkelig sat sagerne på plads.
Hvad NATO pludselig vil, forstår jeg ikke. Og jeg forstår kun i begrænset omfangm hvad EU vil.
Både NATO og EU, var for bare uger siden inde på, at Ukraine kunne sejle i deres egen sø.
Desværre tror jeg at der er mindre "Nationalstat" end jeg kunne ønske mig, for Ukraine, i det omfang de vender sig helt mod EU.
Jeg er ikke begejstret for den udvikling EU er på vej imod. Det hænger ikke sammen, og derfor er EU meget sårbart, samt nemt at manipulere.
Jeg gætter på, at main-Ukraine vælger at knytte sig til EU og Krim bliver selvstændigt med tilknytning til Rusland.

Som jeg skrev i går, så vil Europæiske sanktioner begrænse sig til snak og lidt politisk polemik, for der er ingen Europæisk stat, som kan forsvare omkostningerne ved egentlige hårde sanktioner, og der er heller ikke grundlag for dem.
Desværre har man også opnået et niveau af mistillid, mellem EU og Rusland. Det risikerer på lidt længere sigt at koste ganske alvorligt på bundlinien.
Hvis Europa ikke længere har Ruslands tillid, vil det være naturligt at Rusland oparbejder andre markeder, hvilket vil stille Europa i en dårligere position.

Jeg kan da godt forstå den russiske reaktion. Der er ikke tradition for fjendskab mellem russere og ukrainere, og det lægger russerne jo heller ikke op til.
Angående Krim.
Historisk set er Krim ikke en del af Ukraine. Hvis Krim ikke skal være selvstændig, så hører halvøen naturligt sammen med Rusland, der befriede halvøen i slutningen af 1700-tallet.
Lidt mere historie:
I 1954 "overførte" Khrusjtjov halvøen fra Rusland til Ukraine (eller rettere: fra Russiske Sovjetrepublik til Ukrainske Sovjetrepublik). Jeg er ikke helt sikker på årsagen, men bundlinjen er vel, at Krim ikke naturligt, eller historisk, hører sammen med Ukraine, bortset fra perioden 1954 og op til nu.
Så det er vel naturligt nok, at Rusland blander sig?
Bortset fra spørgsmålet om Krim, så har jeg sympati for den nye Ukrainske regering. Jeg synes, det ligner endnu en nationalistisk spire på europæisk jord. Det kan vi godt bruge mere af.
Rollo.

Hej Thomas.
Krim er ikke selvstændigt. Skrev jeg det? OK, lad mig være mere præcis: Historisk set er Krim ikke en del af Ukraine, hvis man altså går tilbage til tiden før 1954. Men i perioden fra 1954 og op til nu, så har Krim været en del af Ukraine, som følge af Khrusjtjov's stunt (som jeg ikke kan forklare).
Men Krim kan jo blive selvstændigt, hvis rygterne om en folkeafstemning er sande. Og jeg er enig med dig i, at det er lige efter bogen, hvis det sker. Så må man jo håbe, at NATO ikke begynder at lege politibetjent.
Jeg er heller ikke vild med EU's retning: mere centralisme, mere anti-nationalstat og mere indvandring fra ikke-europæiske lande. Tilsyneladende ønsker ukrainerne at orientere sig mod EU. Men jeg tror, at det skyldes at de endnu ikke har erfaret hvor skadelig og undertrykkende EU kan være. Der er dog håb: jeg har noteret mig at Svoboda, det ukrainske nationalistparti, er med i den nye regering.
Med hensyn til Rusland, så tror jeg heller ikke, at der kommer alvorlige sanktioner, højst noget småtteri der forsvinder igen, som en prut i en spand vand.
Rollo.

Jeg tror ikke NATO spiller yderligere op.
Det samme gælder f.eks. USA.
Da den økonomiske krise startede, var både Kina og Rusland inde på at vælte USA ( & Vesten ) økonomisk.
De var vist lidt småsure over at man havde tilladt låneøkonomierne at løbe helt af sporet.
Hvorfor de ikke lukkede for kassen i Rusland og Kina, forstår jeg ikke helt, men man fortsatte.
Det er klart, at hvis der bliver indført sanktioner, eller måske direkte aggressiv adfærd fra f.eks. NATO, så betyder det at Rusland svarer igen.
Det kan Vesten og især USA ikke holde til. Det er f.eks. muligt at man i USA kan blive enige med sig selv om at hæve låneloftet, men det hjælper jo intet, hvis der ikke er nok penge at låne. ( altså hvis Kina og Rusland smækker kassen i )
Men vi behøver ikke gå så langt væk, hvis f.eks. Helle Thornings udtalelser bliver tolket hårdt, hvilket de vil blive hvis der er det mindste, så koster det Danmark kassen.
Det er muligt vi kun eksporter for rundt 10 milliarder til rusland, men Danmark har enorme interesser og tjener rigtigt mange penge i Rusland, så det kan nemt komne til at gøre rigtigt ondt.
Så mon ikke NATO allerede har forstået situationen, hvilket også gælder for EU.

Det nemt nok at forstå Ruslands interesse i Krim. Der er mange, der har interesse i andres ejendomsret. Det gælder for enkeltindivider, firmaer, stater og andre. Krim tilhører Ukraine. Det er en kendsgerning. At overtage Krim uden både at spørge Ukraine og Krim er et overgreb, og har intet med demokrati at gøre. Vejen frem for Rusland er at finde en forhandlingsløsning med Krim og Ukraine. Meget kan lade sig gøre hvis man kommer med den rette indstilling angående tilbud og vilkår. Ukraine har også en interesse i at finde en rimelig løsning for Krim. Hvis et flertal af området befolkning ønsker at være under Rusland bør det gøre indtryk i Ukraine. Men at og gå uden om Ukraine og begå overgreb kommer der intet godt ud af. Det vil med garanti føre til fjendskab, ballade og døde mennesker. Verdenshistorien er fyldt med mange uhygge eksempler på det. Man kan kun håbe på at menneskene er/bliver klogere.

Forventer du, at Ukraine vil underkende en Folkeafstemning på Krim, og efterfølgende gå i krig med Krim ?
Det er, for mig, ret nyt, hvis en Folkeafstemning ikke har noget med Demokrati at gøre.
Også i det Danske Rigsfællesskab, har vi haft den problematik. Det lykkedes fint at respekterer hinanden, uden blodsudgydelse.

Det nemt nok at forstå Ruslands interesse i Krim. Der er mange, der har interesse i andres ejendomsret. Det gælder for enkeltindivider, firmaer, stater og andre. Krim tilhører Ukraine. Det er en kendsgerning. At overtage Krim uden både at spørge Ukraine og Krim er et overgreb, og har intet med demokrati at gøre. Vejen frem for Rusland er at finde en forhandlingsløsning med Krim og Ukraine. Meget kan lade sig gøre hvis man kommer med den rette indstilling angående tilbud og vilkår. Ukraine har også en interesse i at finde en rimelig løsning for Krim. Hvis et flertal af området befolkning ønsker at være under Rusland bør det gøre indtryk i Ukraine. Men at og gå uden om Ukraine og begå overgreb kommer der intet godt ud af. Det vil med garanti føre til fjendskab, ballade og døde mennesker. Verdenshistorien er fyldt med mange uhygge eksempler på det. Man kan kun håbe på at menneskene er/bliver klogere.

Russerne opfører sig forkert, men de er ikke uden argumenter.
Det statskup, som for nylig fandt sted i Ukraine, har heller ikke noget med demokrati at gøre.

Det nemt nok at forstå Ruslands interesse i Krim. Der er mange, der har interesse i andres ejendomsret. Det gælder for enkeltindivider, firmaer, stater og andre. Krim tilhører Ukraine. Det er en kendsgerning. At overtage Krim uden både at spørge Ukraine og Krim er et overgreb, og har intet med demokrati at gøre. Vejen frem for Rusland er at finde en forhandlingsløsning med Krim og Ukraine. Meget kan lade sig gøre hvis man kommer med den rette indstilling angående tilbud og vilkår. Ukraine har også en interesse i at finde en rimelig løsning for Krim. Hvis et flertal af området befolkning ønsker at være under Rusland bør det gøre indtryk i Ukraine. Men at og gå uden om Ukraine og begå overgreb kommer der intet godt ud af. Det vil med garanti føre til fjendskab, ballade og døde mennesker. Verdenshistorien er fyldt med mange uhygge eksempler på det. Man kan kun håbe på at menneskene er/bliver klogere.

Det nemt nok at forstå Ruslands interesse i Krim. Der er mange, der har interesse i andres ejendomsret. Det gælder for enkeltindivider, firmaer, stater og andre. Krim tilhører Ukraine. Det er en kendsgerning. At overtage Krim uden både at spørge Ukraine og Krim er et overgreb, og har intet med demokrati at gøre. Vejen frem for Rusland er at finde en forhandlingsløsning med Krim og Ukraine. Meget kan lade sig gøre hvis man kommer med den rette indstilling angående tilbud og vilkår. Ukraine har også en interesse i at finde en rimelig løsning for Krim. Hvis et flertal af området befolkning ønsker at være under Rusland bør det gøre indtryk i Ukraine. Men at og gå uden om Ukraine og begå overgreb kommer der intet godt ud af. Det vil med garanti føre til fjendskab, ballade og døde mennesker. Verdenshistorien er fyldt med mange uhygge eksempler på det. Man kan kun håbe på at menneskene er/bliver klogere.

Helt enig med dig. Men desværre er mennesket længe om at lærer.
Jeg tror ikke på, at et demokratisk valg i krim, realistisk set er demokratisk,,, resultatet vil falde der hvor Rusland vil have resultatet falder...

Jeg forventer at Ukraine underkender en folkeafstemning på Krim som ikke gyldig. Folkeafstemningen kan kun i bedste fald være vejledende. Jeg forventer ikke at Ukraine vil gå i krig mod Rusland Da Ukraine ikke har den fornødne militære styrke, men jeg er sikker på, at det klogeste for alle er at opføre sig ordentlig, især over for de svageste. Det står man sig bedst ved i det lange løb. Verdenshistorien har også rigtig mange eksempler på, at selv de stærkeste før eller siden kan blive de svageste og komme til at stå til regnskab for de overgreb man tidligere har begået.

Forventer du, at Ukraine vil underkende en Folkeafstemning på Krim, og efterfølgende gå i krig med Krim ?
Det er, for mig, ret nyt, hvis en Folkeafstemning ikke har noget med Demokrati at gøre.
Også i det Danske Rigsfællesskab, har vi haft den problematik. Det lykkedes fint at respekterer hinanden, uden blodsudgydelse.
[quote="olechr" post=2798104]Det nemt nok at forstå Ruslands interesse i Krim. Der er mange, der har interesse i andres ejendomsret. Det gælder for enkeltindivider, firmaer, stater og andre. Krim tilhører Ukraine. Det er en kendsgerning. At overtage Krim uden både at spørge Ukraine og Krim er et overgreb, og har intet med demokrati at gøre. Vejen frem for Rusland er at finde en forhandlingsløsning med Krim og Ukraine. Meget kan lade sig gøre hvis man kommer med den rette indstilling angående tilbud og vilkår. Ukraine har også en interesse i at finde en rimelig løsning for Krim. Hvis et flertal af området befolkning ønsker at være under Rusland bør det gøre indtryk i Ukraine. Men at og gå uden om Ukraine og begå overgreb kommer der intet godt ud af. Det vil med garanti føre til fjendskab, ballade og døde mennesker. Verdenshistorien er fyldt med mange uhygge eksempler på det. Man kan kun håbe på at menneskene er/bliver klogere.[/quote]

Jeg forventer at Ukraine underkender en folkeafstemning på Krim som ikke gyldig. Folkeafstemningen kan kun i bedste fald være vejledende. Jeg forventer ikke at Ukraine vil gå i krig mod Rusland Da Ukraine ikke har den fornødne militære styrke, men jeg er sikker på at det klogeste for alle er at opføre sig ordentlig, især over for de svageste. Det står man sig bedst ved i det lange løb. Verdenshistorien har også rigtig mange eksempler på, at selv de stærkeste før eller siden kan blive de svageste og komme til at stå til regnskab for de overgreb man tidligere har begået.

Jeg forventer at Ukraine underkender en folkeafstemning på Krim som ikke gyldig. Folkeafstemningen kan i bedste fald kun være vejledende. Jeg forventer ikke at Ukraine vil gå i krig mod Rusland Da Ukraine ikke har den fornødne militære styrke, men jeg er sikker på at det klogeste for alle er at opføre sig ordentlig, især over for de svageste. Det står man sig bedst ved i det lange løb. Verdenshistorien har også rigtig mange eksempler på, at selv de stærkeste før eller siden kan blive de svageste og komme til at stå til regnskab for de overgreb man tidligere har begået.

Hej Thomas.
Krim er ikke selvstændigt. Skrev jeg det? OK, lad mig være mere præcis: Historisk set er Krim ikke en del af Ukraine, hvis man altså går tilbage til tiden før 1954. Men i perioden fra 1954 og op til nu, så har Krim været en del af Ukraine, som følge af Khrusjtjov's stunt (som jeg ikke kan forklare).
Men Krim kan jo blive selvstændigt, hvis rygterne om en folkeafstemning er sande. Og jeg er enig med dig i, at det er lige efter bogen, hvis det sker. Så må man jo håbe, at NATO ikke begynder at lege politibetjent.
Jeg er heller ikke vild med EU's retning: mere centralisme, mere anti-nationalstat og mere indvandring fra ikke-europæiske lande. Tilsyneladende ønsker ukrainerne at orientere sig mod EU. Men jeg tror, at det skyldes at de endnu ikke har erfaret hvor skadelig og undertrykkende EU kan være. Der er dog håb: jeg har noteret mig at Svoboda, det ukrainske nationalistparti, er med i den nye regering.
Med hensyn til Rusland, så tror jeg heller ikke, at der kommer alvorlige sanktioner, højst noget småtteri der forsvinder igen, som en prut i en spand vand.

Rollo.

Jo Rollo - du en hel del ret i det du skrev - her er så lidt mere -:
fra Wikepedia -:
http://da.wikipedia.org/wiki/Krim#Tidlig_historie
Krim har haft udpræget autonomi fra Ukraine men også en blodig historie 🙁