SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
119tilføjet af lyjse
" I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2532319-jworganisationen-versus-den-kristne-gud-1/2533781
Citat :
„Vi er vise, og Guds lov er hos os“? I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel har gjort den til løgn. 9 De vise er blevet til skamme. De er blevet skrækslagne og vil blive fanget. Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?
Citat slut
Jo - der har været gang i den løgnegriffel - er der i det hele taget - kommet andet end løgn fra den griffel ?
Vi vil nu gå over til at anføre de forbilleder og profetiske punkter, der synes at indikere, at de hellige vil blive forvandlede og døren til det høje kald blive lukket i løbet af 1881.
"The watch tower" januar 1881
__________
21. Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning. Vi ser ingen grund til ændringer i den opfattelse, vi har givet udtryk for i The watch tower for den 15. Januar 1892. Vi tilråder, at man læser denne artikel igen.
"The Watch Tower" juli 1894
___________
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874.
"Vagttaarnet" januar 1923
__________
Øh... var det ikke i 1914 😕
Det er så 4. gang jeg spørger ..... åbenbart vil jehovas vidner ikke se i øjnene, at de er bedraget - og de bliver bedraget !
Falske profeter og lærere.
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed ### fornægte den Herre, som købte dem.###
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,
v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
Jehovas vidners falske profetier:
Vagttårnets falske profetier : MILLIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ. Mottoet er fra 1920.
Tiden er for Hånden (1894):
forordet:
".. alle må indse, at den egenlige Ophavsmand til disse kostelige Sandheder er Gud, der nu, fordi den rette Tid er kommen, gennem sine lydige Tjenere kundgør dem for sådanne ..."
side 12:
"Kun de, som har ubetinget Tillid til Gud, og for hvem et 'Så siger Herren' er Enden på al tvivl og Strid, kan af Guds Ånd ledes ind i fremskreden Sandhed, efterhånden som den blir åbenbar, ledes ind i nye Ting så vel som stadfæstes i det, som er gammelt og påvist at være sandt ifølge samme skrifthjemmel"
side 44:
" Hvis derfor det syvende Tusindår af Jordens Historie er et Tidsrum, der er særlig fremhævet som Kristi Regeringstid, så godtgør vi, at vi allerede er i den, ved at vise, at dette begyndte i 1873 e. Kr.."
side 179:
" I det foregående Kapitel fremsatte vi Bevis for, at "Hedningernes Tider," eller deres Regeringsfrist, vil løbe helt ud med Aar 1914 e. Kr., og at de på den Tid allesammen vil være omstyrtede og Kristi Kongedømme fuldt oprettet.
At Herren må være til 'stede og oprette sit Kongedømme og udøve sin store Magt, så at han slår Nationerne i Stykker som Lerkar, førend 1914 e. Kr., er da klart afgjort; ti det er "i disse Kongers Dage," - før deres Undergang, d. e. før 1914 -,
at Himlens Gud skal oprette sit Kongedømme. Og DET skal knuse og gøre Ende på alle hine Riger (Dan. 2,44).
Og i Samklang hermed ser vi alle Vegne omkring os Beviser på, at Knusningen, Rystelsen og Omstyrtelsen af de nuværende Magter er begyndt som en Forberedelse til Oprettelsen af det Kongedømme, "som ikke kan rokkes," - den stærke Regering.
Det næste Kapitel vil fremdrage bibelske Beviser for, at 1874 e. Kr. var det nøjagtige Aarstal for Begyndelsen af "Genoprettelsestiderne" og følgelig for vor Herres Genkomst."
side 201:
" Regn efter, og De vil se, at disse tvende Bevis-Rækker, der så fuldkomment forener sig i det Vidnesbyrd, at 1875 (begyndende Okt. 1874 e. Kr.) er Årstallet for Genoprettelsestidernes Begyndelse og derfor det Årstal, hvoraf vi kan vide, at Himlen ikke længer rummer vor Herre, den store Genopretter, ikke kan forenes andensteds, uden at der gøres Vold på dem, på Tidsregningen og på andre Spådomme, der endnu vil bli undersøgte."
Komme dit Rige (1916 udgaven):
Pyramiderne :
side 4:
" Den store Pyramide i Ægypten, som behandles i dette Bind, er vedvarende Genstand for Forfatterens stærke Interesse. .... I Forbindelsen mellem de øverste af det store Galleri og Rummene oven over Kongens Kammer ser vi stadig en Tilkendegivelse af, at Herrens aandelige Nærværelse begyndte i 1874"
side 15:
" ENDENS Tid, en Tidsperiode på 115 Aar fra 1799 til 1914, er særskilt afmærket i Skriften. 'Hans Forberedelsesdag' er et andet Navn paa det samme Tidsrum, fordi en almindelig Kundskabsforøgelse med Opdagelser og Opfindelser i sit Følge da bereder Vejen for det kommende Naadesrige, idet der forfærdiges mekaniske Redskaber, hvorved der kan spares Arbejde og gives Verden i Almindelighed baade mere Tid og større Bekvemmeligheder, og alt dette vil under Kristi Retfærdsstyre blive til Velsignelse for alle og hjælpe til at fylde Jorden med Herrens Kundskab."
side 55:
" At Endens Tid begyndte i 1799, saaledes som Daniel lærte os, bekræftes ikke blot af den mægtige Forøgelse af Kundskaben, der har fundet Sted, men ogsaa af det florerende ilsomme Rejseliv, den forudsagte Faren hid og did.
Alt dette tilhører Endens Tid.
Det første Dampskib toges i Brug i 1807, den første Dampvogn i 1831, den første Telegraf i 1844; men i vore Dage fører Tusinder af Kæmpevogne og Dampskibe Masser af Mennesker 'hid og did', frem og tilbage"
Den Fuldbyrdede Hemmelighed (1917 udgaven):
side 3:
" De indviede Kristne, der har læst og fuldt ud forstået Sandheden, som den indeholdes i de foregaaende seks Bind af Studier i Skriften, vil let kunne se og være enige med os om, at Charles Taze Russell var Budbringeren for Laodikeamenigheden.
For alle dem, der tror på Bibelen, vil de Beviser, som indeholdes i dette Bind, fastslaa dette som en Kendsgerning uden Skygge af Tvivl."
side 344:
" De syv Bind af 'Studier i Skriften' er de Redskaber som Gud benyter sig af .."
side 420:
" PASTOR RUSSELLS GUDDOMMELIGE ORDINATION."
side 446:
"Der vil ikke blive nogen Mulighed for at undslippe Ødelæggelsen, selv om Nationerne alvorligt søger at sikre Freden paa en eller anden Maade.
Trøngselen skyldes imidlertid dette, at Guds Dag, Tusindaarsriget, er ved at gry. Det er Hævnens Dag, der begyndte med verdenskrigen i 1914, og som vil udløse sig i en mægtig Vredens Storm fra og med 1918."
side 534 (Engelsk side 485):
" - Altså, i året 1918,
Naar Gud ødelægger Kirkerne, og deres Medlemmer dør i Millioner, saa skal nogle af de undkomne vende sig til Pastor Russells Bøger ..."
I samme bog Den fuldbyrdede Hemmelighed,udgaverne efter 1918 har man ændret profetierne en smule, det ser herefter således ud:
side 198:
"Dette falder sammen med den Tanke, vi allerede har fremsat (Aab. 7,3), at alle de forskellige Afskygninger af Babylon ikke vil være gaaet fuldstændig til Grunde før ti og et halvt Aar efter Efteraaret 1914. .....
Efter vor forventning vil 'Jordskælvet' komme i Løbet af 1918 og 'Ilden' i Efteraaret 1920."
Millioner af nulevende Mennesker skal aldrig dø (1920):
side 66:
"... Derfor har vi Lov til at vente, at Aar 1925 vil blive Vidne til, at Abraham, Isak, Jakob og Fortidens trofaste Profeter vender tilbage, alle de, som der hentydes til i Hebræerbrevets 11. Kapitel."
side 71:
" Paa Grundlag af de tidligere fremsatte Beviser for, at den gamle Tingenes Orden, den gamle Verden, nu er ved at ende og forsvinde, at en ny Tingenes Orden er ved at bryde frem, og at Aar 1925 vil blive Vidne til de gamle trofastes Opstandelse og Genoprettelsens Begyndelse, og endelig i Betragtning af, at man med Timelighed kan forvente, at Mængder af Mennesker, som lever nu, ogsaa vil være i Live i 1925,
hævder vi at have Guds klare og uimodsigelige Ord for, at Millioner af nulevende Mennesker aldrig skal dø"
Profetierne (1929):
side 64:
" Bibelen viser, at Herrens Nærværelse begyndte i Aaret 1874. I Brochuren K r i s t i G e n k o m s t er der gjort nøje Rede for dette."
Frelse (1941):
side 313:
" Der synes ikke at være nogen rimelig eller bibelsk Begrundelse for at sætte Børn i Verden lige forud for Slaget ved Harmagedon, den Tid vi nu befinder os i."
INDGÅELSE AF ÆGTESKABER FRARÅDES.
1941: Kort efter den 2. Verdenskrigs udbrud holdt Rutherford et foredrag ved et stort stævne. Her fremholdt han bogen "Børn", der ligesom Vagttårnsselskabets andre bøger på den tid var skrevet af ham selv.
Rutherford, som var fraskilt, advarede i bogen unge – også forlovede par – mod at gifte sig og opfordrede direkte ægtepar til ikke at få børn. Baggrunden for disse råd var, at "Harmagedon var lige om hjørnet" .. http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://cgi.ebay.com/1941-Watchtower-Book-Children-J-F-Rutherford-/370378462956
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land.
Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren.
*****************
Hvor "kom vi fra" .. nå ja, det var den LØGNEGRIFFEL ! 😃
tilføjet af sand kristen
" I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel"
For Jehovas vidner drejer det sig om sandheden fra biblen.
Andre trossamfund mente jorden var flad, og brændte kættere på bålet hvis de sagde noget andet. Nu ved man med sikkerhed jorden er rund.
På samme måde er Jehovas vidner vokset i forståelse.
Jehovas vidner mente for over hundred år siden harmagedon ville komme i 1914.
Man tog fejl af, det var det der i biblens kaldes de sidste tider der begyndte.
Daniels bog 12,4 i biblen skriver:
Men du, Daniel, hold ordene hemmelige og sæt segl for bogen indtil endens tid. Mange vil undersøge den på kryds og tværs, og kundskaben vil blive stor.“
Det er det der sker.
Fra jehovas vidners historiebog, for de der er interesserede.
„En del af os troede for alvor . . . at vi ville komme i himmelen i løbet af den første uge af oktober.“ Ja, da Macmillan tænkte tilbage på den morgen Russell bekendtgjorde at hedningetiderne var forbi, indrømmede han: „Vi var meget opstemte, og jeg ville ikke være blevet overrasket, hvis signalet til at drage til himmelen var blevet givet på dette tidspunkt — men der skete naturligvis intet af den slags.“
Blev du ikke skuffet, broder Russell?
Broder Russell havde tilskyndet bibelstudenterne til at være vågne og besluttede på at fortsætte i Herrens gerning selv om deres forhåbninger ikke blev indfriet så hurtigt som de måske havde ventet.
Oktober 1914 kom og gik, og C. T. Russell og hans medarbejdere befandt sig stadig på jorden. Så gik også oktober 1915. Var Russell skuffet? I Vagt-Taarnet for april 1916 skrev han: „’Men, Broder Russell, hvad Tanker har du med Hensyn til Tiden for vor Forvandling? Blev du ikke skuffet over, at den ikke indtraf paa den Tid, vi havde haabet?’ vil I spørge. Nej, svarer vi, vi blev ikke skuffet. . . . Brødre, de af os, der staar i den rette Stilling for Gud, vil ikke blive skuffet ved nogen af Hans Ordninger. Vi ønskede ikke, at vor egen Vilje skulde ske; og da vi derfor udfandt, at det var den forkerte Ting, vi ventede i Oktbr. 1914, var vi glad over, at Herren ikke forandrede sin Plan for at tilfredsstille os. Vi ønskede ikke, at Han skulde gøre dette. Vi ønskede blot at blive i Stand til at forstaa Hans Planer og Hensigter.“
Nej, bibelstudenterne blev ikke ’hentet hjem’ til himmelen i oktober 1914. Men hedningernes tider udløb i det år. Det var tydeligt at bibelstudenterne/Jehovas vidner havde mere at lære om betydningen af året 1914.
Lyjse!
Helt bevidst viste du et billede af en fastelavnsmaske, der kunne købes på nettet til 8,99US dollar, angiveligt forestillende en djævel, og påstod det var jehovas vidners Gud. Det betyder der ikke mere er nogen grund til at tro på det du skriver.
Den slags er falskhed og bedragerisk brug af sammenligning med biblens tekster.
Biblen skriver:
Sådanne mennesker er nemlig falske apostle, svigefulde arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle. 14 Og intet under, for Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. 15 Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere. Men deres endeligt vil komme til at svare til deres gerninger.
tilføjet af lyjse
" I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel"
Hvis I nu havde rettet jer efter Bibelen - så havde I aldrig sat årstal på noget !
I påstår I er ledet af Gud - så nu påstår du, at Guds forståelse vokser 😖 😮
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
1.Thes.B.5
v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. v2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.
____________
Jeg fik ikke svar her :
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874. "Vagttaarnet" januar 1923
___________
Du skriver :
"Nej, bibelstudenterne blev ikke ’hentet hjem’ til himmelen i oktober 1914. Men hedningernes tider udløb i det år. Det var tydeligt at bibelstudenterne/Jehovas vidner havde mere at lære om betydningen af året 1914."
[???]
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi Satan (græsk Σατάν Satán, hebræisk שָׂטָן Śāṭān) er i kristendommen den øverste i dæmonernes rangorden. I forskellige kontekster omtales han også som Lucifer, Ahriman, Antikrist, Belial, Beelzebub, ##Abaddon##, Fanden, Mørkets fyrste og Djævelen (græsk Διάβολος Diábolos).
Eller vil du bare flytte fokus ?
tilføjet af ftg
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Bibelforståelse vokser. Det er ikke noget der er medfødt. Især fra 1914 og fremefter har Jehovas Vidner mærket hvordan Guds hellige ånd har virket på dem, så forståelsen er vokset indtil højlys dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Bibelforståelse vokser. Det er ikke noget der er medfødt. Især fra 1914 og fremefter har Jehovas Vidner mærket hvordan Guds hellige ånd har virket på dem, så forståelsen er vokset indtil højlys dag.
Med venlig hilsen, ftg.
Hvis du kalder mine citater - fra jeres bøger og blade for vrøvl, så vil jeg give dig ret. Men I giver Gud skylden :
Citat :
21. Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Citat slut
Du skriver :
"Især fra 1914 og fremefter har Jehovas Vidner mærket hvordan Guds hellige ånd har virket på dem, så forståelsen er vokset indtil højlys dag."
Citat slut
Svar :
Det vil sige, at i 1923 var I klar over, at Herren virkelig kom i 1874 😉
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874. "Vagttaarnet" januar 1923"
______________
Det går godt med den forståelse 😃
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
citat af lyjse.
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874.
"Vagttaarnet" januar 1923"
Har du et link så hele artiklen kan læses.
Der er ingen grund til at tro du gengiver det korrekt, uden man kan læse det i sin helhed.
Det ser ud til at være et tilbageblik der skrives om, så vis linket, tak.
tilføjet af lyjse
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Kan jeg så gå ud fra, at du fremover linker til dine vagttårnskopier ?
Nu ved jeg godt, om du så fik det i hånden, så ville du fornægte og fornægte.. og med tiden - er de link vi har lagt her på sol, ikke at finde mere, på nettet, det oplever jeg gang på gang - slette spor slette spor...
Men prøv her :
[PDF]
Untitled - Watchtower Documents LLC www.watchtowerdocuments.com/documents/1936_Year_Book.pdfFiltype: PDF/Adobe Acrobat
From Los Angeles (Shrine Auditorium), January 13, 1935,. "Universal War Near" ..... and healthy increase, particularly since 1923. ...... it in our own 'Vagttaarnet'.
tilføjet af ftg
Hvis du vil vide hvad Bibelen fortæller,
så skal du læse her: http://www.watchtower.org/d/bh/article_00.htm
De mennesker der levede i gamle dage havde megen forståelse, men de havde ikke den fulde forståelse, som vi har i dag.
Du bliver nødt til at følge med tiden, Lyjse, ellers kommer du bagefter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvis du vil vide hvad Bibelen fortæller,
så skal du læse her: http://www.watchtower.org/d/bh/article_00.htm
De mennesker der levede i gamle dage havde megen forståelse, men de havde ikke den fulde forståelse, som vi har i dag.
Du bliver nødt til at følge med tiden, Lyjse, ellers kommer du bagefter.
Med venlig hilsen, ftg.
Du mener : Gud havde ikke den fulde forståelse... eller misforstod de også dengang, som i dag, at det slet ikke er Guds Ånd der leder jer ?
For Jesus siger :
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
1.Thes.B.5
v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. v2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.
__________
Hvad kommer jeg bagefter med... ingen kommer til at kende timen ftg - heller ikke årstal !
Det er bedre at lægge alt i Jesus vores Frelser og Guds hånd, og hvile i den tro, at han har al magt, i himmel og på jord.
jehovas vidner har hele tiden forsøgt at overhale ham - det kommer der ikke noget godt ud af.
tilføjet af ftg
Ingen kan gå foran Gud.
Det er Gud der giver forståelse og åbenbarer hemmeligheder.
Profetierne forstås først når Guds tid er inde.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Kan jeg så gå ud fra, at du fremover linker til dine vagttårnskopier ?
Nu ved jeg godt, om du så fik det i hånden, så ville du fornægte og fornægte.. og med tiden - er de link vi har lagt her på sol, ikke at finde mere, på nettet, det oplever jeg gang på gang - slette spor slette spor...
Men prøv her :
[PDF]
Untitled - Watchtower Documents LLC www.watchtowerdocuments.com/documents/1936_Year_Book.pdfFiltype: PDF/Adobe Acrobat
From Los Angeles (Shrine Auditorium), January 13, 1935,. "Universal War Near" ..... and healthy increase, particularly since 1923. ...... it in our own 'Vagttaarnet'.
Dit link viser dette:
404 Error File Not Found
The page you are looking for might have been removed,
had its name changed, or is temporarily unavailable.
tilføjet af Karsbæk
" I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel"
Jeg kender løgneren [!]
Han er charlle og han siger han kan ophæve tyngdekraften og få billigere bøffer i portugal end i Aldi:
Sådan ser udyret ud - husk - lad være med at snakke politik med ham - specielt hvis du er "rød" så bliver han mere rød end en roastbeef [!] [!]
[quote="lyjse" post=2534010]Kan jeg så gå ud fra, at du fremover linker til dine vagttårnskopier ?
Nu ved jeg godt, om du så fik det i hånden, så ville du fornægte og fornægte.. og med tiden - er de link vi har lagt her på sol, ikke at finde mere, på nettet, det oplever jeg gang på gang - slette spor slette spor...
Men prøv her :
[PDF]
Untitled - Watchtower Documents LLC www.watchtowerdocuments.com/documents/1936_Year_Book.pdfFiltype: PDF/Adobe Acrobat
From Los Angeles (Shrine Auditorium), January 13, 1935,. "Universal War Near" ..... and healthy increase, particularly since 1923. ...... it in our own 'Vagttaarnet'.[/quote]
Dit link viser dette:
404 Error File Not Found
The page you are looking for might have been removed,
had its name changed, or is temporarily unavailable.
Det er jo det jeg skriver, at de link vi havde for et par år siden, de virker ikke i dag - det gælder også Youtube-vidio`er.
Jeg tror I har en spion, der sidder og sletter - eller sørger for at forlange, det bliver fjernet fra nettet.
Men der er en I ikke kan skjule noget for, og det er Jesus.
Jeg fandt dette, som er et længere citat :
Denne talen stod gjengitt i Vagt Taarnet Februar 1923, side. 25,26”
Bibelens Profetier viser at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang, Opfyldte,Profetier viser ud over enhver Tvivl. at han virkelig kom i 1874. Opfyldte Profetier kaldes ogsaa de ydre, haandgribelige Kendsgerninger; og disse Kendsgerninger kan ikke omdisputeres. Alle sande Vægtere er velkendte med disse Facta, saaledes som de er fremstillet i Bibelen og forklaret i Herren, særlige Tjeners Fortolkning,
Jesus erklærede selv, at han i sin Nærværelses Tid vilde lede et Høstarbejde for sit Folk, i Løbet af hvilket han vilde samle til sig alle de sande og trofaste. Dette Arbejde er blevet udført i nogle Aar og er nu nær ved sin Afslutning. Han erklærede, at i Løbet af sin Nærværelses Tid vilde han have en, der skulde udfylde et Embede som en trofast og forstandig Tjener, gennem hvem Herren vilde bringe sit Folk Mad i rette Tid. Alle Kendsgerningerne viser, at disse Profetier er blevet opfyldt.
Citat slut http://jehovabloggen.blogspot.com/2008/08/selskapet-vakttrnets-andre-president.html
tilføjet af lyjse
Ingen kan gå foran Gud.
Det er Gud der giver forståelse og åbenbarer hemmeligheder.
Profetierne forstås først når Guds tid er inde.
Med venlig hilsen, ftg.
Endnu engang beskylder du Gud for at lyve 😖 [:X]
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Det viser sig der har været skrevet meget om jesus genkomst, og flere årstal har været på tale. Selv præster er overbevist om de sidste tider er indledt. Man skelner også mellem jesus nærværelse og de sidste tiders begyndelse.
Året 1874 synes noget tvivlsom, men man bør tænke på profetien om Johannes døber som den der går forud for jesus. Nogenlunde på samme tid jehovas vidner i nyere tid begyndte at virke.
Det havde været godt om hele talen du refererer til var til at læse. den er fra 1922 i Cedar Point USA.
Jehovas vidner oplyser fra historiebogen:
1914 — forventninger og virkelighed
I 1876 skrev C. T. Russell den første af mange artikler hvori han pegede på 1914 som det år da hedningernes tider, som Jesus havde omtalt, ville udløbe. (Luk. 21:24, GD) I andet bind af Millenniets Daggry, som blev udgivet på engelsk i 1889 og på dansk i 1895, fremførte broder Russell på en logisk måde oplysninger som ville sætte læserne i stand til selv at undersøge det bibelske grundlag for det han sagde. I næsten 40 år op til 1914 uddelte bibelstudenterne millioner af brochurer og traktater som henledte opmærksomheden på udløbet af hedningernes tider.
Russell mente jesus nærværelse var begyndt i 1874 ud fra bibelsk kronologi.
tilføjet af ftg
Gud kan ikke lyve.
Det der står i hans ord er sandt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Du skriver : "
Det viser sig der har været skrevet meget om jesus genkomst, og flere årstal har været på tale. Selv præster er overbevist om de sidste tider er indledt. Man skelner også mellem jesus nærværelse og de sidste tiders begyndelse.
Året 1874 synes noget tvivlsom, men man bør tænke på profetien om Johannes døber som den der går forud for jesus. Nogenlunde på samme tid jehovas vidner i nyere tid begyndte at virke.
Det havde været godt om hele talen du refererer til var til at læse. den er fra 1922 i Cedar Point USA."
Citat slut Svar :
Du kan jo altid prøve at "pynte lidt på det" men du kommer ikke udenom at der står :
"Bibelens Profetier viser at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang, Opfyldte,Profetier viser ud over enhver Tvivl. at han virkelig kom i 1874.
Citat slut
Jeg vil påstå, at "de sidste tider" begyndte efter Jesu Himmelfart.
Og de slutter når Jesus kommer = bortrykkelsen = tusindårsriget.
Jeg husker vi havde håndværkere for nogle år siden, og da jeg kom fra arbejde spurgte jeg, hvordan det gik.
For mig at se, var det ét stort rod - det så faktisk noget håbløst ud.....
Men så siger tømren : "Det går fint, vi mangler kun det sidste" - og det måtte jeg jo give ham ret i, 😃 for om han kun var halvvejen, så ville han altid mangle det sidste !
Ja - der har været andre, end jehovas vidner, der har talt om Jesu genkomst....det bliver det ikke meget bedre af.. [:|] vi skal holde os til Jesu ord, at det ikke kommer os ved.
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
1.Thes.B.5
v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. v2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.
____________
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse. v7 Var det ikke falske syner, I skuede?
Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
tilføjet af lyjse
Gud kan ikke lyve.
Det der står i hans ord er sandt.
Med venlig hilsen, ftg.
Så lad være med at påstå, at jehovas vidner er ledet af Gud !!!!
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem.
Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse. v7 Var det ikke falske syner, I skuede?
Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
tilføjet af ftg
Det er Guds hellige ånd der åbenbarer sandheden.
Uden den ville vi ikke kunne forstå Bibelen.
Det er også Gud der leder forkyndelsen. Tænk engang! Jehovas Vidner forkynder over hele jorden. Mere end syv millioner Jehovas Vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed om riget. (Mattæus 24:14) Det er der ikke andre der gør, hverken katolikkerne eller protestanterne.
Det er tydeligt at Jehova velsigner sit folk, og at han leder det med sin hellige ånd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Det er Guds hellige ånd der åbenbarer sandheden.
Uden den ville vi ikke kunne forstå Bibelen.
Det er også Gud der leder forkyndelsen. Tænk engang! Jehovas Vidner forkynder over hele jorden. Mere end syv millioner Jehovas Vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed om riget. (Mattæus 24:14) Det er der ikke andre der gør, hverken katolikkerne eller protestanterne.
Det er tydeligt at Jehova velsigner sit folk, og at han leder det med sin hellige ånd.
Med venlig hilsen, ftg.
Du har ret - uden Helligånden - vil I ikke kunne fortælle sandheden - det er derfor I fortæller løgn.
Det nytter jo ikke, at i går fra dør til dør, når det I fortæller er FALSK !
Det må du ikke give Gud "æren" for !!!!
I kunne jo som en begyndelse, tage IMOD Jesus Kristus som jeres Frelser og Gud, for så får I Helligånden som gave.
Ikke en hellig ånd - nej [sun] Helligånden [sun]
Kristne har missioneret i mange mange år : http://www.kristendom.dk/artikel/282781:Spoerg-om-kristendom--Hvorfor-rejser-mennesker-ud-som-missionaerer?all=1
Dansk mission har særligt været engageret i Asien, Mellemøsten og Afrika, hvor danske missionærer har været med til at prædike evangeliet om Jesus Kristus som verdens frelser, etablere nye kirker og drive kristne skoler og hospitaler.
Fælles for alle disse missionærer – eller ”udsendte” som ordet egentligt betyder på latin – har været en indre trang til at forkynde evangeliet for mennesker, som endnu ikke havde hørt om frelseren Jesus.
Når man finder ud af, hvor mange af de missionærer, der blev udsendt fra Europa i det 18. og 19. århundrede, som ved at rejse ud valgte at sætte livet på spil frem for at leve en sikrere tilværelse i deres hjemlande, forstår man, at der har været tale en stærk trang til både at forkynde for menneskesjæle til frelse gennem kristen oplæring og dåb og at redde mennesker fra sygdom og død gennem hospitalsdrift i fjerne afkroge af fjerne lande.
Mange missionærer satte livet på spil for at fortælle om kristendommen og mange mistede livet. Mission har altid handlet om liv og død – både fysisk og åndeligt.
Citat slut http://www.forfulgt.dk/
Over 100 mio. kristne lever i lande, hvor de bliver forfulgt på grund af deres tro.
tilføjet af ftg
Mange har været med til at udbrede Bibelen,
og det værdsætter vi meget, men det er altså nu den gode nyhed skal forkyndes.
Jesus forudsagde:
"Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Forkyndelsen skulle altså være et vidnesbyrd for alle nationerne, og så ville enden komme.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Svar
Du kan jo altid prøve at "pynte lidt på det" men du kommer ikke udenom at der står
"Bibelens Profetier viser at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang, Opfyldte,Profetier viser ud over enhver Tvivl. at han virkelig kom i 1874.
Citat slut
Jeg vil påstå, at "de sidste tider" begyndte efter Jesu Himmelfart.
Og de slutter når Jesus kommer = bortrykkelsen = tusindårsriget.
Biblen rummer en kronologi!
Jesus nærværelse som vil være usynligter en ting.
Det græske ord der bruges er Parousia, som her betyder usynlig nærværelse da jesus kommer i ånd. Jesus kommer ikke for anden gang som et menneske.
Afslutningen på hedningenes tider og begyndelsen på de sidste tider er en anden.
Året 1874 er lidt tvivlsom, men kan ikke afvises kategorisk.
Mange fortidige profetier får en større og nogen gange nutidig opfyldelse, som med 1914, der er meget sikker.
Johannes døber gik forud for jesus da han kom første gang. Jehovas vidner er gået forud lige omkring året 1874.
Jehovas vidner tror om de sidste tider, ud fra det der står i biblen.
Mattæus 24,3
Mens han (Jesus) sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
7 For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.
Indsat.
1.verdenskrig startede i efteråret 1914. krigstruslen er kun blevet værre med flere og flere lande der har atomvåben, der kan udslette hele jordens befolkning. Så han det ikke blive værre.
Efterfølgende har der været den ene hungerkatastrofe efter den anden, og Aids og malaria epedimier m.v. Også mange jordsælv og tsunamier.
Her er tegnende jesus omtalte der skulle indlede de sidste tider.
Biblen skriver om tider og perioder der er langt under Gud, og som det ikke tilkommer mennesker at vide (harmagedon) det vil sige der er andre perioder det tilkommer os at vide. Der er meget vi ved. Året for jesus død for eks.
9 Da vil man overgive jer til trængsel og dræbe jer, og I vil blive genstand for alle nationernes had på grund af mit navn. 10 Da vil mange også blive bragt til snublen og fald, og de vil forråde hinanden og hade hinanden. 11 Og mange falske profeter skal fremstå og vildlede mange; 12 og på grund af den tiltagende lovløshed vil kærligheden blive kold hos de fleste. 13 Men det er den der har holdt ud til enden der bliver frelst. 14 Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme.
Indsat
jehovas vidner forkynder til jordens fjerneste egne.
Der er ikke noget bibelsk der taler for endens tid begyndte i år 33.
tilføjet af wizcarlo
Det er Guds hellige ånd der åbenbarer sandheden.
Der er et par ting nedenfor, som indbyder til at blive boret dybere i, for at se om vi kan komme til klarhed om dem.
I kunne jo som en begyndelse, tage IMOD Jesus Kristus som jeres Frelser og Gud, for så får I Helligånden som gave.[/quote]
Nådadadada! Jesus Kristus som frelser? Hvad indebærer det med "frelser"? Noget i det dennesidige liv? Bliver rigere? Smukkkere? Scorer rødhårede damer med grønne øjne?
[quote]Dansk mission har særligt været engageret i Asien, Mellemøsten og Afrika, hvor danske missionærer har været med til at prædike evangeliet om Jesus Kristus som verdens frelser, etablere nye kirker og drive kristne skoler og hospitaler.[/quote]
Hvorfor kan de ikke bare lade folk i Mellemøsten, Afrika og Asien have deres tro i fred, fremfor at komme og omvende dem? Skændigt og afskyleligt, siger jeg bare.
[quote]Når man finder ud af, hvor mange af de missionærer, der blev udsendt fra Europa i det 18. og 19. århundrede, som ved at rejse ud valgte at sætte livet på spil frem for at leve en sikrere tilværelse i deres hjemlande, forstår man, at der har været tale en stærk trang til både at forkynde for menneskesjæle til frelse gennem kristen oplæring og dåb og at redde mennesker fra sygdom og død gennem hospitalsdrift i fjerne afkroge af fjerne lande.[/quote]
Denne "stærke trang" er jo noget sygt noget.
Jeg var lidt inde på siden. Der stod noget om "bibelsmugling" Fy for fanden, da! Hvad er det for noget at komme ind og blande sig, og forsøge at fylde folks hoveder med vås der bremser fremskridt for befolkningerne.
Jeg kunne se på forfulgt.dk at der jamres over at kristne mener sig "forfulgt" i Kina. I betragtning af hvor meget mød kristne har lavet i Kina og rundt omkring, kan jeg godt forstå at de kinesiske myndigheder sætter hælene i. Frækhed af format at ville belmre sagesløse kinesere med kristendom. Iøvrigt hvis kristen fik magt som de har agt i Kina, ville det betyde en halv millard kineseres død. Bl a fordi kristne er imod den kinesiske et-barnspolitik. Denne politk er grundlaget for fremskridtene for Kinas befolkning. Kristne vil altså have at kineserne skal kn.... sig ned i et overbefolkningshelvede?
Jeg læste også at kristne bliver "forfulgte" i Colombia. De ligger som de har redt, ved at slutte op om et undertrykkende voldsregime. Hvis jeg var colombiansk frihedskæmper imod terroregimet, ville jeg nok heller ikke holde mig tilbage for at nakke nogen der stod i vejen for min frihed. Thats life!
tilføjet af ftg
Meget af det du skriver har du da ret i.
Kristne skal holde sig politisk neutrale.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Der var krige - jordskælv - hungernød o.s.v. - både før og efter 1914 - det er ingen rettesnor !
Jesus har været usynligt tilstede ved Talsmanden Helligånden fra han for til Himmelen, det lovede han os, og det løfte holdt han.
Når Jesus kommer igen, så er det ved bortrykkelsen - og som bekendt, er ingen blevet bortrykket - endnu !
1.Kor.B.15
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige. v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!
Det er det vi kan læse om i :
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
_______________
Så kommer tusindårsriget.
Og efter tusindårsriget :
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
tilføjet af lyjse
Det er Guds hellige ånd der åbenbarer sandheden.
Det er godt du hygger dig Carlo - der skal også være plads til dig 🙂
[/quote]
[quote="ftg" post=2534623]Meget af det du skriver har du da ret i.
Kristne skal holde sig politisk neutrale.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Det ikke nok at værdsætte, man bør også vide hvad
🙁
. . . det er man ønsker at værdssætte ftg, er det VAGTTÅRNETS indhold -
Eller er det det der står skrevet i De Hellige Kristne Skrifter ftg - Der er himmelvid forskel ftg
Grunden til at du ikke kan forsvare dig med andet end vrøvl og løgn har en del med dit valg at gøre ftg.
jalmar 🙁
[/quote]
[quote="ftg" post=2534552]Mange har været med til at udbrede Bibelen,
og det værdsætter vi meget, men det er altså nu den gode nyhed skal forkyndes.
Jesus forudsagde:
"Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Forkyndelsen skulle altså være et vidnesbyrd for alle nationerne, og så ville enden komme.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Her er et eksempel på hvorfor Jehovas vidner bibelkurser er så vigtige for de der gerne vil lære biblen at kende.
Mattæus 24,7 siger. For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige
Det var først med 1. verdenskrig i 1914 der blev talt om en global krig, som Jesus profeterede.
Det var begyndelsen på de sidste tider, hvor vold, krig, kriminalitet excalerede voldsomt,
Sammen med mange andre tegn eller hændelser som global opvarmning, som biblen skriver om. På et bibelkursus lærer man at se biblens budskab som et hele.
Derefter er eleven rustet til at se bort fra alle de fordrejede utroværdige udtalelser der kommer.
tilføjet af ftg
Ja, Vagttårnet er et fantastisk blad,
men det er nu ikke det vi snakker om her.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse. Øh hvem vrøvler
😖
sand k. Skriver:
Jesus nærværelse som vil være usynligter en ting.
Det græske ord der bruges er Parousia, som her betyder usynlig nærværelse da jesus kommer i ånd. Jesus kommer ikke for anden gang som et menneske[/quote]
Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«
Da jeg ikke kan finde din oversættelse i STRONG's
og det kan jeg heller ikke i nogen anden Interlinear som ex.:
Westcott & Hort - Greek / English - Interlinear NEW TESTAMENT coded with Strong's numbers http://fdier.free.fr/Wescott_Hort_Interlinear.pdf
[quote]sand k. Skriver:
Biblen rummer en kronologi![/quote]
Jo det har du ret i, F.eks. har Daniels Bog da en meget sjov forklaring på tidligere tiders Verdensregimer - En lidt sjov formulering, da fakta er at ingen af dem var "Verdensregimer" men ret beset af temmelig lokalt tilsnit, Hvilket skyldes at VERDEN bestod af det man kendte som betegnedes = COSMOS - Alt udenfor Cosmos var Chaos
hvor de vilde boede. Cosmos = Verdensrigerne var det "Babylonske Verdensrige" - det "medo-persiske verdensrige" - "Det Markedonske Verdensrige" - det Romerske Cosmos.
Ret beset var Italien på dette tidspunkt delt op i TI bystater, men det er en anden historie som jeg ikke kender andet til end det skrevne. Hvis du ellers tog notam af indholdet i Bibelen, står der:
[quote] 2.Timotheus 4:17
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet, så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab[/quote]
Her bor "Alle folkeslagene" ifølge Paulus altså. http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/13
→ Re. Det der med årstal:
Jeg er ikke ret god til det med tal, så jeg bruger Sebl's forklaring: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1336425-jerusalems-odel-i-ar-607-fvt-t-jalmar/1339302?limitstart=0&limit=400
[quote]sand k. Skriver:
Året 1874 er lidt tvivlsom, men kan ikke afvises kategorisk.
Mange fortidige profetier får en større og nogen gange nutidig opfyldelse, som med 1914, der er meget sikker.
Johannes døber gik forud for jesus da han kom første gang. Jehovas vidner er gået forud lige omkring året 1874.[/quote]
Tror du virkelig, at alle Kristne er så bange for JW'Organisationen, at de laver mega-forfalskninger i både Sten (link), og pergament som f.eks. Codex Sinaiticus, bare til ære for dem?
Læg mærke til indskriptionen under stenen med Kileskrift http://www.livius.org/cg-cm/chronicles/abc5/jerusalem.html
Jeg Tror du er for intelligent til blindt at følge JW, jeg gætter på at du har andre
grunde som bl.a. resulterer i, at du er nødt til at bekræfte dig selv som et "vidne".
[quote]sand k. Skriver:
Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
7 For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.[/quote] Kristus Jesus er mellemmand ifølge 1.Tim.2:5
Iflg. JW'Organisationen er JW'Organisationen mellemmand alias den mellemmand som er Kristus Jesus iflg. Bibelen. ▬ ?
MAtt.24:42-51 er en lignelse hvor Kristus Jesus præciserer at den samlede Kristne meninhed, som er Kristus Jesus tjenere skal være parat når Endetid er nær -
Og endetiden kommer først når endetiden kommer MEN der er et meget sikker parameter at gå ud fra:
[quote]Matthæus 23:37-39:
Jerusalem, Jerusalem! du, som slår profeterne ihjel og stener dem, der er sendt til dig. Hvor ofte ville jeg ikke samle dine børn, som en høne samler sine kyllinger under vingerne, men I ville ikke. Se, jeres hus bliver overladt til jer selv, øde og tomt. For jeg siger jer: »Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!«
Jeg er desværre nødt til at stoppe, du får resten i morgen.
jalmar
tilføjet af lyjse
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Her er et eksempel på hvorfor Jehovas vidner bibelkurser er så vigtige for de der gerne vil lære biblen at kende.
Mattæus 24,7 siger. For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige
Det var først med 1. verdenskrig i 1914 der blev talt om en global krig, som Jesus profeterede.
Det var begyndelsen på de sidste tider, hvor vold, krig, kriminalitet excalerede voldsomt,
Sammen med mange andre tegn eller hændelser som global opvarmning, som biblen skriver om. På et bibelkursus lærer man at se biblens budskab som et hele.
Derefter er eleven rustet til at se bort fra alle de fordrejede utroværdige udtalelser der kommer.[/quote]
Ja den er "god" med dig, der var også lige symaskinen der blev opfundet 😃
Forord til bogen ”Tiden er nær” (1916).
Russell lagde stor vægt på de moderne opfindelser som verden havde set efter 1873, og brugte dem som et bevis på at Jesu Kristi tusindårsrige var begyndt i 1873.
Den første opfindelse som han brugte som et bevis var symaskinen. Russell skrev...
De begivenheder, som har fundet sted i de sidste 43 år, der ifølge de i dette bind fremsatte påstande hører med til...tusindårsriget, finder vi stadig i fuld overensstemmelse med de bibelske profetier...
I løbet af disse 43 år er de vigtigste af de opfindelser, vi nu er så stolte af, blevet gjort.
Symaskinen, der var en af de første... begyndte at blive fuldkommengjort for 43 år siden.
Citat slut
Jeg kan se, at hvis folk vil bedrages, så skal de tage et kursus i vagttårnet - så de kan få "fordrejede utroværdige udtalelser" at rende med !
[quote="lyjse" post=2533795]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2532319-jworganisationen-versus-den-kristne-gud-1/2533781
Citat :
„Vi er vise, og Guds lov er hos os“? I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel har gjort den til løgn. 9 De vise er blevet til skamme. De er blevet skrækslagne og vil blive fanget. Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?
Citat slut
Jo - der har været gang i den løgnegriffel - er der i det hele taget - kommet andet end løgn fra den griffel ?
Vi vil nu gå over til at anføre de forbilleder og profetiske punkter, der synes at indikere, at de hellige vil blive forvandlede og døren til det høje kald blive lukket i løbet af 1881.
"The watch tower" januar 1881
__________
21. Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning. Vi ser ingen grund til ændringer i den opfattelse, vi har givet udtryk for i The watch tower for den 15. Januar 1892. Vi tilråder, at man læser denne artikel igen.
"The Watch Tower" juli 1894
___________
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874.
"Vagttaarnet" januar 1923
__________
Øh... var det ikke i 1914 😕
Det er så 4. gang jeg spørger ..... åbenbart vil jehovas vidner ikke se i øjnene, at de er bedraget - og de bliver bedraget !
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
De angreb der rettes mod jehovas vinder er helt i tråd med biblens profetier.
Der gøres grin med temaet om Jesus nærværelse og jehovas vidner i det hele taget.
Det er et gennemgående træk i alle indlæg.
Forklaringer er man helt ligeglade med.
2. petersbrev 3,3 Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne ønsker 4 og siger: „Hvor er denne hans lovede nærværelse?
Stifteren af jehovas vidner Charles Russell var et søgende menneske, der søgte at forstå tidens tegn i verden sammenholdt med biblen. Det er åbenbart en forbrydelse af de store.
Et tegn fra biblen er der skal være 7 verdensriger og det næstsidste skal være et dobbeltrige iflg Daniels profeti. 2,41- der er delt, dels stærkt og dels svagt.
Der er tale om England/USA. Det ottende rige er Guds rige.
Man kan ikke tale om de sidste tider før de syv verdensriger er opstået og det ottende vil komme. Det er nok det mest sikre tegn/tilkendegivelse på at de sidste tider begyndte i 1914. Men der er meget mere, som man lærer på Jehovas vidners bibelkurser. Vi har en lærebog der hedder. Hvad er det bibelen virkeligt lærer. Der på en let måde fører en gennem de væsentlige emner i biblen. Det er en bog der er udskældt, undtagen af de der læser den.
Jehovas vidner Charles Russel skrev om symaskinen, som et eksempel på den oplyste og industrialiserede tidsalder. I modsætning til de forudgående tider var hele verden blevet
til det globale marked. Det var ikke sket før.
Russell udtrykker sig i et gammeldags sprog, men bogen er også 100år gammel.
this Volume are not ashamed of its presentations, and are still handing it forth to all who have an interest in Bible study-- as most interesting and most helpful in an understanding of the Lord's Word.
The Bible chronology herein presented shows that the six great thousand-year Days beginning with Adam are ended, and that the great Seventh Day, the thousand years of Christ's Reign, began in 1873. The events of these 43 years, which this Volume claims as the beginning of the Millennium, we still find fully corroborating Bible prophecies, as herein set forth. During these 43 years, nearly all the inventions of our day have been accomplished. The sewing machine, one of the first, began to reach its perfection 43 years ago. Since then, we have all kinds of farming machinery and tools, and workshop, store, factory and home conveniences, in abundance and cheap--through human invention. These are shortening the hours of labor, and doing away with the "sweat of face," which the Bible declares to be identified with the curse.
It is entirely safe to say that in these 43 years the world has increased its riches one thousandfold. And when we remember that behind the 43 years lies a total of six thousand years of human endeavor, it seems almost a miracle that the world should accomplish one thousand times more in the past 43 years than in the six thousand years preceding. Surely this well attests the claim of this Volume that we have entered the great Seventh Day, and that what we are already experiencing as a race are only the foregleams of the much greater blessings still to come--when the Sun of
Righteousness shall arise with healing in His beams, and scatter all the darkness, ignorance, and superstition of the world!
tilføjet af sand kristen
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse. Øh hvem vrøvler
Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
Parousia, som her betyder usynlig nærværelse.
Det græske substantiv parousi′a betyder bogstaveligt „væren ved siden af“, „det at være ved siden af“. Det er sammensat af præpositionen para′ (ved siden af) og ousi′a (væren). Ordet parousi′a forekommer 24 gange i De Kristne Græske Skrifter, nemlig i Mt 24:3, 27, 37, 39; 1Kor 15:23; 16:17; 2Kor 7:6, 7; 10:10; Flp 1:26; 2:12; 1Ts 2:19; 3:13; 4:15; 5:23; 2Ts 2:1, 8, 9; Jak 5:7, 8; 2Pe 1:16; 3:4, 12; 1Jo 2:28. I Ny Verden-Oversættelsen gengives ordet hver gang med „nærværelse“.
Det tilsvarende verbum par′eimi betyder bogstaveligt „at være ved siden af“. Det forekommer 24 gange i De Kristne Græske Skrifter, nemlig i Mt 26:50; Lu 13:1; Joh 7:6; 11:28; Apg 10:21, 33; 12:20 (fdn.); 17:6; 24:19; 1Kor 5:3, 3; 2Kor 10:2, 11; 11:9; 13:2, 10; Ga 4:18, 20; Kol 1:6; He 12:11; 13:5; 2Pe 1:9, 12; Åb 17:8. I Ny Verden-Oversættelsen gengives ordet med „være her“, „være til stede“, „være inde (om tid)“, „henvende sig“, „være nærværende“, „i øjeblikket“ og „være for hånden“.
Betydningen af parousi′a fremgår klart af 2Kor 10:10, 11 og Flp 2:12, hvor Paulus taler om sin nærværelse i modsætning til sit fravær. Også sammenligningen mellem Menneskesønnens parousi′a og „Noas dage“, i Mt 24:37-39, viser at ordet betyder „nærværelse“.
Liddell og Scotts A Greek-English Lexicon (LSJ), s. 1343, angiver det engelske ord presence (nærværelse) som første betydning af parousi′a. Tilsvarende siger TDNT, bd. V, s. 859, under underoverskriften „Den almindelige betydning“: „παρουσία [parousi′a] betegner især aktiv nærværelse.“
Ordet parousi′a, „nærværelse“, er forskelligt fra det græske ord e′leusis, „komme“, som forekommer én gang i den græske tekst, i Apg 7:52, som eleu′seos (lat.: adven′tu). Ordene parousi′a og e′leusis bruges ikke i flæng. TDNT, bd. V, s. 865, anfører: „Ordene [par′eimi og parousi′a] bruges aldrig om Kristi komme i kødet, og παρουσία betyder aldrig genkomst. Tanken om mere end én parousia findes først i den senere Kirke [ikke før Justinus, 2. årh. e.v.t.] . . . En grundlæggende forudsætning for at forstå urkristendommens tankeverden er at vi helt løsriver os fra denne opfattelse [at der er mere end én parousia].“
I bogen The Parousia, Portland, Maine (1879), s. 12-15, skriver dr. theol. Israel P. Warren: „Vi taler ofte om ’den anden advent’, ’det andet komme’, osv. [på dansk: Kristi genkomst], men Bibelen taler aldrig om ’en anden Parousia’. Af hvad art den end måtte være, ville den være noget særegent, noget der aldrig før var indtruffet og aldrig skulle indtræffe igen. Det ville være en nærværelse der adskilte sig fra og som overgik alle hans øvrige manifestationer over for menneskene, således at betegnelsen for den med rette burde stå alene, uden noget bestemmende tillæg ud over den bestemte artikel — The Presence [nærværelsen].
Ud fra denne betragtning af ordet er det tydeligt, mener jeg, at hverken det engelske ord ’coming’ [dansk: komme] eller det latinske ’advent’ er den bedste gengivelse af originalordet. De passer ikke sammen med dets etymologi; de stemmer ikke med tanken i det verbum som det er afledt af; de kan heller ikke passende erstatte det mere nøjagtige ord ’presence’ [dansk: nærværelse] i de tilfælde hvor oversætterne har brugt dette. Grundbetydningen af ordene er heller ikke den samme. ’Coming’ og ’advent’ indeholder først og fremmest forestillingen om at noget nærmer sig os, at noget bevæger sig hen imod os; ’parousia’ indeholder forestillingen om at noget er hos os, uden at sige noget om hvordan det begyndte. Handlingsindholdet i de første slutter med ankomsten; i det sidste begynder det med den. De første udtrykker bevægelse; det sidste udtrykker hvile. Handlingsforløbet i de første dækker et begrænset tidsrum, måske blot et øjeblik; i det sidste er det ubegrænset . . .
Hvis vore oversættere havde gjort det samme med dette tekniske ord ’parousia’ som de gjorde med ’baptisma’ — havde overført det uændret — eller, hvis de ville oversætte det, havde brugt det etymologisk helt modsvarende ord presence, og hvis det var blevet forstået rigtigt, som det så ville være blevet, at der ikke er noget der hedder en ’anden Nærværelse’, tror jeg at hele læren ville have været anderledes end den er nu. Man ville aldrig have hørt udtryk som ’anden advent’ og ’andet komme’. Kirken ville have lært at tale om Herrens nærværelse som det der skulle indfri dens forventninger, hvad enten dette skete i en meget nær eller en meget fjern fremtid, det hvorunder verden skulle gøres ny, hvor både en åndelig og en legemlig opstandelse skulle finde sted og hvor retfærdighed skulle ske fyldest og evige belønninger uddeles.“
Bauer, sp. 1249, nævner at parousi′a „blev det officielle ord for et besøg aflagt af en højtstående person, især om kongers og kejseres besøg i en provins“. I Mt 24:3 og i skriftsteder som 1Ts 3:13 og 2Ts 2:1 bruges ordet parousi′a om Jesu Kristi kongelige nærværelse efter at han er blevet indsat som konge på tronen i de sidste dage for denne tingenes ordning.
tilføjet af lyjse
Bibelens profetier
Der er ingen undskyldning :
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem. Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren. v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn.
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
1.Thes.B.5
v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. v2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.
____________
tilføjet af lyjse
Du glemte at linke !!
Det troede jeg, var en aftale.. 😕
tilføjet af ftg
Er du pludselig blevet verdens dommer, Lyjse?
Jesus sagde at vi skulle holde os vågne, og det gør Jehovas Vidner.
Mens kristenheden sover deres tornerosesøvn holder Jehovas Vidner øje med verdensbegivenhederne og sammenholder dem med Bibelens profetier.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Er du pludselig blevet verdens dommer, Lyjse?
Jesus sagde at vi skulle holde os vågne, og det gør Jehovas Vidner.
Mens kristenheden sover deres tornerosesøvn holder Jehovas Vidner øje med verdensbegivenhederne og sammenholder dem med Bibelens profetier.
Med venlig hilsen, ftg.
En kristen adlyder Jesus, og sætter ikke årstal på noget.
Jeg citere Bibelen - det gør I også, men det er lidt malplaceret, at benytte et skriftsted om forfølgelse, fordi I bliver kritiseret, som de falske profeter - vedlagt dokumentation.
tilføjet af sand kristen
Du glemte at linke !!
Det troede jeg, var en aftale.. 😕
Det var et svar til jalmar, der spurgte efter hvor jeg havde forklaringen om parousia fra, og det viste jeg.
Det er skrevet i sin fulde længde fra afsnittet i studiebiblen, så et link ville oplyse det samme som jeg gengiver.
tilføjet af sand kristen
Bibelens profetier
Du bruger Ezekiels syn i kap 13 til at overføre på jehovas vidner.
Ezekiels kap 13 handler om Jehovas advarsel til de jødiske fanger i Babylon, og om hvordan de har vendt sig til andre guder. Jehovas vidner dyrker ikke treenige afguder eller nogen andre.
Jøderne havde taget de babylonske astrologers syner og profetier til sig. Jehovas vidner anerkender kun biblens profetier.
Du kan se forklaringen på synet og profetien i Ezekiel kap 17.
Det vil være en fordel at have studeret biblen hos Jehovas vidner, der lærer man at forstå Ezekiels bog, og hvilke skriftsteder der kan sammenlignes.
Du bruger skriftstederne i blinde.
Mattæus 15,14
De er blinde vejledere. Hvis en blind leder en blind, vil begge falde i et hul.
Det er en utroværdig måde du misbruger biblen på.
Du har ikke forstået der er tider og perioder vi ikke får oplyst, men der er også mange vi får kendskab til. Året for jesus død, om året 1914.
Året 1925 var et fejlskøn, men det ændrede ikke på biblens lære, og fik Jehovas vidner til at tro på afguder.
tilføjet af ftg
Det ville være dejligt, hvis I adlød Jesus.
Jehovas Vidner holder sig vågne, sådan som Jesus sagde.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Det ville være dejligt, hvis I forholdt jer til -
Jehovas Vidner holder sig vågne, sådan som Jesus sagde.
Med venlig hilsen, ftg.
det - det handler om, nemlig at vi ikke må sætte årstal eller timer på Jesus genkomst !
At være vågen, betyder at vi er parate til, at Jesus henter os hjem.
Ikke at komme med falske profetier !
tilføjet af ftg
Det drejer sig om at holde sig vågen, Lyjse
det var det Jesus sagde, "for at den dag ikke skal komme over jer som en tyv, for jeg siger jer, for den vil komme over alle dem der bor på hele jordens flade."
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Det drejer sig om at holde sig vågen, Lyjse
det var det Jesus sagde, "for at den dag ikke skal komme over jer som en tyv, for jeg siger jer, for den vil komme over alle dem der bor på hele jordens flade."
Med venlig hilsen, ftg.
Når I nu ved, at denne dag skal komme over jer, som en tyv om natten -HVORFOR tror I så, at I kan spå om tidspunktet ?????????
Og hvorfor GØR I DET, når Jesus forbyder det ??
2.Peters.B.2 Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv.
________
Og ødelæggende vranglærdomme, det har vagttårnet virkelig levet op til !
Forbud mod ægteskab - frarådet at sætte børn i verden - frydet sig over, at folk solgte deres huse o.s.v.
Og så har vagttårnet ledt jer bort fra den eneste der kan frelse jer, og ladet jer fornægte ham som købte os - vores [sun] Frelser og Gud Jesus Kristus [sun] .
Esajas.B.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden [sun] Gud [sun] end mig.
Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru, Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes [sun] hele jordens Gud [sun] .
tilføjet af ftg
Den kommer ikke over os når vi holder os vågne, Ly
Det var derfor Jesus sagde, at vi skulle holde os vågne.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Bibelens profetier
Du bruger Ezekiels syn i kap 13 til at overføre på jehovas vidner.
Ezekiels kap 13 handler om Jehovas advarsel til de jødiske fanger i Babylon, og om hvordan de har vendt sig til andre guder. Jehovas vidner dyrker ikke treenige afguder eller nogen andre.
Jøderne havde taget de babylonske astrologers syner og profetier til sig. Jehovas vidner anerkender kun biblens profetier.
Du kan se forklaringen på synet og profetien i Ezekiel kap 17.
Det vil være en fordel at have studeret biblen hos Jehovas vidner, der lærer man at forstå Ezekiels bog, og hvilke skriftsteder der kan sammenlignes.
Du bruger skriftstederne i blinde.
Mattæus 15,14
De er blinde vejledere. Hvis en blind leder en blind, vil begge falde i et hul.
Det er en utroværdig måde du misbruger biblen på.
Du har ikke forstået der er tider og perioder vi ikke får oplyst, men der er også mange vi får kendskab til. Året for jesus død, om året 1914.
Året 1925 var et fejlskøn, men det ændrede ikke på biblens lære, og fik Jehovas vidner til at tro på afguder.
De eneste der er utroværdige her, det er jehovas vidner !
Kristne har kun én Gud = *Faderen*Sønnen*Helligånden* = ét navn = én Gud En Almægtig Gud- som hvor alt er muligt - også at komme i kød til jorden.
Det er jehovas vidner, der deler Guddommen op i flere guder !
2.Peters.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv.
Den kommer ikke over os når vi holder os vågne, Ly
[???] [???] 😮 [:X] 😃 😖 [:|] ❓ ❓ 😉 [???] 😃 😃
tilføjet af sand kristen
Det drejer sig om at holde sig vågen, Lyjse
det var det Jesus sagde, "for at den dag ikke skal komme over jer som en tyv, for jeg siger jer, for den vil komme over alle dem der bor på hele jordens flade."
Med venlig hilsen, ftg.
Når I nu ved, at denne dag skal komme over jer, som en tyv om natten -HVORFOR tror I så, at I kan spå om tidspunktet
Og hvorfor GØR I DET når Jesus forbyder det.[/quote]
Jehovas vidner giver sig ikke af med spådom.
Jehovas vidner kender ikke tidspunktet for harmagedon.
Vi sætter ikke tidspunkt for harmagedon, så hvorfor påstår du Jehovas vidner gør det.
Alt hvad du skriver er utroværdigt og fordrejet.
[quote] 2.Peters.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv.
Du fornægter Jesus ved at sige afgrundens engel der udfører Guds vilje i handling er satan djævelen.
Du siger din gud satan djævelen er Guds redskab og medhjælp.
Det er ødelæggende vranglærdom og du nedkalder brat ødelæggelse over dig selv, når du smugler det ind ved forsøg på at give det en bibelsk baggrund.
tilføjet af sand kristen
Bibelens profetier
Biblen skriver i Esajas 63,16
Du er jo vor Fader; selv om Abraham ikke kender os og Israel ikke kendes ved os, så er du, Jehova, vor Fader. „Vor Genløser fra ældgammel tid“ er dit navn.
Folkekirkebiblen.
63,16
Du er vor fader;
Abraham kender os jo ikke,
Israel kendes ikke ved os.
Du, Herre, er vor fader,
Vor Løskøber er dit navn fra evig tid.
Det er unødvendigt at anføre Guds navn står i de gamle skrifter.יְהוָה
Der står IKKE herre. Teksten er fordrejet. Igen. Er du klar over det?
lyder det som en gud der er en fader,søn,helligånd,konstruktion hvor du siger sønnen består af kødgud og åndegud. Hvor kødguden dør og åndeguden får en opstandelse.
tilføjet af sand kristen
Bibelens ord
Hvis Gud er en fadersønhelligånd gud der er tre men alligevel kun en. Kan nogen så forklare hvorfor biblen ikke et eneste sted skriver det.
Ifølge Johannes 17,3 er det af stor vigtighed at kende Gud og forskellen på ham og Jesus.
Hvad er Guds opgave, hvad var jesus opgave som udsendt af Gud, og hvad er den nu.
Jehovas vidner vil gerne klarlægge det på et bibelkursus.
Johs 17,3
Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus.
tilføjet af lyjse
Har du aldrig tænkt over...
at andre læsere kan se, du sidder og fordrejer og fornægter - hvad der bliver lagt dokumentation på ?
Hvad får du ud af det.. hvad hjælper det, når sandheden er, at I helt fra begyndelsen har rodet i pyramider og kommet med den ene løgn efter den anden - du tænker ikke over, at Jesus ser alle løgne, og du skal stå ansigt til ansigt med ham, en dag.
Og så syntes jeg du skulle tage dig sammen, og besvare indlæggene, i stedet for at køre i samme rille - rille - rille..
Jeg skrev :
Forsøger du at tage debatten op igen - om jeres engel Abaddon af afgrunden ? http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2526958-sande-jehovas-vidner-/2527509
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi Satan (græsk Σατάν Satán, hebræisk שָׂטָן Śāṭān) er i kristendommen den øverste i dæmonernes rangorden. I forskellige kontekster omtales han også som Lucifer, Ahriman, Antikrist, Belial, Beelzebub, # Abaddon #, Fanden, Mørkets fyrste og Djævelen (græsk Διάβολος Diábolos).
Eller vil du bare flytte fokus ?
Citat slut
Du skal stå til regnskab en dag, du kalder Jesus Kristus for selveste FANDEN !!
tilføjet af wizcarlo
Det er Guds hellige ånd der åbenbarer sandheden.
Det er godt du hygger dig Carlo - der skal også være plads til dig 🙂
Godt, så må jeg over på Jeusnet og stille spørgsmålet om "frelse"/"fortabelse". Håber de de sparker mig ud lige med det samme. De er følsomme.
tilføjet af lyjse
Det er Guds hellige ånd der åbenbarer sandheden.
[quote="lyjse" post=2534683]Det er godt du hygger dig Carlo - der skal også være plads til dig 🙂[/quote]
Godt, så må jeg over på Jeusnet og stille spørgsmålet om "frelse"/"fortabelse". Håber de de sparker mig ud lige med det samme. De er følsomme.
Ja men du kan da prøve, jeg ved godt de er følsomme - jeg har taget nogle hidsige diskussioner med ordstyrerne derinde.
Problemet er Carlo, at du jo ikke oprigtigt er interesseret i et svar.... du er jo bedøvende lige glad, du tror jo ikke på en Gud.
Så må man vælge til eller fra, når man også har andet at foretage sig, end sidde her på sol.. [sol]
tilføjet af lyjse
Bibelens profetier
Og du snakker som du har forstand til.
tilføjet af lyjse
Bibelens profetier
Dig citat :
"lyder det som en gud der er en fader,søn,helligånd,konstruktion hvor du siger sønnen består af kødgud og åndegud. Hvor kødguden dør og åndeguden får en opstandelse."
Citat slut
Du lyder som Carlo nu 😃 😃
Jeg gider ikke begynde forfra nu - undskyld hvis nogen er læsere for første gang herinde, man behøver ikke at være tosset for at være her, men det hjælper 😃
tilføjet af jalmar
Vagttårnet er et fantastisk løgnagtigt blad ftg.
😖
. . . Det er præcis Vagttårnet DU snakker om ftg, for uden løgnene og forfalskningerne i Vagttårnet, hvis indhold holder "vidnerne" i en skruestik, var JW'Organisationen "0 og niks" værd - Så uanset hvad du vrøvler om ftg, er det "Vagtårnets" indhold af løgne og forfalskninger af de "Hellige Kristne Skrifter" der er hovedpillen i JW'Organisationens liv.
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2534730]Ja, Vagttårnet er et fantastisk blad,
men det er nu ikke det vi snakker om her.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Bibelens profetier
Dig citat :
"lyder det som en gud der er en fader,søn,helligånd,konstruktion hvor du siger sønnen består af kødgud og åndegud. Hvor kødguden dør og åndeguden får en opstandelse."
Citat slut
Du lyder som Carlo nu.
Jeg gider ikke begynde forfra nu - undskyld hvis nogen er læsere for første gang herinde, man behøver ikke at være tosset for at være her, men det hjælper 😃
Det er din udlægning af Gud,som du har forklaret det.
Jehovas vidner holder sig til biblen:
(salme 83,19)
til de forstår, at du alene– Jahve er dit navn –
er den Højeste over hele jorden.
(Daniel 4:17)
for at de levende skal forstå, at den Højeste er hersker over det jordiske kongerige, og at han giver det, til hvem han vil, og kan sætte den ringeste blandt mennesker over det.
(Lukas 1:32)
Da sagde englen til hende: »Frygt ikke, Maria! For du har fundet nåde for Gud. v31 Se, du skal blive med barn og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus. v32 Han skal blive stor og kaldes den Højestes søn, og Gud Herren skal give ham hans fader Davids trone; v33 han skal være konge over Jakobs hus til evig tid,
Jehovas vidner siger jehova alene er Gud, og jesus er hans søn!
tilføjet af jalmar
De afsløringer af JW's politiseren var ikke rart
😖
. . . Jeg har også mødt flinke og ærlige "jehovas vidner", der er bare alt for langt imellem dem ftg -
De fleste er løgnagtige og uimodtagelig for fornuft, hvilket hovedsageligt skyldes
"Vagttårnets" løgne og forfalskninger, der holder de aller fleste vidner i et jerngreb.
Derfor er det desværre alt for lang tid siden jeg har mødt et ærligt vidner.
Eftersom jeg ikke kender dig ftg, men kun "jehovas vidnet" ftg, som jo nok desværre er en og samme
person, er det i sagens natur mig ikke muligt at give dig medhold i ret meget, især ikke det du angler efter her.
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2534729]Jehovas Vidner er nogle flinke mennesker, Jalmar.
Det er aldrig forkert at give folk medhold, mår de siger noget der er rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Det er et bibelsk blad, Jalmar,
men tyv tror jo at hver mand stjæler.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Såden er det jo ftg, Sandheden er jo ilde hørt ftg
🙁
. . . Nu vi taler om tyve ftg - Så er de kolde fakta, at du intet svar har.
Du kan ikke modbevise at NWT kun er og bliver en forfalsket bibel ftg!
Hvorend du gerne ville ftg, kan du ikke føre bevis for af jeres pamfletter
sørgeligt nok er forfalskede bibelcitater grænsende til det blasfemiske!
Vagttårnets ubilbelske indhold virker som en art slavelænke, der holder
"vidnerne" til de forfalskede Bibelsentenser, med løgnagtige postulater
som f.eks. at "vidnernes" Tro er samme Tro som de første Kristnes [:X]
Nu kunne det være sjovt om du turde prøve at modbevise ovenstående ftg!
Men som vanligt kommer der med kun en eller anden overfødig bemærkning.
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2535379]Det er et bibelsk blad, Jalmar,
men tyv tror jo at hver mand stjæler.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Der blev spurgt:
Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«
Jeg viste hvad der står i vor studiebibel!
Til spørgsmålet.
som her betyder usynlig nærværelse da jesus kommer i ånd.
Hvor læser du ovenstående i Bibelen sand k.
Ingen steder, da det er min kommentar.
Der står Jesus kommer i skyer, hvilket yderligere symboliserer usynlighed.
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.
Ps. Du blev spurgt om hvorfor Habakkuk 1,12 i vor bibel stemte overens med de ældste skrifter, hvorimod folkekirkebiblen ikke gjorde.
Dit svar var tåget og uden mening. Hvad er det du søger med dine indlæg?
tilføjet af lyjse
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Citat dig :
"Ingen steder, da det er min kommentar.
Der står Jesus kommer i skyer, hvilket yderligere symboliserer usynlighed." Svar :
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham, også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
_________ Og det står også i din egen bibelen :
7 Se! Han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham; og alle jordens stammer skal slå sig selv af sorg på grund af ham. Ja, amen.
____________
Det er noget underligt noget, at jeres kurser ikke forholder sig til det der står skrevet [???]
Jeg vil anbefale dig, at du selv læser i din biblen, hvad jeg kun kan tro du ikke gør, siden du kommer med sådan en udtalelse !
tilføjet af sand kristen
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Havde du studeret biblen med Jehovas vidner ville du have kendt sandheden, nu kender du den ikke.
(Mattæus 26:64) Jesus sagde til ham: „Du har selv sagt [det]. Dog siger jeg jer: Fra nu af skal I se Menneskesønnen sidde ved kraftens højre hånd og komme på himmelens skyer.“
Hvordan skal de "se det"?
(Efeserne 1,17)
vor Herre Jesu Kristi Gud, herlighedens Fader, må give jer visdoms og åbenbarings ånd i den nøjagtige kundskab om ham, 18 idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst, så I kan vide hvad det håb er som han har kaldet jer til, hvad den herlige rigdom er som han har i beredskab som en arv til de hellige.
Vore bibelkurser er åbne for enhver der oprigtigt ønsker at lære sandheden at kende, og gøre sig fri af falske lærdomme.
tilføjet af lyjse
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
"Havde du studeret biblen med Jehovas vidner ville du have kendt sandheden, nu kender du den ikke."
Svar :
Jeg kender ikke alt hvad der er blevet banket ind i knolden på jer, det har du ret i, men jeg kender BIBELEN !
Dig :
"(Mattæus 26:64) Jesus sagde til ham: „Du har selv sagt [det]. Dog siger jeg jer: Fra nu af skal I se Menneskesønnen sidde ved kraftens højre hånd og komme på himmelens skyer.“
Hvordan skal de "se det"?"
Svar :
Hvad skal denne her til for : [det] [???]
Matt.26
v63 Men Jesus tav. Så sagde ypperstepræsten til ham: »Jeg besværger dig ved den levende Gud: Sig os, er du Kristus, Guds søn?« v64 Jesus svarede ham: »Du sagde det selv. Men jeg siger jer: Herefter skal I se Menneskesønnen sidde ved den Almægtiges højre hånd og komme på himlens skyer.«
Ja - når de kristnes sjæl kommer i himlen, så vil de se Jesus, som fik et himmelsk legeme, sidde ved Gud Fader - de kan ikke se den usynlige Gud, men når de ser Jesus, ser de Gud Fader - Gud er Ånden.
Johs.14
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen? v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?
Og han kommer også på himlens skyer - men det er ikke på samme tidspunkt - ved bortrykkelsen ved Jesus være usynlig - da han for til himlen, blev han nærværende ved Talsmanden Helligånden, som han sendte i hans navn.
Johs.15
v26 Når Talsmanden kommer, som jeg vil sende til jer fra Faderen, sandhedens ånd, som udgår fra Faderen, skal han vidne om mig.
Johs.16
Talsmandens gerning
v5 Nu går jeg til ham, som har sendt mig, og ingen af jer spørger mig: Hvor går du hen? v6 Men fordi jeg har talt sådan til jer, er jeres hjerte fyldt af sorg.
v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. Det var altså ikke i 1914 !!!!!!!!!!!
Efter bortrykkelsen kommer tusindårsriget - og efter de tusind år, vil Jesus komme i skyerne og hvert øje skal se ham, han skal jo dømme levende og døde, alle skal stå ansigt til ansigt med Jesus Kristus, den kristne Frelser og Gud.
______
Gad vide hvad jehovas vidne vil sige, til den tid.............. 🙂
Men du vil altså ikke tro på din egen biblen - det må du jo om 😖
Dig :
"Vore bibelkurser er åbne for enhver der oprigtigt ønsker at lære sandheden at kende, og gøre sig fri af falske lærdomme." Svar :
😃 😃 😃 😃 😃 😃 😖 😖 😖 😖 😖 😖 [:X]
tilføjet af sand kristen
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Hvordan mener du de der bor på jorden skal "se" Jesus anden gang?
Hvordan vil hans nærværelse ske efter din mening.
tilføjet af lyjse
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Hvordan mener du de der bor på jorden skal "se" Jesus anden gang?
Hvordan vil hans nærværelse ske efter din mening.
Første gang de på jorden - så Jesus var - da Gud lod sig føde på jorden. Anden gang Jesus vil komme, er ved bortrykkelsen.
1.Kor.B.15
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige. v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
Matt.24 Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
__________ Så bliver Satan bundet i tusind år.
Åb.20
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid. Og så kommer Jesus Kristus.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
2.Tim.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige.
Her vil alle selvfølgelig se Jesus.
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
__________
tilføjet af sand kristen
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Du skriver:
Her vil alle selvfølgelig se jesus.
Hvordan, vil Jesus fremtræden være så alle kan se ham, det svarer du ikke på.
tilføjet af lyjse
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Du skriver:
Her vil alle selvfølgelig se jesus.
Hvordan, vil Jesus fremtræden være så alle kan se ham, det svarer du ikke på.
Ja men hvordan så disciplene Jesus ?
Det må vel være det samme - i et herlighedslegeme - ikke i kød og blod, men alligevel vil vi kunne se og føle ham.
Ved bortrykkelsen
Lukas.17
v24 For som lynet lyser fra den ene ende af himlen til den anden, når det lyner, sådan skal Menneskesønnen vise sig på sin dag.
tilføjet af sand kristen
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Der står ikke Jesus kommer i et herlighedslegeme som alle kan se.
Til gengæld står der i apostelgerninger.
Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere? Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til himlen.«
Jesus siger om sin nærværelse.(parousia)
27 For ligesom lynet udgår fra øst og lyser over til vest, således vil Menneskesønnens nærværelse være. -
Ikke noget legeme til beskuelse for alle.
Ellers havde Jesus fortalt om det. Og første gang han viste sig efter sin opstandelse var der intet der kunne sammenlignes med et lyn, eller skyer som symboliserer usynlighed.
Hvad du skriver er din egen fordrejede bibel, der ikke passer med biblen, som er oplagt.
Det er hvad satan ønsker af sine disciple.
Jehovas vidner holder sig til biblen, hele biblen
tilføjet af jalmar
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
[???]
. . . Det er min oplevelse og også min oprigtige mening, at man ikke antager at sådan er det sikkert nok måske bare fordi at altså - Enten Tror man på indholdet af "De Hellige Kristne Skrifter", eller også gør man ikke -
Er man Ikke Troende som undertegnede, og alligevel gennem 50+ år har engageret sig "on men mest of" - og i de sidste 6 år næsten heltids, har man alligevel kun et eneste sted man selv kan finde den såkaldte "Bibelske Sandhed", nemlig i Bibelen/"De Hellige Kristne skrifter, som bl.a. kan findes i Codex Sinaiticus, Grek Bible og div. Interlinear.
I nedenstående blandes mine kommentarer og spørgsmål ind i "sand k.'s" svar, hvorfor jeg sætter min sætning i →[....]←
"sand k." skriver: Der blev spurgt:
→[Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«]←
Jeg viste hvad der står i vor studiebibel! [/quote]
Faktum: Der stod intet om »usynlig nærværelse« i det velvoksne
JW'Skrift som blev angivet som svaret på »Parousia = usynlig nærværelse«
[quote] "sand k." skriver ▬ Til spørgsmålet.
som her betyder usynlig nærværelse da jesus kommer i ånd.
→[Hvor læser du ovenstående i Bibelen "sand k."]←
Ingen steder, da det er min kommentar.
Der står Jesus kommer i skyer, hvilket yderligere symboliserer usynlighed. [/quote] "sand k."b]
Du har ikke svaret på: Usynlig nærvær ▬ jesus kommer i ånd ▬ symboliserer usynlighed?
Dit problem er jo bare "sand k." - At ingen af dine påstande har belæg i Bibelen eller "De Hellige Kristne Skrifter"
Og din sidste påstand om usynlighed, er der heller ikke belæg for.
FAKTA er nemlig "sand k." iflg. Bibelen kan man se din usynlige Jesus?: Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
******* Markus 13:26
Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.
******* Lukas 21:27
Og da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med magt og megen herlighed.
******* Johs. Åb. 1:7 Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen.
*******
Johs.Åb. 14:14
Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden
*******
[quote]"sand k." Postulerer følgende Mystik:
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.[/quote]
→ OG ....
MYSTIKKEN BREDER SIG:
[quote]"sand k." Spøger el. spørger:
Ps. Du blev spurgt om hvorfor Habakkuk 1,12 i vor bibel stemte overens med de ældste skrifter, hvorimod folkekirkebiblen ikke gjorde.
Dit svar var tåget og uden mening. Hvad er det du søger med dine indlæg?[/quote] Er du nu også sikker på at det er Habakkuk 1:12? ▬ OG ...' TÅGET SVAR ??? i dine drømme?
Det eneste svar jeg har givet på ovenstående var, at DU "sand k." ikke kunne forvente noget svar så længe du ikke svarede på de spørgsmål jeg havde stillet først -
Og IGEN vil jeg da pænt ikke undlade at gøre opmærksom på, at jeg ikke har ret megen ide om indholdet af GT
Et eksempel på at NT og GT harmonere på en måde så
man er nødt til at koncentrere om både GT og NT er f.eks.:
Hvem er: Den Første & Den Sidste ▬
Hvem er: Herrernes Herre ▬
Hvem har al magt i Himlen og på Jorden ▬
Og så er der lige dit Ridderslag af undertegnede, man kan vel ikke nå højere som debattør, når en anden debattør mener sig nødsaget til at digte egne håbefuldheder ind i et forsøg på at miskreditere modtagren af Ridderslaget hvorfor jeg selvfølgelig takker!
Lad os lige dvæle ved det igen:
[quote]"sand k." Postulerer følgende Mystik:
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.[/quote]
JEG kunne forøvrigt godt tænke mig at vide, hvor du har fundet ovenstående sætning?
Den minder faktisk mere om en af ftg's ynglings udgydelser end om mine ... Mit gæt er at Mystikken får lov at dø, uanset hvor meget jeg end forsøger at puste til ilden ikke "sand k." -
jalmar
P.s. Jeg holder uendelig meget af opfindsomhed, men
opfindsomhed og uredelighed er ikke en særlig god kombination.
J*
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2535742]Der blev spurgt:
Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«
Jeg viste hvad der står i vor studiebibel!
Til spørgsmålet.
som her betyder usynlig nærværelse da jesus kommer i ånd.
Hvor læser du ovenstående i Bibelen sand k.
Ingen steder, da det er min kommentar.
Der står Jesus kommer i skyer, hvilket yderligere symboliserer usynlighed.
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.
Ps. Du blev spurgt om hvorfor Habakkuk 1,12 i vor bibel stemte overens med de ældste skrifter, hvorimod folkekirkebiblen ikke gjorde.
Dit svar var tåget og uden mening. Hvad er det du søger med dine indlæg?
tilføjet af lyjse
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
Jehovas vidner holder sig IKKE engang til deres egen biblen - jeg har citeret den for dig, men du kender ikke din biblen - ved du hvorfor ? Jeg kan lige citere dig : "Det er hvad satan ønsker af sine disciple."
Citat slut
Der står ikke noget "til gengæld" - du sidder og kasserer skriftsteder på stribe !! 😮 [:X]
Tror du Bibelen modsiger sig selv [???] "På samme måde" - JA selvfølgelig, Jesus steg op i skyerne i sit himmelske legeme, og kommer tilbage i sit himmelske legeme.
Men anden gang - ved bortrykkelsen, skal alle ikke stå ansigt til ansigt med ham, det sker først efter tusindårsriget og den endelige dom. DIN BIBLEN :
Åb.1
7 Se! Han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham; og alle jordens stammer skal slå sig selv af sorg på grund af ham. Ja, amen.
Citat slut
__________
Efter dommen, vil Jesus selv bo iblandt os ( dem der har taget imod ham selvfølgelig, og vil kendes ved - hans himmelske legeme, som vi også har fået, os der tilhører ham.)
1.Kor.B.15
40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans. OG DIN BIBLEN :
40 Og der er himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske legemers glans er af én art, og de jordiske legemers af en anden art. 41 Solens glans er én, og månens glans en anden, og stjernernes glans en anden igen; ja, stjerne er forskellig fra stjerne i glans.
Citat slut
Jesus kan jo ikke gå usynligt iblandt os, og tørre hver tåre af vores øjne [???]
Åb.21 Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
___________
DIN BIBLEN :
„Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Citat slut
___________
Jeg vil anbefale dig, at kaste det bibelstudie i vagttårnet på bålet, de kender ikke engang deres egen biblen !! 😃
tilføjet af wizcarlo
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
"sand k." skriver: Der blev spurgt:
→[Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«]←
Jeg viste hvad der står i vor studiebibel!
Faktum: Der stod intet om »usynlig nærværelse« i det velvoksne
JW'Skrift som blev angivet som svaret på »Parousia = usynlig nærværelse«
[/quote]
Ok. Så er det her:
At en parousia imidlertid også kan være usynlig, fremgår af den måde hvorpå Paulus bruger det beslægtede udsagnsord (pareimi), idet han taler om at være „nærværende i ånden“
[quote]Og din sidste påstand om usynlighed, er der heller ikke belæg for.
FAKTA er nemlig "sand k." iflg. Bibelen kan man se din usynlige Jesus?:[/quote]
Hvor?
Se Efeserne 1,18
idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst.
Når det står i biblen har det en betydning, som jehovas vidner IKKE overser,og slet ikke med vilje, eller af ukendskab til biblen.
[quote] Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed
[Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen.
Johs.Åb. 14:14
Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden[/quote]
Efter jesus død viste Jesus sig for mange.
jesus nærværelse 2. gang, der siger jesus hans nærværelse vil være som et lyn på himlen.
Han går ikke rundt på jorden. Hvad betyder det han er som et lyn på himlen.
Symbolsk betyder der noget helt andet end jesus var i et hus sammen med disciplene.
Om Johannes i åbenbaringen, er der kun at sige det er et syn Johannes får. ved du hvad et syn er.
Det lærer man på et bibelkursus hos Jehovas vidner.
[quote]["sand k." Postulerer følgende Mystik:
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.[/quote]
Ikke så mystisk. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2532319-jworganisationen-versus-den-kristne-gud-1/2532319
[quote]HVAD SIGER BIBELEN Guds røst er i os ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne (2 Timoteus 3:15-16, 1 Kor.2:12-13)
→ KOMMENTAR! GUDS RØST ER I OS ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne - Står der skrevet
Når der står at det er OS, der ved hjælp af Guds Ånd udlægger skrifterne
tilføjet af jalmar
1914 - 1915 - 1918 - 1920 - 1925 - 1941/42 - 1975
[???]
. . . 1999/2000 - Jungletrommerne tager allerede nu 2034 ad notam ...
→ Nedenstående siger alt: »Vi er de udvalgt, vores profetier har "guddommelige udspring" som anerkendt af "gud jehovah" - Alle andre Trossamfunds forudsigelser er falske og har deres udspring i "Tåbelige kødelige tankegange"?
Hvordan var det lige det gik, Tiden viste jo at: 1975-Profetien var et resultat af "Tåbelige kødelige og profitsøgende tankegange"
→ OG ......
Dem der advarede mod 1975-Profetien Bliver stadig skoset af:
DE FALSKE PROFETER FRA: AD1914 - AD1915 - AD1918 - AD1920 - AD1925 - AD1941/42 - AD1975 - AD1999/2000
THE WATCHTOWER 05-1967
For nylig erklæredes det i Vagttårns-Magasinet, at ”jehovah gud” havde identificeret Sine sande budbringere. Han identificerer dem ved at sørge for at de budskaber, Han leverer dem, går i opfyldelse. ”jehova” er også den store afslører af falske budskaber. Hvordan afslører Han dem? Han modarbejder deres tegn og forudsigelser.
På denne måde, viser Han at de er selvudnævnte forudsigere, hvis budskaber har sit udspring i deres egne falske argumentationer, ja, fra deres tåbelige, kødelige tankegang!
****** ****** ******
Recently In the Watchtower magazine it stated this "Jehovah God is the grand identifier of his true messengers. He identifies them by making the messages he delivers through them come true. Jehovah is also the great exposer of false messengers. How does he expose them? He frustrates their signs and predictions. In this way he shows that they are self appointed prognosticators, whose messages really spring from their own false reasoning-yes, their foolish, fleshly thinking!"
→ TIL ORIENTERING:
Jeg har selv oversat ovenstående, og håber på jeg har fået det essentielle med /jalmar
jalmar
tilføjet af jalmar
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
[quote] "sand k." skriver: Der blev spurgt:
→[Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«]←
Jeg viste hvad der står i vor studiebibel!
Faktum: Der stod intet om »usynlig nærværelse« i det velvoksne
JW'Skrift som blev angivet som svaret på »Parousia = usynlig nærværelse«
[/quote]
Ok. Så er det her:
At en parousia imidlertid også kan være usynlig, fremgår af den måde hvorpå Paulus bruger det beslægtede udsagnsord (pareimi), idet han taler om at være „nærværende i ånden“
[quote]Og din sidste påstand om usynlighed, er der heller ikke belæg for.
FAKTA er nemlig "sand k." iflg. Bibelen kan man se din usynlige Jesus?:[/quote]
Hvor?
Se Efeserne 1,18
idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst.
Når det står i biblen har det en betydning, som jehovas vidner IKKE overser,og slet ikke med vilje, eller af ukendskab til biblen.
[quote] Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed
[Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen.
Johs.Åb. 14:14
Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden[/quote]
Efter jesus død viste Jesus sig for mange.
jesus nærværelse 2. gang, der siger jesus hans nærværelse vil være som et lyn på himlen.
Han går ikke rundt på jorden. Hvad betyder det han er som et lyn på himlen.
Symbolsk betyder der noget helt andet end jesus var i et hus sammen med disciplene.
Om Johannes i åbenbaringen, er der kun at sige det er et syn Johannes får. ved du hvad et syn er.
Det lærer man på et bibelkursus hos Jehovas vidner.
[quote]["sand k." Postulerer følgende Mystik:
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.[/quote]
Ikke så mystisk. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2532319-jworganisationen-versus-den-kristne-gud-1/2532319
[quote]HVAD SIGER BIBELEN Guds røst er i os ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne (2 Timoteus 3:15-16, 1 Kor.2:12-13)
→ KOMMENTAR! GUDS RØST ER I OS ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne - Står der skrevet
Når der står at det er OS, der ved hjælp af Guds Ånd udlægger skrifterne[/quote]
tilføjet af jalmar
En lang intetsigende smøre uden indhold/svar .....
😮 😕 [???]
► Jeg er fuldstændig desorienteret - Vær rar at glemme det svar jeg har sat ind -
► Det der skulle være svar til dette indlæg -
► Jeg fik at vide at sitet var forældet, alligevel røg omkring en trediedel ind -
jalmar
tilføjet af ftg
Hvordan forstår du ordet "usynlig", Jalmar?
Ordet parousia betyder ikke usynlig, men Jesu nærværelse er usynlig fordi vi ikke kan se ham. Vi kan se at Jesus er nærværende på grund af alle de ting der sker på jorden, men Jesus selv kan vi ikke se.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
GLEM DETTE INDLÆG sand k.
jalmar
[quote="sand kristen" post=2536034][quote] "sand k." skriver: Der blev spurgt:
→[Det ville være en stor lettelse, hvis du fortalte hvorfra du har:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«]←
Jeg viste hvad der står i vor studiebibel!
Faktum: Der stod intet om »usynlig nærværelse« i det velvoksne
JW'Skrift som blev angivet som svaret på »Parousia = usynlig nærværelse«
[/quote]
Ok. Så er det her:
At en parousia imidlertid også kan være usynlig, fremgår af den måde hvorpå Paulus bruger det beslægtede udsagnsord (pareimi), idet han taler om at være „nærværende i ånden“
[quote]Og din sidste påstand om usynlighed, er der heller ikke belæg for.
FAKTA er nemlig "sand k." iflg. Bibelen kan man se din usynlige Jesus?:[/quote]
Hvor?
Se Efeserne 1,18
idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst.
Når det står i biblen har det en betydning, som jehovas vidner IKKE overser,og slet ikke med vilje, eller af ukendskab til biblen.
[quote] Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed
[Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen.
Johs.Åb. 14:14
Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden[/quote]
Efter jesus død viste Jesus sig for mange.
jesus nærværelse 2. gang, der siger jesus hans nærværelse vil være som et lyn på himlen.
Han går ikke rundt på jorden. Hvad betyder det han er som et lyn på himlen.
Symbolsk betyder der noget helt andet end jesus var i et hus sammen med disciplene.
Om Johannes i åbenbaringen, er der kun at sige det er et syn Johannes får. ved du hvad et syn er.
Det lærer man på et bibelkursus hos Jehovas vidner.
[quote]["sand k." Postulerer følgende Mystik:
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv.[/quote]
Ikke så mystisk. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2532319-jworganisationen-versus-den-kristne-gud-1/2532319
[quote]HVAD SIGER BIBELEN Guds røst er i os ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne (2 Timoteus 3:15-16, 1 Kor.2:12-13)
→ KOMMENTAR! GUDS RØST ER I OS ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne - Står der skrevet
Når der står at det er OS, der ved hjælp af Guds Ånd udlægger skrifterne[/quote][/quote]
tilføjet af jalmar
Hvor står at Jesus generelt er usynlig ftg ?
[???]
. . . Jeg antager at vi e enige om, at det vi
drøfter her, er på/efter trediedagen for Jesus død.
Det kunne jeg godt tænke mig at se. -
Ja Han gør sig usynlig i Lukas 24:31 - Grunden kan vi kun gisne om
Der så jeg forresten et andet godt skriftsted: Lukas 24:27
Og han begyndte med Moses og alle profeterne og udlagde for dem, hvad der stod om ham i alle Skrifterne.
» hvad der stod om ham Kristus Jesus i alle Skrifterne «
Vi er nået til AD33 - HVILKE skrifter kan der så være tale om ftg?
Ordet parousia betyder ikke usynlig, men Jesu nærværelse er usynlig fordi vi ikke kan se ham. Vi kan se at Jesus er nærværende på grund af alle de ting der sker på jorden, men Jesus selv kan vi ikke se.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jeg taler om Jesu nærværelse.
At Jesus er nærværende kan vi se ud fra de ting der sker på jorden, men Jesus selv kan vi ikke se. Hans nærværelse er derfor usynlig.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
NU ved jeg hvorfor ufærdige indlæg som foregående
🙁
.... bliver indsendt mod min vilje - Jeg har fået nyt tastatur på det er der i nederste højre hjørner en tast som åbner en dialog boks med: "Fortyd - sæt ind - slet" m.fl. lige ved siden af den er der en "ctrl" tast, rammer jeg disse to taster samtidig, som f.eks. hvis jeg får en spasme (hvad der desværre sker tit) bliver mit kompendie send ind, og af en eller anden grund kan jeg ikke fjerne de indlæg igen.
Hvorimod dette indlæg kan jeg både rette i og fjerne 😕 [???]
🙁 🙁 🙁
jalmar
tilføjet af jalmar
Jeg taler om Jesu nærværelse. ▬ Og jeg om det
[???]
. . . Bibelske belæg ftg -
Uden Bibelsk belæg eksisterer Troen ikke ftg, er det bare nogle sætninger mennesker
har kradset ned for ejen vindings skyld ftg. Og hvem ville dog gøre noget sådannne
ftg - Det kan der jo gisnes meget om. Men det er ikke det vi har på tapetet her.
Fakta er at:
Troens store og små ting har alle et belæg i Bibelen.
Som f.eks. kan man læse: »Og Gud var Ordet« - på Græsk:
» και θϲ ην ο λογοϲ « - som der står i Codex Sinaiticus.
Og nøjagtig den vending du kan se på Græsk gør, at resten
af Bibelens teologiske substans kun kan have/hælde en vej
men mange stier, de går dog alle ud fra samme grundsubstans.
Kristus Jesus er selvfølgelig totalt usynlig fordi ingen kan se ham - OG ...
fordi det havde været temmelig pinligt, hvis han var synlig, og slet ingen så ham.
Det jeg ville med ovenståående er at jeg er ikke meget for gætterier - Så fat NWT/NVO og eller en eller anden Bibel og find yhvor du finder belæg for dine antagelser OK?
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2536215]At Jesus er nærværende kan vi se ud fra de ting der sker på jorden, men Jesus selv kan vi ikke se. Hans nærværelse er derfor usynlig.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Bibelen siger det er OS og Guds Ånd der udlægger
´
. . . Skrifterne i Bibelen.
Ergo læserne af Bibelen kan ved Hjælp af Guds ånd forstå Bibelens indhold.
Men ligesom med så meget andet, kan man blive usikker og ønske en andens mening, hvorfor det kan være rart at kunne henvende sig om enkelte passager andet sted.
→ Re. JW'Organisationen Personligt tror jeg, at JW'Organisationens styrende organ i den grad har overtaget funktionen fra "Guds Hellige ånd", og JW'Organisationens styrende organ er nu styrende i en grad, der helt fjerner det enkelte medlem af JW'Organisationen fra kontakten med "Guds Hellige Ånd".
sand k. skriver
Ok. Så er det her:
At en parousia imidlertid også kan være usynlig, fremgår af den måde hvorpå Paulus bruger det beslægtede udsagnsord (pareimi), idet han taler om at være „nærværende i ånden“[/quote]
Nej den kan du ikke tørre den a' på.
Par - eimi - betyder bare at være nærværende nu - Par af para = nærværelse og eimi = er
Og Paulus er via indholdet i brevet åndeligt til stede.
[quote]sand k. skriver:
Hvor?
(Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed
[Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen. Johs.Åb. 14:14
Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden[/quote]
FAKTA er "sand k." iflg. Bibelen kan man se din usynlige Jesus?: Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
******* Markus 13:26
Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.
******* Lukas 21:27
Og da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med magt og megen herlighed.
******* Johs. Åb. 1:7 Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen.
******* Johs.Åb. 14:14 Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden
*******[/quote]
[quote]sand k. Skriver:
Se Efeserne 1,18
idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst.
Når det står i biblen har det en betydning, som jehovas vidner IKKE overser,og slet ikke med vilje, eller af ukendskab til biblen[/quote]
Sorry her tabte du mig re. Efeserbrevet 1:18
Det der er tale om er "Forventningens glæde er Hjertets lyst " • [udtales: "løst"] ...
Har du aldrig hørt:
»Deres øjne lyste forventningsfulde, - desværre er det noget vi voksne til dels mister.
Men Jeg møder tit forventningsfulde øjne hos barnebarnet - Der er faktisk ikke noget skønnere end at se et par øjne der lyser af hjertets forventnnger.
Og tro mig, der er ikke noget værre end når forventningens lys slukkes i et 2 årigt barns øjne fordi besserfar har alt for få resourser - 10 min. og han må give op, for ikke at tale om de dage hvor han intet kan. 🙁
[quote]sand k. Skriver:
Efter jesus død viste Jesus sig for mange.[/quote]
Hvis du mener indholdet af nedenstående er det jo ikke lige det der står vel "sand k." Apostlenes Gerninger 1:3
Efter sin lidelse og død trådte Jesus frem for dem med mange beviser på,
at han levede, idet han i fyrre dage viste sig for dem og talte om Guds rige.
*******
Jeg tvivler på at du mener at han viste sig usynligt for dem?
[quote]sand k. Skriver:
Han går ikke rundt på jorden. [/quote]
Nej I dag gør han næsten ikke ... men hvad tror da der står her: »Efter sin lidelse og død trådte Jesus frem for dem«
[quote]sand k. Skriver:
jesus nærværelse 2. gang, [/quote]
Eftersom du har 1914 i tankerne beder jeg dig bare om at bevise samme.
Uanset hvor jeg læser i Bibelen kan jeg ikke finde belæg for tre x Parousia!
[quote]sand k. Skriver:
der siger jesus hans nærværelse vil være som et lyn på himlen.[/quote]
Hvor i alverden står det, min hukommelse kan selvfølgelig svigte, men det er vist da ikke lige det der står, der står snarer at Hans komme er som et lyn .... Matthæus 24:27
For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.
[quote]sand k. Skriver:
Symbolsk betyder der noget helt andet end jesus var i et hus sammen med disciplene.
Om Johannes i åbenbaringen, er der kun at sige det er et syn Johannes får. ved du hvad et syn er.
Det lærer man på et bibelkursus hos Jehovas vidner. [/quote]
Begrebet "syn" spænder jo vidt, men hvis vi frasorterer alt der udspringer fra det daglige "at se" - kommer vi til "at få et syn" som seere/synske, enten kan fremprovokere (ved selvsuggestion/autohypnose eller modtage ufrivillligt - Nogle mennesker får det en gang i sit liv, andre så tit at det kan være et problem. Nogle kan leve af deres evner, (Desværre er der altfor mange dygtige svindlere i den branche)
Og så skal du da også have noget du kan bruge imod mig - Så langt tilbage i tiden så det fortaber sig i uvisheden, var min mormor, oldemor, tipoldemor osv været synske, Min ældste morbror var det ufrivilligt, min mor lærte at undertrykke evnen.
Nogle dybt Troende med evnen, siges at få meddelelser fra Jomfruen eller Kristus Jesus - Men også her er der alt for mange svindlere.
Ellers ved jeg ikke hvad et syn er, da jeg ikke selv har evnen.
[quote]["sand k." Postulerer følgende Mystik:
Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen, skriver du selv. [/quote]
Ikke så mystisk. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2532319-jworganisationen-versus-den-kristne-gud-1/2532319
[quote]HVAD SIGER BIBELEN Guds røst er i os ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne (2 Timoteus 3:15-16, 1 Kor.2:12-13)
→ KOMMENTAR! GUDS RØST ER I OS ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne - Står der skrevet
Når der står at det er OS, der ved hjælp af Guds Ånd udlægger skrifterne[/quote]
Du er altså dissideret uredelig i din debatform 🙁
» Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen,« ▬ » skriver du selv. «
Du kritiserer mig altså for at citere Bibelenss indhold,
men ikke for min "KOMMENTAR!" - Det er godt nok en temmelig interessant holdning"
→ FAKTA er: Jeg ikke skrev nedenstående fantasi, er vi enige "sand k." [:|]
▬▬▬► »Du har ikke Guds ånd, og uden den forstår man ikke biblen,« ◄▬▬▬
▬▬► MEN - JEG skrev nedenstående ▼
→ HVAD SIGER BIBELEN
Guds røst er i os ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne (2 Timoteus 3:15-16, 1 Kor.2:12-13)
═══════○═══════○═══════
→ KOMMENTAR! -
GUDS RØST ER I OS ved hans Ånd som stadfæster og udlægger skrifterne - Står der skrevet
Når der står at det er OS, der ved hjælp af Guds Ånd udlægger skrifterne - er det vist da noget af en omgåelse af sandheden og påstå man skal være optaget i JW'Organisationens styrende organ for at fatte Bibelens indhold -
Indrømmet, det er sk-ide smart fundet på, men FOR smart, og bestemt ikke i overenstemmelse med Sandheden.
jalmar
tilføjet af ftg
Du kalder dine egne ord for sandhed, og andres ord
for løgn. Dette er ikke at tale sandhed, Jalmar.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Bibelen siger det er OS og Guds Ånd der udlægger
Hej Jalmar
Du citerer :
(Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed
[Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen. Johs.Åb. 14:14
Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden[/quote]
FAKTA er "sand k." iflg. Bibelen kan man se din usynlige Jesus?: Matthæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer
jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
******* Markus 13:26
Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.
******* Lukas 21:27
Og da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med magt og megen herlighed.
******* Johs. Åb. 1:7 Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de, som har
gennemboret ham; og alle jordens folkestammer skal jamre over ham. Ja, amen.
******* Johs.Åb. 14:14 Og jeg så: Se, der var en hvid sky, og på skyen sad der en, der så
ud som en menneskesøn, med guldkrone på hovedet og en skarp segl i hånden
*******
Citat slut
Man man kan undre sig .......... [???] jeg kan tilføje :
2.Tim.B.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige
_____________
Der er jo det... at jv bliver nød til, at fornægte, hvis de skal have 1914 til at stemme.. men jeg har ikke læst nogen steder, at der var nogen - der blev bortrykket i 1914 [(:]
Det havde da helt sikkert kommet på forsiden af aviserne 🙂
tilføjet af sand kristen
Bibelen siger det er OS og Guds Ånd der udlægger
Det kræver ikke megen bibelkendskab at vide Jesus´første fremståen på jorden var en ting, og den anden fremståen eller nærværelse er helt anderledes, som jeg tydeligt har forklaret.
Jalmar forsøger at få det til at se ud som om Jehovas vidner skulle mene jesus også må være synlig 2. gang når han var det 1. gang. Ved at sammenblande og fordreje det skrevne.
2. Timoteus 4,3 For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret;
Den er for billig.
Mener du at du har Guds ånd, eller ikke?
tilføjet af sand kristen
Bibelen siger det er OS og Guds Ånd der udlægger
Satans lære er i dig.
2. Mosebog 33,20 Men han sagde: »Du får ikke lov at se mit ansigt, for intet menneske kan se mig og beholde livet.
Det viste skriftsted modsiges ikke af noget andet. Kan I vise det.
I siger man kan se Jesus dækket af skyer som et lyn der farer hen over himlen, Et lyn er væk i et nu. så hvad med alle de mennesker der ligger og sover.
og I siger jesus er Gud.
Biblen siger også Gud ikke forandrer sig.
Jesus 1. virke på jorden var som menneske. 2. gang som ånd. det er en forandring der er til at føle på. (symbolsk)
I har stadig ikke forstået Åbenbaringen blev givet i tegn, som forklaret.
mener i også profetierne skal forstås bogstaveligt.
Mattæus 13,44 Himlenes rige er ligesom en skat som var skjult i en mark og som en mand finder og skjuler; og i sin glæde går han hen og sælger hvad han har og køber den mark.
Så er Guds rige begravet i en mark som kan købes.
Jehovas vidner har hele tiden været klar over jesus talte i billeder, og mange skriftsteder er symbolkse og skal forstås som der står i Efeserbrevet 1,18
"Med jeres hjertes øjne"
Jeg må hellere oplyse, et hjerte ikke har øjne.
tilføjet af lyjse
Behold din SATAN -
for dig selv, du er jo sygeligt afhængig af - den SATAN så han skal med - i hvert et indlæg du skriver !!! 😃 😃 😃 😃 FØJ !!
Ellers er det lidt uhyggeligt, at man kan finde den samme måde, at tolke Bibelen på her :
Dig :
2. Mosebog 33,20 Men han sagde: »Du får ikke lov at se mit ansigt, for intet menneske kan se mig og beholde livet.
Citat slut Svar :
Ingen problemer 🙂
5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: [sun] »Nu har Herren vor Gud [sun] ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun] Jeg er Jesus [sun] , som du forfølger.
____________
Men det fatter du vel intet af - du kan ikke finde tråden, og du forsøger heller ikke !
tilføjet af ftg
Lyjse! Prøv at se hvordan du skriver om os.
Synes du det er særligt pænt?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Billen
Det drejer sig om at holde sig vågen, Lyjse
Jeg har et tilbud til dig:
Kom ned på jorden! Vær et almindeligt menneske og/eller en almindelig kristen.
Man starter med at ville gøre det rigtige, men ender alligevel et forkert sted. Hvordan endte jeg her? Et billede former sig: "Hvad kan jeg ikke udrette med magt"?
Magt korrumperer, og forvandler gode intentioner til selvretfærdighed og vises ord til tyranni.
Vær almindelig. Det er tilbudet.
mvh
Billen
det var det Jesus sagde, "for at den dag ikke skal komme over jer som en tyv, for jeg siger jer, for den vil komme over alle dem der bor på hele jordens flade."
Med venlig hilsen, ftg.
[quote]Når I nu ved, at denne dag skal komme over jer, som en tyv om natten -HVORFOR tror I så, at I kan spå om tidspunktet
Og hvorfor GØR I DET når Jesus forbyder det.[/quote]
Jehovas vidner giver sig ikke af med spådom.
Jehovas vidner kender ikke tidspunktet for harmagedon.
Vi sætter ikke tidspunkt for harmagedon, så hvorfor påstår du Jehovas vidner gør det.
Alt hvad du skriver er utroværdigt og fordrejet.
[quote] 2.Peters.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv.
[/quote]
Du fornægter Jesus ved at sige afgrundens engel der udfører Guds vilje i handling er satan djævelen.
Du siger din gud satan djævelen er Guds redskab og medhjælp.
Det er ødelæggende vranglærdom og du nedkalder brat ødelæggelse over dig selv, når du smugler det ind ved forsøg på at give det en bibelsk baggrund.
tilføjet af sand kristen
Behold din SATAN -
Jeg forsøger at advare dig.
Husk jesus sagde til de troløse: hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn på samme måde som en høne samler sit kuld af kyllinger under vingerne, men I ville ikke.
Dig :
2. Mosebog 33,20 Men han sagde: »Du får ikke lov at se mit ansigt, for intet menneske kan se mig og beholde livet.
Citat slut
Svar
Ingen problemer
5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Der er forskel på at høre Gud og se Gud. Når Gud viser sin herlighed på bjerget står der så noget om nogen står ansigt til ansigt med Gud, nej vel.
5. Mosebog 4,11 Så nærmede I jer og stod neden for bjerget, og bjerget brændte med ild højt op mod himmelen; der var mørke, skyer og tykt mulm. 12 Og Jehova gav sig til at tale til jer ud fra ilden. I hørte lyden af ordene, men I så ingen skikkelse — intet andet end en stemme.
Jehovas vidner kender biblen, og undlader ikke vigtige skriftsteder, eller lader os narre med udpluk og fordrejninger.
Apostelgerninger. fra jer selv skal der fremstå mænd som vil fremføre fordrejede ting for at trække disciplene bort efter sig.
Derfor er et bibelstudium hos Jehovas vidner virkeligt godt for de der gerne vil lære biblen at kende.
tilføjet af jalmar
Jeg fatter Nada - Samt en undskyldning!
😖 → NB! - JEG BEKLAGER: ▬▬► Jeg skrev "DET STÅR SKREVET"!
I tilslutning til nedenstående, det er der ikke direkte belæg for i Bibelen - Jeg beklager. Jeg har INGEN berettigelse til at skrive "det står skrevet", hvis jeg ikke kan følge det op med ét eller Flere Skriftsteder. Re. JW'Organisationen Personligt tror jeg, at JW'Organisationens styrende organ i den grad har overtaget funktionen fra "Guds Hellige ånd", og JW'Organisationens styrende organ er nu styrende i en grad, der helt fjerner det enkelte medlem af JW'Organisationen fra kontakten med "Guds Hellige Ånd".
Men selvom det ikke står skrevet direkte er det min personlige opfattelse, at det at læse
og lære Ordet at Kende, giver en bedre forståelse for Bibelens indhold end "lektie-terperi."
--------------------
→ Re. PAOUSIA:
[???] 😕 😖
Jalmar forsøger at få det til at se ud som om Jehovas vidner skulle mene jesus også må være synlig 2. gang når han var det 1. gang. Ved at sammenblande og fordreje det skrevne.
2. Timoteus 4,3[/quote]
→ → Kære "sand k.": Dit temmelig mystiske angreb på hvad du
mener jeg har skrevet og IKE har skrevet fylder mig med undren -
DU "sand k." skrev: »jesus nærværelse 2. gang,« ← ←
[quote]Jeg (jalmar) skrev: Eftersom du har 1914 i tankerne beder jeg dig bare om at bevise samme. Uanset hvor jeg læser i Bibelen kan jeg ikke finde belæg for tre x Parousia!http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2533795-q-i-sandhed-se-de-skriftlaerdes-lognegriffelq/2536415[/quote]
1. Parousia - På trediedagen efter Korsfæstelsen 2. Parousia - Prøver jeg stadig at få en forklaring på ◄▬▬▬ HAR jeg ikke svaret på, så simpel er svaret. 3. Parousia - Beskrevet i Johannes Åbenbaringen, men iflg. Kristus Jesus først når:
→ Re. 3. Parousia ▬ Kommer når: Jerusalems indbyggere i enighed siger:
»Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!« (Matthæus 23:39) NB!
Om det er alle Jerusalems indbyggere eller Jøderne alene. Ved jeg ikke, men jeg Tror det kun er Jøderne.
Og så har vi stadig et par hængepartier:
→ Hvor har du fra at:
»Parousia, som her betyder usynlig nærværelse«
Og så er jeg lidt nysgerrig hvad du ville med:
Efeserne 1:18?
Habakkuk 1:12?
jalmar
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2536422]Bibelen siger det er OS og Guds Ånd der udlægger
Det kræver ikke megen bibelkendskab at vide Jesus´første fremståen på jorden var en ting, og den anden fremståen eller nærværelse er helt anderledes, som jeg tydeligt har forklaret.
Jalmar forsøger at få det til at se ud som om Jehovas vidner skulle mene jesus også må være synlig 2. gang når han var det 1. gang. Ved at sammenblande og fordreje det skrevne.
2. Timoteus 4,3 For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret;
Den er for billig.
Mener du at du har Guds ånd, eller ikke?
tilføjet af lyjse
Lyjse! Prøv at se hvordan du skriver om os.
Jeg har lige læst tråden flad, den blev oprettet, på grund af din broders misbrug af Bibelen.
Jeg med flere - har brugt tid og kræfter på - at vise jer vidner, hvad Bibelen fortæller os.
Men det er spild af tid, for når I ikke kan klare jer - udfra Bibelen, begynder din broder at finde Satan frem, og sende forbandelser over os.
Men ved du hvad ftg - jeg er beskyttet ved [l] Jesu blod, [l] ingen kan rive mig ud af hans hånd, han har sejret på korset - og Abaddon afgrundens engel tabte, og han vil havne i ildsøen.
[img]http://www.watchman.dk/images/Image/Regnbuen%202/Christian%20(56).jpg[/img]
Men Jesus lever - og han kommer igen [sun] [l] [sun]
Det styrende råd kan umuligt overtage eller indvirke på den måde Guds ånd virker på det enkelte jehovas vidne.
Det er en personlig ting, og det viser du intet har forstået.
Der kan være en risiko for alt lægges frem i en grydeklar form der gør den enkelte bare siger ja og amen til det hele, det forstår jeg.
Dog sidder det styrende råd ikke i hver enkelt rigssal jorden over. Møderne beskæftiger sig i høj grad med biblen, og som du måske ved er der mange svar fra de enkelte vidner, ligesom enhver formodes at tage stilling til biblen og det der skrives i bladene. Det er yderst sjældent det skrevne ikke er letforståligt. Enhver har desudenmulighed for at drøfte hvad som helst.
det er du nok ret ligeglad med tror jeg.
Med hensyn til jesus nærværelse 1.og 2. gang, reflekterer jeg over den sammenblanding du gør, uden at kende biblen til bunds.
Jeg har beskrevet hvorfor parousia kan betyde usynlig nærværelse, eller rettere parousia betyder nærværelse, men kan forstås som usynlig.
Eferserne 1,18 er for at bevise noget der står skrevet ikke altid skal "ses" bogstaveligt, men opfattes på et åndeligt plan hvor sindet påvirkes. Et hjerte har ingen øjne, så meget kan vi vel blive enige om.
Åbenbaringens bog indledes med at forklare den er givet som tegn.
Det går over hovedet på nogen, derfor de helt forkerte udlægninger.
Habakkuk 1,12 var for at bevise vor bibel er korrekt og folkekirkebiblen ikke er.
Hvilket du nok aldrig vil erkende.
Du skrev Guds ånd er nødvendig for at forstå biblen til fulde, hvilket må betyde, har man ikke ånden forstår man ikke biblen.
Derfor spurgte jeg dig som ateist om du mente (bildte dig ind) du havde Guds ånd. Men du ønsker ikke at svare.
Er man erklæret ateist, har man ikke Guds ånd.
Jeg har spurt om hvad dit formål er med dine indlæg.
tilføjet af ftg
Tænk på dine egne ord.
Hvis min broder har sagt noget der er forkert, skal han nok rette det.
Det der bør bekymre dig, er hvordan du omtaler Jehovas Vidner. (Mattæus 7:1-5)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Lyjse! Prøv at se hvordan du skriver om os.
Jeg har lige læst tråden flad, den blev oprettet, på grund af din broders misbrug af Bibelen.
Jeg med flere - har brugt tid og kræfter på - at vise jer vidner, hvad Bibelen fortæller os.
Men det er spild af tid, for når I ikke kan klare jer - udfra Bibelen, begynder din broder at finde Satan frem, og sende forbandelser over os.
Men ved du hvad ftg - jeg er beskyttet ved [l] Jesu blod, [l] ingen kan rive mig ud af hans hånd, han har sejret på korset - og Abaddon afgrundens engel tabte, og han vil havne i ildsøen.
[img]http://www.watchman.dk/images/Image/Regnbuen%202/Christian%20(56).jpg[/img]
Men Jesus lever - og han kommer igen [sun] [l] [sun] http://www.youtube.com/watch?v=9NwE9fWEkKc
Religiøs fanatisme fører til man leder og ledes vild.
tilføjet af Billen
Man forsøger sig med magt
Det styrende råd kan umuligt overtage eller indvirke på den måde Guds ånd virker på det enkelte jehovas vidne.
Det er en personlig ting, og det viser du intet har forstået.
Der kan være en risiko for alt lægges frem i en grydeklar form der gør den enkelte bare siger ja og amen til det hele, det forstår jeg.
Dog sidder det styrende råd ikke i hver enkelt rigssal jorden over. Møderne beskæftiger sig i høj grad med biblen, og som du måske ved er der mange svar fra de enkelte vidner, ligesom enhver formodes at tage stilling til biblen og det der skrives i bladene. Det er yderst sjældent det skrevne ikke er letforståligt. Enhver har desudenmulighed for at drøfte hvad som helst.
DET er i hvert fald løgn.
ALT ved møderne er tilrettelagt fra Hovedkontoret i USA, kun med enkelte tilretninger til lokale forhold, når absolut nødvendigt. Foredragsholderne skal holde sig helt deres udleverede manuskript/disposition, og dem som deltager i salen, skal holde sig til de paragraffer af Vagttårnets litteratur, som bliver gennemgået. Intet er overladt til tilfældighederne.
Så jo. Det Styrende Råd's "ånd" styrer helt møderne i JV's Rigssal. Alt hvad den enkelte skal gøre er at følge med og sige ja til hvad de får serveret. Hvis ikke, har de fået at vide, at de har en "oprørsk ånd", hvor de "vælger" ikke at tage det sagte til hjerte.
"Hør hvad der bliver sagt eller dø ved Harmageddon. Du vælger selv!"
tsk tsk. Man forsøger sig med billeder af magt og med kontrol. Det er sandheden om JV.
mvh
Billen
tilføjet af sand kristen
Man forsøger sig med magt
Som skrevet:
Enhver har desuden mulighed for at drøfte hvad som helst.
Det blev afvist med ordene: "det er i hvert fald løgn"
Uanset hvilken situation, er det i hver fald løgn siges der.
og så siges:
Alt ved møderne er tilrettelagt fra hovedkontoret i USA.
Sandheden er en anden selvfølgelig.
Ethvert jehovas vidne begynder med at studere biblen privat sammen med en erfaren forkynder, hvor ALT kan drøftes.
Når man er blevet døbt og dermed et jehovas vidne øges kendskabet til biblen yderligere, og det kan være der opstår nye spørgsmål. Alt foregår selvfølgelig ikke til møderne der nødvendigvis må følge et fastlagt forløb, da flere holder et indlæg udarbejdet hjemmefra. Der er tale om undervisning.
Det har jeg gjort utallige gange, uden nogen indblanding fra et styrende råd.
De der vil drøfte et emne henvender sig typisk til de mere erfarne, hvor man med glæde på tomandshånd uddyber ethvert bibelsk spørgsmål, eller noget der berører den enkelte.
Hvis nogen har et spørgsmål giver det ikke mening, ikke at drøfte spørgmålet.
Det er sandheden.
Det virker som om vi partout skal være i opposition til alt hvad der foregår. Lykkelige er I når folk skælder jer ud og forfølger jer og løgnagtigt siger alt muligt ondt om jer for min skyld.
tilføjet af lyjse
Man forsøger sig med magt
Man skulle tro du var en robot - du misbruger Bibelen, du bruger den som skyts, til noget - der ikke har nogen steder hjemme !!
Vi bliver forfulgte på grund af navnet JESUS - eftersom man ikke bliver forfulgt, på grund af navnet Abaddon, kan du ikke bruge det skrifsted til noget !
Det er en anden Jesus I forkynder - og et andet evangelium 2.Kor.B.11
Og tror man på Jesus, som sin Frelser og Gud, så bliver man kaldt fanatisk 😮 [???] og Jesus vil lede os vild 😮 😮 😮 😖 http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2533795-q-i-sandhed-se-de-skriftlaerdes-lognegriffelq/2536501
Du er godt nok langt ude !!
tilføjet af lyjse
Tænk på dine egne ord.
Hvis min broder har sagt noget der er forkert, skal han nok rette det.
Det der bør bekymre dig, er hvordan du omtaler Jehovas Vidner. (Mattæus 7:1-5)
Med venlig hilsen, ftg.
Tænk ftg - tror du virkelig 🙂 tror du han stopper med, at pudse Djævelen på os ?
tilføjet af Billen
Man forsøger sig med magt
Som skrevet:
Enhver har desuden mulighed for at drøfte hvad som helst.
Det blev afvist med ordene: "det er i hvert fald løgn"
Uanset hvilken situation, er det i hver fald løgn siges der.
og så siges:
Alt ved møderne er tilrettelagt fra hovedkontoret i USA.
Sandheden er en anden selvfølgelig.
Ethvert jehovas vidne begynder med at studere biblen privat sammen med en erfaren forkynder, hvor ALT kan drøftes.[/quote]
Det var ikke hvad der fremgik af sammenhængen i hvad du skrev. Her talte du om møderne, hvor du endte med konklusionen, at alt kan drøftes. Hele sammenhængen står her:
[quote="sand kristen" post=2536475] Dog sidder det styrende råd ikke i hver enkelt rigssal jorden over. Møderne beskæftiger sig i høj grad med biblen, og som du måske ved er der mange svar fra de enkelte vidner, ligesom enhver formodes at tage stilling til biblen og det der skrives i bladene. Det er yderst sjældent det skrevne ikke er letforståligt. Enhver har desudenmulighed for at drøfte hvad som helst.[/quote]
[quote="sand kristen" post=2536512]Når man er blevet døbt og dermed et jehovas vidne øges kendskabet til biblen yderligere, og det kan være der opstår nye spørgsmål. Alt foregår selvfølgelig ikke til møderne der nødvendigvis må følge et fastlagt forløb, da flere holder et indlæg udarbejdet hjemmefra. Der er tale om undervisning.
Det har jeg gjort utallige gange, uden nogen indblanding fra et styrende råd.[/quote]
Igen en vildledning (eller selvbedrag). INTET indlæg til møderne hos JV handler om andet, end hvad der er givet besked om fra Hovedkontoret. Den, der laver et indæg, skal holde sig til de henvisninger og/eller den disposition han har fået udleveret. Alt hvad broderen skal gøre er at forberede hvordan han vil fremholde det udleverede.
Den "undervisning" man får som JV, er altså tilrettelagt fra Hovedkontoret af og hver eneste menighed i verden fremholder stort set de samme punkter hver uge. Dermed er det stadigt "centralen" (Det Styrende Råd) der styrer møderne hos JV.
[quote="sand kristen" post=2536512]De der vil drøfte et emne henvender sig typisk til de mere erfarne, hvor man med glæde på tomandshånd uddyber ethvert bibelsk spørgsmål, eller noget der berører den enkelte.
Hvis nogen har et spørgsmål giver det ikke mening, ikke at drøfte spørgmålet.[/quote]
De gange jeg gjorde det som JV, fik jeg konsekvent en henvisning til artikler i Vagttårnet. Det der "bibelsk" udervisning er meget relativ, da det er Vagttårnets litteratur man studerer, med henvisning til at det er "bibelsk litteratur".
Igen, der er kun meget få i JV, der kan noget på egen hånd. De er afhængige af hvad deres autoritet giver dem.
[quote="sand kristen" post=2536512]Det er sandheden.[/quote]
Jep§
[quote="sand kristen" post=2536512]Det virker som om vi partout skal være i opposition til alt hvad der foregår. Lykkelige er I når folk skælder jer ud og forfølger jer og løgnagtigt siger alt muligt ondt om jer for min skyld.
Jamen vi ER i opposition, hvad angår Vagttårnets lære og praksis. Og når jeg (efterhånden sjældent) kommer ind på sol-debatten og læser hvad i diskuterer, så kan jeg ikke lade være med at opponere, når jeg læser noget fra et JV's hånd, der beviseligt er talt mod bedre vidende. Du prøver alligevel at bluffe dig igennem debatten på områder, du selv åbenbart må opfatte som kritiske punkter. Bluff, fordi de enkelte sætninger du skriver er i sig selv sande, men sat i sammenhæng bliver billedet usandfærdigt.
Der er ikke den frihed i JV, som du prøver at give indtryk af. Når Vagttårnet siger "Frihed!", så er det i forståelsen "frihed fra falsk lære". Dermed er begrebet vendt på hovedet, for hvordan kan man tale om frihed, når alle alternativer udelukkes?
mvh
Billen
tilføjet af ftg
Der er ingen der pudser Djævelen på dig.
Hvordan skulle det dog kunne lade sig gøre?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Man forsøger sig med magt
Du finder det opportunt at misforstå hvad jeg giver udtryk for.
Det jeg skrev var ikke det du påstår.
"De der vil drøfte et emne henvender sig typisk til de mere erfarne, hvor man med glæde på tomandshånd uddyber ethvert bibelsk spørgsmål, eller noget der berører den enkelte.
Hvis nogen har et spørgsmål giver det ikke mening, ikke at drøfte spørgmålet"
Man kan også før eller efter et møde drøfte diverse med en erfaren. Under et møde kan man naturligvis ikke begynde at diskutere ens private forhold eller specielle spørgsmål.
Når jeg skriver "vi", hvordan kan du så misforstå det til at indbefatte dig. Du er kun ude på en ting. Derfor er der ingen dialog med personer der er så negative som dig.
Undervisningen er tilrettelagt naturligvis, så alle jehovas vidner over hele jorden lærer om biblen, på den måde Jehovas vidners tro er.
Ingen begynder at undervise i treenighedslære, eller andet.
Blade og bøger en ens verden over, det er rigtigt, men det er der vist ingen undtagen de der har set sig sure på jehovas vidner der kritiserer.
Alle der er interesserede, er i min menighed hjerteligt velkommen til at få forklaret hvordan hele trossamfundet har indrettet sig, og hvad vi tror på.
Du har ret i der ikke er frihed til at gå ud over biblens lære i den form vi dyrker. Det er der nok ikke i noget trossamfund.
Hvis man vil holde allehelgenes aften gudstjeneste som er iblandet overtro med hekse og lign. Må man søge til trossamfund som den danske folkekirke.
tilføjet af sand kristen
Man forsøger sig med magt
Man skulle tro du var en robot - du misbruger Bibelen, du bruger den som skyts, til noget - der ikke har nogen steder hjemme !!
Vi bliver forfulgte på grund af navnet JESUS - eftersom man ikke bliver forfulgt, på grund af navnet Abaddon, kan du ikke bruge det skrifsted til noget !
Det er en anden Jesus I forkynder - og et andet evangelium 2.Kor.B.11
Og tror man på Jesus, som sin Frelser og Gud, så bliver man kaldt fanatisk 😮 [???] og Jesus vil lede os vild 😮 😮 😮 😖 http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2533795-q-i-sandhed-se-de-skriftlaerdes-lognegriffelq/2536501
Du er godt nok langt ude !!
Man er religiøs fantast hvis man tror en fastelavnsmaske er en gud, eller man skriver, kan man høre gud har man set ham, for at bevise en treenig gud hvor Jesus skulle være Gud.
Der findes ingen treenig gud, hvor faderen,sønnen og helligånden er lige evige og lige mægtige, ingen ringere end den anden, og hver af dem gud og dog en.
Hebræerbrevet 2,7 Du gjorde ham lidt ringere end engle; med herlighed og ære kronede du ham, og du satte ham over dine hænders værker. Var det misbrug af biblen?
Jesus var ringere og blev udnævnt til konge af Jehova Gud. Han var ikke konge fra begyndelsen, som du har forsøgt at bevise med skriftsteder fra det gamle testamente og det ny. Passer det?
Daniels bog:
Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt.
dermed er det ikke et bevis Jesus er Gud for de er begge altid har været konger. Bliver man ved med at fremlægge det samme om og om igen, er man religiøs fanatikker.
Det er ofte sagt at de tidligste kristne dyrkede jesus som Gud. Det er bare ikke bevist.
ALLE på den tid kendte den jødiske bøn sjema:
"Hør, O Israel, HERREN er Gud, Herren er én. Du skal elske Herren Gud af hele dit hjerte, hele din sjæl og af hele din magt....5. mosebog 6.4
Jesus siger det er Gud alene du skal tilbede. (lukas 4,8)
Jeg har lagt mærke til du ofte bruger billeder som en slags amulet, der skal beskytte dig mod sandheden. (3.mosebog 26,1)
For din egen skyld, så forhold dig til det biblen virkeligt lærer.
Vil du ikke høre på mig, så hør på ftg.
tilføjet af eks-vidne
Man forsøger sig med magt
Jeg var med dengang det kom frem, at når man svarede ved et møde måtte man ikke svare med egne ord. Man skulle bruge svaret nede fra paragraffen. Hvis ikke det er ensrettet undervisning, så ved jeg ikke.
Det jeg fandt og finder spændende ved undervisning i Bibelen, såvel som så meget andet er, at man selv kan gøre sig sine tanker og nå frem til en konklusion. Selvfølgelig skal det passe ind i det man tror på for ellers hører man ikke til der.
Før den tid var det altid interessant OG lærerigt at høre, hvilke tanker ens trosfæller havde gjort sig. Det gjorde troen nuanceret og farverig. Berigende.
Men når en undervisning er tilrettelagt i så stramme former som hos Jv så er den ensrettet og mindcontrolled, grå og kedelig.
Iøvrigt er jeg også negativ i forhold til din tro så mig vil du sikkert også afvise. Negativ bliver man selvfølgelig kun når man bliver udsat for postulater, man ved er direkte i modstrid med, hvordan tingene egentlig forholder sig.
Jeg giver Billen helt ret. Jeg har kendt til din tro det meste af mit liv, så jeg ved, at Billen har ret. Alt er forudbestemt og tilrettelagt.
Som skrevet:
Enhver har desuden mulighed for at drøfte hvad som helst.
Det blev afvist med ordene: "det er i hvert fald løgn"
Uanset hvilken situation, er det i hver fald løgn siges der.
og så siges:
Alt ved møderne er tilrettelagt fra hovedkontoret i USA.
Sandheden er en anden selvfølgelig.
Ethvert jehovas vidne begynder med at studere biblen privat sammen med en erfaren forkynder, hvor ALT kan drøftes.
Når man er blevet døbt og dermed et jehovas vidne øges kendskabet til biblen yderligere, og det kan være der opstår nye spørgsmål. Alt foregår selvfølgelig ikke til møderne der nødvendigvis må følge et fastlagt forløb, da flere holder et indlæg udarbejdet hjemmefra. Der er tale om undervisning.
Det har jeg gjort utallige gange, uden nogen indblanding fra et styrende råd.
De der vil drøfte et emne henvender sig typisk til de mere erfarne, hvor man med glæde på tomandshånd uddyber ethvert bibelsk spørgsmål, eller noget der berører den enkelte.
Hvis nogen har et spørgsmål giver det ikke mening, ikke at drøfte spørgmålet.
Det er sandheden.
Det virker som om vi partout skal være i opposition til alt hvad der foregår. Lykkelige er I når folk skælder jer ud og forfølger jer og løgnagtigt siger alt muligt ondt om jer for min skyld.
tilføjet af jalmar
Kun fordi jeg har belæg i de gamle skrifter ftg
[:|]
ftg Skriver:
Du kalder dine egne ord for sandhed, og andres ord
for løgn. Dette er ikke at tale sandhed, Jalmar[/quote]
→ Du tager gruelig fejl ftg, det er nemlig ikke mine ord,
men enten Copieret og/eller skrevet med belæg i de ældste kristne skrifter.
→ Re. "Sandheden"
Nu er Fakta jo at du bor i et glashus ftg, for "Bibelstudenterne"/"jehovas vidner" har næsten fra start, konsekvent påstået at at de "Bibelstudenterne"/"jehovas vidner" har den eneste ene Kristne Sandhed - Og alle andre Trossamfund havde jo så det modsatte af Sandheden ▬ Har du ftg et andet ordre ord end Usandt som er ordet man prøver at starte med ▬ Når man så utallige gange har bevist at dit/JW/JV'S udsagn ikke stemmer overens med med noget kendt skrift blandt "De Hellige Kristne skrifter", så er ordet løgn vel berettiget ftg ▬
KAN du ftg komme med et Kristent skrift fra før Codex Sinaiticus, som understøtter dine påstand var det jo mig der løj ftg?
→ Nedenstående er citeret fra de ældste Kristne skrifter jeg har adgang til p.t., og
kan derfor, efter min bedste overbevisning, kun være de ubestridelige Kristne sandheder ftg.
Men har du adgang til ældre Kristne skrifter der modsiger nedenstående, ville jeg da
være himmel henrykt for at få lov til at se dem ftg, for uanset hvad du har en ide om,
er og bliver det kun Sandheden jeg leder efter og ikke meninger og eller hvad nogle tro
og ikke tror, det rager mig nemlig en papand, men at du ikke vil acceptere sandheden
som den står at læse i de tidligste Kristne skrifter ftg - Det irriterer mig/tænder mig af.
[quote]Johannes Evg. 1:18 θν ουδειϲ εωρακεν πωποτε μονογενηϲ θϲ ειϲ το κολπον του πατροϲ εκεινοϲ εξηγηϲατο Theon oudeis eôraken pôpote monogenês theos o ôn eis ton kolpon tou patros ekeinos exêgêsato.
STRONG! 2316-3762-3708-4455-3439-2316-3588-1510-1519-3588-2859-3588-3962-1565-1834
Ord til Ord GOD no one has seen ever onlybegotten GOD the is in the bossom of the father he declared
Ord til Ord Gud ingen har set aldrig førstefødte Gud der er i favnen af faderen han forklarer (taler for ham)
[/quote]
→ Lad os kikke på en mere ftg:
[quote]Johannes 14:14
Codex Sinaiticus:
εα τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μουεγω ποιηϲω - 3 stedord
Translitteret:
ean ti aitesete me en to onomati mouego poieso. - 3 stedord
STRONG:
1437-5100-154-1473-1722-3588-3586-3450-1473-4160 - 3 stedord
Ord for Ord
If at all asking me in the name of me I doing-it. - 3 stedord
Da92:
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det. - 3 stedord[/quote]
→ THE EPISTLES OF S[sup]T[/sup] IGNATIUS • BISHOP OF ANTIOCH (alias Theophorus AD30-107)
[quote]Fra "THE EPISTLES TO THE EPHESIANS" Side 41-42
Ignatius who is also Theophorus to her that is blessed
with greathness through the fulness of God, The Father
[....]
Through the will of the Father and Jesus Christ our God http://www.archive.org/stream/theepistlesofsti01srawuoft#page/40/mode/2up[/quote] Endnu engang vil jeg tillade mig at påpege ftg
Det er IKKE mine ord - Jeg citerer blot hvad der står skrevet, FAKTA er: Sandheden kan kun findes blandt de ældste skrifter ftg.
jalmar
[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2536418]Du kalder dine egne ord for sandhed, og andres ord
for løgn. Dette er ikke at tale sandhed, Jalmar.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Uanset om Jalmar citerer fra Bibelen eller ej,
så holder vi os til den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af eks-vidne
Uanset om Jalmar citerer fra Bibelen eller ej,
Det er jo det jalmar viser I ikke gør. Og det er fra de ældste skriftruller, så hvordan kan du sige, at I holder jer til Bibelen? Det er her det skrider ftg. Hvordan kan du ignorerer det? Dig, der er så Bibeltro ❓ [???] 😉
Mvh
Manjana
så holder vi os til den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Kun fordi jeg har belæg i de gamle skrifter ftg
Er det muligt at få en klar tilkendegivelse fra dig Jalmar, om du mener lignelserne og profetierne skal forstås bogstaveligt som det er skrevet, eller det skal forstås symbolsk.
Jeg beder indtrængende om at slippe for alle fyldordene, du plejer at bruge for at forvirre begreberne.
tilføjet af Billen
Man forsøger sig med magt
På baggrund af dit svar, har jeg valgt at starte en tråd op, der stiller spørgsmålet til andres trossamfund, hvordan tingene fungere der. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2536821-frihed-og-troslaere/2536821?limitstart=0&limit=400
Du bruger udtryk som "giver ikke mening" og "naturligvis ikke". Så selvfølgeligt mener jeg ikke tilværelsen er, hverken i hverdagen eller i andre trossamfund.
Nu har jeg ikke misforstået dig, men vælger at bruge min personlige erfaring som eksempel. Jeg har kun oplevet een ældste gennem mine 30 år i JV, der var i stand til faktisk at vise menneskelig indsigt, der gik ud over hvad han fik af instruktioner og vagttårnsartikler.
At alle er velkommen til at få forklaret hvordan JV tænker, er jo ikke det samme som at der er frihed i ånd og tanke. Der ligger jo i den tanke, at formålet med at snakke med JV, for JV alene er at forklare sig og regne med at den anden gulper det i sig. Det er ikke frihed, for JV'et, ikke at kunne bevæge sig ud over dette og lege med andre tanker.
Møderne er skam også ensrettet. Det er ikke kun bladene og brochurerne.
Ellers kan jeg kun sige, at du i det meste er korrekt i din forlaring af forholdende i JV. Jeg plejer dog at sige, at det er der, hvor benægtelsen indfinder sig, at tvivlen ligger gemt.
mvh
Billen
Du finder det opportunt at misforstå hvad jeg giver udtryk for.
Det jeg skrev var ikke det du påstår.
"De der vil drøfte et emne henvender sig typisk til de mere erfarne, hvor man med glæde på tomandshånd uddyber ethvert bibelsk spørgsmål, eller noget der berører den enkelte.
Hvis nogen har et spørgsmål giver det ikke mening, ikke at drøfte spørgmålet"
Man kan også før eller efter et møde drøfte diverse med en erfaren. Under et møde kan man naturligvis ikke begynde at diskutere ens private forhold eller specielle spørgsmål.
Når jeg skriver "vi", hvordan kan du så misforstå det til at indbefatte dig. Du er kun ude på en ting. Derfor er der ingen dialog med personer der er så negative som dig.
Undervisningen er tilrettelagt naturligvis, så alle jehovas vidner over hele jorden lærer om biblen, på den måde Jehovas vidners tro er.
Ingen begynder at undervise i treenighedslære, eller andet.
Blade og bøger en ens verden over, det er rigtigt, men det er der vist ingen undtagen de der har set sig sure på jehovas vidner der kritiserer.
Alle der er interesserede, er i min menighed hjerteligt velkommen til at få forklaret hvordan hele trossamfundet har indrettet sig, og hvad vi tror på.
Du har ret i der ikke er frihed til at gå ud over biblens lære i den form vi dyrker. Det er der nok ikke i noget trossamfund.
Hvis man vil holde allehelgenes aften gudstjeneste som er iblandet overtro med hekse og lign. Må man søge til trossamfund som den danske folkekirke.
tilføjet af jalmar
Jeg er også udlært sælger, men af den ærlige slags
😖
. . . Jeg har bedt kunder finde et andet sted at parkere deres løgne, f.eks.
hvis et kundemne havde racisme på programmet, for det gav mig en ren samvittighed.
Mennesker der ønske noget af én vil altid sætte en grimasse der kan passe,
og nye kunder i butikken er jo ikke ligefrem hverdagsmad for dine brødre,
så det giver givetvis en hvis ære at kunne præsentere et muligt nyt emne.
Men ftg, som du åbenbart ikke fatter, har jeg meget sjældent noget mod andre
mennesker, min tolerance stopper op der hvor løgne bliver en del af billedet ftg.
Du kan protestere lige så meget det skal være, men faktum er at JW'Organisationens
lære er teologisk uden belæg i De ældste Hellige Kristne Skrifter. Bevis: samme skrifter!
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2535382]Man skal selv gå hen og tale med Jehovas Vidner,
så finder man ud af hvordan de er.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
P.s.
Lignelser giver sig selv med mindre man er "jehovas vidne" -
Profetier kan man ikke bare putte ind i en kasse og tro man kan få et Ja eller nej -
Så jeg kan kun sige, at spørgsmål om symbolsk eller ej er et spørgsmål om skriftstedet.
jalmar
tilføjet af sand kristen
Det eneste du gør ftg er at komme med tåbelige
Men teksten er klar i nedenstående, Så det er kun ved et UBIBELSK tiltag "JW'Organisationen" kan blive FORMIDLER: Første Timotheusbrev 2:5 For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,
jalmar
Organisation
Hvad er det jesus formidler?
Hvad er det JW´s organnisation formidler?
Mattæus 24,45
Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid? 46 Lykkelig er den træl hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således! 47 Jeg skal sige jer sandheden: Han vil sætte ham over alt hvad han ejer.
Apostelgerninger.
6 Men i disse dage, da disciplene blev flere og flere, opstod der en knurren blandt de græsktalende jøder imod de hebraisktalende, fordi deres enker blev overset ved den daglige uddeling. 2 De tolv kaldte så forsamlingen af disciple til sig og sagde: „Det er ikke rigtigt at vi forlader Guds ord for at tjene ved bordene. 3 Udse derfor, brødre, syv mænd blandt jer som har godt vidnesbyrd og er fulde af ånd og visdom, så vi kan sætte dem over dette nødvendige arbejde; 4 men selv vil vi være helt optaget af bønnen og ordets tjeneste.“ 5 Og hele forsamlingen syntes om det der var sagt, og de valgte Ste′fanus, en mand fuld af tro og hellig ånd, og Filip og Pro′korus og Nika′nor og Ti′mon og Par′menas og Nikola′us, en proselyt fra Antio′chia; 6 og de fremstillede dem for apostlene, og efter at have bedt lagde disse hænderne på dem.
Apostelgerninger 15,2
Og da der opstod ikke så lidt uenighed og diskussion mellem dem på den ene side og Paulus og Bar′nabas på den anden, aftalte man at Paulus og Bar′nabas og nogle andre af dem skulle tage op til apostlene og de ældste i Jerusalem angående dette stridsspørgsmål.
Det mener jehovas vidner er organisation.
Du mener det ikke er organisation.
Hvem har ret?
tilføjet af Platoon
Hvor du dog kan vrøvle, Lyjse.
Man tager og kopiere teksten;
From Los Angeles (Shrine Auditorium), January 13, 1935,. "Universal War Near" ..... and healthy increase, particularly since 1923. ...... it in our own 'Vagttaarnet'.
Og søger den på Google og vupti;
1. [PDF]
Untitled - Watchtower Documents LLC www.watchtowerdocuments.com/documents/1936_Year_Book.pdf
Filtype: PDF/Adobe Acrobat
In his own due time Jehovah would, as he declared, cause his ..... and cried with a loud voice, saying, Salvation to our. God which ...... From Los Angeles (Shrine Auditorium), January 13, 1935, ..... that time the lecture "Universal War Near" was.... and healthy increase, particularly since 1923. ...... it in our own 'Vagttaarnet'.
For at vise dig de mest relevante resultater, har vi udeladt nogle af de resultater, der i meget høj grad ligner de 1, der allerede er vist.
Hvis du vil, kan du gentage søgningen, så de resultater, der er udeladt, kommer med.
____________________________________________________________________________
Så klikker man på Menuen og vupti har man Lyjses link – citat – hele teksten og ja, Lyjse har minsandten ret.
Det interessante er 2 ting.
Hvorfor skulle Lyjse citere noget usandt og hvorfor benægter Jehovas Vidner ”sandheden” de har trykt og kaldt ”Guds årstal”.
21. Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Citat slut.
________________________________________________________________________________
Vi kan således lære følgende:
Jehovas Vidner taler ikke sandt fordi; ”det er ikke Guds årstal”, men Jehovas Vidners årstal og hvad værre er, Jehovas Vidner kender ikke deres egne bøger og blade fordi de ikke læser dem og ikke interessere sig for deres trykte sandhed, men kun påståelighed og endeløse diskussioner.
Så, måske var det bedre, at lytte til Lyjse i stedet for at tvivle på, at hun citere korrekt. Jeg vil vove den påstand, at Lyjse er mere end ivrig efter, at citere korrekt fra Jehovas Vidners bøger og blade.
Jo mere korrekt der citeres jo tydeligere bliver det, at Jehovas Vidner er fyldt med løgn.
Platoon.
tilføjet af sand kristen
" I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel"
Efter hvilke kriterier dømmer Jesus de døde der kommer frem til dom foran ham, som du mener skal i ildsøen.
Er det for synder de begik inden de døde, eller er det for synder de begår efter deres opstandelse.
Du har brugt en masse fyldord, men et svar er du ikke kommet med. Jeg vil gerne have det skåret ud i pap.
Synder, før de døde, eller synder efter deres opstandelse?
Der er kun 2 svarmuligheder.
tilføjet af wizcarlo
" I sandhed, se, de skriftlærdes løgnegriffel"
Efter hvilke kriterier dømmer Jesus de døde der kommer frem til dom foran ham, som du mener skal i ildsøen.
Meget enkelt. Dem der erfrelst kommer i himmelen og dem der er fortabt kommer i helvede. Og da du er fortabt, ender du i helvede, så begynd bare at ryste i bukserne ved den fremtidsudsigt.
tilføjet af jalmar
Nå du kunne ikke lide 1874 versus 1914
[(:]
Hej lyjse
Rotundus CEREBUS FLATUS - Er en art vrøvlesprog på basis af latin.
Den bedste oversættelse er:
ROTERENDE FIS I KYSEN 😃
ROTUNDO = RUNDE
CEREBUS = HJERNER
FLATUS = BLÆST
Mange hilsner
jalmar
tilføjet af lyjse
Nå du kunne ikke lide 1874 versus 1914
[(:]
Hej lyjse
Rotundus CEREBUS FLATUS - Er en art vrøvlesprog på basis af latin.
Den bedste oversættelse er:
ROTERENDE FIS I KYSEN 😃
ROTUNDO = RUNDE
CEREBUS = HJERNER
FLATUS = BLÆST
Mange hilsner
jalmar
Ha ha Jalmar 🙂 den var ikke helt ved siden af - det skulle betyde roterende fis i kasketten [(:]
Men det så bedre ud, at jeg skrev det andet... 😖
tilføjet af jalmar
Nå du kunne ikke lide 1874 versus 1914
🙂
Kender du denne?
læstilæs kulitorum femihverrum ......
Min far kunne 6 af ovenstående vrøvleremser -
Desværre kan jeg kun huske ovenstående, som især er god hvis man siger den hurtigt.¨
Hvor i al verden jeg fik oversættelsen "ROTERENDE FIS I KYSEN" fra, må
du ikke spørge mig om, det var "bare" det første jeg tænkte på da jeg så det.
Det kunne være på baggrund af hvem og hvad vi "snakkede" om.
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2539603][quote="jalmar" post=2539467][(:]
Hej lyjse
Rotundus CEREBUS FLATUS - Er en art vrøvlesprog på basis af latin.
Den bedste oversættelse er:
ROTERENDE FIS I KYSEN 😃
ROTUNDO = RUNDE
CEREBUS = HJERNER
FLATUS = BLÆST
Mange hilsner
jalmar[/quote]
Ha ha Jalmar 🙂 den var ikke helt ved siden af - det skulle betyde roterende fis i kasketten [(:]
Men det så bedre ud, at jeg skrev det andet... 😖
