In your face Breivik!

Fremgang på 11% til Arbeiderpartiet i en ny meningsmåling? Det var vist ikke helt hvad den satan ville opnå, at styrke hans ærkefjende noget så eftertrykkeligt?
Når man så læser at kun en trafikprop forhindrede ham i også at dræbe Gro Harlem Brundtland, som bare en time tidligere havde besøgt Utøya, så går væmmelsen over i kvalme.
Han må for alt i verden ikke blive erklæret sindssyg, da det vil tvinge retssystemet til at give ham begrænset straf. Når man dog nu kan læse at han ville have såvel konge som regering til at træde tilbage, så kan man sgu ikke helt fornægte at han fanme ikke kan have det alt for godt, nord for flippen. At han så endvidere ville være forsvarschef i en af ham indsat regering, gør bare en endnu mere målløs. I hvert fald mig.
Nej, jeg tror ikke på at sådan noget kan ske igen. Heller ikke at det kan ske i Danmark. Dertil er vi alt for lidt syge i roen.
Mvh Lagermann

Fremgang på 11% til Arbeiderpartiet i en ny meningsmåling? Det var vist ikke helt hvad den satan ville opnå, at styrke hans ærkefjende noget så eftertrykkeligt?
Når man så læser at kun en trafikprop forhindrede ham i også at dræbe Gro Harlem Brundtland, som bare en time tidligere havde besøgt Utøya, så går væmmelsen over i kvalme.
Han må for alt i verden ikke blive erklæret sindssyg, da det vil tvinge retssystemet til at give ham begrænset straf. Når man dog nu kan læse at han ville have såvel konge som regering til at træde tilbage, så kan man sgu ikke helt fornægte at han fanme ikke kan have det alt for godt, nord for flippen. At han så endvidere ville være forsvarschef i en af ham indsat regering, gør bare en endnu mere målløs. I hvert fald mig.
Nej, jeg tror ikke på at sådan noget kan ske igen. Heller ikke at det kan ske i Danmark. Dertil er vi alt for lidt syge i roen.
Mvh Lagermann

Vi er da syge nok, i Danmark, til at lukke den trojanske hest ind, og mon ikke den laver lidt ravage en vakker dag, men så er det vel også Pia K som er skyld i det. 😃

Som jeg har givet udtryk for tidligere, kan man ikke direkte forbinde terroren i Norge med DF. Derfor tog jeg kratigt afstand fra det Lars von Trier har udtalt i den retning.
Men samtidig, så kan den populisme og den stemning DF har travlt med at skabe, godt give en person som Breivik det indtryk at det er noget rigtigt han har gang i. Folk som han søger efter det mindste smule medhold, for at få et alibi til at udføre sin sygelige handling. Og den kan DF´s retorik godt give ham.
Hvorfor har dem på højrefløjen ikke nær så travlt med at tage afstand fra Breiviks gerninger, som de har med at få dem på venstrefløjen til at gøre det samme, når der har været et islamisk funderet angreb? Har du et bud på det? Eller er det bare sådan, at nogle er mere lige end andre? Er det sådan at højrefløjen dikterer hvad der er politisk korrekt?
Lagermann

Som jeg har givet udtryk for tidligere, kan man ikke direkte forbinde terroren i Norge med DF. Derfor tog jeg kratigt afstand fra det Lars von Trier har udtalt i den retning.
Men samtidig, så kan den populisme og den stemning DF har travlt med at skabe, godt give en person som Breivik det indtryk at det er noget rigtigt han har gang i. Folk som han søger efter det mindste smule medhold, for at få et alibi til at udføre sin sygelige handling. Og den kan DF´s retorik godt give ham.
Hvorfor har dem på højrefløjen ikke nær så travlt med at tage afstand fra Breiviks gerninger, som de har med at få dem på venstrefløjen til at gøre det samme, når der har været et islamisk funderet angreb? Har du et bud på det? Eller er det bare sådan, at nogle er mere lige end andre? Er det sådan at højrefløjen dikterer hvad der er politisk korrekt?
Lagermann

Men på den anden side, så har de pillet spillet Warcraft af hylderne, i Norge, og hvem ved om han fik ideen derfra, men en ting er sikkert, og det er, at der landede en appelsin i visse mennekskers turban, og den appelsin skal sgu presses til sidste dråbe, da enhver som er imod masseindvandring nu er at sidestille med den brave viking.

Siger du dermed, at man bør bruge Breiviks metoder for at stoppe indvandringen? Eller bør man med hans metoder vise at man er utilfreds med Arbeiterpartiets rolle i indvandringen?
Det blev massakreret 67 personer på Utøya. Nævn mig navnet på EN af dem, som havde været med til at tillade uhindret indvandring i Norge? Nej vel?
Når du studerer statistikkerne indgående, vil du få svært ved at afgøre om hovedvægten af de muslimer vi har her i landet, kom ind før eller efter 2001? Skal en Breivik så have fri jagt på begge blokke?
Lagermann

...
Han må for alt i verden ikke blive erklæret sindssyg, da det vil tvinge retssystemet til at give ham begrænset straf.
...

Der er skrevet en hel del indlæg denne week-end om massakren i Norge. Indlæg, jeg aldrig havde drømt om at skulle læse på en dansk debatside. Indlæg der "sandsynliggør" Breiviks handlinger med politisk påvirkning eller politiske synspunkter eller med had til muslimer.
Og du skriver, at han ikke må erklæres sindssyg, fordi så kan han ikke "straffes nok".
Hvis ikke den mand er sindssyg, må der være en vis rationale bag hans handlinger, og dermed en mulig undskyldning for at "gå hen og gøre ligeså".
Efter min mening kan der kun blive tale om en behandlingsdom. Sandsynligvis er manden så langt ude, at der ikke kan findes accept af, at han nogensinde slipper ud i samfundet igen.
Men behandlingen af ham, det er vel ikke det største problem ?
Det er vel vigtigere at lære af tragedien, at lære, at terror ikke kan begrundes i religion eller politisk overbevisning eller nogen som helst anden årsag, men skal behandles som det som det er, syge mennesker, der har ladet sig hjernevaske af sig selv eller andre.
I hvert fald ser det ud til, at der er en vis accept af, at terror ikke er politisk til venstre eller til højre, men er. Og derfor skal fordomme forsøges pakket væk, så de, der formodes at forebygge, de ikke sætter kikkerten for det blinde øje, fordi "vennerne" jo aldrig ville hitte på den slags.
Så mangler vi "bare" at lære, at vold ikke løser noget som helst, og vold ikke er acceptabelt som virkemiddel, uanset målsætningen.

Hejsa nona
Når jeg skriver at det ikke må lykkes ham at blive erklæret sindssyg, så er det ment på en anden måde end du vist lige har forstået det. Og det tager jeg gerne skylden for, da jeg kunne have formuleret mig tydeligere.
Breivik gør ALT der falder ham ind for at fremstå som en sindssyg person. Det gør han af EN grund, og kun af EN grund. Nemlig for at slippe billigst muligt. Havde det været sådan at han viste bare skyggen af anger, så ville min iver efter at få straffet ham ikke være så tydelig.
Jeg har forstået at de indsatte i norske fængsler nu står i kø for at "vise" ham hvor uenige de er i hans måde at løse problemer på. Sammen med kvinde- og børnemishandlere samt pædofile, vil Breivik være meget udsat for overgreb når han skal aftjene sin straf.
Jeg er imod enhver form for vold. Men jeg er ligeså meget imod at folk slipper for straf, alene fordi de viste en snert af utilregnelighed i gerningsøjeblikket. Og det kan der vel næppe være tale om, efter at denne lort har planlagt gerningsøjeblikket i ni år?
Mvh Lagermann

Siger du dermed, at man bør bruge Breiviks metoder for at stoppe indvandringen? Eller bør man med hans metoder vise at man er utilfreds med Arbeiterpartiets rolle i indvandringen?
Det blev massakreret 67 personer på Utøya. Nævn mig navnet på EN af dem, som havde været med til at tillade uhindret indvandring i Norge? Nej vel?
Når du studerer statistikkerne indgående, vil du få svært ved at afgøre om hovedvægten af de muslimer vi har her i landet, kom ind før eller efter 2001? Skal en Breivik så have fri jagt på begge blokke?
Lagermann

Tjaaa, man skal sgu ikke være fuldstændig idiot som Stoltenberg og holde en mindetale i terrorismens højborg
http://www.b.dk/globalt/norsk-statsminister-markerer-ugedag-for-terror-i-moske

...
Og det tager jeg gerne skylden for, da jeg kunne have formuleret mig tydeligere.
...

Jeg synes ellers, du formulerer dig tydeligt 🙂
Men det er da en svær sag, og da jeg læste mit eget indlæg - efter en lille pause - var der da nogle ting, jeg ikke synes, jeg havde fået gjort klart.
Noget af det. jeg mangler i mit eget indlæg, det er at jeg ikke synes, manden selv er særlig interessant - jeg så faktisk helst, at han aldrig mere blev nævnt.
At han muligvis har været undervejs i ni år, det opfatter jeg mere som en falliterklæring for terrorbekæmperne. Jeg fatter stadig ikke en brik af, at manden har været i stand til at udføre denne gerning. At han tilsyneladende har været og stadig er totalt kold over for sine medmennesker, det synes jeg er et klart tegn på, at han ikke er i stand til at leve i vores samfund.
At der så dukker folk op, som "forklarer" hans gerninger med uenighed i politik eller had til en anden religion eller hvad der nu ellers har været fremme, det gør mig inderligt ked af det. Nogle af de indlæg, der har været skrevet på debatten, er naturligvis ment ironiske eller for at kaste smuds på politiske modstandere. Jeg altså heller ikke få ind i mit lille hoved, at folk kan være så upåvirkede af tragedien, at de kan tænke sig at bruge den til politisk plat.

Det er muligt man ikke skal være som Stoltenberg. Men æh, se lige hvordan hans håndtering af tragedien har resulteret i at Arbeiterpartiet er gået 11% frem i de seneste meningsmålinger?
Din tur
Lagermann

Du formulerer dig skam tydeligt nok nona 🙂
Som sagt i overskriften, kan jeg ikke være mere enig. Jeg føler præcist som du. Jeg har dog gjort mig nogle tanker om hvordan jeg reagerede den fredag eftermiddag hvor jeg hørte i radioen at en bombe var sprængt i Oslo.
Vi var, på min arbejdsplads, enige om at det måtte være islamistiske ekstremister som ville vise at Muhammed krisen ikke er glemt. Langt fra.
Da jeg så så de første billede fra Norge, så jeg en politibetjent sige at de snarest muligt måtte få øget grænsebevogtningerne. Der var klokken næsten 18:30. Jeg læste for nyligt at indsatsstyrken som først ankom til Utøya, var meget meget nær på at skyde "terroristen", idet de troede han havde et bombebælte om livet.
Alt dette, tyder på at de lige til dette tidspunkt var overbeviste om at de stod overfor en til flere islamistiske ekstremister. Det gør chokket så meget større at finde ud af at der var tale om en lysblond, blåøjet norsk terrorist. Og det er måske en del af forklaringen på at det overhovedet kunne ske? Nemlig at dette feje terrorangreb kom fra helt og aldeles uventet kant? Øjnene har hele tiden været rettet mod, og rimeligt nok, terrorister fra den velkendte side - islamister.
Jeg har forsøgt at mindes et terrorangreb som bare ligner Breiviks en smule. Det eneste jeg kan komme på, var den frygtelige sag i Mumbay. Alle andre terrorangreb var af en helt anden kvalitet. Ikke bedre, for de findes ikke. Men kun i disse to tilfælde er der tale om likvideringer. Om direkte jagt på uskyldige som bare var det forkerte sted på det forkerte tidspunkt. De andre angreb har virket vilkårligt, hvor disse to har virket målrettet.
Mvh Lagermann

hvis der skydes unge når de samles?
11% så har hun jo flertal sammen med Villy S

...
Vi var, på min arbejdsplads, enige om at det måtte være islamistiske ekstremister som ville vise at Muhammed krisen ikke er glemt. Langt fra.
...
Jeg har forsøgt at mindes et terrorangreb som bare ligner Breiviks en smule.
...

Da jeg hørte om bomben i Oslo, forventede jeg, at det var islamister, der havde taget fejl af Norge og Danmark - det havde de jo tidligere gjort under tegninge-krisen.
Men da jeg så hørte om skyderiet på øen, tænkte jeg "det sker bare ikke".
Det har taget mig meget lang tid at forstå, at noget menneske kan få sig til den slags. Og jeg har naturligvis også grublet over, om der var fortilfælde.
Det eneste, jeg kunne finde, det var såmænd jagten på slaverne for 300 år siden, ja helt frem til 1960'erne, hvor der blev snakket om "ikke-mennesker" eller andenrangs mennesker.
Og det kan da godt være, at vi skal til at grave Ku Klux Klan's "værdigods" frem fra gemmerne. Jeg troede ærligt talt, at vi var kommet videre. Men jeg håber da, at Breivik viser sig at stå helt alene.

Søg dog noget lægehjælp.

bare for at sætte DF i dårligt lys..

Brejvik ER en ener! Den kombination som han repræsenterer, findes ikke igen!
Mht til at islamistiske terrorister kunne have taget fejl af Norge og Danmark, så ser jeg det ikke helt lige sådan.
Muhammed krisen startede jo med at en norsk forfatter ville skrive en bog om Muhammed. Han opfordrede så en flok norske tegnere til at give deres bud på hvordan Muhammed kunne se ud. Der var ingen af dem der turde. Så gentog han opfordringen i Danmark. Jow for saden, her turde man godt. Resten af den historie kender du.
Jeg så lige dokumentaren på TV2. Efter min smag lidt usmageligt. Lidt vel tidligt. Der er lige gået en uge.
En ting bed jeg specielt mærke i. Helt mod slutningen bliver en norsk ung mand, som overlevede Utøya spurgt hvad han ville sige til Breivik om han stod overfor ham?
Den unge mand tænkte sig om et øjeblik og sagde så "Jeg ville sige til ham, at selvom han lige har dræbt størstedelen af den overlevendes venner, og selvom han havde forsøgt at dræbe samtlige den unge mands forbillede, så ville Breijvik ikke have opnået det han var ude på. Det stik modsatte ville ske. Norge ville ikke blive splittet, som Brejvik ville opnå. Der ville ikke opstå et had imellem de grupper som Brejvik ville sætte op imoid hinanden. Han havde tværtimod opnået at nordmændende nu ville stå endnu mere sammen. Han havde opnået at der ville blive bygget på MERE tolerance, og atørre kærlighed. Mission acomplished? Not even close".
Mvh Lagermann

Jeg synes, alt tyder på en sindssyg mand. SOm du siger, kunne enhver have forudset, at Arbejderpartiet ville gå frem efter terrorhandlingen. Faktisk har jeg nærmest ondt af ham, men det betyder ikke, at jeg gerne ser ham på gaden igen.

Ja, det kan jeg på en vis måde også godt have. Men det viser så at vi to er mennesker med empati, for selv de svageste individer, trods det at de gerne vil fremstå stærke.
Det er nærmest medynkvækkende at se uddrag af hans manifest. Og at høre de krav han har for at lukke op for sin "godtepose". At de medaljer han bærer på sin uniform er købt på Internettet. At de mennesker og "ligesindede" han har sendt sit manifest til, aldrig har været i kontakt med ham.
Nej, det er ikke gået helt efter Breiviks hoved. Og gud ske tak og lov for det.
Alle de narrehatte der her på stedet prøver at provokere ved brug af denne tragedie, kan jeg sådan set også bare have ondt af. Det preller af på mig som vand på en gås.
Mvh Lagermann

Der var "kun" 6 års foreberedelse og jeg har ikke ondt af manden, han er meget intilligent sociopat at jeg faktisk ikke tror at europa har set noget lignende før, det er planlagt gennem flere år, så godt at ingen har opdaget det og der skal en del til i vore dage, manden har ingen empati for andre, kun sig selv, derfor har han indrømmet at han har gjordt det, men at han er uskyldig, det er samfundet og den norske regering der er skyld i det han har "udført", en behandlingsdom el selv en dødsdom ville være for mild, lad dog de andre indsatte tage sig af ham og det meget langsomt.
Til dig Lagermand.
TAK FOR DIN GODE TONE, den er virkelig opløftene-
jpdk

Ja, det kan jeg på en vis måde også godt have. Men det viser så at vi to er mennesker med empati, for selv de svageste individer, trods det at de gerne vil fremstå stærke.
Det er nærmest medynkvækkende at se uddrag af hans manifest. Og at høre de krav han har for at lukke op for sin "godtepose". At de medaljer han bærer på sin uniform er købt på Internettet. At de mennesker og "ligesindede" han har sendt sit manifest til, aldrig har været i kontakt med ham.
Nej, det er ikke gået helt efter Breiviks hoved. Og gud ske tak og lov for det.
Alle de narrehatte der her på stedet prøver at provokere ved brug af denne tragedie, kan jeg sådan set også bare have ondt af. Det preller af på mig som vand på en gås.
Mvh Lagermann

Ja det er til at få stådreng på sin behårede muslimkvist at der nu er udsigt til mere muslimsk berigelse.

I lige måde jpdk. Det ser ud til at vi har nogenlunde samme holdning til denne sociopat. Et ganske rammende udtryk, som jeg også burde have brugt. Det dækker nemlig præcist hvad han er.
Nej, der findes næppe to personer på vore breddegrader, med den kombination af ekstreme og fundamentalistiske synspunkter. En person hvis venner og bekendte er enige om gennemgik en radikalisering i kontakt med nogle ligesindede. Ligesindede dog kun til en vis grad. De tager alle som en afstand fra hans syge idéer, og selvopfattelse.
Tak for et godt indlæg i en sober tone :)
Mvh Lagermann

Hmm Lagermann, nogen gange skal der en kvinde til for at minde en mand om hvad han burde have brugt 🙂 men ja, det er vi, jeg har altid haft stor interesse i mennenskes spyke og må da indrømme at jeg var overrasket over at se at det var en skandinavier, en tysker, en frankmand ja, åh ja og så Peter Lundin, men ellers, nej. Men tror desværre ikke han er den sidste vi ser, det hele har udviklet sig uhyggelig hurtigt de sidste 10 år, faktisk siden grænserne er åbnet, ikke fordi jeg mener at de burde lukkes igen, men tror det er blevet for stort, for meget til at det kan kontrolleres på demokratisk vis, men nå, det er stadig søndag, vejret er godt, sidder ude med min bærbar, livet er trodsalt skønt og fuld af nye ting og det nyder jeg.
JPDK

Men samtidig, så kan den populisme og den stemning DF har travlt med at skabe, godt give en person som Breivik det indtryk at det er noget rigtigt han har gang i. Folk som han søger efter det mindste smule medhold, for at få et alibi til at udføre sin sygelige handling. Og den kan DF´s retorik godt give ham.[/quote]
Helt ærligt, er der noget som helst der ikke kan drejes så det kan give en syg person et alibi?
Alle der er modstandere af indvandring har et medansvar, for de fik Breivik til at tro at han havde opbakning.
Alle der ikke er modstanderne af indvandring har et medansvar, for de er skyld i Breivik følte han måtte gøre noget.
Breivik var tydeligvis inspireret af kristendommen - hans "manifest" var jo en omgang tempelridder ævl.
Breivik var tydeligvis inspireret af Muhammed - han skrev en slags "hellig bog" om hvordan samfundet skulle indrettes, og gik derefter ud og myrdede en masse mennesker, præcis ligesom Muhammed!
[quote]Hvorfor har dem på højrefløjen ikke nær så travlt med at tage afstand fra Breiviks gerninger, som de har med at få dem på venstrefløjen til at gøre det samme, når der har været et islamisk funderet angreb? Har du et bud på det? Eller er det bare sådan, at nogle er mere lige end andre?[/quote]
Du tror ikke bare det er din selektive hukommelse der får det til at virke på den måde? Eller måske at den muslimske terror har været tættere på, eller med større risiko for at blive gentaget i DK?
[quote]Er det sådan at højrefløjen dikterer hvad der er politisk korrekt?

Fuck politisk korrekthed. Der er en grund til at "politisk korrekthed" plejede at hedde "spastisk bøsse-ævl".

hbp2
Alt kan bruges som undskylning el forklaring af alle, mange, rigtig mange, er imod indvandring, mern det er vist første gang i historien at der er en der har taget kristendommen og koranen, smidt den i en sæk og lavet et manifaest ud af det til egen brug, faktisk har alle religioner noget godt og skidt og man kan lave et manifest af dem alle, gode el onde, frit valg men enhver vælger for sig selv.
JPDK

Hejsa nona
Når jeg skriver at det ikke må lykkes ham at blive erklæret sindssyg, så er det ment på en anden måde end du vist lige har forstået det. Og det tager jeg gerne skylden for, da jeg kunne have formuleret mig tydeligere.
Breivik gør ALT der falder ham ind for at fremstå som en sindssyg person. Det gør han af EN grund, og kun af EN grund. Nemlig for at slippe billigst muligt. Havde det været sådan at han viste bare skyggen af anger, så ville min iver efter at få straffet ham ikke være så tydelig.
Jeg har forstået at de indsatte i norske fængsler nu står i kø for at "vise" ham hvor uenige de er i hans måde at løse problemer på. Sammen med kvinde- og børnemishandlere samt pædofile, vil Breivik være meget udsat for overgreb når han skal aftjene sin straf.
Jeg er imod enhver form for vold. Men jeg er ligeså meget imod at folk slipper for straf, alene fordi de viste en snert af utilregnelighed i gerningsøjeblikket. Og det kan der vel næppe være tale om, efter at denne lort har planlagt gerningsøjeblikket i ni år?
Mvh Lagermann

Jeg må sige efter at have læst dit ondskabsfulde indlæg at din opfattelse af virkeligheden er fuldstændig befængt med usande fortolkninger fremsat af påståede lærte
folk.Forhold dig til det fuldstændige realistiske frem for gættelegen. 😃