Jeg syns det er så synd

For det som skjer med JW, er jo forferdelig. Ja, tenk da: Et menneske søker etter Gud.Han vet ikke helt hvordan han skal finne Gud, så han søker og leter. Så plutselig kommer det noen på døra, som spør om han vil snakke litt om Gud. JA, selvsagt vil han gjerne det. Han søker jo etter Gud, og vil gerne finne Ham.
Disse som kommer å døren, vet at mange søker, og de vet at det er disse som er enklest å få med seg. Så de går inn, og så snakker de litt. De som kom, tar frem en bok som ser ut som en Bibel.Og de slår masse opp i denne bibelen sin. De kan masse. De vet hvor ting står. Og de kan snakke for seg. De har svar på det meste. Men, det er ET spørsmål de ikke har svar på. HVOR ER GUD?
Denne personen som søker, får vite at han kan få et studie med disse som kom. De kan komme til ham og studere denne bibelen med ham. For det skal han vite,han kan ikke finn Gud om han ikke studerer sriftene. Og det tar lang tid. For man må jo studere i minst 2 år før man kan få lov til å kalle seg "kristen".
Personen som søker begynner å studere. Men mens han studerer, blir han syk. Han blir så syk, at legene gir ham et par måneder. Han har enda ikke funnet Gud. Og han har jo bare studert i noen måneder, noe som igjen betyr at han ikke kan kalle seg "kristen". Og noe som også betyr at han ikke vil finne Gud før det er for sent for ham. Han fortviler.
Han blir verre. Han studerer fremdeles. Og enda er han ingen "kristen". For, det har jo ikke gått to år enda.
Han kommer på sykehus. Der ber han en prest om å komme, sånn at han kan få prate med ham. Han spør presten: Hvor er Gud? Presten, som har kjent Gud i mange år, personlig kjent Ham, sier: Gud er her.
Hvor? spør mannen. HER, sier presten. Men, de jeg studerte med sa at jeg måtte studere skriftene for å finne Gud, sier han. Han er fortvilet, og forvirret. Presten tar frem Bibelen, og så finner han et skriftsted. Der står det: Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, og jeg vil gi dere hvile.
Mannen i sengen begynner å gråte. Og han ber Jesus om å komme til ham. Og der og da, i sykesengen, etter nesten et år med studier for å kunne kalle seg en "kristen", møter han den Levende Gud. Han finner Gud.
Gud er her og nå. For å bli kjent med Ham kan du selvsagt lese Bibelen. Men helt ærlig er det å møte Ham mye lettere enn det WT sier. Man TRENGER ike studere i 2 år. Man kan møte Ham NÅ. Det er hva WT sier feil. DE sier man er nødt til å studere, men egentlig kan til og med en som ikke kan lese, møte Jesus. Hvor som helst, når som helst.
Bibelen er en god bok, som man kan lære mye av. Men Gud er ikke i boken. Gud er overalt, Han er der hvor noen vil møte Ham. Om det er på taket av et hus en sen kveld, på kirkegården rett etter en begravelse, på toalettet, eller i en pub. Ja, Han kommer til den som roper på Ham.
Så, det som skjedde med denne personen jeg snakket om, var at han ikke traff Gud gjennom studier. Han traff Gud gjennom bønn. Det er så synd. WT har nektet dem som søker å finne. De nekter dem som vil følge Jesus å følge Ham, for de nekter for at Jesus er den Han er. De nekter for at himmelen finnes, selv om det står klart og tydelig i Bibelen at den finnes. De vil ikke tilbringe evigheten sammen med Jesus, fordi de vil være på jorden. Og så nekter de andre å tilbringe evigheten sammen med Jesus.
Slik det står i Bibelen:
MATT 23:13 Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn.
Skriftlærde mister Gud, fordi de bare ser på skriften, og ikke på GUD.

Kære Kyuetsueko [f] men der ligger nok det bag, at hvis de kan holde på en person i 2 år, i den tro, at det kræves for at blive frelst, så har jehovas vidner fået magten over personen i den tid, og vejen ud er meget svær.
Bogstaver slår ihjel - [l][s]Ånden gør levende [s][l]

Jeg er lige nød til at korrigere en ting. Ret skal være ret. 🙂
For med mindre, nogen ting har ændret sig, siden jeg studerede igen med JV og blev døbt, så behøver der ikke at gå 2 år. Det er op til den enkelt at vide, hvornår man er parat til at blive døbt som JV. Dog er der visse ting i ens livsførelse, der skal ændres.
Men når det er gjort, og man kan vise de ældste, at man lever et liv i overensstemmelse med, hvad der for dem er Biblens normer og principper, så kan man blive døbt.
Men ellers Kyu, er jeg helt enig. 🙂Der er mange ting JV bør tage til efterretning og ændre på.
Kærligh hilsen
Manjana[s][l][f]

Der står skrevet, at hvis man søger Gud, så vil man også finde ham. De mennesker der studerer Bibelen med Jehovas Vidner lærer Guds hensigter at kende. De lærer hans personlighed at kende og de lærer Gud at kende som en ven.
Jehovas Vidner deler kærligt deres bibelkundskab med andre. Det gjorde farisæerne ikke. De beholdt deres viden for sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

For hvis bibelen siger et, så siger sekten jehovas vidner jo gerne det modsatte.
ikke noget at sige til at jeres sekt, advare jer i mod at studere i bibelen.
hvilket du ikke har givet en forklaring på hvorfor de sætter sådanne advarelser op.
selv om jeg godt ved hvorfor sekten gør det.
du skriver også at i deler kærligt ud af jeres bibel kunskaber, to løgne i en sætning, sekten giver kun kærlighed, til dem alfonsen giver jer lov til at give kærlighed til, og kunskab er ikke ordet man bruger om dumhed ftg.

Det er ikke Bibelen mennesker studere sammen med Jehovas Vidner. Det er Jehovas Vidners bøger og blade.
De (mennesker) lære ikke Gud at kende, men Jehovas Vidners Organisation, den såkaldte "tro og kloge træl".
Jehovas Vidners ”kærlige bibelkundskab” er som du kan læse i Metroexpres i dag http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/12/18/08/5854-82/index.xml
Jehovas Vidner leder efter en ”ny dato”.
Det der er korrekt er, som der er blevet skrevet her, at Gud (Jesus) møder os lige midt i vor situation. Dersom du ftg gerne ville møde Jesus eller, at Jesus skulle komme til dig så kan det ske lige her og nu.
http://www.youtube.com/watch?v=iWTcUTuL-n4
ftg, af hele mit hjerte ville jeg ønske Jesus kunne komme til dig og bo i dit hjerte. Du er en god mand, men du kender ikke dit potentiale.
Jesus elsker dig og om du så var den eneste ville Jesus give sit liv for dig alene og vi andre ( blot en tænkt situation) vi andre, vi vil prise Gud for dig. Kom ftg og mød Jesus nu her i aften der hvor du er, lige der hvor du befinder dig i dit liv.
Frygt ikke mennesker. Jesus har en vidunderlige plan med dit liv og venter blot på, at du skal overgive dig.
http://www.youtube.com/watch?v=uikXpdWfzBc&feature=related
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

kyuetsueko
Har du slet ikke indset at mange er glade og tilfredse med at være Jehoavs vidner.
De glæder sig hver dag.
I vor menighed er der kommet endnu en ny, der vil vide hvad vi er.
"eg har givet det et halvt år"sagde han.
Nu kun en god måneds tid efter siger han "dette er det rigtige, jeg har aldrig oplevet noget lignende før i mit liv."
Ja vi må næsten lægge en dæmper på ham.
Naturligvis studerer vi biblen, og gør brug af forklarende bøger og blade.
Hvad forkert er der egentligt i det. Kan du fortælle mig det.
Her på debatten ser jeg mmange forklaringer og udlægninger af biblen.
Det er altså altsammen forkert. Verden ifølge kyuetsueko.
Skal vi nedlægge debatten og kun skrive bibelcitater ?
Prøv lige at vende den i luften.

Er at man ikke bare leser Bibelen, men at andre har fortolket den for deg. Du leser ikke selv, sammen med Gud. Du leser det andre har tolket. Og det er jo ikke det mennesket tolker du skal lese, men det Gud viser deg. Selv leser jeg KUN Bibelen, ikke andre fortolkninger. Jeg vil at Gud skal vse meg hva der står.Skjønner du?
Ja, jeg vet at noen er fornøyd med å være JW. De som ikke har møtt den Levende Gud. Men jeg ser også dem som er så glade for å ha kommet ut, og endelig har møtt den Levende Gud. Ser du dem? Det er skremmende at noen kan si at "det betyr sånn og sånn", selv om de egentlig ikke har peiling. JEG kan jo si til deg at "det betyr det", men ville du tro meg på det? Nei. Hvorfor? Fordi jeg ikke er JW. Og det er der det ligger. Tenk på det litt...

Takk for rettelsen...🙂 Jeg har bare hørt at man må studere i 2 år, men det er jo noen år siden. Så de har kanskje gjort noe annet med det nå. 🙂 Godt at noen retter på meg når jeg tar feil. 😉
Men så er det dette da: Hva skal til for at de eldste skal bli fornøyde? Betyr ikke det også at man må følge spesielle regler også innenfor ekteskapet, innenfor sex blandt annet?
Ja, jeg spør. Jeg har nemlig hørt at de eldste kan "bestemme" hvordan ting skal bli gjort innenfor ekteskapets samliv? Er ikke det å dra den litt for langt? JEG vil ha mine esapader innenfor mitt soverom for meg selv....😉

Men jeg tror IKKE på JW, eller, WT da. For det som skjer, er at WT bestemmer hva man skal tro og ikke tro. Og det er feil!!!!

Tror at vægten på studiet bliver fremhævet, alt efter hvilket udgangspunkt diskusionen har.
Hvis der tales om, om man blot går efter de "svage" mennesker, så lægges der vægt på, at man altså skal igennem en laang proces, hvor at man grundigt studerer bibelen. Af en eller anden grund opfattes dette som et godt argument.
Tales der derimod om, om man lukker folk af fra at komme til gud, lægges der vægt på, at man "blot" skal have indrettet sig efter bibelens formaninger og forstå "grundsandhederne". Her tales der gerne om historier, at nogen blev døbt efter kun et halvt års studier.
I praksis er det der lægges mærke til, villigheden hos den studerende til at rette sig til efter den vejledning den studerende modtager. Dvs. om man i praksis begynder at leve som et JV, og ikke viser "oprørstrang" og tendens til at blive "klog i egne tanker".
Rigtigt mange går igennem "eksamen"*, uden egentlig rigtigt at forstå meget mere, end det allermest enkle (ofte helt misforstået centrale ting). Man går derefter ud fra, at dåbskandidaten vil "vokse med opgaven".
Til dåbsforedragene bliver der konsekvent lagt vægt på, at man først lige er begyndt på sin rejse, og at det er meningen at man skal stræbe efter at forbedre sig selv og forholdet til gud, ved at gøre sig bevidst om, hvad guds vilje er, hvad han kræver af sit folk og ved at efterleve formaningerne. Dåbskandidaten gøres bevidst om, at man som døbt JV bør stræbe efter at udvide sin tjeneste ved at blive pioner, og, for mændenes vedkomende, at blive menighedstjenere og ældste. Man skal have let til at sige Ja, og svært ved at sige Nej.
Jehovas Vidner tror, at man nærmer sig gud igennem gerninger, og at gud godkender gerningerne, hvis man virkeligt VIL gøre dem og mener dem.
Dermed beviser man sin kærlighed til gud.
Besvarer dette dit spørgsmål?
*(3 ældste, der seperat gennemgår studiespørgsmål med forkynderen, hvorefter at de går sammen og beslutter om dåbsønsket skal godkendes)
mvh
billen76

Du har helt ret. Der er sager, har jeg ikke blot læst men også fået at vide, fra andre vidner, hvor det styrende råd, eller ældsteråd, tager beslutninger, helt ind i soveværelset.
Og ja helt enig, dette burde kun være en sag mellem mand og kvinde og Gud. Der er nævnt eksempler fra bogen: Samvittighedskrise af Raymond Franz. Her er nævnt en sag, der ja, ja ved faktisk ikke, hvad jeg skal sige til den. Andet end, forstår ikke det kom så vidt.
Jo det er at gå alt for langt enig. Det burde og bør være en sag mellem Gud og en selv.
KH
Manjana [f][l][s]

Det tror jeg nemlig ikke du gør.
Hvorfor er det så forkert at få hjælp til at forstå skrifterne? Når du læser bibelen, ser du at det har man altid fået - først af profeterne, som læste lovbuddene op. Jesus forklarede i allerhøjeste grad skrifternes betydning for folk. Ligeledes Paulus som 'ræsonnerede med folk ud fra skrifterne'.
Grunden til at du (og mange andre) har denne holdning til J.V. er at I kun hører på eks J.V. eller slappe J.V. som ikke har hjertet med i sin tro.
Jeg har snart været et J.V. i 25 år, og har mødt mange forskellige personligheder inden for troen. Alle er blevet døbte i denne tro, men ikke alle lever troen. De gør kun tingene af pligt - gider ikke engang at læse i bibelen. Er det synd for dem? Ja, men så skulle de tage at gøre noget ved det, ikke?

Fordi åndelige mennesker er glade mennesker[s]
Da 'Åbenbaringen - det store klimaks er nær' (udg. af J.V.) kom, blev jeg utrolig glad, for den forklarede budskaberne fra Jesus på et let forståeligt sprog sådan at man blev bevæget til handling, og til at glæde sig over håbet om en ny verden hvor alle mennesker vil leve i fred med hinanden.
Før bogen fattede jeg ikke meget af Åbenbaringen. Gør du?

´[:|]

... har haft fornøjelse af at debattere med, samt en af de få, der prøvede at forstå Bibelens Ord ☺ - Alle andre jeg har debatteret med har generelt været med citater fra JW/WTS - Udenomssnak m/citater fra JW/WTS. [:|]
Du er også en af de få JV'ere, som jeg har indtrykket af, virkelig TROR på GUD ... 🙂
De andre havde en stålsat Tro på, at Organisationens Ord var vejen til GUD en vej der i så fald er:
INGEN FRELSE UDEN GENNEM ORGANISATIONEN JEHOVAS VIDNER ... og ejeren JW/WTS
Men det er jo ikke det der står i Bibelen jirene, der står mere end tydeligt:
DER ER KUN FRELSE GENNEM ET NAVN - NAVNET JESUS KRISTUS!
Du kan ikke finde et eneste sted i Bibelen, hvor der står:
FRELSE ER BETINGET AF AT DU TROR PÅ OG ER MEDLEM AF EN ORGANISATION
jirene, endda en Jordisk Organisation!

Med venlig hilsen
[:|]
jalmar

´

... Skriver SOLENS mest intelligente debattør, der selv er en af de få her på SOL, der har fundet den rigtige forståelse af frelsen, altså FRELSEN gennem JW/WTS-Læren, hvilket gøres gennem JW/WTS-Litteratur med NWT som lejlighedsvis referencebog - Men sætter man sig godt nok ind i JW/WTS-Litteraturen, kan man skam godt undvære NWT -
For en ting er 100% sikkert i JW/WTS-Læren:
► INGEN BLIVER FRELST - UDEN GENNEM ORGANISATIONEN JEHOVAS VIDNER EJET AF JW/WTS ◄
Her på debatten ses mange forklaringer og udlægninger af biblen.
De er altså allesammen meget forkerte. Kun ovenstående er SANDHEDEN!

Tydeligvis - Jep Ingen diskussion om det - for ellers ... !
Nedlægger JV'erne egenhændigt debatten og fortsætter med at skrive deres bibelcitater! 😮

Hvad mon forskellen egentlig er?

Med venlig hilsen
jalmar

Det du mener er, at Jesus ikke ved hvad han taler om.
Eller er du alligvel enig med jesus når han siger i Mattæus.
--- 51 Fik I fat i meningen med alt dette?“ De sagde til ham: „Ja.“ 52 Så sagde han til dem: „Godt, så er enhver OFFENTLIG LÆRER, når han er oplært med hensyn til himlenes rige, som en mand, en husherre, der tager nye og gamle ting frem fra sit forråd.---
Jesus taler om at få fat i meningen, altså den rette betydning, af det han lærte disciplene om Guds rige.
Jesus OPLÆRTE sine disciple.

- hvad er det dog for noget vrøvl du skriver ???Altså helt ærlig, - man må tage sig til hovedet, - er der da slet ikke noget der kan trænge ind hos jer JV'ere ??
Du skriver:
"...Når du læser bibelen, ser du at det har man altid fået - først af profeterne, som læste lovbuddene op. Jesus forklarede i allerhøjeste grad skrifternes betydning for folk. Ligeledes Paulus som 'ræsonnerede med folk ud fra skrifterne'."
- Sig mig, - lider I af galoperende storhedsvanvid ?? Er I pludselig i samme kategori som profeterne, Jesus og apostlene ??
Du vrøvler videre:
"..Grunden til at du (og mange andre) har denne holdning til J.V. er at I kun hører på eks J.V. eller slappe J.V. som ikke har hjertet med i sin tro."
- hvad ved du om andres tro, og om de har "hjertet med i det" ???
Grunden til at "vi" har den holdning, kunne måske skyldes at vi netop har undersøgt Bibelske emner, og derved fundet ud af at jeres tolkning, ikke stemmer !
Har vi ikke gang på gang vist jer at jeres forståelse af visse centrale lærepunkter er direkte i modstrid med Bibelen ?
Har I været i stand til at tilbagevise vores beviser❓ - Nej, - men alligevel prøver I at foregive at I kan hjælpe andre med at forstå Bibelen. - Mageløst !
Du skriver til sidst:
"..
Da 'Åbenbaringen - det store klimaks er nær' (udg. af J.V.) kom, blev jeg utrolig glad, for den forklarede budskaberne fra Jesus på et let forståeligt sprog sådan at man blev bevæget til handling, og til at glæde sig over håbet om en ny verden hvor alle mennesker vil leve i fred med hinanden.
Før bogen fattede jeg ikke meget af Åbenbaringen. Gør du? "
Hvem siger at du nu forstår Åbenbaringens bog ?????
Bare fordi du FØLER at du forstår den, er jo ikke ensbetydende med at du i virkeligheden gør det.
Du har jo ikke studeret Åbenbaringens bog sådan rigtigt, - nej du accepterer bare de "forklaringer" som VT-selskabet kommer med i en "billedbog".
Det er da fint nok at det fungerer for dig, - men du må altså prøve at forstå at andre stiller langt højere krav til hvad et studium af Åbenbaringens bog indebærer.

Hvorfor vil i partout "hjælpe" andre med at forstå Bibelen, når I ikke selv forstår den ???
Hvorfor siger I at I vil "studere" Bibelen med mennesker, når det i virkeligheden betyder at man skal studere VT-selskabets propaganda (du afslører det jo selv i dit afsnit med "'Åbenbaringen - det store klimaks er nær' (udg. af J.V.) " ,
- I kan slet ikke fungere UDEN VT-selskabets litteratur !
Synes du selv det er et godt udgangspunkt når man vil foregive at være "underviser" ??

arres

Arres.
Hvad er det vi ikke forstår, giv venligst et konkret eksempel.

bare du ikke synes det er synd for mig (trådstart).
Hjælper du andre til at prøve at forstå bibelen, arres? Du burde da netop bruge tiden på at hjælpe uvidende mennesker til at lære Guds tanker at kende, når du er meget mere bekendt med skrifterne end jeg er.
Men jeg har måske også misforstået missionsbefalingen?

men ikke vagttårnsselskabet... Jesus advarer os, mod at lytte til falske profeter.
De ser så mærkeligt ud - dine citater 😕
v47 Igen: Himmeriget ligner et vod, der blev kastet i søen og samlede fisk af enhver art; v48 da det var fuldt, trak de det op på bredden og satte sig og samlede de gode fra i tønder og kastede de dårlige ud. v49 Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.[f] v51 Har I fattet alt dette?« De svarede: »Ja!« v52 Da sagde han til dem: »Derfor: Enhver skriftklog, der er blevet Himmerigets discipel, ligner en husbond, der tager nyt og gammelt frem fra sit forråd.«[f]

Sig mig.
Kender du kun en bibel❓
Hvilken ?

Det verste jeg har hørt, av en meget god venn, var da en jente skulle gifte seg. Hun giftet seg borgerlig, etter å ha lest med JW en stund. Hun var da gravid. Da hun hadde giftet seg, kom det en eldste bort til henne og sa at hun like godt kunne drepe ungen sin, for det hadde hun likevel gjort ved å gå bort fra WT. Det var så vondt for henne å høre, at hun ikke visste hva hun skulle si.
Så, heldigvis er ikke alle slik! Og det er jeg glad for!
Men om noen hadde kommet inn på mitt soverom, oioioi.....da skulle de fått se på show...😃😃

.. ja, - jeg er faktisk forbavset over at jeg behøver at nævne det, - men.....:

Hvad med:
607-1914 ???????????????????????????????????????????????????
Siger Bibelen at blodtransfusion er forkert ????????????????
Må kristne fejre fødselsdag ?????????????????????????????????
"bankede Jesus på døren" hos en lille forhutlet skare der kaldte sig Bibel-studenterne i 1919 (ja, - de foregav også dengang at de studerede Bibelen, og ville beredvilligt undervise andre mennesker) ?????????????????????????????????
Er det nok for nu, - eller vil du have flere spørgsmål??????????

Det er da fint nok at I TROR AT I HAR RET i jeres Bibeltolkning, men vi har altså ikke nogen facitliste der siger at I har ret, - vel ?
-Men I udtaler jer altid som om det er en fastslået kendsgerning at VT-selskabets Bibeltolkning er SANDHED, - men sjovt nok , - så forholder det sig ikke på den måde !
- ikke fordi jeg eller andre kritikere (x-jv'er eller svage i troen, - som jirene siger) siger det, -

- NEJ, - fordi KENDSGERNINGERNE viser at I tager fejl !
arres

Arres skrev:
Hvad med:
607-1914 ???????????????????????????????????????????????????
jeg bad kun om et eksempel så jeg svarer ærligt på det første.
Det er vel mest 1914 du hæfter dig ved.Det er der hedningenes tider udløb.
Der tog jehovas vidner fejl, når man mente Harmagedon ville komme Kort og godt.
Men man tog ikke fejl af Jesu komme. Det vil I bare ikke erkende.
Så er spørgsmålet.
Det er menneskeligt at fejle men guddommeligt at tilgive .
Vil du.?????????????????????????????????????????????????????
Mattæus er vort udgangspunkt. Vi bruger biblen ved du nok.
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
4 Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
7 For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.
9 Da vil man overgive jer til trængsel og dræbe jer, og I vil blive genstand for alle nationernes had på grund af mit navn. 10 Da vil mange også blive bragt til snublen og fald, og de vil forråde hinanden og hade hinanden. 11 Og mange falske profeter skal fremstå og vildlede mange; 12 og på grund af den tiltagende lovløshed vil kærligheden blive kold hos de fleste. 13 Men det er den der har holdt ud til enden der bliver frelst. 14 Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme.
Ja i 1914 startede den største krig nogensinde i menneskehedens historie.
1920 den spanske syge, slog 20.000,000 mennesker ihjel. Der har aldrig været større hungersnød, store jordskælv.
Jeg minder lige om de fire apokalyptiske ryttere.

... du er voksen, - har selv valgt, og må selv stå til ansvar !
Hvem er de uvidende mennesker jeg burde hjælpe ?????
Kunne det f.eks være medlemmer af VT-selskabets disciple der er så "uvidende" at de tror at jerusalem blev ødelagt i år 607 f.v.t. ???
_ der tror at Bibelen indeholder et forbud mod blodtransfusion ??
- der tror at Bibelen indeholder et forbud mod at fejere fødselsdag ??
- NEJ, - det er slet ikke nødvendig, for det ved du og andre JV'er udmærket godt at Bibelen ikke siger, - men p.g.a. VT-selakabets autoritet, tillader I ikke jer selv at erkende det.
Om du har misforstået missionsbefalingen, må du selv afgøre, - men hvis du synes at det er smukt at lære andre mennesker om endeløse fejl-fortolkninger, så er det vel ok !
Hvorfor vil I ikke erkende at jeres lære er fyldt med fejl ???
I kan godt finde ud af at kritisere Katolikker,protestanter og baptister, osv osv osv, (og det mange gange med rette), - men I nægter konsekvent at forholder jer til jeres egne "fejlskud"
Hvad ville du sige til hvis jeg gik rundt og forkyndte at Jesus blev født den 24.December ???
Ville du så ikke gøre mig opmærksom på at jeg tog fejl ?? Sikkert !!
Hvorfor skulle jeg så ikke gøre jer opmærksomme på når Jeg mener I tager fejl ??
Jeg tror ikke at jeg ved "mere om Bibelen" end du gør, - jeg tror endog at du har ret stor kendskab til den, - men du er efter min opfattelse fanget i den fælde der hedder:
"VT-selskabet har altid ret"
Du taler meget om troen, Gud, Jesus, apostlene og "står der da ikke skrevet...", men alligevel ender det ALTID med at VT-selskabets fortolkninger sande !
HVORFOR ??????

arres

.. alle jeres fejl-beregninger !
Men,- jeg må indrømme at jeg har svært ved at tilgive at I bliver ved med at opfinde nye ting (lærepunkter der bliver omtalt som "sandheden"), når I gang på gang bliver gjort opmærksomme på at det ikke er holdbare tolkninger.
Mattæus siger du ("Vi bruger biblen ved du nok.") , - ja det gør I, - og det med altid skiftende fortolkninger !
Du skriver:
"..Det er vel mest 1914 du hæfter dig ved.Det er der hedningenes tider udløb:"
ØHHH - "..det er hedningenes tiders udløb" ??????
Der var den igen !!!!!!!
HVEM SIGER DET ????????
Bibelen siger det ikke ! Jesus sagde ikke noget om 1914. Bibelen indeholder ikke årstal.
(da jeres 607-1914-teori er beviselig forkert, er der naturligvis ikke nogen sammenhæng mellem hedningernes tider og 1914)
- ALLIGEVEL skriver du det som om det er en fastslået kendsgerning hvorfor ?
De forudsigelser som Jesus fremførte over for disciplene gjaldt naturligvis tiden dengang.

Og nej, - det er ikke specielt 1914 jeg hentyder til , - men 1919, - det årstal som I (helt uden dokumentation, eller Bibelsk grundlag) påstår er tiden hvor Jesus rettede opmærksomheden mod en lille amerikansk trosretning, (som i øvrigt IKKE ventede nogen Jesus) der kaldte sig Bibelstudenterne.
Hvorfor går I rundt og bilder kommende JV'ere sådanne historier på ærmet ??
I påstår at I vil lære mennesker at forstå Bibelen, - men hvad er det I reelt lærer dem ?
- at Jesus rettede sin opmærksomhed mod Bibelstudenterne i 1919 ????
- Hvorfor vil I lære nogen noget sådan ????
arres

som så at Jesus kom tilbake i 1914?

men jeg diskuterer ikke med folk som tiltaler mig i flertal, da jeg ikke kender til alle andre J.V. argumenteren.
Desuden har du aldrig nogensinde set eller hørt mig kritisere andre trosretninger. Aldrig!
Nå, så J.V. 'udemærket godt ved at bibelen siger at vi skal tage imod blodtransfusioner og fejre fødselsdage....! hm, hm....
Ha´det, du!

-hvordan var det lige med traktakten :"falsk religion, hvornår vil den forsvinde?" -
Var det ikke en storskrydende kritik af andre religioner ???
Men den traktat støtter du måske ikke ???
Hvis jeg har omtalt dig i flertal, må du meget undskylde, - det har ikke været min hensigt !
Du skriver:
".Nå, så J.V. 'udemærket godt ved at bibelen siger at vi skal tage imod blodtransfusioner og fejre fødselsdage....! hm, hm.... "
- Ja det lyder måske mærkeligt i dine ører, - men jeg tror faktisk at de fleste JV'ere er tænkende mennesker, - og vi har efterhånden haft disse emner gennemdiskuteret så mange gange at der ikke kan være nogen tvivl.
I lukker bevidst øre og øjne for kendsgerningerne, - FORDI VT-selskabet siger noget andet !
Hvis det ikke er p.g.a. VT-selskabets holdning, - hvorfor kan du/I så ikke komme med klare, enkle og tydelige beviser ud fra Bibelen alene ?
Det ender altid med noget "ftg-vrøvl" der siger: "man skal studere Bibelen før...", -eller noget i den retning.
Det er jo noget jeg som x-jv'er hurtig kan oversætte til:
"du skal påbegynde et "Bibelstudium" med Jehovas Vidner, hvor igennem du langsomt lærer at accepterer Vt-selskabets underlige Bibeltolkning" - ikke sandt ?
Hvorfor har du/I (undskyld flertalsformen) et så brændende ønske om at undervise andre mennesker i en meget meget mærkelig Bibel-tolkning ???
arres

Det er 3. - 4. gang jeg spørger.
Hvordan kan jehovas vidner sige, at Jesus kom i 1914, og fra den dag af sidder og regerer, eller hvad de kalder det ???
Har I helt glemt :
[f][s][f]
Apost.G.2
v32 Denne Jesus har Gud ladet opstå. Det er vi alle vidner på. v33 Han er ophøjet til Guds højre hånd og har fra Faderen fået Helligånden som lovet, og den har han nu udgydt. Det er det, I både ser og hører. v34 For David steg ikke op til himlene, men siger selv:
Herren sagde til min herre:
Sæt dig ved min højre hånd,
v35 indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder!
v36 Så skal da hele Israels hus vide for vist, at den Jesus, som I har korsfæstet, har Gud gjort både til Herre og til Kristus.«
[f][s][f]

Fra gammel tråd:

Mit spørgsmål var blandt andet: Hvem så Jesus komme i skyerne i 1914❓
Med henvisning til:
Lukas 21:26
Mennesker skal gå til af skræk og af frygt for det, der kommer over verden, for himlens kræfter skal rystes. v27 Og da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med magt og megen herlighed. v28 Men når disse ting begynder at ske, så ret jer op og løft jeres hoved, for jeres forløsning nærmer sig.«
******************************************************************
Syntes du vidne, at Satan er bundet - er ondskaben i verden forbi, for der bliver jo fred, når Jesus kommer igen❓
******************************************************************
Johs.Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
******************************************************************
Glæder du dig, til Jesus kommer igen - eller er der noget du skal nå forinden - f.eks. at lære ham at kende, som din Frelser - Herre og Gud - inden det er for sent❓
******************************************************************
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt. Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd. De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
*******************************************************************
Mon nogen oplevede at der kom nogen til live i 1914❓
*******************************************************************
Den endelige sejr i krigen mod Djævelen
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand. v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem. v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem. v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne. v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.
********************************************************************
Mon man kan være heldig på et svar - DENNE GANG 😃

Lyjse
Du skrev.
-Mon man kan være heldig på et svar - DENNE GANG -
Nej,for du fatter det ikke. Og derfor er det omsonst at svare dig. Du kan ikke bruge svaret til noget.
Herom skriver biblen klart.
Mattæus 13:13
---I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om---
Alene dette her spørgsmål afslører du intet har forstået af åbenbaringens bog.
Eller ret meget andet for den sags skyld.
Citat:
Mit spørgsmål var blandt andet: Hvem så Jesus komme i skyerne i 1914❓
Johannes 14:19
Endnu en kort tid, og VERDEN SER MIG IKKE LÆNGERE, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve. v20 Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
De der tror vil ERKENDE Jesus. Det er den måde de "ser" ham på. De vil erkende det han gør.
Det ord du skal koncentrere dig om er "parousia"
Kender du trosbekendelsen ?
Hvor der bl.a står --siddende ved Gud den almægtiges højre hånd HVORFRA han skal komme og dømme---
Yderligere tror du at i 1914 skulle alt ske på engang.
Se her:
Mattæus Kap 24:
For folk skal rejse sig imod folk, og land imod land, og sted efter sted skal der komme hungersnød og jordskælv. v8 Alt dette er begyndelsen på veerne.
EN BEGYNDELSE på veerne
Da blev Jesus nærværende fra sin trone i himlen.
Eller er det håbløst....

Jesus har jo ALLTID levd. Han levde da Han reiste opp til Himmelen. Han er her nå.
Han var her etter år 33 også. Han ventet ikke til året 1914 med å leve, ser du. Og da blir det litt feil av dere å si at Han ikke kom før 1914.
Jesus VAR, ER og SKAL KOMME. Og ALLE skal se Ham komme. SE HAM KOMME. Jeg kan ikke skjønne hva som er så vanskelig med det? At WT har kommet med årstall, er ikke noe nytt. Det vet alle. Men at de setter seg på sin "høye hest", og påstår at Han ikke kom før 1914, fordi det har WT bestemt,vel, det er ikke rett.
Men, om du kan komme med en forklaring utfra Bibelen, om hva som gjør at WT kan påstå at Jesus kom usynlig i 1914, så kom med det. JEG finner det ikke, og jeg har da lest Bibelen noen ganger!

ret anonyme vidne - jeg kunne ikke bruge dit svar til noget, men det er fordi du ikke svarer [f]udfra de skriftsteder jeg har lagt til dig [f]- og som jeg meget gerne ville have DIG til at forstå.
I stedet viser du din afmagt, og misbruger Guds Ord når du benytter dig af Matt.13
Det var ikke MIG der ikke kunne svare - det er ikke MINE øjne der er slørede - og ikke MIT hjerte - men DIT hjerte der er dækket med fedt, så der ikke er plads til JESUS, men kun til en engel ved navn Mikael.
Tag sløret af dine øjne vidne, og gør et ærligt FORSØG på, at forstå de skrifsteder jeg har lagt til dig - jeg FORSTÅR dem [f]😃[f]

Kyu [f] Jesus har altid været her, han var til før verden blev til, sådan står der jo i Bibelen.[f][s][f]
Det er jo ren fantasi, at jehovas vidner har fået den ide, at Jesus først kom i 1914 - kun een har kunnet bilde dem sådan en løgn på.

at du igen bruger jeres bog når du citerer, og at der ikke står nævnt at jeres hjerte er dækket med fedt - derfor får du lige Matt.13 citeret fra Bibelen:
v13 Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ikke ser, og hører og dog ikke hører og heller intet fatter. v14 På dem opfyldes den profeti af Esajas, der siger:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v15 For dette folks hjerte er dækket med fedt,
og med ørerne hører de tungt,
og deres øjne har de lukket til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så jeg må helbrede dem.
************************************************
Dit citat:
Mattæus 13:13
---I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om---
😕

13Derfor taler jeg til dem i billeder. Det bliver malet dem for øje, og alligevel ser de ikke. De hører, hvad jeg siger, men forstår alligevel ikke et ord af det hele. 14På dem opfyldes profeten Esajas' forudsigelse; for han siger:
'Med deres ører skal de høre uden at forstå,
med deres øjne skal de se og dog intet begribe.
15Deres hjerter er fede og dorske,
de har vendt det døve øre til;
deres øjenlåg er blevet tunge af søvn:
De kan hverken se eller høre eller fatte
eller vende sig til Gud, så jeg kan helbrede dem.'

Undskyld min ubehøvlede indblanden her. Nu vi er igang, kan vi tage den translitterære oversættelse med. På engelsk, beklager. Håber at det ikke volder problemer.
Transliterære oversættelse ved Wescott og Horst (engelsk):
Mat. 13:13-15
Through this in parables to them I am speaking, because looking at not they are looking at and hearing not they are hearing nor they are comprehending; and is being filled up to them the prophecy of Isaiah the [prophecy] saying ´To hearing you will hear and not not you should comprehend, and looking at you will look at and not not you should see. v15 Was made thick for the heart of the people this, and to the ears heavily they heard, and the eyes of them they closed; not at any time they might see to the eyes and to the ears they might hear and to the heart they might comprehend and they might turn back, and I shall heal them.

mvh
billen76

jeg holder mig til den Danske Bibeloversættelse - det andet bliver da noget ..indviklet 😖
Goggleoversættelse:
Gennem dette i lignelser til dem jeg taler, fordi man ser på ikke de er at se på og høre de er hørelse eller de er forståelsen af, og er ved at blive fyldt op til dem den profeti af Isaiah den [profeti] sige "at høre du vil høre og ikke ikke bør du forstå, og se på, du vil se på, og ikke ikke du bør se. v15 blev gjort tykt til hjertet af de mennesker, og at ørerne stærkt de hørte, og øjnene af dem, at de lukkede; ikke på noget tidspunkt de kunne se på øjne og ører, de kan høre og til hjertet de kunne forstå og de kan vende tilbage, og jeg skal helbrede dem.
Bibelen 1950
Matt.13
13.Derfor taler jeg til dem i lignelser, fordi de ser og dog ingenting ser, og hører og dog ingenting hører eller forstår.14. på dem går Esajas profeti i opfyldelse, når han siger: I skal høre og høre og dog intet fatte, I skal se og se og dog intet øjne.15. Thi dette folks hjerte er blevet sløvt, og med ørerne hører de tungt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og omvende sig, så jeg kan læge dem.

Esajas 6
v8 Da hørte jeg Herren sige: »Hvem skal jeg sende? Hvem vil gå bud for os?« Jeg svarede: »Her er jeg, send mig!« v9 Så sagde han:
»Gå hen og sig til dette folk:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v10 Dæk dette folks hjerte med fedt,
gør deres ører tunge, luk deres øjne til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så han må helbrede dem.«

´

... Paulus d. selvbestaltede påstod:
........ 2.Tim. 4:17 .......
Men Herren selv hjalp og styrkede mig.
Og ved min forkyndelse er budskabet om ham nået ud til alle folk.

Så det er JW/WTS der mistror Paulus ord, til egen monitære fordel jirene.

Med venlig hilsen
jalmar