Jødernes Historie

I det første århundrede skrev den jødiske historiker Flavius Josephus 'Jødernes Historie' (Antiquities of the Jews), og påviste derved at jøderne var det eneste folk, der kunne føre deres historie helt tilbage til Adam og Eva.
http://www.earlyjewishwritings.com/josephus.html
Ziggi.

Lad mig lige korrigere.
Jøderne er ikke et folk, det er en religiøs sekt
Præcis lige som pinsemenighederne, Jehovas vidner, mormoner, den Lutherske kirke, den katolske kirke osv osv osv. det er en og samme spand lort.
Og tilføj gerne alle de andre religioner i samme spand.

Det er vigtigt for at forstå etnicitet at der er en selvskreven etnisk identitet og der er en tilskreven etnisk identitet. Bruger man disse kriterier er det let at se at man ikke kan reducere jøder til en religiøs gruppe. Jøder er også og i høj grad en religiøs gruppe, men jøder er andet og mere. I kraft af en fælles historie og forskellige kulturelle sædvaner, definere jøder sig i dag meget forskelligt. Der er som du omtaler flere forskellige religiøse grupperinger. Allerede i slutningen af det nittende århundrede opstod den emanciperede og ikke religiøse jøde (verdsliggjort om du vil). I dag regner man f.eks. med de ikke bekendende jøder, for hvem identiteten ikke knytter sig til det såkaldte jødiske og de helt verdsliggjorte og endeligt de i religiøst henseende frafaldne. Sidste gruppe kalder sig ”Bad Jews”. Selvironien er meget jødisk og selv om disse ”Bad Jews” er frafaldne betragter de sig stædig som jøder. Så er der den tilskrivende etnicitet som jøder og alle andre der har forsøgt at bryde ud af ghettoerne kender så godt. Lige meget hvor mange gang du lader dig døbe og antager europæisk kultur og som mange jøder har gjort udviklet europæisk kultur – ja lige meget hvad. I de andres øjne forbliver du jøde. Religiøs eller ikke.
Tilbage stå den klassiske jødiske definition på en jøde. Det er en der er født af en jødisk mor – altså ikke noget med religion og ikke et ord om faren.

eller kalder du dem for et folk?

Det behøver jeg vist ikke svare på.
Var Jesus, om han nogensinde har eksisteret, ikke palæstinenser.

en efterkommer af Abraham.

Men det behøver jeg vel heller ikke at begrunde vel?
Så hvis i vil være jøder fordi jesus var det, jamen så fred være med jer, men lad så være med at kalde jer sande kristne. det klæder ikke folk at lyve over for andre vel :)

Nej Jesus kunne af gode grunde ikke være palæstinenser. Palæstina er det navn som romerne gav Judæa i det 2. århundrede (altså 200 år efter Jesus var født) i et forsøg på at udslette områdets jødiske kareter. Dette skete under kejser Hadrian efter nogle blodige krige mellem jødiske forsvarer og romerske erobrere. Det romerske Palæstina var en konstruktion og kun virkelige forrædere så sig selv som palæstinenser på den tid. Nutidens palæstinenser opstod som følge af englænderne fik overdraget mandatet over hvad de kaldte Palæstina (i den mellemliggende periode var det romerske Palæstinenser ophørt med at eksistere). Det engelske mandat varede fra 1920 til 1946. Forfædrene til det store flertal af palæstinensiske arabere kom først til Palæstina i 1800- 0g 1900 tallet, især efter jøderne (der kom fra Rusland og øst Europa) var begyndt at opdyrke landet (som de købte af tyrkerne). Så jeg ved ikke helt hvor din udgave af Jesus passer ind.

I Mattæus 5,18 siger Jesus: ” Sandelig siger jeg:før himmelen og jorden forgår, skal end ikke det mindste bogstav eller en tøddel af loven forgår”. Loven er Moses loven og mere jødisk kan man vel ikke blive når man som Jesus udsiger disse ord? Uanset om han har levet eller ej så har de tidlige kristne bekendt sig til den ånd der er i disse ord. Senere kom Paulus ( som efter eget udsagn var romer) og forkastede loven, hvorved det første skisma i kristendommen forekom. Nemlig skismaet mellem dem der fulgte loven Jesus disciple og hans nære familie og dem der aldrig havde kendt Jesus, nemlig Paulus og hans tilhængere. Som bekendt blev den religion Paulus skabte senere den der vandt. Det blev religionen om Jesus, medens religionen af Jesus forsvandt ud i glemsel og mørke.

Han forklarede faktisk, at hvis man overholdt Jesu nye bud: "Du skal elske Jehova din Gud af hele dit hjerte og så videre, og din næste som dig selv", så ville man automatisk opfylde loven. (Romerne 13:8-10)
"I må ikke skylde nogen noget som helst, undtagen det at elske hinanden; for den der elsker medmennesket har opfyldt loven. For dette: „Du må ikke begå ægteskabsbrud, du må ikke myrde, du må ikke stjæle, du må ikke begære,“ og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes i dette ord: „Du skal elske din næste som dig selv.“ Kærligheden gør ikke næsten noget ondt; kærligheden er derfor lovens opfyldelse." (Gengivet efter Ny Verden-oversættelsen)

Jesus Kristus opfyldte loven. Moseloven er altså blevet opfyldt, men kærlighedsbudet gælder stadig. Jesus sagde: "Jeg giver jer et nyt bud, at I skal elske hinanden. Ligesom jeg har elsket jer, sådan skal I også gøre." (Johannes 15:12)
Med venlig hilsen, Ziggi.

---

Selv en gris kan regne ud at dette skriftsted (Johannes 15:12) er i modstrid med det jeg anførte nemlig Mattæus 5,18 hvor Jesus som enhver rettroende jøde hævder at: ” Sandelig siger jeg: før himmelen og jorden forgår, skal end ikke det mindste bogstav eller en tøddel af loven forgår”. Alligevel hævder alverdens kristne sekter og afarter at troen på Jesus opfylder loven m.a.o. man behøver ikke efterleve loven. Hvis det er sandt så er Mattæus 5,18 usandt – begge dele kan ikke være sandt, med mindre man er skizofren altså! Og det er det tragiske at den jødiske Jesus sekt blev overtaget af hedningene. Herefter indførte hedningene en masse af deres egen tro og endte med at blive fjender af den selv samme tro som Jesus bekendte sig til. Det der undre mig mest er denne trang til at stjæle jødernes religion og så omfortolke den efter egen behag. Når man så har forvansket den jødiske tro til ukendelighed, bruger man samme tro til at fortælle jøderne at de tager fejl! Jamen hvorfor finder I ikke selv på en religion? Hvorfor skal I absolut stjæle andres. I bliver alligevel aldrig stuerene.

Hvorfor ikke skrive hele skriftstedet?
var der noget af indholdet du ikke kunne lide?
Det nye bud
v31 Da Judas var gået ud, sagde Jesus: »Nu er Menneskesønnen herliggjort, og Gud er herliggjort i ham. v32 Er Gud herliggjort i ham, skal Gud også herliggøre ham i sig, og han skal snart herliggøre ham. v33 Mine børn, endnu en kort tid er jeg hos jer. I skal lede efter mig, og hvad jeg sagde til jøderne, siger jeg nu også til jer: Hvor jeg går hen, kan I ikke komme. v34 Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal også I elske hinanden. v35 Deraf kan alle vide, at I er mine disciple: hvis I har kærlighed til hinanden.«

Det ene skriftsted forstås i lyset af det der står andre steder i Bibelen. Det er, som der siges i Salme 119:160: "Summen af dit ord er sandhed." Summen er, når man lægger det hele sammen.
Med venlig hilsen, Ziggi.

´
Derr findes faktisk Teologer der betragter Paulus som en falsk
Profet, Fordi han flere gange modsiger Disciplenes fortællinger om Jesu Kristus -
Jesus var JØDE med alt hvad det indebar af Omskæring m.v.
Hvorimod Paulus tog megtet let på den side af sagen - For HedningeKristne behøves ikke at følge Moseloven Nøjagtig som du selv bemærker - MEN JESUS OG ISÆR HANS DISCIPLE FULGTE OG MISSIONEREDE UD FRA DEN!
Hvad var det Jesus sagde:
Matthæus 5:17-19
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven
eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde.
v.18
Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke
det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
v.19
Den, der bryder blot ét af de mindste bud og lærer mennesker
at gøre det samme, skal kaldes den mindste i Himmeriget. Men den,
der holder det og lærer andre at gøre det, skal kaldes stor i Himmeriget.
--------------------------------------------
MEN det DU siger er:
> "og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes i dette ord: „
Du skal elske din næste som dig selv.“ Kærligheden
gør ikke næsten noget ondt; kærligheden er derfor lovens opfyldelse." <

Synes du selv at det er det Jesus siger i Mathæus 5:17-19

Med venlig hilsen
jalmar

´
Moseloven - DU kan slet ikke forestille dig, at dette bud er givet på anden baggrund, nemlig den at Jøderne regnedes dengang for et meget Koldt og Hårdhjertet Folk - Det var også NMoses grund til at Indføre skilsmissret ifølhge loven - Herom står der skrevet -
Markus 10:3-12
Han svarede dem: »Hvad har Moses påbudt jer?«
v4
Og de sagde: »Moses har tilladt manden at
skrive et skilsmissebrev og så skille sig fra hende.«
v5
Jesus sagde til dem: »Det var med tanke på
jeres hårdhjertethed, at han gav jer dette bud;
v6
men fra skabelsens begyndelse skabte Gud dem som mand og kvinde.
v7
›Derfor skal en mand forlade sin far og mor og binde sig til sin hustru,
v8
og de to skal blive ét kød.‹ Derfor er de ikke længere to, men ét kød.
v9
Hvad Gud altså har sammenføjet, må et menneske ikke adskille.«
v10
Da de igen var inden døre, spurgte disciplene ham om dette,
v11
og han sagde til dem: »Den, der skiller sig fra sin
hustru og gifter sig med en anden, begår ægteskabsbrud mod hende;
v12
og hvis hun skiller sig fra sin mand
og gifter sig med en anden, begår hun ægteskabsbrud.«

Med venlig hilsen
jalmar

ifølge skriften. Så meget har du dog forstået.
Ziggi.

´
Hvad var det du sagde Paulus sagde "det nye bud afløste de gamle" - NU står der så pludselig et hel par skrifdtsteder du ikke rigtig er Herre over uden din facitliste - Og hvad siger så den Ziggi?'
Har du misforstået noget -
Har JV (jehova forbyde at de tog fejl - igen)
har Bibelen Nåh Nej Bibelen taler altid Sandheden

Med venlig hilsen
jalmar

´
JEG synes helt ærligt at din af dig selv Højtbesungne Bibelkundskab, som du de facto har benyttet enhver lejlighjed til at PRALE med - Lider det ene knæk efter det andet - HVOR er al den KUNDSKAB Du har Kundgjort du var i Besiddelse af - Ziggi!
DEN udmelding fra dig, er den eneste grund til jeg er lidt hårdhændet Ziggi - Bevis det eller lad være - Jeg kan jo bare afsløre dig PUNKT for PUNKT - PUNKT for PUNKT !

Med venlig hilsen
jalmar

Det kan vi ikke bruge til noget. Jehovas Vidner går ud fra det som Bibelen siger. Paulus udbredte kristendommen til hele den dakendte verden. Han var missionær for hedningerne.

´
sidder i lommen på JW/WTS - Det er nærmest uhyggeligt at beskue den angst
du besidder for at tage stilling til et religiøst skisma på et fornuftsgrundlag!
Spørgsmålet var da ellers af KLAR BIBELSK OBSERVANS:
"Synes du selv at det er det Jesus siger i Mathæus 5:17-19"
HARMONERER MED DIT INDLÆG Re.: KÆRLIGHEDSBUDSKABET -

Du skrev:
"Paulus udbredte kristendommen til hele den dakendte verden. Han var missionær for hedningerne.
JA OG - Det kunne enhver TI ÅRIG skoleelev også have skrevet -
Det har da ikke en rottefis at gøre med det du skulle tage stilling til!

Hvor har man lige det fra, at jøderne skulle være et folk?

Jøderne har ikke haft et land siden Jerusalem og Israel blev ødelagt af romerne omkring år 70. Derfor har de levet spredt blandt alle folkeslagene.
Ziggi

hvem var den første jøde?

hold kæft et underligt spørgsmål svaret kan da ikk være mere klart selvfølgeli er
danskerne sku da ikke en sekt så har man sku da lort i hovdet hvis man tror det