Lær at forstå Bibelen

Først skal man have en gruppe eksperter i Bibelen. De stemmer så om de forskellige Bibelske emner. Hvis der er 2/3-dels flertal for et synspunkt, er det "Sandheden", som alle uden diskussion skal acceptere.
Tja, sådan er der faktisk en religiøs gruppe der ser på det.....

forfærdentligt at man ikke må tænke selvstændigt og skal tro som flertallet siger, eller magtmenneskene rettere.
Jeg er blot taknemmelig over at jeg ikke er i den situtation.
mvh multani

Venlig hilsen, ftg.

Det er pænt af dig, sådan at bekymre dig om multanis situation. Men måske skulle du tænke lidt mere på dig selv - du tilhører jo faktisk bevægelsen, hvor tingene bliver afgjort af topledelse ved mindst 2/3-dels flertal.

Jo mere man studerer Bibelen, des bedre vil man forstå den, men det kræver ydmyghed og oprigtighed. Hvis man tror på at Bibelen er Guds ord, og at det der står i den er sandt, så vil Gud lukke op for forståelsen.
Med venlig hilsen, ftg.

Tja, de blade der fotæller dig, at min forståelse er helt forkert, bygger jo deres holdning på 2/3-dels flertal. Så der må jo være 1/3-del chance for, at jeg har ret.
Forøvrigt er min holdning ligegyldig. Jeres beslutninger om, hvad Bibelen siger, bygger på almindelige afstemninger blandt topledelsen. Hvis der er 2/3 flertal for et synspunkt, er det ophævet til "SANDHEDEN". Det er jo det ordet "sandheden" betyder for jer - ting I læser, som 2/3 af en flok gamle mænd kunne blive enige om!

Jehovas vidner beder om Guds ledelse. Sådan gjorde man også i det første århundrede. (Læs Apostelgerninger 15:22-30) Læg især mærke til at der står: "Den hellige ånd og vi har nemlig besluttet.." (Vers 28) Det er på denne måde Gud leder sin menighed.
Med venlig hilsen, ftg.
______________________________
22 Så besluttede apostlene og de ældste sammen med hele menigheden at sende nogle mænd som de havde udvalgt iblandt sig til Antio′chia sammen med Paulus og Bar′nabas, nemlig Judas, som blev kaldt Bar′sabbas, og Si′las, ledende mænd blandt brødrene; 23 og ved deres hånd skrev de:
„Apostlene og de ældste, [jeres] brødre, sender hilsen til de brødre i Antio′chia og Syrien og Kili′kien som er fra nationerne. 24 Da vi har hørt at nogle fra os, som vi ikke har givet påbud, har foruroliget jer med [deres] udtalelser og prøvet at forstyrre jeres sjæle, 25 er vi blevet enige om og har besluttet at udvælge mænd og sende dem til jer sammen med vore elskede [brødre] Bar′nabas og Paulus, 26 mænd som har overgivet deres sjæle for vor Herre Jesu Kristi navns skyld. 27 Vi sender derfor Judas og Si′las, så de også mundtligt kan meddele det samme. 28 Den hellige ånd og vi har nemlig besluttet ikke at lægge nogen yderligere byrde på jer ud over dette nødvendige: 29 at I afholder jer fra det der er ofret til afguder og fra blod og fra kvalte [dyr] og fra utugt. Hvis I omhyggeligt holder jer fra disse ting, vil det gå jer godt. Lev vel!“ (Apostelgerninger 15:22-30)

Men jeres Bibeltolkning bliver stadig afgjort ved 2/3-dels flertal blandt en flok gamle mænd, som I lystrer. Det er dem der bestemmer hvad folk skal udelukkes for, om I må få bloddonationer, hvilke blodfraktioner I gerne må få, osv.
Eksempelvis var et bestemt forslag til afstemning flere gange i 1978, nemlig forslaget om, at I kunne gøre hospitalstjeneste i stedet for militærtjeneste. Forslaget havde flertal i "The governing body" (som I kalder forsamlingen af gamle mænd der beslutter hvad I skal mene). Alligevel faldt forslaget, fordi der ikke nogle af gangene var 2/3-dels flertal for det. Så jeres unge mænd måtte fortsætte med at gå i fængsel for deres militærnægtelse - hospitalstjeneste var bare ikke godt nok til jer i 1978! Senere ombestemte rådet af gamle mænd sig, så det nu er i orden, at I udfører samfundstjeneste, i stedet for at ryge i spjældet pga jeres militærnægtelse.
Men Bibelen er stadig den samme. Det eneste der har forandret sig, er 2/3-dels flertallet blandt dem der beslutter hvad du mener! I 1978 besluttede de, at Bibelen siger man ikke må gøre samfundstjeneste i stedet for militærtjeneste, nu har de besluttet Bibelen siger det modsatte!
Jeres 2/3-dels flertal kommer og går - Bibelen består!

Det er Jesus selv der leder menigheden ved hjælp af Guds hellige ånd. Men måske har du aldrig læst det sted hvor han siger: "Jeg har meget endnu at sige jer, men I er ikke i stand til at bære det i øjeblikket. Men når han kommer, sandhedens ånd, vil han lede jer til hele sandheden ..." (Johannes 16:12-13)
Det er også Jesus Kristus der har udvalgt den trofaste og kloge træl. (Mattæus 24:47)
Med venlig hilsen, ftg.

´
....... Alle JW/WTS-ledelsens beslutninger bliver taget under skyldig hensyntagen til det englelige sendebud fra jesus el. "jehova gud" - Hvorfor i alverden kan det så være at man vakler frem og tilbage i mange synspunkter de såkaldte "Flip Flops" - Hvordan kan det være, når man nu har så god kontakt til HIMLEN's sale, at alle de GUDS ORD/Profetier som JV/WTS har udtalt har vist sig at være FLOPs ....... Det er da underligt med den Guide man er i besiddelse af, at Ledelsen åbenbar ALDRIG har forstået budskabet ??

jalmar

Læs hvad der står i Daniels bog kapitel 12 vers 10:
"Mange vil rense sig og gøre sig hvide og blive lutret. Men de ugudelige vil handle ugudeligt, og SLET INGEN AF DE UGUDELIGE SKAL FORSTÅ, men de som har indsigt skal forstå."
Ja, men det er altså Bibelens ord.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg får held med at bringe dette emne op igen, men nu prøver jeg.
ftg, nu har vi snart haft så mange eksempler på at man ikke må stille kritiske spørgsmål til JV's vagttårnskloge.
Vi har set eksempler på at folk er blevet truet pga dette.
Vi har erfaret at JV's medlemmer helst skal holde sig fra internettet.
Hvis Bibelen siger det samme til alle, synes jeg at JV burde have tillid til deres medlemmer og stole på at de kan tolke Bibelen selvstændigt.
Jeg har lidt på fornemmelsen at du godt er klar over dette og måske også derfor er din første kommentar i denne tråd så sigende.
Jeg ville ønske at alle kunne udøve religion frit, men jeg kan altså ikke placere JV's medlemmer under denne kategori.
mvh multani

´
....... At der er en del der tyder på, at JW/WTS ledelsen og dermed din HERRE og MESTER med alle deres fejludmeldinger åbenbart overhovedet:
INTET HAR FORSTÅET af de ORD JEHOVA GUD HAR TALT - SENDT NED TIL JW/WTS LEDERNES ORIENTERING MED ENGLE-SENDEBUD UDEN AT EN ENESTE LIILLE TING ER BLEVET FORSTÅET RET!
Tværtimod har JW/WTS lederne UDTALT GUDS ORD påstod de UDEN DETTE ER GÅET I OPFYLDELSE utallige gange!
Så kan du komme med bedre forståelse og alt det NYE LYS du vil ftg - SANDHEDEN ER AT IKKE ET ENESTE BUDSKAB ER KOMMET FRA JEHOVA GUD ELLER JESUS - FOR SÅ HAVDE NY FORSTÅELSE og NYT LYS JO IKKE VÆRET NØDVENDIGT - SÅ HAVDE BUDSKABET JO VÆRET SANDHEDEN FRA STARTEN OG HAVDE DERFOR IKKE VÆRET NØDVENDIG AT KORRIGERE FOR FEJL - VEL ftg ?
Prøv lige at tænk det igennem ftg !
Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar!
Skal vi endelig komme frem til den forståelse at vi slet ingen forståelse haver?
Les bare Dan 12:10. Det er nok os den er møntet på. Eller ikke.
Jeg ser for mig det styrende råd når de sidder der på formiddagen. Det kan slet ikke være senere, for da er de sovnet. Ikke alle, men da går det ikke å få en rigtig afstemning med 2/3-dels flertal. Rådet nå være beslutningsdygtigt, må vide.
Så kommer man til selve afstemningen. Man har nu diskuteret et alvorligt bibelsk æmne, et tema som vil få konsekvenser for den menige JV. Alle de gamle ærværdige hjerner tænker så det knaker i væggene.
Så kommer det grumme øjeblikk. De gamle skælver i bukserne, de er bange over om hvem der fik af helligånden denne her gang. De kan ikke være lige begunstiget hver eneste gang.
De ulykkelige som nu sidder med det sidste 1/3-dels mindretal, føler sig nedfor idag.
Helligånden ville ikke bruke dem denne gang. Jaja, måske næste gang.
Kan I se hvor idiotisk det her er? Again, du har netop fundet ud af JV nye slogan:
"2/3-dels flertal kommer og går,Bibelen består."
Vi andre er mest optaget af at beholde forstanden.
Mvh.
Jane

For at finde ud af hvordan det styrende råd har arbejdet op i gennem tiderne, findes der en bog skrevet af et medlem av det samme råd. Raymond Franz skriver i sin bog, Samvittighedskrise, om sine bekymringer om denne praksis.
Et lille uddrag må jeg tillade at gengive her. Det drejer sig om at en dag, altså 16.november 1979 udtalte Selskabets præsident under drøftelsen af dagens tekst ved morgenbordet, at der var nogen der betvivlede Selskabets standpunkt at Jesus Kristus kun var mellemmand for "de salvede" og ikke for de andre (den gang) to mill, JV. Om disse sagde han:
"De vil stille alle på lige fod og gøre Jesus Kristus til mellemmand for enhver Tom, Dick
og Harry." sitat slut.
Ja, det var jo rigtig smukke ord...
Raymond Franz var missionær, og på sine rejser dukkede dette spørgsmål op i menighederne.
Han brugte tid på at berolige mange forkyndere i denne sag.
Videre fortæller han i sin bog om hvad han synes om det styrende råds praksis.
sitat:
" Jeg var dog ikke spor i tvivl om, at mange, mange andre JV havde de samme tvivlsspørgsmål som jeg. Men fra mine år i Det Styrende Råd vidste jeg at man ikke ønskede at se disse tvivlsspørgsmål åbent i øjnene eller gøre dem til genstand for en tilbundsgående undersøgelse ud fra Skrifterne, for derpå at få dem afgjort - på grundlag af bibelske beviser eller mangel på samme, ikke på grundlag af de traditionelle synspunkter, man længe havde haft.
Alting pekede i stedet på den konklusion, at enhver åben drøftelse af disse vanskeligheder blev betragtet som en stor fare for organisationen og som illoyalitet mod organisationens interesser. Enighed, eller snarere ensretning, var vigtigere end sandheden. Tvivlsspørgsmål andgående organisationens lære måtte kun drøftes inden for Det Styrende Råd og ingen andre steder. Lige meget, hvor hidsigt vi drøftede tingene, skulle rådet fremstå som enigt udadtil, også selv om et sådant "enigt ansigt" i virkeligheden dækkede over alvorlige uoverrensstemmelser på mange punkter.
Jeg fant ikke noget i Bibelen, der kunne retfærdiggøre en sådan forstillelse, for Skrifterne anbefalede sig selv ved deres ligefremhed, åbenhed og oprigtighed i erkendelsen af f.eks. de eksistrende meningsforskelle i den første kristne menighed, herunder også mellem apostlene og de ældste. Og hvad mere er, så fandt jeg heller ikke noget i Bibelen, der retfærdiggjorde indskrænkning af diskussioner til en lukket kreds af mænd, hvis to-tredjedels flertalsafgørelse skulle accepteres som "åbenbaret sandhed" af alle kristne.
Jeg tror ikke sandheden har noget at frygte fra en åben diskussion og heller ikke fra en omhyggelig undersøgelse.
Enhver lære, der må beskyttes mod sådant, er uværdig til at bestå." - sitat slut.
Et langt indlæg, men har får vi alt ret fra "the horses mouth", så at sige.
Mvh.
Jane

for eksempel porno-sider, men det er ikke alt på internettet der er skadeligt.
Jehovas vidner får klog og god vejledning gennem Vagttårnet, men det er da ikke Vagttårnet der bestemmer over os. Vagttårnet er et oplysende blad, og jo mere oplyste vi er, des bedre kan vi træffe nogle kloge beslutninger. Det er de uoplyste der altid kommer galt af sted, Multani. De vandrer som i blinde.
Med venlig hilsen, ftg.

er og bliver et blad fyldt med ændrede Bibeltekster og bagmændenes ønsker om hvordan man som JV'er skal tro og tænke.
mvh multani

og også det bedste.

Dit indlæg udstiller til fulde det absurde i JV's 2/3-dels flertalsmodel. Måske skulle de indskrænke det Styrende Råd til kun én mand - så ville der altid være enighed ved afstemningerne....
På den anden side ville det jo nok medføre endnu mere slinger i valsen, angående hvad JV'erne tror på. Hver gang den gamle gut føde og blev erstattet af en ny, ville JV's lære ændre sig. Det gør den selvfølgeligt allerede, men mon ikke det ville blive endnu mere grinagtigt med den model.
Nå, det der for mig er tydeligt ved JV's konstante ændringer af, hvad de tror på er, at JV ikke følger Bibelen. JV følger et 2/3-dels flertal af nogle få gamle livstrætte mænd, der bliver sure når medlemmerne undrer sig over deres luksusliv....

Og Ikea kataloget er meget mere udbredt! Hvordan vil du have, at vi skal tage sådan et 2/3-dels blad alvorligt? Er det de kulørte tegninger der skal overbevise os?

så er Ikea mere udbredt, det mest printede blad/katalog i hele verden.
Jeg havde også regnet med at du ville være støtte af vagttårnet, for jeg tror virkelig du er blevet udsat for propaganda lige siden du blev medlem af JV.
Det vil du naturligvis nægte, og da jeg heller ikke kan bevise noget vil jeg blot nøjes med at lade denne kommentar stå til eftertanke.
Anyway ftg, jeg har et spørgsmål som jeg ikke ved om du må svare på men jeg prøver alligevel.
Er der et område hvor du er uenig med din menighed?
Og hvis der er så vil jeg gerne høre om det.
mvh multani

Hej Again!
Du skriver: På den anden side ville det jo nok medføre endnu mere slinger i valsen, angående hvad JV'erne tror på. Hver gang den gamle gut døde og blev erstattet af en ny,
ville JV's lære ændre sig.
Det gjorde det jo tidligere. Det styrende råd er af relativt nyere dato.
Da Russel døde, gjorde Rutherford om på det meste indenfor organisationen, og de senere præsidenter efter ham. Det er ret så interessant at læse JV's historie for at få en god oversikt over hvorfor tingene er som de er.
På mange måder har det været som et politisk magtspill. Det er mange websites der omhandler JV's tidlige historie. Kommer ikke på nogen i farten, men det er nemt at finde.
Mvh.
Jane

De siger at Ikea kataloget er mere udbredt end Bibelen. (Det er naturligvis ikke sandt, men nogen synes det er meget morsomt)
Du spørger: "Er der et område hvor du er uenig med din menighed?"
Jeg er en del af den kristne menighed, Multani. Hvordan skulle jeg kunne være uenig med mig selv? Den kristne menighed er ét legeme. Hvis ét af lemmerne lider, lider hele legemet. Kristus er hoved for legemet. (Romerne 12:5)
Venlig hilsen, ftg.
__________________________
"således er vi, skønt mange, ét legeme i samhørighed med Kristus, men lemmer som hver for sig tilhører hinanden." (Romerne 12:5)

at have læst et sted, at JW/WTS har skrevet at nu er Henschel en del af de 144.ooo og at han nu var med til at styre i himlen sammen med den lille skare og Jesus.
Men det kan godt være at jeg husker fejl.
Men det er jo perfekt for dem, såfremt de har skrevet sådan, for når alle i det styrende råd er døde, ja så betyder det ikke noget, for de kan stadig fodre medlemmerne med "nøjagtig kundskab", og det hele er reddet.
Kan bare ikke lige greje hvordan de klarer det med 2/3 del afstemningen. ;)
Men du har ret Janemissy, de har en ret så interessant fortid. :)Og meget afhængig af hvem, der var præsident. Som vi jo ved har alle præsidenter jo deres lig i lasten.
Og med tanke på agains flotte indlæg om UN, såeee tjaee ret så politisk.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

i en sportsforening og der er vi enige om hvad vi skal men ikke altid om fremgangsmåden.
ftg, jeg tror godt du ved hvad jeg mener med det spørgsmål jeg stilte dig.
Er du aldrig uenig i visse tolkninger.
Er du aldrig uenig i hvordan man bør gøre visse ting.
Det jeg tror mest, er at du bare nikker og gør hvad der bliver dig pålagt af JV ligemeget hvad.
Hvis vi forestillede os at JV ville have dig til at forlade din familie for deres skyld, så tror jeg virkelig du ville gøre det.
Nu går jeg ud fra at du vil sige at det ville JV aldrig bede mig om, men forstå hvad jeg mener med eksemplet.
Det jeg har lært af at læse det du skriver er at du ikke synes at være et selvstændigt individ, men en del af en organisation frem for alt.
JV's meninger er dine meninger og du gør hvad de siger ligemeget hvad, for tror at de har ret ligemeget hvad, fordi de har sagt at de er ledet af Jesus.
Jeg tror virkelig du ikke må udtale dig negativt om JV, men det er jo bare en teori, men jeg holder fast i den til jeg har set bevis på det modsatte.
mvh multani

hvordan vi skal gøre tingene. Hvordan skulle jeg kunne være uenig i det? Jeg TROR på Bibelen, Multani. Jeg har studeret Bibelen længe nok til at jeg ved at det er sandheden. Hvordan skulle jeg kunne være uenig med sandheden? Jesus sagde: "De der er af sandheden, hører min stemme." Sandheden har altid ret.
Venlig hilsen, ftg.

men du bliver ved med at snakke udenom som efterhånden er blevet lidt af en vane.
BIBELEN OG JV ER 2 VIDT FORSKELLIGE TING.
Bibelen rummer sandheden, det gør JV ikke.
Hvis bibelen er perfekt og sandheden selv, så har vi bestemt ikke brug for JV og JV's oversættelser af Bibelen som fuldstændig ændrer meningen i flere tilfælde.
Jeg har snart hørt mange sige at jeg har studeret så og så meget, og JA jeg er ung, og NEJ jeg har ikke studeret så meget som i rutinerede, men det at man har siddet med hovedet i bøgerne i mange år giver sandelig ikke patent på sandheden.
Du følger ikke Bibelen, men hvad JV fortæller dig at Bibelen siger, ifølge deres tolkninger.
Bibelen siger IKKE at man ikke må donere blod og derved redde liv, Bibelen siger derimod at man skal være næstekærlig.
Så altså du er enig i ligemeget hvad der bliver sagt i menigheden, så hvis det blev besluttet at du skulle forlade familien ville du altså gøre det.
mvh multani

træffer i alligevel for børn og de har ret til at vælge.
mvh multani

Bibelen siger intet - absolut intet - om blodtransfusioner. De første kristne ikke-jøder spiste blod. Det er djævelen der narrer jeg til at myrde jeres egne børn!
Jeres blodpolitik er et spindelvæv af selvmodsigelser! Ud af Bibelen udleder i, hvilke blodfraktioner man gerne må modtage og hvilke man ikke må. I skifter ovenikøbet hele tiden holdning på området - den ene dag er forældrepar ugudelige hvis de lader det lille barn overleve - den næste dag er de ikke! Det er at skalte og valte med børns og jeres medlemmers liv, og det er så ulækkert, at det ikke er til at beskrive.
Jeg kan kun gentage mig selv - I er ugudelige og har djævelen til fader
2/3-dels flertal kommer og går - Bibelen består!

Detmå du altså forklare, ftg, og ikke blot slynge en sådan påstand ud, uden at fortælle, hvem du har i tankerne. Man kan jo være "blind" =mangle forståelse, på mange måder, eller være blind for mange, eller visse, ting. Det sker jo selv hos JV. Tænk blot på jeres profetier og hvilken blindhed, der er bag dem.
Men når man kender dine indlæg (og dermed DIN blindhed) er det ikke svært at se det, du skriver mellem linierne, nemlig at du mener at alle andre en JV er i blindheden. Fordi du så ofte BLINDT har hævdet, at kun JV'er er i sandheden og at kun JV'er er sande kristne.
Det er en nedgøring af andre troende, der er til at føle på, og den måde du får dine meninger pakket ind "mellem linierne" er at tale dårligt om dine medmennesker. Præcis det modsatte af hvad I roser jer af ikke at gøre. Det er så nemt at gennemskue. Det føles helt væmmeligt. De sukkersøde ytringer du lægger ud, kan ofte være sure druer.

Er det at have indsigt og forstå, når der så mange gange er fremsat profetier om årstal, og aldrig er de blevet opfyldt.
Hvem har så indsigt og skal forstå?? Er det en indsigtsfuld usandhed vi skal forstå? Hvor længe vil de 2/3 vedblive at forføre menigheden med ord, der ikke er fra Jesus.
Ftg, kan du ikke se det er galt.

Så er det nok grunden til jeres elendige forståelse af Bibelen, livet og troen.