Mon Jalmar overså dette om treenigheden

Det kraever ikke meget hjerne for at kunne si bullshit fra sandhed.
Og siden der ikke er meget hjerne eller sandhed i JV tror jeg aerlig talt ikke at din lille tekst kommer til at betyder det store.

´

... ligefrem ideen om at Jesus levede, led, blev fristet osv. som både Gud & menneske ...
Jeg må indrømme, at jeg ikke rigtig kan se andet end at dit indlæg bestyrker TREENIGHEDEN - Forskellen ligger i hvordan man forstår det der står i Bibelen - Og der er mange sjove forklaringer på Begrebet - og ligeså mange r*vkedelige ...
Spørgsmålet er så hvordan man forklarer det - Men at du kan Tro at det sætter mig i et dårligt lys fatter jeg ikke, der står mere end tydeligt at JESUS LEVEDE SOM BÅDE GUD OG MENNESKE HVILKET DU JO BENÆGTER - Næste spørgsmål er så, hvad sker der ved JESU død -

Noget tyder på at vi skal bringe alt ordret nu - Det vil jeg MEGET,
MEGET gerne gå med til, PÅ betingelse af, at det bliver ordret iflg GRUNDSKRIFTETS HEBRAISKE el. GRÆSKE TEKST SAMT DEN LINEÆRE OVERSÆTTELSE - Tolkningen kan jeg ikke bruge!

Vi kan begynde med JOHANNES ÅBENBARING 22:6 + 16 -
Derefter kan vi tage LUKAS 23:43
ALLE TRE FRA GRUNDSKRIFTET ... Hvorfor nu dette ?
☻ ... anonym Jv (2) citerede dette fra et af mine indlæg HVIS UDLÆGNING AF BIBELENS:
»Der skal være lys!« - åBENBART IKKE VAR GOD NOK TIL HERREN anonym Jv (2) -
Men NU kunne jeg godt tænke mig at vide, hvad forskel de
to formuleringer bragte i forståelsen af hvad GRUNDSKRIFTET mener:
FRA SKABELSENSB.:
FRA BEGYNDELSEN VAR GUD ...
OG GUDS ÅND SVÆVEDE etc. ... etc. ... etc. ..."
GUD bad ORDET beordre: "LAD DER BLIVE etc. ... etc. ... etc. ..."
Kommentar:
(Hvor står der Gud beordrede ordet til at sige" lad der blive lys")
NESTLË-ALAND:
"Let there be light":
http://www.studylight.org/isb/bible.cgi?query=genesis+1%3A3§ion=0&it=kjv&ot=bhs&nt=na&Enter=Perform+Search
WESTCOTT & HORT
"HE SHALL BECOM LIGHT" (den lineære)
"Let there be light" (den tolkede)
Men jeg gætter på at det ikke lige er ordvalget aJv
brokker sig over, men mit brug af Billedtalen "GUD bad ORDET beordre"!
Men det er fordi aJv ikke rigtig bryder sig om at jeg har skrevet sådledes adskillige gange -
EN AF DE NEMMESTE MÅDER AT FORSTÅ TREENIGHEDEN PÅ ER AT FORSTÅ DEN SOM MAN EN OVERGANG SAGDE:
"DEN ALMÆGTIGE - HANS ORD og HANS ÅND" / GUD = FADEREN - FADERENS ORD og FADERENS ÅND -
Jeg har aldrig rigtig fattet den med TRE PERSONER I EN -
JEG kan gå med til tre væsener og en substans som Tertullian formulerede det -
Det var da jeg læste formuleringen "DEN ALMÆGTIGE - HANS ORD og HANS ÅND", at der ligesom faldt noget på plads for mig, herunder forståelsen af Johannes 1:1-3 + 14 Åbenbarinegen 22:6-16.
Og for nylig kom jeg til at kikke på Missionsbefalingens /DÅBSRITE 3 VÆSNER ET NAVN
♦ Matthæus 28:19 ♦
→ "I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn", ... ←
Grammatisk burde der i ovenståënde stå "NAVNE" - Jeg fløj direkte ind i GRUNDSKRIFTET -Men sådan var det der står "I NAVNET" (altså bestemmt form) "I NAVNET AF FADEREN OG SØNNEN OG HELLIG ÅNDEN" - Her burde have stået, (hvis JV har ret) "I NAVNENE TIL FADEREN SØNNEN OG HELLIG ÅNDEN" - Men det gør der ikke ...

Lad mig lige komme tilbage til: ► DEN ALMÆGTIGE - HANS ORD og HANS ÅND ◄
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1625042#1625042
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1634649#1634649
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1638853#1638853
Og der er flere af samme slags.
☻ ... anonym Jv (2) CITERER
og mener han dermed har modbevist hvad jeg har skrevet - MEN SNARERE TVÆRTIMOD!
Af cand theol
Hans-Ole Bækgaard
Jeg kan kun begynde med at erklære min enighed i, at det er svært at forstå treenighedslæren eller sagt anderledes: at trænge ind i mysteriet, ...
... som angår "læren om Den Tre-Ene-Gud i hans Jeg-virkelighed".
[...]
Nok er der tre virke-måder i den Tre-Ene-Gud, men de virker samtidig. De tre personer er altid én enhed – én substans (på dansk bruges oftere ordet 'væsen'). Den bibelske Gud er altså tre i én, og én i tre. Tre personer, men én substans/ét væsen.
KOMMENTAR:
(Jeg skal gerne finde det indlæg, hvor jeg skriver jeg ikke bryder mig om 3 personer i én hvis ddu insisterer)
CITAT FORTSAT:
Når Jesus i Getsemane og på korset udtrykker sig, som han gør, skyldes det ikke, at hans guddommelighed er taget fra ham
KOMMENTAR:
(PÅ Græsk bruger man ordet PROSKUNEO = Tilbede hvis man tilbeder en GUDDOM - Bækgaard skriver GUDDOMMELIGHED - EJENDOMMELIGT ER DET at se JV'erne skrive om JESUS og GUDDOMMELIG når vi ved, at JW/WTS har pillet enhver stump af GUDDOMMELIGHED ud af samme JESUS - - - DER ER INGEN TILBEDELSE TIL DELS FOR JESUS KRISTUS PROSKUNEO er alle steder oversat med bukke dybt - agte osv MEN INGEN TILBEDELSE det har den GUDDOMMELIHGE JESUS IKKE FORTJENT Hmmmmmmm)
MON anonym Jv (2)¨OVERSÅ DISSE ORD - eller ?
Men det gjorde han ikke på grund af, at han samtidig var menneske fuldt ud.
Hvis Jesus ikke fastholder denne dobbelt-natur, ville hele frelsesværket være umuligt.
SAMTIDIG MENNESKE FULDT UD - Samtidig med hvad anonym Jv (2)?
DENNE DOBBELTNATUR - Hvad for en DOBBELTNATUR anonym Jv (2)?

Med venlig hilsen
jalmar

For det kan nemlig vendes om.
Joh. 1:1
I begyndelsen var Ordet og Ordet var hot Gud og Ordet var Gud. 2) Han var i begyndelsen hos Gud 3) Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
1 Mos. 1:1
I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
Hvem skabte? Gud skabte.
Ved hvem blev alt til? Ordet.
Jeg kom også til at tænke på noget andet igår. Ang. Jesu død på korset.
Hvem har en strid? Gud og Satan. Okay. Så langt er jeg sikker på vi er enige.
Og hvad er JV's gængse opfattelse af, hvor Gud tillader denne strid og ikke bare udsletter Satan? Det er fordi at der aldrig skal komme nogen igen, og sige at Gud ikke har retten til at være Gud. At der aldrig mere skal komme nogen og sige: Jeg er en bedre og mere viis Gud end dig. Det er det jeg lærte som vidne.
Ergo kan man vel spørge sig selv om, ville Gud sende en anden, til at besejre Satan, såfremt dette var stridsspørgsmålet? Nej vel. Den strid ville Gud da tage selv. Ellers kunne enhver da bare sige: Ej jamen hør nu her Gud, du sejrede da ikke selv. Du sendte istedet din søn. Du er da ingen helt.
Derfor er det da logik, at selvfølgelig er det Gud selv, der i menneskeskikkelse sejrede over Satan.
Mvh
Manjana

Citat:
Derfor er det da logik, at selvfølgelig er det Gud selv, der i menneskeskikkelse sejrede over Satan.
Her bliver englen Mikael gjort til Gud !!!
Abenbaringen.
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. 9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham. 10 Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed; for vore brødres anklager, som anklager dem dag og nat for vor Gud, er kastet ned! 11 Og de har sejret over ham på grund af Lammets blod og på grund af deres vidnesbyrds ord, og de har ikke elsket deres sjæle, selv ikke over for døden. 12 Derfor, glæd jer, I himle og I som bor i dem! Ve jorden og havet, for Djævelen er kommet ned til jer og har stor harme, da han ved at han [kun] har en kort tidsperiode.“

Jalmar
Jeg synes ellers mit indlæg var let at forstå, men det kunne du`ikke ,ser jeg.
Jeg skal prøve at ridse et par punkter mere tydeligt op så.
Du skrev det var let at forstå treenigheden.
Citat:
"Igen du fatter ikke forholdet "SØN - FADER - ÅND" -
HVAD er det der står i JOH.1:1 - Her skåret ud i PAP OG BUKKET I NEON

Derfor ville jeg vise dig hvad en cand theol skriver.
Han mener ikke vi nogensinde vil kunne forstå det.
Jeg giver ham 100% ret. Det er det rene volapyk.
Så skrev jeg hvordan det er ud fra biblen.
I Johannes 17:3 står der.
Dette betyder evigt liv, at de lærer dig at kende den eneste sande Gud, og den du har udsendt Jesus Kristus.
Derfor vil biblens egentlige forfatter da Gud, ikke forfatte noget så uforståligt, i dette yderst vigtige spørgsmål.
Citat:
Grammatisk burde der i ovenståënde stå "NAVNE" - Jeg fløj direkte ind i GRUNDSKRIFTET -Men sådan var det der står "I NAVNET" (altså bestemmt form) "I NAVNET AF FADEREN OG SØNNEN OG HELLIG ÅNDEN" - Her burde have stået, (hvis JV har ret) "I NAVNENE TIL FADEREN SØNNEN OG HELLIG ÅNDEN" - Men det gør der ikke ...

Nej grammatiken er iorden.
Der er tale om genitiv.
Faderens navn
Sønnens navn
Helligåndens navn
Der kan man komme med en meget lang redegørelse om genitiv på græsk og på dansk, og den sproglige betydning af dobbelt genitiv.
Det skal jeg undlade, da jeg blankt erkender ikke at vide nok. Det er også meget meget tørt stof.
Men min gode Jalmar, når du nu har så stor indsigt, så sig mig.
Hvad hedder helligånden egentligt ?
Hvad er navnet ?
Måske du så vil forstå hvad det går ud på.
Nemlig at det her betegner en pligt og/eller en bemyndigelse.
"Jeg kommer i kongens navn" Jeg kommer i kong Jalmars navn" osv.
citat.
(Jeg skal gerne finde det indlæg, hvor jeg skriver jeg ikke bryder mig om 3 personer i én hvis ddu insisterer)
Sv. Enig, jeg gør heller ikke.
Hvem kan forklare dette her på jævnt dansk:
indsat.
"Sådan vil det være ved en lang række tilfælde i Skriften, når vi møder Den Tre-Ene-Gud i sin virksomhed.
Én substans i tre personer – tre personer i én substans.
Som kirkefaderen Augustin tilsluttede sig: »Enheden ligger i treheden og treheden i enheden«.
Forklar den !

Citat:
MON anonym Jv (2)¨OVERSÅ DISSE ORD - eller❓
Men det gjorde han ikke på grund af, at han samtidig var menneske fuldt ud.
Hvis Jesus ikke fastholder denne dobbelt-natur, ville hele frelsesværket være umuligt.
SAMTIDIG MENNESKE FULDT UD - Samtidig med hvad anonym Jv (2)?
DENNE DOBBELTNATUR - Hvad for en DOBBELTNATUR anonym Jv (2)?

Nej, jeg forstår ikke en meter af det hedenske pjat.
Det var faktisk derfor jeg indsatte dette fra Bækgaard. (jeg gjorde opmærksom på det var indsat, og ikke min egen holdning)
Jeg forstår godt hvorfor man er nødsaget til at opfinde dette hysteriske "dobbeltnatur" ellers vælter deres egen overtro, som et korthus (hvad det nu gør alligevel)
Jeg fandt dette skrifsted, som jeg synes du og andre burde tænke længe og grundigt over.
1. Korinther 2:11
For hvem blandt mennesker ved hvad der er i et menneske, undtagen menneskets ånd som er i det? På samme måde har heller ingen lært at kende hvad der er i Gud, undtagen Guds ånd. 12 Nu har vi ikke fået verdens ånd, men den ånd som er fra Gud, for at vi kan kende det som Gud i sin godhed har givet os. 13 Og det er dette vi taler om, ikke med ord lært af menneskelig visdom, men med [ord] lært af ånd[en], idet vi forbinder åndelige [anliggender] med åndelige [ord].

Det er derfor du aldigt kommer til at forstå.
Og dig der siger religion er humbug.

er en engel - men han er IKKE den kristne Gud - [s] vores Gud er Almægtig [s]
”Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.”
Alle skabninger, inklusive alle gudssønnerne, er BLEVET til ved JESUS.
[s] I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder[s]

Mikael er kun ”en af de fornemste fyrster”.
Når der står ”en af”, betyder det at der er flere – men [s]Jesus Kristus er Ordet - Lyset[s] som ved alting blev skabt - der er kun een Guddom : Faderen [l] Sønnen [l] Helligånden [l]
Alle Guds engle skal kaste sig ned for Jesus - også ærkeenglen Mikael.
Mangler du nogen blade i din bibel Ajv 2 ?

Lad det dog fare, Lyjse - lad det fare. Det ene kan være lige så godt som det andet, da vi ikke har noget at holde os til og nævnte personer/væsener ikke selv meddeler noget, kan det ene være lige så godt som det andet.
Mikael er da en af de fire ærkeengle og de tre andre er Rafael, Gabriel og Uriel. Nogen fristes til at tro at ærkeengle må være nogen meget højstående engle. Det er de ikke. De er de næstlaveste i englenes ni-lags-hieraki. De øverste i hirakiet er seraferne, der svæver omkring Den Almægtiges trone i evigheders evigheder idet de messer: "Priset være Den Almægtige i Evigheders Evigheder". Ikke noget der rykker underholdningsmæssigt.

Vidste du forresten at på samme måde som Gud er sammensat af tre personligheder, så er Satan sammensat af syv personligheder. En syvenighed, hvor af et par af de meste prominente djævle er Belzebul og Molok?

Hej Carlo 🙂
Jeg har nu aldrig beskæftiget mig så meget med engle, men jeg fandt lidt om dem her .
http://erik.langkjer.dk/?a=mikael
De syv engle er:
Uriel, som er sat over verden og Tartarus.
Rafael, som er sat over menneskenes sjæle
Reuel, som er sat over stjernerne
Mikael, som er sat over de retfærdige i Israel
Sariel, som er over de sjæle/ånder, som synder mod Helligånden. Han er også Guds budbringer til Noah,
Gabriel, som er sat over paradiset og slangerne og keruberne
Remiel, som er over dem, der skal opstå. Omtales også i 4.Ezra som Jeremiel.
De 6 første tolker for Enok de syner, han har af den anden side. Den 7. er nok den unævnte engel, som forklarer Enok om de himmelske tavler.


I 3.Enoks bog forvandles Enok til Metatron, som derfor er den yngste af englene. Metatron er bærer af Guds navn, kaldes den ”lille Jahveh” og ”Guds åsyns fyrste”.
I Abrahams Apokalypse ledsages Abraham af Jahoel. (Englen, som bærer Guds navn, omtales også Dom 13,18).

**************
Jeg har nu hørt og læst, at nogen har set engle, men vi vælger jo selv - de FLESTE af os - hvad vi vil tro og ikke vil tro på - det gør jehovas vider bare IKKE - og det værste er de svage sjæle, der bliver fanget i det fængsel af løgne - derfor er jeg aktiv her på [sol]
Ha´en skøn solskinsdag [s]

´

... det har JW/WTS sagt - GUD kan kun hvad JW/WTS bestemmer 😮
at englen Mikael både kan være en del af JW/WTS-ORDET og være JW/WTS-Jesus og at
englen Mikael har været med til at skabe alt - det kan du både forstå og acceptere 😮
FOR det har JW/WTS sagt.

Ser vi på JW/WTS-realiteterne ...
TRODS DET AT DET MAGTFULDE VÆSEN, MIKAEL, SKABT AF ?? OG SOM VAR EN DEL AF ORDET/JESUS/MIKAEL TURDE "HAN" IKKE SATAN - MEN NØJEDES MED AT TRUE MED JW/WTS-jehova gud.

MENS DET SPINKLE MENNESKE JESUS BARE SAGDE: "VIG BORT SATAN" og så luskede SATAN af??
Lidt underligt -

☻ ... SKRIVER:
Derfor ville jeg vise dig hvad en cand theol skriver.
Han mener ikke vi nogensinde vil kunne forstå det.
Jeg giver ham 100% ret. Det er det rene volapyk.
► DU aner jo ikke hvad det er manden skriver - DET er dit problem ...
Jeg kan kun begynde med at erklære min enighed i, at det er svært at forstå treenighedslæren eller sagt anderledes: at trænge ind i mysteriet, som angår
"læren om Den Tre-Ene-Gud i hans Jeg-virkelighed". ◄► DET ER SVÆRT AT FORSTÅ!
MANDEN taler om den TEOLOGISKE DOGMATIK BAG TREENIGHEDSTANKEN
... Om det er TRE PERSONER eller TRE VÆSENER ÉN SUBSTANS eller hvad!
Men det er jo heller ikke den TEOLOGISKE DOGMATIK BAG TREENIGHEDEN vi debatterer her,
Vi er almindelige mere eller mindre belæste lægmænd i det game - det er om man gennem Bibelen kan se noget fornuft - en sammenhæng mellem JESUS-SKIKKELSEN og GUD - JEG har før skrevet at det er nemmt at se toheden - og med Ånden har vi Treheden.
JEG har også skrevet jeg ikke kan se det som TRE PERSONER -
Hvis du går tilbage til GRUNDSKRIFTET og
ÅB.22:6-16 - Kan du se at JESUS der selv erklærer han er GUD
MEN HAN SIGER IKKE HAN ER DEN ALMÆGTIGE -
OG
Matthæus 28:19
HVOR "NAVN" er i ental - Egentlig grammatisk umuligt, med mindre det er samme skikkelse!
OG
JESUS i Joh.8:58 - Igen en grammatisk umulig sætning med mindre der ligger noget bag!
PRAKTISK EKSEMPEL
Hvis du tager en "DØRMAGNET" disse består ofte af TRE dele 2 tynde magneter på hver side af en plade - dette gør magneten meget stærkere, end hvis du har pladerne hver for sig -
Der står intet sted i BIBELEN at Jesus er Mikael det er simpelthen fopr tænkt
hvis du ser det i forbindelse med alle de andre beviser på at Jesus er en del af GUD

HER ER DIT PROBLEM:
Derfor vil biblens egentlige forfatter da Gud, ikke forfatte noget så uforståligt, i dette yderst vigtige spørgsmål.
For det første er der adskillige forfalskninger i NWT omkring 500 -
For det andet er der adskillige skrifter der ikke hamonerer så smukt som du tror!
Ex.
EVANGELIERNE er uenige om hvad der skete både ved JESU FØDSEL og VED HANS DØD!
MAN ER UENIGE OM DISCIPLENES NAVNE - DER ER ROD I JESU STAMTAVLE - DER ER ENDDA PERSONER I JESU STAMTAVLE SOM GUD HAR FORDØMT - men der sttår inngen steder de evt. tages til nåde!
Brulluppet i Kana, Matthæus og Markus fortæller at Jesus er 40 dage i Ørkenen efter hans DÅB - mens Brylluppet i Kana var iflg Johannes 3 dage efter Hans DÅB og både Jesus og Hans moder deltog ... (For øvrigt er han ikke særlig sød ved Maria han kalder hende KVINDE Joh.2:4 - Egentlig lidt underligt, når JESUS selv fremhævede Respekt for Fader og Moder Matt.15:4)
Det er KUN ÉT af to problemer det drejer sig om:
ENTEN GIDER DU IKKE SÆTTE DIG IND I DET el. DU KAN IKKE!
Jeg har en anelse om hvad det er:
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
Det påstås at denne liste indeholder BIBELENS OMTALE AF JESU KRISTI "TITLER el. Navne":
http://jesus-lever.homepage.dk/125%20JK%20navne%20og%20titler.htm
Bl.a.:
Vor store Gud og Frelser, Tit.2:13 ♦ Skaber, John.1:3 - Kol.1:16 ♦ Ordet, John.1:1 ♦
JEG ER, John.8:24+58 ♦ Herrernes Herre, Åb.19:16 ♦ Guds billede, 2.Kor.4:4 ♦ Gud, John.1:1+20:28 - Rom.9:5 - Hebr.1:8 - 2.Pet.1:1 - 1.John.5:20 ♦ Frelsens banebryder, Hebr.2:10 ♦ Frelser, Matt.1:21 - Tit.1:4+3:6 - 2.Pet.2:20 ♦ Alpha og Omega, Åb.1:8+22:13 og den første og den sidste, Åb.1:17+2:8+22:13 ♦

☻ - anonym Jv (2) POSTULERER ...
Det er derfor du aldigt kommer til at forstå.
Og dig der siger religion er humbug.
☺ ... SANNDHEDEN ER DESVÆRRE:
NEJ jeg siger at NWT er et falskneri - Hvilket kan bevises - MEN DET ØNSKER DU IKKE UNDER NOGEN OMSTÆNDIGHEDER - FORDI DU HAR ALT FOR MEGET AT MISTE TIL AT DU TØR - Det er den simple kendsgerning desværre [:|]

Jalmar.
Berømte citater af jalmar:
det har JW/WTS sagt - GUD kan kun hvad JW/WTS bestemmer
sv.
Det var dog en infantil betragtning.
Jehovas vidner er Guds tjener.
Iøvrigt er det løgn - vi har aldrig sagt, at Gud kun kan hvad Jehovas vidner bestemmer.
Det kan selv du vel forstå.
citat.
Ser vi på JW/WTS-realiteterne ...
TRODS DET AT DET MAGTFULDE VÆSEN, MIKAEL, SKABT AF ?? OG SOM VAR EN DEL AF ORDET/JESUS/MIKAEL TURDE "HAN" IKKE SATAN - MEN NØJEDES MED AT TRUE MED JW/WTS-jehova gud.
Sv.
Nu har du snart nævnt dette her mange gange.
Nu skal jeg prøve at forklare det, selvom det ikke:
A) Behager dig at forstå.
B) Er muligt for dig at forstå.
Forklaringen er enkel.
Vi ser 2. Peter 2:9-
Så forstår Jehova at udfri gudhengivne mennesker af prøvelse og at bevogte uretfærdige til afskærelse på dommens dag, 10 og især dem som går efter kødet med begær efter at besmitte det, og som ser ned på herredømme.
Dristige, selvrådige, skælver de ikke for sådanne som er herlige, men spotter,
"11 hvorimod engle, skønt de er større i styrke og magt, ikke fremfører spottende anklage imod dem, af respekt for Jehova."
kommentar.
Jesus er skabt som engel, derfor er det ikke underligt han følger kodekset.
Tyg på den.
citat.
MENS DET SPINKLE MENNESKE JESUS BARE SAGDE: "VIG BORT SATAN" og så luskede SATAN af??
Lidt underligt -
Sv.
Det er overhovet ikke underligt, Jesus ville aldrig reagere anderledes.
(hvorfra ved du iøvrigt at Jesus var spinkel)
mattæus 4:10
Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.
Det her er en helt anden situation, som man kun kan finde på at sammenligne med Judas 9, hvis man ønsker at manipulere med Guds ord.
Satan vil have Jesus til at overtræde et af de største bud Jehova har givet, nemlig at det kun er Gud man må tilbede. Der ligger implicit i det Jesus siger, at man ikke under nogen omstændigheder må tilbede ham selv.
Vi ser også åbenbaringen 19:9
Og han siger til mig: „Skriv: Lykkelige er de der er indbudt til aftensmåltidet ved Lammets bryllup.“ Og han siger til mig: „Dette er sande Guds ord.“ 10 Så faldt jeg ned for hans fødder for at tilbede ham. Men han siger til mig: „Pas på! Gør det ikke! Jeg er blot din medtræl og dine brødres, de som har den gerning at vidne om Jesus. Tilbed Gud; det at vidne om Jesus er jo ånden i profetien.“
citat.
JESUS i Joh.8:58 - Igen en grammatisk umulig sætning med mindre der ligger noget bag.
Sv.
Det er ikke så svært.
Jesus sagde til dem: Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Før Abraham blev til, har jeg været.(til)
der skal blot indsættes ordet (til)

citat.
For det første er der adskillige forfalskninger i NWT omkring 500 -
For det andet er der adskillige skrifter der ikke hamonerer så smukt som du tror!
sv.
Det du kalder forfalskninger er rettelser af forfalskninger.
Biblen harmonerer smukt, det kræver bare man har ånden til at se det.

citat.
☺ ... SANNDHEDEN ER DESVÆRRE:
NEJ jeg siger at NWT er et falskneri - Hvilket kan bevises
sv.
Du siger forfalskningerne kan bevises.
Indtil nu har du ikke bevidst eet eneste, men kommet med en masse obskure forklaringer.
Skal vi til at tale om: "værkmester" "pagtsengel" osv.

citat.
MEN DET ØNSKER DU IKKE UNDER NOGEN OMSTÆNDIGHEDER - FORDI DU HAR ALT FOR MEGET AT MISTE TIL AT DU TØR - Det er den simple kendsgerning desværre.
sv.
Jeg søger sandheden.
Derfor er din underlige konklusion, noget af dit sædvanlige vrøvl.
Er der en fejl, vedgår jeg den. Sådan som jeg har vedgået, jeg aldrig har troet tesen om "denne generation"
Ligesom jeg erkender til hudløshed at Harmagedon ikke kom i 1914. Derimod blev Jesus nærværende.
Jeg tror ikke på det du først slynger ud, når det bagefter viser sig at være løgn, bedrag og forudfattede meninger.
Jeg bemærkede godt du luftede din laksefiskerhistorie fra Alaska.
Til læserne:
Jalmar fortalte om Jehovas vidners ledelse benyttede selskabets fly til privatforbrug. Der blev flitigt anvent ord som luksus,luksuriøse,LAKSEFISKERI-PARADIS osv
Men det var og blev en lystfiskerhistorie.
Jeg har sagt det tidligere, du er helt og aldeles utroværdig.Ligesom meget af det du henviser til er det.
Men har Jehovas vidner begået en fejl i vor bibel, og vel og mærke en ægte fejl, og ikke en af dine til lejligheden konstruerede.
Så løber jeg ikke fra det.

´

... OG det er en MÆGTIG FYRSTE og derfor er det JW/WTS-jesus???
Så uanset hvad du siger er det FAKTA for aJv,2 ... For det siger JW/WTS.
Det jeg så ikke kan finde ud af, er hvilken ENGEL det var der fortalte MARIA
og JOSEF om at de var de udvalgte - MEN det har nok være MIKAEL/JESUS himself?
Og jeg kan heller ikke forstå, at denne MÆGTIGE FYRSTE, ORDET/MIKAEL/JESUS var
så bange for SATAN at dette MÆGTIGE VÆSEN kun turde true med JW/WTS-jehova gud?
Når det spinkle menneske JESUS bare skulle sige: "VIG BORT SATAN", og så luskede SATAN væk?

MAnge hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

det ER fakta.
Ellers vis mig hvor der er omtalt andre ærkeengle i biblen.
(de ikke-kanoniske (godkendte) apokryfe skrifter, er sådan noget som Jalmar kunne finde på at skrive.Så glem dem.
Nu bliver det spændende, for Jalmar mener biblen er falsk og ikke skrevet af Mattæus, Markus og lukas, i store træk. Det gælder også for Da92 folkekirkebiblen, han plejer at slå mig oven i hovedet med, når han rakker NWT biblen ned.
Vil Jalmar så til gengæld mene, de apokryfe skrifter er sande ?
Den slags plejer at have en stærk tiltrækningskrafte på den herre.
ligeledes.
Paulus var en falsk apostel.
Jesus var sansynligvis en fiktiv person.
Af en fiktiv person at være, må man sige det var godt gået af Jesus. Han opnåede at blive det mest betydningsfulde menneske nogensinde - og så som fiktiv person.
Ja ja Jalmar. "Du er vel nok troværdig" Ham kan i roligt købe en brugt vogn af.
Du kunne blive æresmedlem hos Baron von Mûnchausen foreningen.
-----
Jeg ved godt fakta normalt ikke spiller den store rolle for dig eller Lyjse.
Så det kan være du opfinder en pagts-ærkeengel til lejligheden, ligesom så meget andet du finder på.
Du skriver:
"Så uanset hvad du siger er det FAKTA for aJv,2 ... For det siger JW/WTS. "
Jeg har snart mange gange bedt dig om at stoppe med at fortælle mig, hvad det er jeg tror på. Det har du slet ikke format til.
Og dine diktatoriske tilbøjeligheder, kan du have for dig selv.
Iøvrigt tror jeg kun på det jeg er overbevist om, uanset hvilken kilde det kommer fra.
Det gælder også for vor organisation. Capice.
Der er helt klart en afgrundsdyb forskel på dem og dig.
Du manipulerer i næsten hvert eneste indlæg du kommer med.
Hvorfor sætter du dig ikke ind i sandheden, Er det fordi, den kan du ikke bruge til at angribe Jehovas vidner med.
Du kunne også vælge at blande Jv udenom dine perfide angreb.
Du skriver:
Og jeg kan heller ikke forstå, at denne MÆGTIGE FYRSTE, ORDET/MIKAEL/JESUS var
så bange for SATAN at dette MÆGTIGE VÆSEN kun turde true med JW/WTS-jehova gud?
Når det spinkle menneske JESUS bare skulle sige: "VIG BORT SATAN", og så luskede SATAN væk?

Det har jeg forklaret dig, men du tror IKKE på det der står i biblen.

Jesus Kristus - kongernes konge - Den Almægtige Gud som ved alting blev skabt - Ordet der kom i kød til jorden - menneskenes Lys som johs. vidnede om og som ved ham alting blev skabt - Guds Enbårne Søn som selv er Gud - det fortæller BIBELEN os.
Men der er 7 ærkeengle og ALLE engle skal bøje sig for vores [s]Frelser og Gud Jesus Kristus.[s]
http://www.annasromguide.dk/ordogbegreber/aerkeenglene.html
Ærkeenglene er de 7 vigtigste budbringere og ordenshåndhævere blandt englene.
I Det Nye Testamente nævnes kun Gabriel og Mikael, men i tekster fra den gamle jødedom omtales der ialt 7 ærkeengle.

Lyjse tror ikke på biblen, og fornægter Guds ord.
De apokryfe skrifter er ikke godkendte og jesus henviste ALDRIG til dem.
Hverken i Folkekirkens bibel(Da92) eller jehovas vidners bibel (NWT) nævnes mere end een ærkeengel.
Det er et faktum.
Der er Ærkeenglen Mikael.
Eftersom der er Jesus der er udset til at overvinde satan, og Mikael nævnes som den der overvinder satan,i åbenbaringens bog, er det jesus der er den samme som ærkeenglen Mikael.
Jesus blev som bekendt gjort til mere end sine partnere, nemlig de andre engle.
Derfor blev Jesus ærkeengel (førsteengel)
Hebræerne 1:9
Mikael er Jesus` himmelske navn, og eftersom Jesus eller Mikael, bekæmper satan i himlen og fordriver ham, er det vel ret naturligt frelseren Jesus, betegnes med sit himmelske navn.
Dette er sand kristendom.

fuld af løgn - en spotter uden lige 🙁🙁🙁
Hvem tror du - at DU kan bilde ind - at jeg ikke tror på Bibelen og fornægter Guds Ord -
du skulle skamme dig noget så grusomt !!!!!!!!!!!
Jeg citerer altid direkte fra Bibelen - at du som vidne er så hjernevasket, at du hverken kan høre eller se, giver dig INGEN ret til at anklage mig, som en der ikke tror på Guds ord.
Husk du skal dømmes for hvert et ord Ajv 2.
Og Jesus kender dig ikke, du har afskrevet ham, og kalder ham for en engel - gør hvad du vil, du skal stå til regnskab en dag.
Satan klapper i sine grimme næver, han er RIGTIG glad for dig, det kan du være HELT sikker på.
Ja jeg er vred - rigtig VRED !
For det er ikke første gang du beskylder mig for den anklage og beder mig om at vende om til "Jesus" - du er så grov, at du TILLADER dig, at forlange af mig, at jeg skal til at kalde en engel for min gud - NEJ ALDRIG - og så kan du læsse alt dit løgn af og alt dit spot af, det rammer kun dig selv.
Min Gud kender dig ikke, desværre for dig.

´

Nu er det jo sandt at sige ikke mig der påstår at GUD ikke kan være TRE steder/være TRE væsener på en gang TRODS:
♦ Matthæus 19:26 ♦
Jesus så på dem og svarede:
»For mennesker er det umuligt, men for Gud er alting muligt.«

Det er TRODS alt dig der fortæller, at GUD ikke kan være delt i TRE!
Men at JW/WTS-udgaven af JESUS godt kan være det = ORDET/MIKAEL/JESUS!
På et eller andet tidspunkt skabess Mikael, det er bare ikke rigtig lykkedes
mig at finde ud af hvornår og hvordan - Men jeg prøver at angive et par muligheder.
Fra begyndelse (uden "ho") var ORDET (med "ho") - Og et eller andet sted mellem
Joh.1:1 og 1:14 bliver ORDET så MIKAEL og i Joh.1:14 bliver Mikael ◄► STÅR INGEN STEDER
Fra begyndelse (uden "ho") var jehova gud og han skabte MIKAEL ◄► STÅR INGEN STEDER!
Fra begyndelse (uden "ho") var ORDET (med "ho") (Joh.1:1) - ORDET Blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed. v15 Johannes vidner om ham og råber: »Det var om ham, jeg sagde: Han, som kommer efter mig, har været der forud for mig, for han var til før mig.« (Joh.1:14) - SE aJv.2 - ◄► DET STÅR DER I BIBELEN - ORD FOR ORD minus (bemærkninger)!
→ Altså som jeg læser og forstår det.
Men det forstår du selvfølgelig meget bedre end mig, jeg kan jo kun læse hvad der står.

☻ ... anonym Jv (2)
Det var dog en infantil betragtning.
Jehovas vidner er Guds tjener.
☺ .... SVAR:
GUDS TJENERE VED KUN AT TJENE JW/WTS – Og KUN GENNEM JW/WTS - uden JW/WTS er I ikke noget, I kan ikke engang blive FRELST uden JW/WTS – Husk DER står Illoyalitet mod JW/WTS og i mister alt – TANKEVÆKKENDE! - Taget Ap.G.16:16-39 m.fl. i betragtning. -
► Sandheden iflg. Bibelen er, at ...
... En Sand Kristen har kun GUD at bevise sin loyalitet over for -
→ Altså som jeg læser og forstår det.
Men det forstår du selvfølgelig meget bedre end mig, jeg kan jo kun læse hvad der står.

☻ ... anonym Jv (2)'s ukristelige kommentar.
Jesus er skabt som engel, derfor er det ikke underligt han følger kodekset.
(hvorfra ved du iøvrigt at Jesus var spinkel)
☺ ... SVAR:
I dine drømme – I dine drømme ...
Hvor står det ORDRET I BIBELEN (er det ikke det du forlanger re.: Treenigheden, som dog fremgår mere tydeligt end at JESUS er Mikael)
I FORHOLD til JW/WTS-figuren den MÆGTIGE FYRSTE MIKAEL/JESUS, som vel i jeres øjne må betragtes som GUDS højre hånd – er mennesket vel at betragte som spinkel – Læg mærke til at jeg skrev ikke den spinkle JESUS.
Re.: ENGLE:
Hvorimod i den Kristne verden er ENGLE DE NEDERSTE Himlens Hierarki og
KUN budbringere, deraf navnet ENGEL på KOINE = AGGELOS – NY-Græsk = ANGELOS -
og ÆRKE betyder blot FØRSTE – Hvilket vil sige at ÆRKEENGEL kun betyder FØRSTE-BUDBRINGER mellem GUD og mennesket.
http://da.wikipedia.org/wiki/Engel
http://da.wikipedia.org/wiki/��rkeengel
Hvorimod JESUS er mere end GUDS højre hånd han er af GUD..
→ Altså som jeg læser og forstår det.
Men det forstår du selvfølgelig meget bedre end mig, jeg kan jo kun læse hvad der står.
MEN netop Åbenbaringen 19:9 sætter ovenstående i relief -
ENGLE bør netop ikke tilbedes – dette tilkommer kun GUD og derfor også JESUS KRISTUS -
19:9 angiver - Vi er alle inviteret til at blive VIET til Vor Herre JESUS KRISTUS - (i overført betydning)
→ Altså som jeg læser og forstår det.
Men det forstår du selvfølgelig meget bedre end mig, jeg kan jo kun læse hvad der står.

☻ ... anonym Jv (2)
Jesus sagde til dem: Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Før Abraham blev til, har jeg været.(til)
der skal blot indsættes ordet (til)
☺ ... SVAR:
Okay Så forstår jeg det bedre – VI skal blot ændre GRUNDTEKSTEN så den passer til JW/WTS's udlægning ligesom med Luk. 23:43 – Rom10:13 – og rundt regnet 500 flere (Åb.22:18,19)
→ Det er altså IKKE som jeg læser og forstår det.
Men det forstår du selvfølgelig meget bedre end mig, jeg kan jo kun læse hvad der står.

☻ ... anonym Jv (2)
Du siger forfalskningerne kan bevises.
Indtil nu har du ikke bevidst eet eneste, men kommet med en masse obskure forklaringer.
Skal vi til at tale om: "værkmester" "pagtsengel" osv.
☺ .... SVAR:
Jeg kan stadig ikke finde ud af det med VÆRKMESTER – For det passer ikke ind i teologien FOR HVAD var en VÆRKMESTER fra år 900-1000 før KRISTUS – Hvor Ordspr.Bog muligvis er skrevet.
Re.: PAGTSENGEL var det et bevist BEDRAG fra din side .....TRODS jeg undskyldte – Havde DU svaret første gang JEG SPURGTE - havde du ikke haft PAGTSENGEL at sole dig i nu – LØGN og BEDRAG -
Du kan tygge en gang til på denne:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1614604#1614604

☻ ... anonym Jv (2) POSTULERER
citat.
MEN DET ØNSKER DU IKKE UNDER NOGEN OMSTÆNDIGHEDER - FORDI DU HAR ALT FOR MEGET AT MISTE TIL AT DU TØR - Det er den simple kendsgerning desværre.
☺ .... SVAR:
JEG BEKLAGER MEGET PÅ DINE VEGNE – FOR DET VIL JEG MEGET GERNE !
FAKTISK HELLERE END GERNE -
☻ ... anonym Jv (2) POSTULERER
Jeg tror ikke på det du først slynger ud, når det bagefter viser sig at være løgn, bedrag og forudfattede meninger.
Jeg bemærkede godt du luftede din laksefiskerhistorie fra Alaska.
☺ .... SVAR:
DEN VIL JEG OGSÅ HELLERE END GERNE TAGE OP IGEN!

☻ ... anonym Jv (2) POSTULERER
Til læserne:
Jalmar fortalte om Jehovas vidners ledelse benyttede selskabets fly til privatforbrug. Der blev flitigt anvent ord som luksus,luksuriøse,LAKSEFISKERI-PARADIS osv

☺ .... SVAR TIL SAMME LÆSERE – Når nu talen er på - - -
Ville jeg nok ikke lige have taget det emne op aJv,2 – det står du dig også dårligt ved!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1568885#1568885
Var det ikke en hvis JV'er der skrev 70 stk Bethel i nøjagtig det område –
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569722
SYND at det var en del af HOTELKÆDEN BETHEL
Hele det område i ALASKA hedder BETHEL
billen76 skrev:
Jeg har årbogen for 2007. Her er Alaska opført.
2.141 forkyndere fordelt på 27 menigheder. Tilbagegang på 1 procent.
(og den indeholder selvfølgeligt så årsrapporten for 2006)
mvh
billen76
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569573
billen76 causerer lidt over FLY og VELHAVER-LAKSEFISKERI!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1569519#1569519

Med venlig hilsen
jalmar

´

De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
I Grundskriftet står at de Overvandt ham gennem/ved ("DIA") lammets blod -
Der står ikke MED lammets Blod - eller LAMMETS BLOD OVERVANDT HAM ...

Med venlig hilsen
jalmar

Forholder det sig som jeg skriver.
Det er jo dit valg.
Du baserer dig på de apokryfe skrifter, som er påvirket af ren hedenskab.
Du holder dig ikke til Da92 biblen som er oversat ud fra godkendte skrifter.
Du citerer fra biblen siger du - nej det gør du ikke.
Hvis du gjorde ville du vide, at den bibel kun taler om een ærkeengel.
Du kan selv se efter.
Jeg er hverken hjernevasket eller andet, som du prøver at dække dig under. Jeg forsøger at få dig til at indse det indlysende. Du holder altid et mentalt skjold op foran dig, og lukker af. Du søger indad i dine tanker, hvor du hellere skulle søge udad.
Du vil heller ikke indrømme at Jesus "betalte en tilsvarende løsesum" endskønt det står i grundteksten, og den går du imod. Et er du ikke kender NWT, og dog ikke bryder dig om den, men kalder den forfalsket, uden nogensinde at have læst den.
Men du går imod det der er anerkendt i grundteksten.
Når du siger som du gør, kender du ikke Jesus.
Du skriver:
Ja jeg er vred - rigtig VRED !
sv.
Over hvad❓sandheden ?
For det er ikke første gang du beskylder mig for den anklage og beder mig om at vende om til "Jesus" - du er så grov, at du TILLADER dig, at forlange af mig, at jeg skal til at kalde en engel for min gud - NEJ ALDRIG - og så kan du læsse alt dit løgn af og alt dit spot af, det rammer kun dig selv.
sv.
Jeg forlanger intet af dig, og kunne aldrig foreslå dig at kalde en engel for Gud.
Jesus kaldte ALDRIG sig selv for Gud, hvorfor skulle du så gøre det. Jeg gør ikke.
Citat
Min Gud kender dig ikke, desværre for dig.
Der er kun een Gud, og han kender alle.
Jesus er vor frelser.
Du må ændre sind, du blokkerer mentalt når du ser hvad det er biblen virkeligt lærer, som nu det med Jesus, der betaler en tilsvarende løsesum, eller den anerkendte bibel kun taler om en ærkeengel. Der tales også kun om een pagtsengel. Der tales om jesus.
Du burde sænke paraderne og lukke dit sind op og tage imod Jesus.
Det er ikke fordømmende jeg skriver det, men du bør virkeligt se på tingene med et åbent sind. Du har jo muligheden. Jeg forsøger ikke at gøre dig til et Jehovas vidne. Det er nok ikke muligt. men se sandheden i øjnene og lær af Guds ord.
Det er ikke de apokryfe skrifter, Koranen, Mormons bog eller andet.
Det er biblen. Du er så tæt på, og alligevel så langt væk.

Jeg er ikke klar over hvad du mener ?
"Der står ikke MED lammets Blod - eller LAMMETS BLOD OVERVANDT HAM ... "
Jeg ved ikke hvor det står, Det er ikke i vor bibel.

mvh
AJV2

Når man taler om Ærkeengle hvoraf én specifikt er nævnt ved titel og navn i Bibelen tænker man uvilkårligt, om der er én eller mange ærkeengle.
Det får vi ikke umiddelbart svar på så vi må nøjes med som udgangspunkt at holde os til én ved navn Michael. Dette væsen omtales i Daniels bog som omhandler ”endetiden” dengang og ”engang ud i fremtiden”.
Nu er vi af den forståelse, at Engle i al almindelighed er væsener der ikke altid har eksisteret (tror vi da), men hvor ved vi egentligt talt det fra? Det mener jeg ikke Bibelen omtaler ud over, at når nogen Engel referere til en jordisk person, altså et menneske der sidestilles med en engel så tales der om begyndelse.
---------------------------------------------------------------
Vi har besluttet, at Gud var alene (engang) og efterfølgende ”skabte” engle. Hvor ved vi det fra?
Nå, men hvis vi fastholder begivenhederne i et forløb i Daniels Bog, ser vi en symbiose mellem Daniel, Guds folk Israelitterne; efterkommere fra Abrahams søn Isak og ikke trælkvindens søn Ismael.
Det var Sarah søn Isak med Abraham der blev den udvalgte, den ægte søn og i et forløb på 1000 år blev det til Israels 12 stammer.
Ulykkeligvis besatte Babylon Nebukadnezar Israel og med folket blev Daniels ført i fangenskab i mere end 70 år.
---------------------------------------------------------------------------
Ved ”endetiden” dengang fik Daniel budskaber(åbenbaringer) fra englen Gabriel der bogstaveligt ”står foran Guds ansigt”. Her er nogle af de budskaber:
Daniels Bog Kap. 5:
29 Så blev Daniel på Belsazzars Bud klædt i Purpur, Guldkæden hængtes om hans Hals, og man udråbte, at han skulde være den tredje mægtigste i Riget.
30 Men samme Nat blev Belsazzar, Kaldæernes Konge, dræbt, (kap 6.1) og Mederen Darius overtog Riget i en Alder af to og tresindstyve År.
--------------------------------------------------------------------
Daniels Bog kap. 6:
29 Og Daniel vedblev at have Lykken med sig under Darius`s og Perseren Kyros`s Regering.
------------------------------------------------------------------------
Daniels Bog kap. 7:
9 Jeg skuede videre: Med eet blev Troner sat frem, en gammel af Dage tog Sæde; hans Klædning var hvid som Sne, hans Hovedhår rent som Uld; hans Trone var luende Ild, dens Hjul var flammende Ild.
10 En Strøm af Ild flød ud og strømmede frem derfra. Tusinde Tusinder tjente ham, og titusind Titusinder stod ham til Rede.
13 Jeg skuede videre i Nattesynerne:
Og se, med Himlens Skyer kom en, der så ud som en Menneskesøn. Han kom hen til den gamle at Dage og førtes frem for ham; 14 og Magt og Ære og Herredom gaves ham, og alle Folk, Stammer og Tungemål skal tjene ham; hans Magt er en eviig Magt, aldrig går den til Grunde, hans Rige kan ikke forgå.

18 men siden skal den Højestes hellige modtage Riget og have det i Eje i Evigheders Evighed."

24 Og de ti Horn betyder, at der af dette Rige skal fremstå ti Konger, og efter dem skal der komme en anden, som skal være forskellig fra de tidligere; og han skal fælde tre Konger 25 og tale mod den Højeste og mishandle den Højestes hellige;
han skal sætte sig for at ændre Tider og Lov, og de skal gives i hans Hånd en Tid og to Tider og en halv Tid.
27 Men Riget og Herredømmet og Storheden, som tilhørte alle Rigerne under Himmelen, skal gives den Højestes helliges Folk; dets Rige er et evigt Rige, og alle Magter skal tjene og lyde det."
---------------------------------------------------------------------------
Daniels bog kap. 8:
15 Medens jeg, Daniel, nu så Synet og søgte at forstå det, se, da stod der for mig en som en Mand at se til,
16 og jeg hørte en menneskelig Røst råbe over Ulaj: "Gabriel, udlæg ham Synet!"
------------------------------------------------------------------------
Daniels Bog kap. 9:
20 Medens jeg endnu talte således, bad og bekendte min og mit Folk Israels Synd og for HERREN min Guds Åsyn fremførte min Forbøn for min Guds hellige Bjerg, 21 medens jeg endnu bad, kom Manden Gabriel, som jeg tidligere havde set i Synet, hastigt flyvende nær hen til mig ved Aftenofferets Tid; 22 og da han var kommet, talede han således til mig:
"Daniel, jeg er nu kommet for at give dig Indsigt. 23 Straks du begyndte at bede, udgik et Ord, og jeg er kommet for at kundgøre dig det; thi du er højt elsket; så mærk dig Ordet og agt på Åbenbaringen!
24 Halvfjerdsindstyve Uger er fastsat over dit Folk og din hellige By, indtil Overtrædelsen er fuldendt, Syndens Målfuldt, Misgerningen sonet, evig Retfærdighed hidført, Syn og Profet beseglet og en højhellig Helligdom salvet.
25 Og du skal vide og forstå: Fra den Tid Ordet om Jerusalems Genrejsning og Opbyggelse udgik, indtil en Salvet, en Fyrste, kommer, er der syv Uger; og i to og tresindstyve Uger skal det genrejses og opbygges med Torve og Gader under Tidernes Trængsel.
26 Men efter de to og tresindstyve Uger skal en Salvet bortryddes uden Dom, og Byen og Helligdommen skal ødelægges tillige med en Fyrste. Og Enden kommer med Oversvømmelse, og indtil Enden skal der være Krig, den fastsatte Ødelæggelse.
27 Og pagten skal ophæves for de mange i een Uge, og i Ugens sidste Halvdel skal Slagtoffer og Afgrødeoffer ophøre, og Ødelæggelsens Vederstyggelighed skal sættes på det hellige Sted, indtil den fastsatte Undergang udøser sig over Ødelæggeren.
-------------------------------------------------------------------------------------
Daniels Bog kap. 10:
5 Og jeg løftede Øjnene og skuede,
og se, der var en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. 6 Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob.

11 Og han sagde til mig: "Daniel, du højt elskede Mand, mærk dig de Ord, jeg taler til dig, og rejs dig op, thi nu er jeg sendt til dig,!" Og da han talede således til mig, rejste jeg mig skælvende.
12 Så sagde han til mig: "Frygt ikke, Daniel, thi straks den første Dag du gav dit Hjerte hen til at søge indsigt og ydmyge dig for din Guds Åsyn, blev dine Ord hørt, og jeg er kommet for dine Ords Skyld.
13 Perserrigets Fyrste stod mig imod i een og tyve Dage, men se, da kom Mikael, en af de ypperste Fyrster, mig til Hjælp; ham lod jeg blive der hos Perserkongernes Fyrste; 14 og nu er jeg kommet for at lade dig vide, hvad der skal times dit Folk i de sidste Dage; thi atter er der en Åbenbaring om de Dage."
16 Og se, noget, der så ud som en Menneskehånd, rørte ved mine Læber, og jeg åbnede min Mund og talte således til ham, som stod for mig: "Herre, ved Synet overvældedes jeg af Smerter og har ikke flere kræfter.
17 Og hvor kan jeg, min Herres ringe Træl, tale til dig, høje Herre? Af Rædsel har jeg mistet min Kraft, og der er ikke Vejr tilbage i mig!"
18 Så rørte atter en som et Menneske at se til ved mig og styrkede mig; 19 og han sagde: "Frygt ikke, du højt elskede Mand! Fred være med dig, vær trøstig og ved godt Mod!" Og som han talede med mig, følte jeg mig styrket og sagde: "Tal, Herre, thi du har styrket mig!"
20 Da sagde han: "Ved du, hvorfor jeg kom til dig? Jeg må nu straks vende tilbage for at kæmpe med Persiens Fyrste, og så snart jeg er færdig dermed, se, da kommer Grækenlands Fyrste.
21 Og ikke een hjælper mig imod dem undtagen Mikael, eders Fyrste, (kap 11.1) der står som Hjælp og Støtte for mig. Dog vil jeg nu kundgøre dig, hvad der står skrevet i Sandhedens Bog; 2.a. ja, nu vil jeg kundgøre dig, hvad sandt er.
--------------------------------------------------------------------------
Når vi omtaler Gud Daniels Bog kap. 7:
9 Jeg skuede videre: Med eet blev Troner sat frem, en gammel af Dage tog Sæde; hans Klædning var hvid som Sne, hans Hovedhår rent som Uld; hans Trone var luende Ild, dens Hjul var flammende Ild.
10 En Strøm af Ild flød ud og strømmede frem derfra. Tusinde Tusinder tjente ham, og titusind Titusinder stod ham til Rede.
Citat slut.
…………….. så oplever vi at der finder en symbiose sted således, at ”den gamle af dage” med sin specielle karakteristika nøjagtig, som ”en mand” hvis ansigt Daniel skuede. Denne symbiose fastholdes hele tiden så det bliver en symbiose af én som er, én som var og én som skal komme .
Den ene gang refereres der til ”én der er” og andre gange refereres der til ”én som var og som skal komme”.
Disse 2 identifikationer adskilles i 2 visioner; den ene som ”Gud den almægtige” den anden som ”menneskesønnen” (en mand) hvis karakteristika igen er som ”Gud den almægtiges” (den gamle af dage), men det interessant er, at idet Daniel ”falder” til jorden (kaster sig ned i afmagt) bedes han blot om ”at rejse sig fordi ” en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob, blot siger til Daniel:
"Daniel, du højt elskede Mand, mærk dig de Ord, jeg taler til dig, og rejs dig op, thi nu er jeg sendt til dig,!" Og da han talede således til mig, rejste jeg mig skælvende. ”
--------------------------------------------------------------------------
Her er tale om en symbioses mellem to væsners identifikation der har et sammenfald så man snart omtaler den ene og snart omtaler den anden. Det er efter min mening et sammenfald der kendetegner Guds adskildte åbenbarelser til både Daniel, men også senere til Apostlen Johannes som vi personligt har fået meddelt på lignende vis i Johannes Evangeliet kap. 1. men er den samme person.
---------------------------------------------------------------------------------
Johannes Åbenbaringen kap. 1:
Nåde være med eder og Fred fra ham, som er, og som var, og som kommer, og fra de syv Ånder, som ere foran hans Trone, 5 og fra Jesus Kristus, det troværdige Vidne, den førstefødte af de døde og Jordens Kongers Fyrste. Ham, som elsker os og har udløst os af vore Synder med sit Blod 6 og har gjort os til et Kongerige, til Præster for sin Gud og Fader: Ham være Æren og Magten i Evighedernes Evigheder! Amen.
7 Se, han kommer med Skyerne, og hvert Øje skal se ham, også de, som have gennemstunget ham, og alle Jordens Stammer skulle jamre ved hans Komme. Ja, Amen!
8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han, som er, og som var, og som kommer, den Almægtige.

10 Jeg henryktes i Ånden på Herrens Dag, og jeg hørte bag mig en høj Røst som af en Basun, der sagde:
11 Hvad du ser, skriv det i en Bog, og send det til de syv Menigheder, til Efesus og til Smyrna og til Pergamus og til Thyatira og til Sardes og til Filidelfia og til Laodikea.
12 Og jeg vendte mig for at se Røsten, som talte med mig; og da jeg vendte mig, så jeg syv Guldlysestager 13 og midt imellem de syv Lysestager en, lig en Menneskesøn, iført en fodsid Kjortel og omgjordet om Brystet med et Guldbælte.
14 Men hans Hoved og Hår var hvidt som hvid Uld, som Sne; og hans Øjne som Ildslue; 15 og hans Fødder lignede skinnende Malm, når det gløder i Ovnen; og hans Røst var som mange Vandes Lyd; 16 og i sin højre Hånd havde han syv Stjerner; og af hans Mund udgik der et tveægget, skarpt Sværd, og hans Udseende var som Solen, når den skinner i sin Kraft.
17 Og da jeg så ham, faldt jeg ned for hans Fødder som død; og han lagde sin højre Hånd på mig og sagde:
18 Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste og den levende; og jeg var død, og se, jeg er levende i Evighedernes Evigheder, og jeg har Dødens og Dødsrigets Nøgler.
Kap. 2:
Dette siger han, som holder de syv Stjerner i sin højre Hånd, ham, som vandrer midt imellem de syv Guldlysestager:
2 Jeg kender dine Gerninger og dit Arbejde og din Udholdenhed,
Dette siger Guds Søn, der har Øjne som Ildslue, og hvis Fødder ere som skinnende Malm:
27 og med en Jernstav skal han vogte dem, ligesom Lerkar sønderknuses, ligesom også jeg har modtaget det af min Fader;
28 og jeg vil give ham Morgenstjernen
29 Den, som har Øre, høre, hvad Ånden siger til Menighederne!
-------------------------------------------------------------------------------
Kap. 3:
6 Den, som har Øre, høre, hvad Ånden siger til Menighederne!
Dette siger den hellige, den sanddru, han, som har Davids Nøgle, han, som lukker op, så ingen lukker i, og lukker i, så ingen lukker op:

Dette siger den hellige, den sanddru, han, som har Davids Nøgle, han, som lukker op, så ingen lukker i, og lukker i, så ingen lukker op:
21 Den, som sejrer, ham vil jeg give at tage Sæde hos mig på min Trone, ligesom jeg har sejret og har taget Sæde hos min Fader på hans Trone.
22 Den, som har Øre, høre, hvad Ånden siger til Menighederne!
-----------------------------------------------------------
Aabenbaringen 4
1 Derefter så jeg, og se, der var en Dør åbnet i Himmelen, og den første Røst, hvilken jeg havde hørt som af en Basun, der talte med mig, sagde: Stig herop, og jeg vil vise dig, hvad der skal ske herefter.
2 Straks henryktes jeg i Ånden; og se, en Trone stod i Himmelen, og en sad på Tronen,
3 og den siddende var at se til ligesom Jaspissten og Sarder, og der var en Regnbue omkring Tronen, at se til ligesom Smaragd.
4 Og omkring Tronen var der fire og tyve Troner, og på Tronerne sad der fire og tyve Ældste, iførte hvide Klæder og med Guldkranse på deres Hoveder.
5 Og fra Tronen udgår der Lyn og Røster og Tordener, og syv Ildfakler brænde foran Tronen, hvilke ere de syv Guds Ånder.
6 Og foran Tronen er der som et Glarhav, ligesom Krystal, og midt for Tronen og rundt om Tronen fire levende Væsener, fulde af Øjne fortil og bagtil.
Hellig, hellig, hellig er Herren, Gud, den Almægtige, han, som var, og som er, og som kommer!
9 Og når Væsenerne give Ære og Pris og Tak til ham, som sidder på Tronen, ham, som lever i Evighedernes Evigheder, 10 da falde de fire og tyve Ældste ned for ham, som sidder på Tronen, og tilbede ham, som lever i Evighedernes Evigheder, og lægge deres Kranse ned for Tronen og sige:
11 Værdig er du, vor Herre og Gud, til at få Prisen og Æren og Magten; thi du har skabt alle Ting, og på Grund af din Villie vare de, og bleve de skabte.
-------------------------------------------------------------
Aabenbaringen 5

5 Og en af de Ældste sagde til mig: Græd ikke! se, sejret har Løven af Judas Stamme, Davids Rodskud, så han kan åbne Bogen og dens syv Segl.
6 Og jeg så, midt imellem Tronen med de fire Væsener og de Ældste stod et Lam, ligesom slagtet: det havde syv Horn og syv Øjne, hvilke ere de syv Guds Ånder, som ere udsendte til hele Jorden.
7 Og det kom og tog Bogen af hans højre Hånd, som sad på Tronen.
8 Og da det tog Bogen, faldt de fire Væsener og de fire og tyve Ældste ned for Lammet, holdende hver sin Harpe og Guldskåle fyldte med Røgelse, som er de helliges Bønner.
9 Og de sang en ny Sang og sagde: Du er værdig til at tage Bogen og åbne dens Segl, fordi du blev slagtet og med dit Blod købte til Gud Mennesker af alle Stammer og Tungemål og Folk og Folkeslag, 10 og du har gjort dem for vor Gud til et Kongerige og til Præster, og de skulle være Konger på Jorden.
11 Og jeg så, og jeg hørte rundt om Tronen og Væsenerne og de Ældste en Røst af mange Engle, og deres Tal var Titusinder Gange Titusinder, og Tusinder Gange Tusinder, 12 og de sagde med høj Røst: Værdigt er Lammet, det slagtede, til at få Kraften og Rigdom og Visdom og Styrke og Ære og Pris og Velsignelse!
13 Og hver Skabning, som er i Himmelen og på Jorden og under Jorden og på Havet, ja, alt, hvad der er i dem, hørte jeg sige: Ham, som sidder på Tronen, og Lammet tilhører Velsignelsen og Æren og Prisen og Magten i Evighedernes Evigheder!
14 Og de fire Væsener sagde: Amen! Og de Ældste faldt ned og tilbade.
------------------------------------------------------------------------
Aabenbaringen 10
1 Og jeg så en anden vældige Engel komme ned fra Himmelen, svøbt i en Sky, og Regnbuen var på hans Hoved, og hans Ansigt var som Solen og hans Fødder som Ildsøjler, 2 og han havde i sin Hånd en lille åbnet Bog. Og han satte sin højre Fod på Havet og den venstre på Jorden.
3 Og han råbte med høj Røst, som en Løve brøler; og da han havde råbt, lode de syv Tordener deres Røster høre.
4 Og da de syv Tordener havde talt, vilde jeg til at skrive; og jeg hørte en Røst fra Himmelen, som sagde: Forsegl, hvad de syv Tordener talte, og nedskriv det ikke!
5 Og Engelen, som jeg så stå på Havet og på Jorden, opløftede sin højre Hånd imod Himmelen 6 og svor ved ham, som lever i Evighedernes Evigheder, som bar skabt Himmelen, og hvad deri er, og Jorden, og hvad derpå er, og Havet, og hvad deri er, at der ikke mere skal gives Tid;
8 Og den Røst, som jeg havde hørt fra Himmelen, talte atter med mig og sagde: Gå hen, tag den lille åbnede Bog, som er i den Engels Hånd, der står på Havet og på Jorden.
9 Og jeg gik hen til Engelen og sagde til ham, at han skulde give mig den lille Bog. Og han sagde til mig; Tag og nedsvælg den! og den vil volde Smerte i din Bug, men i din Mund vil den være sød som Honning.
10 Og jeg tog den lille Bog af Engelens Hånd og nedsvælgede den; og den var i min Mund sød som Honning, men da jeg havde nedsvælget den, følte jeg Smerte i min Bug.
-----------------------------------------------------------------------
Kap. 11:
17 Vi takke dig, Herre Gud almægtige, du, som er, og som var, fordi du har taget din store Magt og tiltrådt dit Kongedømme,
----------------------------------------------------
Aabenbaringen 12
1 Og et stort Tegn blev set i Himmelen: en Kvinde, iklædt Solen og med Månen under sine Fødder og en Krans af tolv Stjerner på sit Hoved.
2 Og hun var frugtsommelig og skreg i Barnsnød, under Fødselsveer.
Og Dragen stod foran Kvinden, som skulde føde, for at sluge hendes Barn, når hun havde født det.
5 Og hun fødte et Drengebarn, som skal vogte alle Folkeslagene med en Jernstav; og hendes Barn blev bortrykket til Gud og til hans Trone.
6 Og Kvinden flyede ud i Ørkenen,hvor hun har et Sted beredt fra Gud, for at man skal ernære hende der eet Tusinde, to Hundrede og tresindstyve Dage.
7 Og der blev en Kamp i Himmelen: Mikael og hans Engle gave sig til at kæmpe imod Dragen, og Dragen kæmpede og dens Engle.
8 Men de magtede det ikke, og deres Sted fandtes ikke mere i Himmelen.
Nu er Frelsen og Kraften og Riget blevet vor Guds, og Magten hans Salvedes; thi nedstyrtet er vore Brødres Anklager, som anklagede dem for vor Gud Dag og Nat. 11 Og de have overvundet ham i Kraft af Lammets Blod og i Kraft af deres Vidnesbyrds Ord; og de elskede ikke deres Liv, lige til Døden.

13 Og da Dragen så, at den var styrtet til Jorden, forfulgte den Kvinden, som havde født Drengebarnet.
14 Og den støre Ørns tvende Vinger bleve givne Kvinden, for at hun skulde flyve til Ørkenen, til sit Sted, der hvor hun næres en Tid og Tider og en halv Tid, borte fra Slangen.
15 Og Slangen spyede Vand som en Flod ud af sin Mund efter Kvinden for at bortskylle hende med Floden.
16 Og Jorden kom Kvinden til Hjælp; og Jorden åbnede sin Mund og opslugte Floden, som Dragen havde udspyet af sin Mund.
17 Og Dragen vrededes på Kvinden og gik bort for at føre Krig imod de øvrige af hendes Sæd, dem, som holde Guds Bud og have Jesu Vidnesbyrd.
--------------------------------------------------------------------------------
Kap. 21:
5 Og han, som sad på Tronen, sagde: Se, jeg gør alle Ting nye. Og han siger til mig: Skriv; thi disse Ord ere troværdige og sande.
6 Og han sagde til mig: De ere skete. Jeg er Alfa og Omega, Begyndelsen og Enden. Jeg vil give den tørstige af Livets Vands Kilde uforskyldt.
7 Den, som sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans God, og han skal være min Søn.
22 Og jeg så intet Tempel i den; thi dens Tempel er Herren, Gud, den almægtige, og Lammet.
23 Og Staden trænger ikke til Sol eller Måne til at skinne for den; thi Guds Herlighed oplyste den, og Lammet var dens Lys.
24 Og Folkeslagene skulle vandre i dens Lys, og Jordens Konger bringe deres Herlighed til den,
25 og dens Porte skulle ikke lukkes om Dagen; thi Nat skal ikke være der,
----------------------------------------------------
Aabenbaringen 22
1 Og han viste mig Livets Vands Flod, skinnende som Krystal, udvæld de fra Guds og Lammets Trone.
3 Og der skal intet bandlyst være mere; og Guds og Lammets Trone skal være i den, og hans Tjenere skulle tjene ham, 4 og de skulle se hans Ansigt, og hans Navn skal være på deres Pander.
5 Og Nat skal der ikke være mere, og de trænge ikke til Lys af Lampe eller Lys af Sol, fordi Gud Herren skal lyse over dem; og de skulle, være Konger i Evighedernes Evigheder.
8 Og jeg, Johannes, er den, som så og hørte disse Ting, og da jeg havde hørt og set, faldt jeg ned for at tilbede for den Engels Fødder, som viste mig disse Ting.
9 Og han siger til mig: Gør det ikke; jeg er din Medtjener og dine Brødres, Profeternes, og deres, som bevare denne Bogs Ord; tilbed Gud!
10 Og han siger til mig: Du skal ikke forsegle denne Bogs Profetis Ord, thi Tiden er nær.
12 Se, jeg kommer snart, og min Løn er med mig til at betale enhver, efter som hans Gerning er.
13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, Begyndelsen og Enden.
14 Salige ere de, som tvætte deres Klædebon, for at de kunne få Adgang til Livets Træ og gå ind igennem Portene i Staden.
16 Jeg, Jesus, har sendt min Engel til at vidne for eder disse Ting om Menighederne, jeg er Davids Rodskud og Slægt, den strålende Morgenstjerne.
17 Og Ånden og Bruden sige: Kom! Og den, som hører, sige: Kom! Og den, som tørster, han komme; den, som vil, han modtage Livets Vand uforskyldt!
18 Jeg vidner for enhver, som hører denne Bogs Profetis Ord: Dersom nogen lægger noget til disse Ting, da skal Gud lægge på ham de Plager, som der er skrevet om i denne Bog.
19 Og dersom nogen tager noget bort fra denne Profetis Bogs Ord, da skal Gud tage hans Lod bort fra Livets Træ og fra den hellige Stad, om hvilke der er skrevet i denne Bog.
20 Han, som vidner disse Ting, siger: Ja, jeg kommer snart! Amen. Kom, Herre Jesus!
21 Den Herres Jesu Nåde være med alle!
--------------------------------------------------------------------
I Apostlen Johannes Åbenbaring er denne symbiose endnu mere udtalt. Her flyder åbenbaringen mellem væsener hvoraf de 2 ligesom i Daniels bog repræsentere ”den gamle af dage” med sin specielle karakteristika nøjagtig, som ”en mand” hvis ansigt Daniel skuede.
Denne symbiose fastholdes hele tiden så det bliver en symbiose af én der var, én der kom (var) og én der skal komme (kommer).
Den ene gang refereres der til ”én der har været hele tiden” og andre gange refereres der til ”én som er (var) og som skal komme”.
Her i Apostlen Johannes Åbenbaring er ”denne” allerede kommet, men ”skal komme igen”.
Disse 2 identifikationer adskilles i 2 visioner; den ene som ”Gud den almægtige” den anden som ”menneskesønnen” (en mand) hvis karakteristika igen er som ”Gud den almægtiges” (den gamle af dage), men det interessant er, at idet Daniel ”falder” til jorden (kaster sig ned i afmagt) bedes han blot om ”at rejse sig fordi ” en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob, blot siger til Daniel:
"Daniel, du højt elskede Mand, mærk dig de Ord, jeg taler til dig, og rejs dig op, thi nu er jeg sendt til dig,!" Og da han talede således til mig, rejste jeg mig skælvende. ”
Her i Apostlen Johannes Åbenbaring er ”som et menneske” ophøjet til Lammet der sidder på Guds trone. Ikke nok med det, man symbiosen mellem Gud og ”den som er og som var og som kommer” veksler mellem ”Alfa og Omega”.
Denne symbiose forstærkes ved den ”sammensmeltning” mellem Gud og Lammet. Dersom disse to roller eller karakteristika adskilles fjernes hele fokus fra Guds Åbenbarelse i Jesus og Jesus bliver en engel (Mikael) eller en skabning eller blot et specielt menneske der i sin væsen var engang skabt af Gud i Himmelen (hvor det så end måtte være) og altså ikke Guds egen tilstedeværelse i Jesus som person (dersom man kan beuge betegnelsen person om Gud).
I Apostlen Johannes Åbenbaring adskilles engle med Gud herunder Alfa og Omega, Lammet som deler trone med Gud og i samme øjeblik Apostlen Johannes kaster sig ned til jorden (og tilbeder) taler ”englen” ham fra det.
Det skete ikke i Daniels bog, da Daniel kaster sig ned for ”……….. en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Den samme karakteristika benævnes ligeledes i Apostlen Johannes Åbenbaring:
”……en (mand), lig en Menneskesøn, iført en fodsid Kjortel og omgjordet om Brystet med et Guldbælte (Bælte af fint Ofirguld om Hofterne).
14 Men hans Hoved og Hår var hvidt som hvid Uld, som Sne; og hans Øjne som Ildslue; 15 og hans Fødder lignede skinnende Malm, når det gløder i Ovnen; og hans Røst var som mange Vandes Lyd; 16 og i sin højre Hånd havde han syv Stjerner; og af hans Mund udgik der et tveægget, skarpt Sværd, og hans Udseende var som Solen, når den skinner i sin Kraft.
17 Og da jeg så ham, faldt jeg ned for hans Fødder som død; og han lagde sin højre Hånd på mig og sagde:
18 Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste og den levende; og jeg var død, og se, jeg er levende i Evighedernes Evigheder, og jeg har Dødens og Dødsrigets Nøgler.
------------------------------------------------------------------------------
Gud den almægtige har åbenbaret sig i mennesket Jesus og efter Korsfæstelsen opstår denne symbiose for at vi skal vurdere vor egen stilling i forhold til.
Vil vi på samme måde vælge et ”samfund” en symbiose mellem Gud og os? Vælger vi det skal vi ikke kun være ”et folk af præster, men også af Konger og ikke nok med det, men denne symbiose rækker langt ud over vor fatteevne. Den rækker lige så langt ud som Universet og ”på den anden side af Universet” for at vi endelig skal kunne begribe hvorfra vi er kommet, hvorfor vi blev til og hvad formålet med vor tilblivelse og vor tilstedeværelse egentlig talt er.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
http://www.youtube.com/watch?v=MD_KbQ_Xhes

Har du set de link jeg har lagt - vist nok 4 ialt ...det ene er skrevet af en folkekirkepræst - det andet er fra folkekirken hvor ærkeenglene er beskrevet på nogle malerier.
Der er også en fil, jeg ikke kan linke til, men det er kristendomshistorie ( så vidt jeg husker ) prøv selv at søge linket.
Det sidste er hentet på religion.dk
Man skal nok have et studie for at kende ærkeenglene, men navnene går igen på de link.

Her har vi så jehovas vidner :

Skriftens dom over de[sol] falske lærere[sol]
v3 Mine kære, mens jeg nu er ivrigt optaget af at skrive til jer om vor fælles frelse, har jeg anset det for nødvendigt at skrive til jer og formane jer til at kæmpe for den tro, som én gang for alle er overdraget de hellige.
v4 [sol] For der har sneget sig nogle mennesker ind, som der allerede for længe siden var skrevet om, at de skulle rammes af denne dom; de er ugudelige, de misbruger vor Guds nåde til tøjlesløshed og fornægter vor [s] eneste hersker og Herre, Jesus Kristus.[sol]

v8 Alligevel gør disse mennesker det samme: I deres sværmeri tilsøler de legemet, lader hånt om Herrens myndighed og[sol] spotter overjordiske magter.[sol]
v9 Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!«
v10 [sol] Men disse mennesker spotter, hvad de ikke har forstand på, og det, de forstår med deres instinkter ligesom de umælende dyr, bringer dem blot i fordærv.[sol]
************
Det er jo jehovas vidner - ingen spotter som dig Ajv 2 - du lever virkelig op til disse ord.
Jehovas vidner FORNÆGTER vor eneste HERRE og GUD Jesus Kristus.
*************
Her henvendt til den kristne menighed, der har [s]Jesus til Herre og Gud[s]
Formaning om barmhjertighed
v17 Men I, mine kære, skal genkalde jer de ord, som tidligere er sagt af vor Herre Jesu Kristi apostle, v18 som sagde til jer: »I den sidste tid vil der komme spottere, som følger deres egne ugudelige lyster.«
v19 Det er dem, der skaber splittelse; de er kun sjælelige,[sol] de mangler Ånden.[sol]
v20 Men I, mine kære, skal opbygge jer selv på jeres hellige tro og bede i Helligånden.
v21 Bevar jer selv i Guds kærlighed, mens I venter på, at [s]vor Herre Jesu Kristi barmhjertighed fører jer til evigt liv.[s]
Lovprisning af den [s]eneste Gud[s]
v24 Ham, som formår at værne jer mod fald og stille jer over for sin herlighed, uden fejl og fulde af jubel,
v25 [s] den eneste Gud, vor frelser ved vor Herre Jesus Kristus,[s] ham være ære og majestæt, magt og myndighed før tidens begyndelse, nu og i al evighed!
Amen.

´

☻ ... anonym Jv (29 skrev:
Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 12:44, 21.apr.2009
Det kan ikke siges mere tydeligt.
Lyjse tror ikke på biblen, og fornægter Guds ord.
De apokryfe skrifter er ikke godkendte og jesus henviste ALDRIG til dem.
Hverken i Folkekirkens bibel(Da92) eller jehovas vidners bibel (NWT) nævnes mere end een ærkeengel.
Det er et faktum.
Der er Ærkeenglen Mikael.
Eftersom der er Jesus der er udset til at overvinde satan, og Mikael nævnes som den der overvinder satan,i åbenbaringens bog, er det jesus der er den samme som ærkeenglen Mikael.
Jesus blev som bekendt gjort til mere end sine partnere, nemlig de andre engle.
Derfor blev Jesus ærkeengel (førsteengel)
Hebræerne 1:9
Mikael er Jesus` himmelske navn, og eftersom Jesus eller Mikael, bekæmper satan i himlen og fordriver ham, er det vel ret naturligt frelseren Jesus, betegnes med sit himmelske navn.
Dette er sand kristendom.

☺ .... SVAR/Rettere Spørgsmål:
Skrevet af jalmar - Kl 13:44, 21.apr.2009
Hvorfor står der så ......
´
De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
I Grundskriftet står at de Overvandt ham gennem/ved ("DIA") lammets blod -
Der står ikke MED lammets Blod - eller LAMMETS BLOD OVERVANDT HAM ...

Med venlig hilsen
jalmar
☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺
☻ ... hvorefter svaret lød som følger:
skrevet af anonym Jv (2) - Kl. 14:41, 21.apr.2009
Re: Hvorfor står der så -
Jeg er ikke klar over hvad du mener❓
"Der står ikke MED lammets Blod - eller LAMMETS BLOD OVERVANDT HAM ... "
Jeg ved ikke hvor det står, Det er ikke i vor bibel.
mvh
AJV2
☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺

M.v.h.
jalmar

Johannes Åbenbaringen kap. 12:
11 Og de have overvundet ham i Kraft af Lammets Blod og i Kraft af deres Vidnesbyrds Ord; og de elskede ikke deres Liv, lige til Døden*. [d. e. ikke højere, end at de vare villige til at hengive det i Døden.]
[King James, Norsk oversættelse fra 1930, Bible in Basic English (BBE), Svensk utgave av 1917, Young`s Literal Translation (YLT), Amplified Bible (AMP), Bibelen Guds Ord, New International Version (NIV), Noah Webster`s Bibel.]
----------------------------------------------------------------------------------

1 Og et stort Tegn blev set i Himmelen: en Kvinde, iklædt Solen og med Månen under sine Fødder og en Krans af tolv Stjerner på sit Hoved. http://www.medjugorje.dk/artikler/medaljer.html
2 Og hun var frugtsommelig og skreg i Barnsnød, under Fødselsveer.
-----------------------------------------------------------------
3 Og et andet Tegn blev set i Himmelen, og se, der var en stor, ildrød Drage, som havde syv Hoveder og ti Horn og på sine Hoveder syv Kroner. 4 Og dens Hale drog Tredjedelen af Himmelens Stjerner med sig og kastede dem på Jorden.
Og Dragen stod foran Kvinden, som skulde føde, for at sluge hendes Barn, når hun havde født det. 5 Og hun fødte et Drengebarn, som skal vogte alle Folkeslagene med en Jernstav; og hendes Barn blev bortrykket til Gud og til hans Trone. 6 Og Kvinden flyede ud i Ørkenen, hvor hun har et Sted beredt fra Gud, for at man skal ernære hende der ét Tusinde, to Hundrede og tresindstyve Dage.
7 Og der blev en Kamp i Himmelen: Mikael og hans Engle gave sig til at kæmpe imod Dragen, og Dragen kæmpede og dens Engle. 8 Men de magtede det ikke, og deres Sted fandtes ikke mere i Himmelen. 9 Og den store Drage blev nedstyrtet; den gamle Slange, som kaldes Djævelen og Satan, som forfører den hele Verden, blev nedstyrtet på Jorden, og hans Engle bleve nedstyrtede med ham.
10 Og jeg hørte en høj Røst i Himmelen sige: Nu er Frelsen og Kraften og Riget blevet vor Guds, og Magten hans Salvedes; thi nedstyrtet er ”vore Brødres Anklager”, som anklagede dem (menneskeslægten fra Adam) for vor Gud Dag og Nat.
11 Og de (menneskeslægten fra Adam) have overvundet ham i Kraft af Lammets Blod og i Kraft af deres Vidnesbyrds Ord; og de elskede ikke deres Liv, lige til Døden*. { [*d. e. ikke højere, end at de vare villige til at hengive det i Døden.]
------------------------------------------------------
13 Og da Dragen så, at den var styrtet til Jorden, forfulgte den Kvinden, som havde født Drengebarnet.
14 Og den støre Ørns tvende Vinger bleve givne Kvinden, for at hun skulde flyve til Ørkenen, til sit Sted, der hvor hun næres en Tid og Tider og en halv Tid, borte fra Slangen. 15 Og Slangen spyede Vand som en Flod ud af sin Mund efter Kvinden for at bortskylle hende med Floden.
16 Og Jorden kom Kvinden til Hjælp; og Jorden åbnede sin Mund og opslugte Floden, som Dragen havde udspyet af sin Mund.
17 Og Dragen vrededes på Kvinden og gik bort for at føre Krig imod de øvrige af hendes Sæd, dem, som holde Guds Bud og have Jesu Vidnesbyrd ( Eva). 18 Og jeg stod på Sandet ved Havet.
Jeg er Ven af Sandheden.

... med sig selv.
Han er jo nødt til at argumentere imod alt andet end JV-smovs - ellers mister han jo sin selvrespekt.
Hvis han nu har været JV'er i mange år, så vil det da være en total falliterklæring at indrømme at det hele var løgn og latrin. Så ville han hver morgen skulle se på en stor idiot i spejlet medens han barberer sig.
En stor idiot som har brugt sit eneste liv på at vente på det næste som aldrig kommer.
Det væsentlige er jo ikke at forsøge at overbevise AJV2 - men at undgå at nogen i din bekendtskabskreds falder i med sekten - så hold øjne og ører åbne.
[f]Gør en god gerning - jag en JV'er ud af din gade[f]
JensenK

det gjorde Thomas, den tvivlende discipel. Da han så den opstandne Herre, udbrød han: "Min Here og min Gud!" Ikke en gud, men Gud. Han irettesættes ikke af Jesus, tværtimod. For øvrigt er det slående, at du skriver om Jesus, han er ikke den, I først præsenterer folk for, når I snakker. Ganske enkelt, fordi han ikke bertyder det store for jer, en engel som han er i jeres øjne. I kan fortsætte med at påstå, Jesus er jeres herre, men virkeligheden tilsiger noget andet. Jo, I kan se, hvad han har sagt og forsøge at efterleve det, men selve det nære trosforhold til ham har I ikke. Han er blot en skikkelse på linie med så mange andre i bibelen. Men for kristne er han centrum for tro og liv. Dér er forskellen. Så vær lige lidt varsom med at belære andre om, hvorledes de skal kende Jesus, når I kun selv gør det på et teoretisk-litterært plan.
Venlig hilsen Dirk [s]