Nu kommer der sikkert røre i andedammen her på sol.dk.

Jeg har været lidt i tænkeboks de uger jeg ikke har været her på sol debatten.
Og er blevet noget klogere på mig selv og min tro (Jehovas Vidners tro).
Jeg må indrømme at det at slette indlæg ikke bare er vejen frem, for sagt er sagt og
kan ikke bare hives tilbage sådan lige uden videre. Så dette indlæg handler lidt om
min nuværende tanker om det jeg tidligere har skrevet.
Et specielt emne som for mig er meget vigtigt at tale om, er om hvorvidt "alle"
mennesker undtagen Jehovas Vidner vil blive fjernet fra jorden i Harmagedon.
Min tidligere opfattelse var, at jeg på én eller anden måde håbede at andre mennesker
også ville få én chance. Denne opfattelse fra mig selv, må jeg hermed korrigere - fordi
jeg inderst inde tror at det ikke ville kunne lade sig gøre. Så vil mange mennesker måske
spørge hvorfor kan det ikke lade sig gøre? Svaret er at de mennesker der ikke har den
nøjagtige kundskab om Gud Jehova og hans hensigter ville være som en slags sten på vejen.
Personligt betyder det ikke at jeg ikke elsker min næste også de mennesker der ikke er
Jehovas Vidner, men det er simpelthen noget der er brændende nødvendigt. Jeg er sikker på
at Jehova et eller andet sted kunne ha´ samme opfattelse. Ta´ Jesu ord som eksempel hvor
han sagde at "du skal elske din næste som dig selv" og han forklarede også at den næste
er ikke kun sine trosfæller, men alle mennsker.
Personligt er jeg kommet til den erkendelse at jeg har været for vag/svag eller alt for
blød omkring dette emne. Jeg er sikker på, at der nok skal komme røre i andedammen når
jeg skriver dette.
Men Kristus var hård når det kom til dette emne, han sagde at hans disiple ville blive
hadet af verden, han sagde også at de ville blive forfulgt på grund af deres vidnesbyrd.
Så endelig har jeg taget bladet fra munden, men det tog sin tid ... før jeg indså
virkeligheden af dette emne. 😕

dammen JEG håber kommer ud af dit indlæg, er en voldsom god kontrast til de spam/copypaste der ellers kendetegner de JVer der ofte skriver her.
Lad os få en god debat om de tanker du har gjort dig, det lader til at det er noget DU virkelig har tænkt over.
VH L

Ikke alle, der er Jehovas vidner, siger som du. De, der lever efter Guds bud kommer også til at overleve. Det står i bibelen.

Jeg er sikker på Gud er retfærdig. Det er ikke nok bare at være Jehovas vidne.

Nej det er ikke nok at være et jehovas vidne, det har du ret i. Nogen må forlade Jehovas vidner fordi de fornægter den herre der har købt dem. Det er tragisk, men sådan er det.
Det er troen der giver frelse, og dog siger Jacobs brev, at troen er død uden gerninger.
Så det er hvad Jehova, der ser på hjertet, lader ske ved Jesus gennem den ret Jesus har til at dømme. Som Gud dømmer sådan dømmer Jesus.
Læs kapitel 5 i Johannes evangeliet.
Læs også Romerbrevet 2:13
Det er nemlig ikke lovens hørere der er retfærdige hos Gud, men det er lovens gørere der vil blive erklæret retfærdige. 14 For når som helst folk fra nationerne, som ikke har loven, af natur gør det loven siger, er disse, skønt de ikke har loven, deres egen lov. 15 De viser jo at lovens indhold er skrevet i deres hjerter, idet deres samvittighed vidner med, og der mellem deres egne tanker indbyrdes føres anklage eller også forsvar. 16 Det vil ske på den dag Gud gennem Kristus Jesus dømmer det skjulte hos menneskene, ifølge den gode nyhed jeg forkynder.
Gav det noget at tænke over ?
Vil du vide mere så drøft det med os, når du får besøg.

Næ, du lyder bare somom du er faldet til patten. Det tror jeg oikke skaber røre.

vide om løgnere/bedragere arver Guds rige, på trods af at man KALDER sig Jehovas vidne ?
VH L

I Harmagedon vil Jesus Kristus nemlig ’dømme og føre krig med retfærdighed’. Han vil ’vogte nationerne med en jernstav’, med det resultat at de bliver tilintetgjort, hvorimod han vil føre det det folk der bærer navnet Jehovas Vidner og lede dem til kilder med livets vand,og det er netop dem der viser sig loyale mod Jehova og hans jordiske organisation og dennes ´juridiske selskab`*** som formidler af sand bibelkundskab, - de vil være værdige til at modtage retten til evigt liv på jorden. Jehova vil da selv kende dem retfærdige i fuldstændig forstand.

Lad blot FN mønstre alle sine medlemsstater og deres samlede militærstyrke ved Harmagedon „for at føre krig mod ham som sad på hesten og mod hans [himmelske] hær“! Det vil alt sammen være forgæves! „Kongers Konge“ griber dem og kaster dem så at sige i en ’ildsø’, hvilket er ensbetydende med at de tilintetgøres. De rester der er tilbage af Satans organisation på jorden bliver ligeledes udslettet, for Kongens lange sværd er magtfuldt og kan finde og tilintetgøre enhver fjende.

Fra himmelen vil Jehova sende rædsler og plager over alle de folkeslag der kæmper imod hans rige, og i deres forvirring vil de uden tvivl rette deres ødelæggende våben mod hinanden, for der siges at de „griber fat i og løfter hånd mod hverandre“. Hvis du hører til Jehovas jordiske folk vil du blive frelst.
***(Vagttårnsselskabet)

Vil du gerne være sikker på, at du bliver frelst ?
Hvis jeg var et jehovas vidne - SÅ var der virkelig grund til at frygte, for de har jo ikke, taget imod JESUS KRISTUS - de regner ham kun for en lille sølle engel - og SÅ ville jeg ikke være særlig tryg..[:|] en engel kan ikke frelse os.
Nej det kan KUN vores Frelser og Gud Jesus Kristus, og det er på grund af HANS NAVN - kristne forfølges - ikke på grund af Mikaels navn - en engel - nej !

200 mio. kristne forfølges
Totalitære lande anført af Nord-Korea er fortsat de farligste opholdssteder for kristne.
Cirka 200 mio. kristne rundt om i verden oplever forfølgelse eller diskrimination på grund af deres tro.

Allerøverst findes det kommunistiske Nord-Korea, hvor mindst 50.000 kristne er indespæret i koncentrationslejre.
************

Det anslås, at titusindvis af kristne befinder sig i fangelejre i landet, hvor de bliver misbrugt på det groveste. Åbne Døre mener således, at hundredvis af kristne blev dræbt af regimet i 2005
********
Værre i Iran og Somalia
De største bemærkelsesværdige forandringer på dette års liste er, at Iran og Somalia har bevæget sig opad på listen. De er nu henholdsvis nummer tre og fire.
*********
Kristne forfølges i Østeuropa
15 år efter kommunismens sammenbrud i Østeuropa strammer myndighederne igen skruen over for kirkerne. Der meldes nu om deciderede overgreb mod kristne
Af Jens Linde
Nedbrændte kirker, sønderbankede præster og kirkegængere bliver mere og mere almindeligt i Østeuropa. Det advarer missi-onsorganisationen Eastern Europe Outreach (EEO) om.
***********
Det er DET man kalder forfølgelse.
****************************************************
Tænk over det Angath - for din egen skyld 🙂

Du skriver, at "nogen må forlade Jehovas vidner, fordi de fornægter den herre, der har købt dem. Det er tragisk, men sådan er det." Mange har tværtimod forladt Jehovas vidner, fordi de har indset og lært at kende den rigtige Jesus, og har derfor måttet opgive at tro på jeres engleherre. De har fundet ud af, at det, de har troet på, er falsk, fordi de har lært, at skriften taler for sig selv, og at man kan få et rigere udbytte af at læse den selv og lad de livgivende ord slå rod gennem en PERSONLIG tro. Andre må sige farvel, fordi de ikke oplever en sand, indre glæde, men pligt til atr gå fra dør til dør og sige de samme tillærte ting. Der er ikke megen plads til personligt albuerum. Og der er mange andre grunde, men I forstår at få det til at lyde, som om de fornnægter Jesus, når dét, I i virkeligheden mener, er, at de forlader jeres organisation, som ifølge jer er en forudsætning for en del af frelsen; ellers kunne de jo blot være katolikker eller baptister, selv om de kom i jeres menigheder og til jeres sammenkomster. Medn nu ved jeg jo heller ikke så meget om Jehovas vidner, som du jo givdet udtryk for .....
Venlig hilsen Dirk [s]

Ikke nok 😮
Lad mig sige det på denne måde : Der er KUN en vej til frelse, og det er at tage imod Jesus Kristus som sin Frelser og Gud.[l][s][l]
Så kan man være baptist - katolik - apostolsk - pinse - metodist - adventist - eller folkekirkemedlem - det betyder mindre, det er TROEN på [l] Jesus [l] der frelser - men ikke troen på at han er en engel [:|]

Ved det ikke, angath. Vi har jo sådan set vidst hele tiden det er den opfattelse JV bliver bragt frem til gennem Vagttårnet. Som again anfører, så har du bare givet efter nu og opgivet dine indre moralske protester mod den nazistiske verdensopfattelse JV dyrker...en "ren verden" hvor alle "sten på vejen" mod en ren menneskeslægt er ryddet bort i en "Endlösnung".
Heldigvist tror JV ikke på de selv skal gøre det endelige arbejde, hvilket i mindre grad gør det harmløst. Det er bare trist når folk bliver revet med af tanken og bliver bildt ind at deres opfattelse er kristendom.
Jesus var en hård negl mod Farisæerne, der rensede sig og rensede sig, studerede og endevendte den hellige skrift som en manual til livsførelse og proklamerede deres egen retfærdighed overfor den jævne befolkning. Ikke mod den almindelige "urene" befolkning.

Når du finder du ikke kan holde livet denne i fejltagelse af en verden ud, når du med mellemrum tænker på selvmord eller bare gerne vil drukne dine depressioner væk, så skynd dig at søge hjælp. Ikke hos de ældste der kun repræsenterer kontrol og dom, men hos folk der har hjerte og forstand til at hjælpe dig. Jo længere tid du venter, jo sværere bliver det for dig.

mvh
Billen76

iflg. din egen profil en garderobe i sort. Er der en grund til det? Sørger du over alle os, der iflg. JV går til grunde i Harmagedon eller er det bare en smagssag?
Føler du slet intet når du skriver som du gør?
Røre i andedammen, ja vel kommer der røre i andedammen når du skriver som du gør og et eks-vidne nu kristen læser det. Hvad tænker du på? Jeg håber og ber inderligt Gud om, at alle må blive frelste. Du erkender at kun JV bliver frelste og det til trods for, at de burde stå frem som katolikkerne nu lige, og bekende deres synder. Med et kartotek på over 23000 pædofile, tror du så stadig på, at det er Guds eget folk eller er det løgne fra os "frafaldne" 🙁😕[:|]
For så kan jeg oplyse dig om, at det er JW/WTS, der selv har offentliggjort tallene.
Mit hjerte banker for, at du og dine må få øjnene op for den rigtige sandhed. Sådan som jeg og mange andre har gjort. Jeg er faktisk ked af det på dine vegne, håber inderligt at du må få det ud af det at tro som jeg har, sammen med mange andre og få et herligt og vidunderligt liv.
Harmagedon, [:|]. Det har ødelagt så mange menneskers liv, at have den hængende over hovedet. 😕 Tænk hellere over, hvorfor man kun fejrer Jesu død og ikke hans opstandelse til mindehøjtiden. Ja ved godt, at JV har en såkaldt "logisk" forklaring på dette, men kun at fejre hans død. Med alt det han gik igennem også for din skyld. Og tænk så på, hvem er det, der virkelig ønsker hans død?
Mvh
Manjana
Harmagedon. Hrmpf. 🙁[:|] Er træt af dommedagsprofeter. Jesus kommer igen, men Harmagedon, nej. 😉

Eller er du nr (3) 🙂
Jeg er en Sten på vejen. som du skriver
Hvad vil du med mig.
Klaus

slår mig ikke som værende barmhjertig og fuld af kærlighed. Snarere som en indebrændt diktator. Dem der ikke adlyder Guds mindste vink, bliver udslettet. Ret skal være ret, det gælder ikke kun din Gud, men vel egentlig alle andre guder også. Hvad er det jeg misforstår?

😃

Lyjse, du skriver:
"de regner ham kun for en lille sølle engel"
Du skriver altid imod biblen. Der står ingen steder i biblen at engle er sølle. Der står til gengæld I DIN EGEN BIBEL. At Jesus engle er mægtige.
Den mission du har, er ikke at tale godt om Guds ord i biblen. Det er ret tydeligt.
Du har ingen respekt for Guds forordninger, og du kalder Gud for et menneske.
Der iøvrigt blev slået ihjel. Selvom DIN EGEN BIBEL siger Gud ikke kan dø.
Hvad sagde Jesus i DIN EGEN BIBEL:
Lukas 9:22
"og sagde: »Menneskesønnen skal lide meget og forkastes af de ældste og ypperstepræsterne og de skriftkloge og ♦slås ihjel♦ og opstå på den tredje dag."
Så jesus dør, og bliver først levende på 3.dagen, så han var altså iflg. DIN EGEN BIBEL,
stendød indtil 3.dagen.
benægter du DIN EGEN BIBEL lyjse ?
Du kommenterer heller ALDRIG logisk, hvordan du siger et, og biblen det modsatte.
Jehovas vidner er tro mod Guds ord i biblen.
Kærligheden til Gud består i vi holder hans bud. Ikke at vi omgør hans ord.

2. Thessaloniker 1:7
og at gengælde jer, der lider trængsel, med lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af ♦♦sine mægtige engle,♦♦ åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt, v10 når han på den dag kommer for at blive herliggjort blandt sine hellige og blive hyldet blandt alle, som kom til tro; for hvad vi har vidnet for jer, har I troet. v11 Derfor beder vi også altid for jer om, at vor Gud vil gøre jer værdige til hans kaldelse og med kraft fylde jer med alle gode forsætter og alle troens gerninger, v12 for at vor Herre Jesu navn må blive herliggjort i jer, og I i ham, ved vor Guds og Herren Jesu Kristi nåde.

Heldigvist tror JV ikke på de selv skal gøre det endelige arbejde.
Det er helt rigtigt Billen76. Så meget kan du dog huske.
Andre derimod siger:
"De 7 mil. Jehovas vidner vil personligt gå ud og slå 7 milliarder mennesker ihjel i Harmagedon, og i skal ikke benægte, for det ved jeg, den store kloge Åge, og det jeg siger er altid rigtigt.
Andre igen, flødeskumskristne siger. Nej der er slet ingen Harmagedon.
Biblen, og det er så Da92 siger nu ellers:
Jeremias 25:30
Du skal profetere alt dette for dem og sige:
Herren brøler fra det høje,
fra sin hellige bolig løfter han røsten
og brøler mod sin græsgang.
Han råber som de, der træder druer,
til alle, der bor på jorden,
v31 hans brøl når til jordens ende.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer alle mennesker for retten;
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
v32 Dette siger Hærskarers Herre:
Ulykken skal brede sig
fra folk til folk,
en vældig storm bryder løs
fra jordens fjerneste egne.
v33 Den dag skal de, der er dræbt af Herren, ligge over hele jorden. Der skal ikke holdes ligklage over dem, de skal ikke samles sammen og begraves, men blive til gødning på jorden.
v34 I skal jamre og skrige, I hyrder,
vælt jer i støvet, I, der ejer hjorden,
for tiden er inde, da I skal slagtes.
I skal knuses og falde til jorden som et kostbart kar.
v35 Hyrderne når ikke deres tilflugtssted,
hjordens ejere kan ikke undslippe.
v36 Hør, hyrderne skriger,
hjordens ejere jamrer,
for Herren hærger deres græsgange,
v37 de fredfyldte enge lægges øde
ved Herrens glødende vrede.
v38 Som en ungløve har han forladt sit skjul,
for deres land skal lægges øde
ved det ødelæggende sværd,ved hans glødende vrede.
Men selvfølgelig.... I er meget klogere end Gud, og ved meget bedre.

MEN VIL DU DOG IKKE BARE, UNDLADE AT KALDE VAGTTÅRNSOVERSÆTTELSEN FOR EN BIBEL !!!!!!!!!!!!!!!!!
ja - jeg fornægter jeres falske biblen - DET GØR JEG !

Her er BIBELEN:
Gud er Ånd - Jesus er- Skrevet af Lyjse- - Kl 19:10, 6.apr.2010
BÅDE Gud og Menneskesøn.
Gud / Ordet, kom i kød til jorden - ved Helligånden.
v1 I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.

Det var Gud, der VED Helligånden kom i kød til jorden - inkarneret i Menneskesønnen.

v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han VAR i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
( nej vi kendte ikke Gud personligt, før han kom til jorden i kød. )
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
Det var Helligånden der befrugtede Jomfru Maria - og Gud fik en søn som er sand Gud sandt menneske.
v35 Englen svarede hende: »Helligånden skal komme over dig, og den Højestes kraft skal overskygge dig.
Derfor skal det barn, der bliver født, også kaldes helligt, Guds søn.
Har vi set Jesus, så HAR vi set Faderen - han og Faderen er éet.

Det var mennesket Jesus der døde på korset, Gud (som var I Jesus Kristus ) døde ikke, så vi har Mennesket Jesus og Gud / Ånden.
Da Jesus døde, forlod ånden Jesus`s afdøde legeme, og han gik til fangerne..
på 3. dagen fik Jesus et himmelsk legeme.

v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen.
v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske. v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v42 Således er det også med de dødes opstandelse.
v44 Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme.
Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
***
Det sjælelige legeme er dødeligt - men sjælen forlader legemet ved døden - det åndelige legeme, er det nye himmelske legeme, som ikke kan dø.
***
v49 Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.
***
Jesus havde fået et himmelsk legeme - DERFOR kunne hans disciple ikke kende ham.
Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer - de som hører Kristus til - vil til den tid - også få et himmelsk legeme.
[s]
At du ikke kan forstå vores kristne Bibel, det er på grund af den storvask, du har fået i vagttårnet.
Se bare her - men det tør du jo ikke:

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.middletownbiblechurch.org/doctrine/deity10.htm&ei=mA19S8XqKZLj-Qb07YXkBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.middletownbiblechurch.org/doctrine/deity10.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
Af
Julius Robert Mantey, AB, Th.D., ph.d., DD
Professor i græsk og Ny Testamente

Jer 25:8-11: ”Derfor siger Hærskarers Herre: Fordi I ikke ville høre mine ord, siger Herren, sender jeg nu bud efter alle Nordens folk og efter min tjener, Babylons konge Nebukadnesar; jeg fører dem imod dette land og dets indbyggere og imod alle folkene rundt om.
Jeg lægger band på dem og gør dem til ødemark, til noget man pifter hånligt ad, til ruiner for evigt. Jeg gør ende på fryderåb og glædesråb, brudgoms og bruds stemme, kværnens lyd og lampens lys.
Hele dette land skal blive til ruiner og ødemark, og folkene skal være trælle for Babylons konge i halvfjerds år.”
Arkæologien og oldtidshistorien bekræfter opfyldelsen af Jeremias profeti. Jerusalem og Juda blev ødelagt, og folket kom i fangenskab i Babylon i 70 år.

Det har jeg afsløret snart mange gange.
Jeg citerede fra 2. Thessaloniker 1:7
Hvad var din reaktion og kommentar:
Citat:
MEN VIL DU DOG IKKE BARE, UNDLADE AT KALDE VAGTTÅRNSOVERSÆTTELSEN FOR EN BIBEL !!!!!!!!!!!!!!!!!
ja - jeg fornægter jeres falske biblen - DET GØR JEG !

Jeg citerede aldeles ikke fra min bibel.Selvom den er mere korrekt oversat end Da92.
Det var ordret citeret FRA DIN EGEN BIBEL Lyjse. Og det kalder du falsk !
"når Herren Jesus, fulgt af sine ♦mægtige engle♦, åbenbares fra himlen"
Selv DIN EGEN BIBEL kalder englene for mægtige, og ikke for sølle som du gør.
Så du ser, min beskrivelse af dit forhold til biblen er 100% korrekt beskrevet.
Jehovas vidner følger biblen, og kender skam også folkekirkens bibel.
Du kalder foruden din egen, også min bibel for falsk. Skal vi lige se hvad der står i
2. Thessaloniker 1:6-7 i min bibel NWT
"Det er jo kun retfærdigt fra Guds side at give dem trængsel til gengæld som volder jer trængsel, 7 men jer som lider trængsel, lindring sammen med os ved Herren Jesu åbenbarelse fra himmelen med sine mægtige engle"
Og DIN BIBEL Da92:
så sandt som det er retfærdigt for Gud at gengælde dem, der volder jer trængsel, med trængsel, v7 og at gengælde jer, der lider trængsel, med lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen.
###################################
Hvor mon det falske er henne Lyjse?
###################################
For mig at se står der det samme.
Hvor ærlige er dine indlæg lyjse❓Hvordan synes du selv det går?
Inden du begynder at kalde noget for falsk, burde vide hvad du taler om.
Kan du oplyse hvori forskellen på de to tekster består. Logisk og klart formuleret.
Skal jeg gætte på du ikke svarer Lyjse.
Sagen er, vor bibel er Guds ord, og summen af Guds ord er sandhed - Salmernes bog.
Jehovas vidner tager gerne en snak om biblen.

Nu er det en kendt sag, at Jeremias også profeterede om fremtiden.
For eks:
hans brøl når til jordens ende.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer ♦alle mennesker for retten♦
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
v32 Dette siger Hærskarers Herre:
Ulykken skal brede sig
fra folk til folk,
en vældig storm bryder løs
fra ♦jordens fjerneste egne♦.
her er tale om hele jorden og ikke kun Babylon.
Det er Harmagedon der profeteres om.
Jehovas vidner har udgivet bogen: Hvad er det biblen virkeligt lærer.

Interessant at det er netop dét du vælger at protestere mod nu. Der ER sket en forandring.
Som Lysje anfører, så handler kapitel 25 om babylonerne der bliver sendt ud mod jøderne og folkene i omegnen. Man kan altid finde dramatiske udtalelser i profeternes bøger i GT, hvis man dyrker dommedagsromantik. Det er bare sjældent det er ens egen dommedagsforestilling der tales om der.
Næ, jeg husker det hele kun alt for godt. Også hvordan det føltes og opfattedes. Jeg har blot forkastet JV i mit liv. Nu foretrækker jeg Folkekirken.
Har nu ikke hørt nogen sige JV personligt havde tænkt sig at føre sværdet. Omend tanken om alle andre menneskers udryddelse gerne dyrkes i en art dommedagsromantik blandt JV, så venter JV heldigvist på den Gud der i sin tid skulle være kommet indenfor den generation af salvede der havde oplevet 1914. Eftersom Harmageddon ikke er kommet endnu, har JV i al ydmyghed "rettet deres fejl" og siger nu, som følge af grundige studier i skriften selfølgelig, at det godt kan være de alligevel havde misforstået noget. Og vi er alle slået af forundring over JV's evne til ydmyg selverkendelse, når de indrømmer at Harmageddon godt nok alligevel ikke kom inden 1994.
I forbindelse med hvor mange andre misforståelser har JV mon brug for denne evne til meget ydmyg selverkendelse?
Igen, nu er du ikke Gud. Det er faktisk muligt at være lille smule klogere end dig, hvis man arbejder hårdt nok for sagen.

mvh
Billen76

Det er godt nok tyndt. Slår det dig ikke, at der er tale om alle menneskene i den DAKENDTE verden, som blev ramt af babylonerne?
Faktisk så beskrives dette i de foregående vers:
v17 Så tog jeg bægeret af Herrens hånd og lod alle de folk, Herren sendte mig til, drikke af det: v18 Jerusalem, Judas byer og dets konger og stormænd, for de skulle gøres til ruiner og ødemark, til noget, man pifter hånligt ad og forbander, sådan som det er i dag; v19 endvidere egypterkongen Farao, hans hoffolk, hans stormænd og alle hans mænd; v20 alle araberne, alle kongerne i landet Us, alle kongerne i filistrenes land, Ashkalon, Gaza, Ekron og dem, der er tilbage i Ashdod; v21 Edom, Moab, ammonitterne, v22 alle kongerne i Tyrus, alle kongerne i Sidon og kongerne fra øerne på den anden side af havet; v23 Dedan, Tema, Buz, alle folkene med klippede tindinger; v24 alle konger over araberne, der bor i ørkenen, v25 alle Zimris konger, alle Elams konger, alle Mediens konger, v26 alle Nordens konger, nær og fjern, den ene efter den anden, ja, alle kongerigerne på jorden; som den sidste skal Sheshaks konge drikke.

mvh
Billen76

som udgiver et blad der kaldes Vagttårnet. Dette blad fortæller vidnerne hvad de skal tro, føle, tænke og handle.

mvh
Billen76

bilde dig selv ind, at jeg fornægter Bibelen, i den tro, at så tror andre læsere sikkert det samme - men du har aldrig bevist, at jeg IKKE har citeret DIREKTE fra Bibelen !
Og jeg skrev : "Engle er ikke ALMÆGTIGE" !
Kun Gud er almægtig.
Og jeg har ikke, skrevet, at du citerede fra vagttårnsbiblen i denne forbindelse.
Din påstand om "korrekt oversættelse" - TROR du SELV på den 😮 har du ikke læst på mine link - og mine citater fra linkene - du er langt ude - det er du VIRKELIG [:|]
Prøv om du kan, forholde dig til mine indlæg, og kommentere UD fra dem.
Du er et rodehoved uden lige..🙁

Jeg konstaterer bare hvad du selv skriver.
Derfor en passende bemærkning til dit forsøg på at dække over fadæsen.
http://www.youtube.com/watch?v=bNssIhS7ATc&feature=PlayList&p=4F199D4DC8ABA767&playnext_from=PL&playnext=1&index=64

På forsiden af "Vagttårnet" står der:
Vagttårnet
Forkynder af Guds rige.
I dine indlæg fortæller du folk, hvordan de skal tro, føle, tænke og handle.
Hvis folk vil vide noget om jehovas vidner, synes jeg de skal snakke med os, og træffe deres egen afgørelse.
Du ved for eksempel ikke hvad jeg føler og tænker, og hvordan jeg handler - Vel ?

Siger du dine indlæg ikke er udtryk for hvad du føler, tænker og handler?

mvh
Billen76

Desværre forstår du det ikke. (se nedenstående)
Og jeg lader heller ikke hele mit liv passere revue i indlægene.

Fra mit indlæg:
Du kalder foruden din egen, også min bibel for falsk. Skal vi lige se hvad der står i
2. Thessaloniker 1:6-7 i min bibel NWT
"Det er jo kun retfærdigt fra Guds side at give dem trængsel til gengæld som volder jer trængsel, 7 men jer som lider trængsel, lindring sammen med os ved Herren Jesu åbenbarelse fra himmelen med sine mægtige engle"
Og DIN BIBEL Da92:
så sandt som det er retfærdigt for Gud at gengælde dem, der volder jer trængsel, med trængsel, v7 og at gengælde jer, der lider trængsel, med lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen.
###################################
Hvor mon det falske er henne Lyjse?
###################################
For mig at se står der det samme.
Hvor ærlige er dine indlæg lyjse❓Hvordan synes du selv det går?
Inden du begynder at kalde noget for falsk, burde vide hvad du taler om.
Kan du oplyse hvori forskellen på de to tekster består. Logisk og klart formuleret.
Skal jeg gætte på du ikke svarer Lyjse.

HVOR LYJSE, ER
###################################
Hvor mon det falske er henne Lyjse?
###################################
Skal jeg gætte på du ikke svarer Lyjse.
Hvor meget skal det bukkes i neonrør for dig ???
Før det går op for dig !

Der er forskel på ikke at forstå og ikke at acceptere forklaringer. Den forskel syntes at undvige din forståelsesverden. (brugen af Jer. 25 på et forestående Harmageddon er ganske enkel for svag)
Nu foregiver jeg ikke at kende hele dit liv, men dine tanker omkring religionsspørgsmål og vurdering andres forståelse syntes der ikke at være ladet nogen i tvivl om.

mvh
Billen76

´
... Jeremias profeterede før han blev taget til fange. 😉
" Jer 25:8-11: ”Derfor siger Hærskarers Herre: Fordi I ikke ville høre mine ord, siger Herren, sender jeg nu bud efter alle Nordens folk og efter min tjener, Babylons konge Nebukadnesar;"
For dette stemmer ikke overens med Ovenstående:
Jeg har godt nok et Problem her lyjse for jeg havde lige siddet og læst om Babylon og ledte efter danske sites om GUDEN MARDUK som siden Kong Hammurabi 1792 f.Kr. til sin død i 1750 f.Kr. har været BABYLONS GUD og dermmed også Nebukadnezars - Hvordan kan Nebukadnezar så være YAHWEH's Tjener? http://da.wikipedia.org/wiki/Marduk -

Ha en god dag.
Mange hilsner
jalmar

-for det har jeg IKKE - jeg har kørt på landevejen, siden jeg skrev mit sidste indlæg, og er først kommet hjem, og fået pakket ud, indenfor den sidste time - så stop dit hysteri - du skaber dig, som et uartigt barn 🙁😃[:|]
Nu repeterer jeg fra denne tråd:
Ajv2 :
##
Lyjse, du skriver:
"de regner ham kun for en lille sølle engel"
Du skriver altid imod biblen. Der står ingen steder i biblen at engle er sølle. Der står til gengæld I DIN EGEN BIBEL. At Jesus engle er mægtige.
##
Jeg skriver:
Engle er ikke ALmægtige- Skrevet af Lyjse- - Kl 10:14, 17.apr.2010
******
( Læg mærke til, jeg skrev ALmægtige - jeg skrev IKKE - at engle ikke var mægtige !!!! )
Ajv2 :
##
Du skriver altid imod biblen.
##
Jeg svarer:
MEN VIL DU DOG IKKE BARE, UNDLADE AT KALDE VAGTTÅRNSOVERSÆTTELSEN FOR EN BIBEL !!!!!!!!!!!!!!!!!
ja - jeg fornægter jeres falske biblen - DET GØR JEG !
*******
Nu læsser du Ajv2 en bunke af, som jeg ikke gider kommentere igen og igen og igen og igen og ...🙁
Jeg har svaret i tråden.
********
Jeg henviser til dette link - som IKKE blev kommenteret/besvaret.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://www.middletownbiblechurch.org/doctrine/deity10.htm&e i=mA19S8XqKZLj-Qb07YXkBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&re snum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.mi ddletownbiblechurch.org/doctrine/deity10.htm%26hl%3Dda% 26sa%3DG
Af
Julius Robert Mantey, AB, Th.D., ph.d., DD
Professor i græsk og Ny Testamente
**********
Og du fortsætter 😮 :
##
Du fornægter biblen Lyjse Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 11:14, 17.apr.2010
Det har jeg afsløret snart mange gange.
##
Jeg svarer:
Og jeg skrev : "Engle er ikke ALMÆGTIGE" !
Kun Gud er almægtig.
Og jeg har ikke, skrevet, at du citerede fra vagttårnsbiblen i denne forbindelse.
********
Ajv2 :
##
Jeg konstaterer bare hvad du selv skriver.
Derfor en passende bemærkning til dit forsøg på at dække over fadæsen.
##
Jeg vil nu spørge dig : HVILKEN FADÆSE ????????????
********
Ajv2 :
##
Du kalder foruden din egen, også min bibel for falsk.
##
Svar:
Jeg har ALDRIG kaldt den kristne BIBEL for falsk - du er en LØGNER !
Det er DIG der sidder og sover - kender du forskel på ALmægtig og mægtig ?
Du kan jo lige nyde dit ynglingslink igen 😃😃😃
Ajv2 :
##
Hvor meget skal det bukkes i neonrør for dig ???
##

Svar:
Og DET spørger DU om 😮😮😮
Dig som skal have gentaget og gentaget og gentaget -
ja jeg er begyndt - at gå ind for genbrug, af mine indlægg, ellers kunne jeg jo ikke bestille andet, end at "bukke neon" for dig - sidder du også, og samler peddigrør ?

dine intentioner, jeg troede at du ville debatere noget vigtigt for DIG, men jeg ser til min overraskelse at du glimrer ved dit fravær. Gad vide om Klaus har ret !
VH L

Du har ca. 117 gange kaldt min bibel for falsk. Derfor viste jeg dig du tog fejl, dels kaldte du Guds engle for sølle, hvor biblen kalder dem mægtige. Dels forklarer du ikke hvad forskellen er mellem min bibel og din i det viste skriftsted.
Hvor er det falske i teksten❓
Du kan godt droppe dit skodlink, det forklarer ikke hvorfor du kan sige teksten fra min bibel er falsk, når der står det samme som i din bibel.
Nu kan du se hvordan du begår en fadæse ved at kalde min bibel falsk. Det er ikke mig, men dig selv, der maler dig op i et hjørne. Måske du skulle anerkende min bibel.
2. Thessaloniker 1:6-7 i min bibel NWT
"Det er jo kun retfærdigt fra Guds side at give dem trængsel til gengæld som volder jer trængsel, 7 men jer som lider trængsel, lindring sammen med os ved Herren Jesu åbenbarelse fra himmelen med sine mægtige engle"
Og DIN BIBEL Da92:
så sandt som det er retfærdigt for Gud at gengælde dem, der volder jer trængsel, med trængsel, v7 og at gengælde jer, der lider trængsel, med lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen.

Prøv om du med egne ord, uden link, uden 1/2 kilometer tilfældige skriftsteder, uden udensomssnak, kan vise hvor det falske er ???
Ja - det er ikke let.
Du skulle prøve at læse biblen. Det er bare et godt råd.

Nu kender jeg ikke guds holdning til dette emne, idet jeg ikke har direkte forbindelse derop, men hvis alle, der ikke tilbeder ham skal dø, synes jeg ikke, at han lige er noget for mig. Men sådan er der så meget. Jeg skriver ikke mere i aften, da jeg har den ondeste hovedpine, men jeg skal nok vende tilbage🙂.
MalteFnalte

at du skulle skamme dig, noget så grusomt Ajv2 - og du VED det - for det har du lært, af jeres vagttårn, det er en del af jeres "biblenkurser" - føj !
Jeg har ALDRIG skrevet, at der står "sølle engel" i Bibelen - men jeg har skrevet, at du regner min Frelser og Gud for en sølle engel - og det gør du jo !
Er alt hvad du skriver, noget der står i Bibelen - hvor står der "flødeskumskristendom" - vis mig det - kapitel - vers - tak.
Det er dig der trækker de skrifsteder frem - ikke mig, jeg har ikke udtalt mig, om dem, men jeg har vist dig flere hundrede forfalskninger - i jeres biblen - dem skynder du dig, at løbe fra - man ser lige "røgen" som Lukas gerne skriver 😃

Du svarede mig heller ikke på, om du kender forskellen på, at være AL-mægtig og så at være mægtig ?
Men det vi kom fra, det var - at en engel ikke kan bære, al verdens synd på korset - en engel kan ikke frelse hele verden, det kan kun Gud.
Hebr.1
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
Og begynd nu ikke forfra med, at "Gud kan ikke dø" - læs hvad jeg har forklaret dig - udfra Bibelen.
Denne får du retur:
[sol] Du skulle prøve at læse biblen. Det er bare et godt råd. [sol]
Men jeg mener [s]Bibelen[s] - forstod du det ?

Også din!
At nogen med en eller anden fuldkommen ligegyldig bog i hånden kan fordømme dem der ikke gider læse bogen, og ønske dem døde, måske endda selv slå dem ihjel, fordi de tror de læser i bogen, at de skal gøre det.... Det er meget sølle mennesker.
Religion er heldigvis kun (over)tro. Det har intet med virkeligheden at gøre.

Hvorfor viser du så ikke hvor forskellen på de to tekster gør at skriftstedet fra min biblen er falsk, og skriftstedet fra din bibel ikke er falsk, selvom der står det samme.
De to skriftsteder var valgt p.g.a debattens indhold. Og du påstår jo konstant,at min bibel er falsk. Det er en kendsgerning Lyjse.
Nu har du så muligheden for at vise dine postulater er sande, hvia de da ikke er falske som din person.
Alt hvad du skal gøre er. at bevise din påstand.
Istedet gør du det som du plejer, når du er ude af stand til at stå op for egne synspunkter, nemlig at forsøge at få focus væk ved at stille spørgsmål og manipulere, og henvise til alt muligt irrelevant.
Det er muligt du ikke kan fordrage Jehovas vidner, men det beviser ingenting.
Det er DIG (din mor er her ikke) der fremholder betegnelsen "sølle engel" om Jesus, at jeg skulle mene noget jeg lige har vist dig er forkert. Jeg regner Jesus for mægtig. Jeg har respekt for Jesus og Guds ord.
Citat af Lyjse:
"men jeg har skrevet, at du regner min Frelser og Gud for en sølle engel - ♦og det gør du jo !♦
Sv.
Her gik du over stregen - for det er løgn, jeg regner ikke herren Jesus Kristus for sølle, ej heller fordi han er skabt som engel.

Hvad hjertet er fuld af løber munden over med, siger man. I dit tilfælde beskriver du det der falder dig ind, nemlig at Jesus skulle være en sølle engel.
Det er til at blive forarget over.
Men koncentrer du dig om at bevise hvor teksten i min bibel er falsk.
Er grunden til du ikke straks viser det, at den kedelige sandhed er:
DET ER DIG DER ER FALSK LYJSE.

selv se efter, om det ikke er rigtigt, at jeres vagttårnsbiblen er falsk :
Det græske ord "Kurios" som betyder "Herren" er forkert oversat som "Jehova" eller "Jehova's."
Matthew 22:44; 23:39; 23:39; 27:10 Matthew 22:44, 23:39, 23:39; 27:10
Mark 5:19; 12:29; 12:30; 12:36; 13:20 Mark 5:19; 12:29, 12:30, 12:36; 13:20
Luke 1:25; 1:28; 1:32; 1:58; 1:68; 2:15; 20:42 Luke 1:25; 1:28, 1:32, 1:58, 1:68, 2:15; 20:42
Acts 2:34; 2:39; 2:47; 3:22; 7:33; 7:49; 12:11; 12:17; 13:47 Retsakter 2:34, 2:39, 2:47, 3:22, 7:33, 7:49, 12:11; 12:17; 13:47
Romans 4:8; 9:28; 9:29; 12:19; 14:11; Romerne 4:8; 9:28, 9:29, 12:19; 14:11;
1 Corinthians 1:31; 3:20; 4:4; 4:19; 7:17; 14:21; 16:7 1 Kor 1:31; 3:20, 4:4, 4:19, 7:17, 14:21; 16:7
2 Corinthians 6:17; 6:18; 10:18 2 Kor 6:17; 6:18; 10:18
Colossians 3:13 Kolossenserne 3:13
1 Thessalonians 4:6 1 Thessaloniker 4:6
2 Timothy 1:18; 2:19 (twice); 4:14 2 Timoteus 1:18, 2:19 (to gange); 4:14
Hebrews 7:21; 8:2; 8:8; 8:9; 8:10; 10:16; 10:30; 12:6; 13:6 Hebræerne 7:21, 8:2, 8:8, 8:9, 8:10, 10:16; 10:30, 12:6; 13:6
James 4:15; 5:15 James 4:15; 5:15
2 Peter 2:9; 3:9 2 Peter 2:9; 3:9
Jude 5, 9, 14 Jude 5, 9, 14
Revelation 1:8; 4:11; 18:8; 19:6; 21:22; 22:5; 22:6 Åbenbaringen 1:8, 4:11, 18:8, 19:6, 21:22, 22:5; 22:6
Greek word “Kurie” meaning “Lord” is mistranslated as Jehovah.” Græske ord "Kurie" som betyder "Herren" er forkert oversat som Jehova. "
John 12:38 John 12:38
Acts 1:24; 4:29; 7:60 Retsakter 1:24, 4:29; 7:60
Romans 10:16; 11:3; 14:6 (three times); 14:8 (three times) Romerne 10:16, 11:3, 14:6 (tre gange); 14:8 (tre gange)
Revelation 15:4; 16:7 Åbenbaringen 15:4; 16:7
The Greek word “Kuriou” meaning “of Lord” or “of Lord's” is mistranslated as “Jehovah” or “Jehovah's.” Det græske ord "Kuriou" som betyder "af Lord" eller "af Lord's" er forkert oversat som "Jehova" eller "Jehova's."
Matthew 1:20; 1:22; 1:24; 2:13, 2:15; 2:19; 3:3; 21:24; 28:2 Matthew 1:20; 1:22, 1:24, 2:13, 2:15, 2:19; 3:3, 21:24, 28:2
Mark 1:3; 11:9; 12:11 Mark 1:3, 11:9; 12:11
Luke 1:6; 1:9; 1:15; 1:45; 1:66; 1:76; 2:9 (twice); 2:23; 2:24; 2:26; 2:39; 3:4; 4:18; 4:19; 5:17; 13:35; 19:38 Luke 1:6; 1:9; 1:15, 1:45, 1:66, 1:76, 2:9 (to gange), 2:23, 2:24, 2:26, 2:39; 3: 4, 4:18, 4:19, 5:17, 13:35; 19:38
John 1:11; 1:23; 1:38; 12:13; 12:38 John 1:11, 1:23; 1:38, 12:13; 12:38
Acts 2:20; 2:21; 3:19; 4:26; 5:9; 5:19; 7:31; 8:22; 8:25; 8:26; 8:39; 9:31; 10:33; 11:21; 12:7; 12:23; 12:24; 13:10; 13:11; 13:12; 13:49; 15:35; 15:36; 15:40; 18:25; 19:20 Retsakter 2:20, 2:21, 3:19, 4:26, 5:9, 5:19, 7:31, 8:22, 8:25, 8:26, 8:39, 9:31; 10 : 33; 11:21, 12:7, 12:23, 12:24, 13:10, 13:11, 13:12, 13:49, 15:35, 15:36, 15:40; 18:25 ; 19:20
Romans 10:13; 11:34 Romerne 10:13; 11:34
1 Corinthians 10:21; 10:26; 11:32; 16:10 1 Kor 10:21; 10:26, 11:32; 16:10
2 Corinthians 3:17 (twice) 3:18 (twice); 8:21 2 Kor 3:17 (to gange) 3:18 (to gange); 8:21
Ephesians 5:17; 6:4; 6:8 Efeserne 5:17, 6:4, 6:8
Colossians 1:10; 3:24 Kolossenserbrevet 1:10; 3:24
1 Thessalonians 1:8; 4:15; 5:2 1 Thessaloniker 1:8; 4:15; 5:2
2 Thessalonians 2:2; 2:13; 3:1 2 Thessaloniker 2:2; 2:13; 3:1
Hebrews 12:5 Hebræerne 12:5
James 1:7; 4:10; 5:4; 5:10; 5:11 (twice); 5:14 James 1:7; 4:10, 5:4, 5:10, 5:11 (to gange); 5:14
1 Peter 1:25; 3:12 1 Peter 1:25; 3:12
2 Peter 3:10 2 Peter 3:10
The Greek word “Kurion” meaning “Lord” is mistranslated as “Jehovah.” Det græske ord "Kurion" som betyder "Herren" er forkert oversat som "Jehova".
Matthew 4:7; 4:10; 22:37 Matthew 4:7; 4:10, 22:37
Luke 1:16; 1:46; 4:8; 4:12; 10:27; 30:37 Luke 1:16; 1:46, 4:8, 4:12, 10:27; 30:37
Acts 2:25; 8:24; 15:17 Retsakter 2:25, 8:24; 15:17
Romans 15:11 Romerne 15:11
1 Corinthians 10:9; 10:22 1 Kor 10:9; 10:22
2 Corinthians 3:16 2 Kor 3:16
Colossians 3:23 Kolossenserne 3:23
Hebrews 8:11 Hebræerne 8:11
James 3:9 James 3:9
The Greek word “Kurio” meaning “Lord” is mistranslated as “Jehovah.” Det græske ord "Kurio" som betyder "Herren" er som forkert oversat "Jehova".
Matthew 5:33 Matthew 5:33
Luke 1:17; 2:22; 2:23 Luke 1:17; 2:22; 2:23
Acts 13:2; 14:3; 14:23; 16:15 Retsakter 13:2; 14:3; 14:23; 16:15
Romans 12:11; 14:4 Romerne 12:11; 14:4
1 Corinthians 2:16 1 Kor 2:16
2 Corinthians 10:17 2 Kor 10:17
Ephesians 2:21; 5:19; 6:7 Efeserne 2:21, 5:19; 6:7
Colossians 3:22 Kolossenserne 3:22
Hebrews 8:11 Hebræerne 8:11
James 3:9 James 3:9
The Greek word “Theos” meaning “God” is mistranslated as “Jehovah.” Det græske ord "Theos" betyder "Gud" er forkert oversat som "Jehova".
Hebrews 2:13 Hebræerne 2:13
Revelation 4:8 Åbenbaring 4:8
The Greek word “Theou” meaning “of God” or “of God's” is mistranslated as “Jehovah's.” Det græske ord "Theou" som betyder "Guds" eller "Guds" er forkert oversat som "Jehovas."
Matthew 4:4 Matthew 4:4
John 6:45 John 6:45
Acts 13:44; 13:48; 16:32; 18:21 Retsakter 13:44, 13:48, 16:32; 18:21
James 2:23 James 2:23
2 Peter 3:12 2 Peter 3:12
The Greek word “Theon” meaning “God” is mistranslated as “Jehovah.” Det græske ord "Theon" som betyder "Gud" er forkert oversat som "Jehova".
Acts 16:14 Retsakter 16:14
The Greek word “Theo” meaning “God” is mistranslated as “Jehovah”. Det græske ord "Theo" som betyder "Gud" er forkert oversat som "Jehova".
Romans 4:3 Romerne 4:3
Galatians 3:6 Galaterne 3:6
Colossians 3:16 Kolossenserne 3:16
James 2:23 James 2:23
The Greek word “en” meaning “in” is paraphrased as “in union with” to support the Watchtower teaching that Christians support the cause of Christ, but do not have Christ dwelling within them. Det græske ord "en" mening "i" er tale om en omskrivning som "i union med" at støtte Vagttårnet undervisningen, at kristne støtter årsag til Kristus, men ikke har Kristus boligen i dem.
Matthew 10:32 (twice) Matthew 10:32 (to gange)
Luke 12:8 (twice) Luke 12:8 (to gange)
John 6:56; 10:38; 14:10 (three times); 14:11 (twice); 14:20 (three times); 15:4 (three times); 15:5 (twice); 15:6; 15:7; 17:21 (Three times); 17:26 John 6:56, 10:38; 14:10 (tre gange); 14:11 (to gange); 14:20 (tre gange); 15:4 (tre gange); 15:5 (to gange); 15:6 ; 15:7; 17:21 (tre gange); 17:26
Romans 8:1; 8:2; 8:10; 12:5; 16:7; Romerne 8:1; 8:2; 8:10, 12:5, 16:7;
1 Corinthians 1:2; 1:30; 15:18; 16:24 1 Kor 1:2; 1:30, 15:18; 16:24
2 Corinthians 5:17; 12:2; 13:5 2 Kor 5:17; 12:2; 13:5
Galatians 1:22; 2:4; 2:20; 3:28; 5:10 Galaterne 1:22; 2:4, 2:20, 3:28; 5:10
Ephesians 1:1; 1:3; 1:4; 1:11; 2:6; 2:7; 2:10; 2:13; 2:15; 2:21; 2:22; 3:6; 6:1 Ef 1:1; 1:3; 1:4; 1:11, 2:6, 2:7, 2:10, 2:13, 2:15, 2:21, 2:22, 3:6, 6 : 1
Philippians 1:1; 3:9; 4:21 Filipperbrevet 1:1; 3:9; 4:21
Colossians 1:22; 1:27; 1:28; 2:6; 3:3 Kolossenserbrevet 1:22; 1:27, 1:28, 2:6, 3:3
1 Thessalonians 4:6 1 Thessaloniker 4:6
2 Timothy 1:1; 2:10; 3:15 2 Timoteus 1:1; 2:10; 3:15
Philemon :23 Philemon: 23
1 Peter 5:10; 5:14 1 Peter 5:10; 5:14
1 John 1:5; 2:5; 2:6; 2:24; 2:27; 2:28; 3:6; 3:24 (three times) 1 John 1:5, 2:5, 2:6, 2:24, 2:27, 2:28, 3:6, 3:24 (tre gange)
1 John 4:4 (twice). 1 John 4:4 (to gange). 4:13 (twice); 4:15 (twice); 4:16 (twice); 5:20 4:13 (to gange), 4:15 (to gange), 4:16 (to gange); 5:20
Revelation 14:13 Åbenbaring 14:13
The English words “exercise,” “exercising,” “exercised,” “exercises” are added with no basis in the Greek text. Det engelske ord "motion", "udøver", "udøves", "øvelser" er tilføjet med noget grundlag i den græske tekst. This term is added to support the Watchtower doctrine of works being added to faith to complete the salvation process. Dette udtryk er tilføjet til støtte for Vagttårnet doktrin af bygværker er føjet til tro at fuldføre frelse processen.
Mark 5:36 Mark 5:36
John 1:12; 3:16, 18, 36; 6:29, 35; 7:5; 11:25, 36; 12:36; 14:1 (twice); 14:12; 16:9 Joh 1:12; 3:16, 18, 36, 6:29, 35; 7:5, 11:25, 36; 12:36, 14:1 (to gange); 14:12; 16:9
Romans 4:3; 10:4, 9, 10 Romerne 4:3; 10:4, 9, 10
2 Corinthians 4:13 (twice) 2 Kor 4:13 (to gange)
Galatians 3:22 Galaterne 3:22
2 Thessalonians 1:10 2 Thessaloniker 1:10
Hebrews 4:3 Hebræerne 4:3
1 Peter 1:8; 2:6 1 Peter 1:8; 2:6
The Greek word “kolasis ” is translated “cutting-off” instead of “punishment” to support the Watchtower's belief in annihilation and the rejection of an eternal place of torment called “hell.” Det græske ord "kolasis" er oversat "afskæring" i stedet for "straf" til støtte for Vagttårnet tro på udslettelse, og afvisningen af en evig plads i pine kaldet "helvede".
Matthew 25:46 Matthew 25:46
The Greek words “kai theos en ho logos” are mistranslated as “the Word was a god,” instead of “the Word was God.” This is a distortion of the text as the word “a” is not in the Greek, but was added by the New World Translators to make the Word (Jesus) “a” second “god” who is separate from God the Father. Det græske ord "kai theos en ho logos" er forkert oversat som "Ordet var en gud," i stedet for "Ordet var Gud." Dette er en fordrejning af teksten, som ordet "en" er ikke i den græske, men blev tilføjet ved New World Oversættere at gøre Word (Jesus) "a" andet "gud", som er adskilt fra Gud Fader.
John 1:1 Joh 1:1
The Greek words “ego eimi” meaning “I am” are mistranslated as “I have been” to obscure the connection between Jesus being the "I Am" Jehovah God of Exodus 3:14. Det græske ord "ego eimi" som betyder "jeg" er forkert oversat som "Jeg har været" for at skjule forbindelsen mellem Jesus er det "I Am" Jehova Gud Mosebog 3:14.
John 8:58 John 8:58
The word “me” is omitted in “ask Me anything” to support the Watchtower claim that Jesus is not worthy to receive prayer. Ordet "mig" er udeladt i "Spørg mig noget" til støtte for Vagttårnet hævder, at Jesus ikke er værdig til at modtage bøn.
John 14:14 John 14:14
The Greek word “ginoskosin” meaning “to know, intimately” is mistranslated as “taking in knowledge of” to support the Watchtower doctrine that accurate knowledge is necessary for eternal life. Changing this translation from “know You” (as all other Bible translations have it) to “taking in knowledge of You” shifts the focus from a personal relationship with God to a mere intellectual study of God to gain eternal life. Det græske ord "ginoskosin" som betyder "at vide, intimt" er forkert oversat som "at tage i viden om" at støtte Vagttårnet doktrinen om, at præcis viden er nødvendig for det evige liv. Ændre denne oversættelse fra "kender dig" (som alle andre bibeloversættelser har det) til at »tage i viden om You" flytter fokus fra et personligt forhold til Gud til en decideret intellektuel undersøgelse af Gud til at vinde det evige liv.
John 17:3 Johannes 17:3
The English word “son” in “blood of his own [son]” is added in brackets without any support in the Greek text. Det engelske ord "søn" i "blod af sin egen [søn]" tilføjes i parentes uden nogen form for støtte i den græske tekst. This demonstrates the length that the Watchtower goes to deny that Jesus is the God who shed His own blood for us. Dette viser den længde, at den Vagttårnet går at benægte, at Jesus er Gud, der udgød sit eget blod for os.
Acts 20:28 Apg 20:28
The Greek phrase, “he petra de en ho Kristos” meaning “and the rock was Christ” is mistranslated as “and that rock mass meant the Christ”. Again, this shifts the focus from Jesus being the Jehovah God, Rock of Israel (Isaiah 30:29). Den græske sætning, "han petra de en ho Kristos" som betyder "og rock var Kristus" er forkert oversat som "og at rock masse betød Kristus". Igen, dette flytter fokus fra Jesus er den Jehova Gud, Rock of Israel ( Esajas 30:29).
1 Corinthians 10:4 1 Kor 10:4
In the 1984 edition of the New World Translation, the English word “other” is added in brackets to indicate that the word does not occur in the Greek text. I 1984-udgaven af New World Translation, engelske ord "de andre" er tilføjet i parentes at angive, at ordet ikke forekommer i den græske tekst. The translators of the New World Translation added the word “other” in “gave him the name that is above every [other] name” to support the Watchtower teaching that the name “Jehovah” is superior to the name “Jesus.” Only in recent editions of the New World Translation do we see the word inserted with brackets surrounding it. All editions from 1950 to 1981 had “other” added without brackets making it seem as if this word is in the original Greek text. Oversætterne af New World Translation tilføjet ordet "andre" i "gav ham navnet over alle [andre] navn" til støtte for Vagttårnet undervisningen, at navnet "Jehova" er overlegen i forhold til navnet "Jesus." Kun i seneste udgaver af de nye World Translation ser vi ordet indsat med parentes omkring. Alle udgaver fra 1950 til 1981 havde "andre" tilføjede uden parentes gøre det synes som om dette ord er i den oprindelige græske tekst. On page 27 of the February 1, 1992 Watchtower magazine, we again see Philippians 2:9 being quoted without the brackets being used around the word “other.” This again demonstrates the deep rooted bias of the Watchtower Society against Jesus possessing a name equal and superior to name “Jehovah.” På side 27 i 1 februar 1992 Vagttårnet magasin, vi igen se Filipperbrevet 2:9 bliver citeret, uden at parentes bruges omkring ordet "andre." Dette igen viser den dybe rødder bias af Vagttårnsselskabet mod Jesus besidder et navn lige og overlegen i forhold til navnet "Jehova".
Philippians 2:9 Filipperne 2:9
Translation bias against the eternal nature of Jesus Christ as Creator God is clearly seen in the New World Translation's insertion of the word “other” in reference to Jesus' work in creation. Oversættelse bias mod den evige natur Jesus Kristus som Skaber Gud tydeligt ses i den nye Verden Oversættelse's indsættelse af ordet "andet" i reference til Jesus 'arbejde i skabelsen. By adding the word “other” to “all things” so that it reads “by means of him all [other] things were made to exist,” the Watchtower is able to justify its claim that Jehovah God created Jesus first and then used Jesus as His creative agent for the rest of creation. However, Scripture proclaims that Jesus is the Creator of “all things,” for He has always existed as the uncreated, “everlasting father” --possessor of eternity (Isaiah 9:6). While early editions of the New World Translation prior to the 1961 edition inserted the word “other” without brackets so that one could not tell the word is not in the original Greek, the 1961 edition and all others following it are more honest by enclosing the word in brackets. However, we again see translation bias against the Deity of Jesus Christ reoccurring in Watchtower literature on pages 20 and 21 of the February 1, 1992 issue of The Watchtower where the Watchtower's insertion of “other” in Colossians 1:16 is again quoted without the brackets. Ved at tilføje ordet "andre" til "alle ting", så det lyder "ved hjælp af ham [andre] ting blev gjort med at eksistere," Vagttårnet er i stand til at begrunde sin påstand om, at Jehova Gud skabte Jesus først og derefter brugt Jesus som Hans kreative agent for resten af skabelsen. Men Skriften forkynder, at Jesus er skaberen af "alle ting," for han har altid eksisteret som den uskabte, "evig Fader" - besidderen af evigheden (Esajas 9:6). Mens tidligt udgaver af New World Translation før i 1961-udgave indsættes ordet "øvrige" uden parentes, så man ikke kunne sige ordet er ikke i det oprindelige græske af 1961 udgave og alle andre følgende det er mere ærlige ved fremlæggelse af ord i parentes. Men vi igen ser oversættelse modviljen mod Guddommens Jesu Kristi gentager sig i Vagttårnet litteratur på side 20 og 21 i 1 Februar 1992 udgaven af The Vagttårnet, hvor Vagttårnet's indsættelse af "andre" i Kolossenserbrevet 1:16 er igen citerede uden parentes.
Colossians 1:16, 17, 20 Kolossenserbrevet 1:16, 17, 20
The Greek word “Theotetos” meaning “Godship, Deity, Godhead” is mistranslated as “divine quality” to detract from the full Deity of God being attributed to Christ in this passage. Det græske ord "Theotetos" som betyder "Godship, Guddommen, Guddommen" er forkert oversat som "guddommelig kvalitet" gøre noget mod den fulde guddom Gud er tilskrevet Kristus i denne passage.
Colossians 2:9 Kolossenserne 2:9
The Greek phrase “Theou kai soteros emon” meaning “God and Savior of us” or “our God and Savior” is mistranslated as “god and of [the] Savior of us”. Den græske udtrykket "Theou kai soteros emon" som betyder "Gud og frelser os" eller "vores Gud og Frelser" er forkert oversat som "gud og i [] Frelser os". This word “the,” being inserted in brackets with no basis in the Greek text is yet another attempt of NWT translators to separate Christ from being God. Dette ord "det, er" indsat i parentes ikke har hjemmel i den græske udgave er endnu et forsøg på NWT oversættere til at adskille Kristus bliver Gud.
Titus 2:13 Titus 2:13
The Greek words “pneumaton” and “pneumas” meaning “spirits” is mistranslated as “spiritual life” and “spiritual lives” to fit with the Watchtower doctrine that denies the existence of the human “spirit” that lives on past death. Det græske ord "pneumaton" og "pneumas" som betyder "spiritus" er forkert oversat som "åndeligt liv" og "åndelige liv" til at passe med Vagttårnet doktrin om, at benægter eksistensen af det menneskelige "ånd", der lever videre forbi døden.
Hebrews 12:9, 23 Hebræerbrevet 12:9, 23

Ajv2 du skriver:
# Så jesus dør, og bliver først levende på 3.dagen, så han var altså iflg. DIN EGEN BIBEL,
stendød indtil 3.dagen.
benægter du DIN EGEN BIBEL lyjse❓#
SVAR: Jeg har undret mig..men på grund af min langsomme internetforbindelse - da jeg havde ferie - orkede jeg ikke, at gøre mere ved din påstand.
Men vil du være så venlig, at vise mig, HVOR der - i MIN Bibel står, at # Jesus var stendød i 3 dage # - kapitel og vers - tak !
JEG kan ikke finde det - og selvfølgelig ved jeg godt du lyver, for der står i Bibelen, at Jesus gik i ånden ( hans sjæl ) gik til fangerne da han døde.
Hvad får du af af at lyve Ajv2 - hvad TROR du, at du får ud af, at manipulere med det andre skriver - det du gør, er at vise dit sande jeg, enhver kan se hvor falsk du er.

Til Lyjse.
Lad mig vise dig, hvad der står i ♦din egen bibel♦, som du åbenbart ikke selv vil følge.
2. Mosebog 3:15
#############################################################
Gud sagde videre til Moses: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jahve, jeres fædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer. Det er mit navn til evig tid, og sådan skal jeg kaldes i slægt efter slægt
#############################################################
I/du efterlever ikke Guds bud om at kalde Gud ved navn.
I burde rette den fejl jøderne begik, ved at undlade brugen af Guds navn. Masoreterne brugte tetragrammet JHVH, som kan være Yahwe eller Yehowa. udtalen kan rekonstrueres nogenlunde ved studium af Aramæiske tekster.
Så I er uden undskyldning. I sætter jer over Gud som farisæerne.
Jehovas vidner gør det som biblens ord pålægger os at gøre, for vi ønsker at gøre Guds vilje som sande kristne.
--------------------------------------------

Hvis du ikke mener Jesus er sølle, og jeg heller ikke gør. Hvorfor i alverden skriver du det så ?
Jeg ved du ikke kan besvare dette spørgsmål rationelt, for alt hvad du kan, er at komme med subjektive indlæg uden substans.
Iøvrigt så gør du nøjagtig som forudset:
♦♦♦
"Istedet gør du det som du plejer, når du er ude af stand til at stå op for egne synspunkter, nemlig at forsøge at få focus væk ved at stille spørgsmål og manipulere, og henvise til alt muligt irrelevant."
♦♦♦
Som tidligere skrevet:
Nu kan du se hvordan du begår en fadæse ved at kalde min bibel falsk. Det er ikke mig, men dig selv, der maler dig op i et hjørne. Måske du skulle anerkende min bibel.
2. Thessaloniker 1:6-7 i min bibel NWT
"Det er jo kun retfærdigt fra Guds side at give dem trængsel til gengæld som volder jer trængsel, 7 men jer som lider trængsel, lindring sammen med os ved Herren Jesu åbenbarelse fra himmelen med sine mægtige engle"
Og DIN BIBEL Da92:
så sandt som det er retfærdigt for Gud at gengælde dem, der volder jer trængsel, med trængsel, v7 og at gengælde jer, der lider trængsel, med lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen.

Prøv om du med egne ord, uden link, uden 1/2 kilometer tilfældige skriftsteder, uden udenomssnak, kan vise hvor det falske er ???
Ja - det er ikke let.

Du kan altså ikke bevise hvori det falske i skriftstedet består.
Dine indlæg er ikke andet en varm luft og blålys.
Det samme gælder også for dine besynderlige udlægninger af biblens ord om især jesus, der kommer i skyerne op til flere gange, du roder rundt i 1000årsriget, om døde Romerske soldater, fortabelseslegemer og andet vrøvl.
Hvorfor forsøger du at bilde os den slags ind.

Alligevel bliver du ved med at påstå min bibel er falsk, og henviser til underlødige skodsider.
Meget af det vor bibel kritiseres for, er at den ikke understøtter den hedenske tanke at sjælen er udødelig,
hvilken også betyder at man argumenterer for at Gud løj, da han sagde til Adam han skulle dø hvis han spiste af træet, og
man siger at satan talte sandt, da han bedrog Eva ved at sige :I skal ikke dø"

1.. Mosebog 2:17
###################################################################################
Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!«
###################################################################################
1. Mosebog 3:4
Men slangen(satan) sagde til kvinden: »Vist skal I ikke dø!
###################################################################################
Jehovas vidner holder sig til sandheden i Guds ord.

Du skriver Lyjse:
Men vil du være så venlig, at vise mig, HVOR der - i MIN Bibel står, at #Jesus var stendød i 3 dage# - kapitel og vers - tak !
DET SKAL JEG MEGET GERNE GØRE.
Det står her:
Markus 8:31
Jesus forudsiger sin lidelse og død og opstandelse.
v31 Så begyndte han at lære dem, at Menneskesønnen skulle lide meget og forkastes af de ældste og ypperstepræsterne og de skriftkloge og ♦♦slås ihjel og opstå tre dage efter♦♦
Serviceoplysning til Lyjse, Når man er slået ihjel er man død. Og opstandelse betyder man får livet igen.
Summasumarum. Jesus var stendød i tre dage, og det er hvad DIN EGEN BIBEL oplyser.
Jeg må også hellere vise dig, hvad der står i din egen bibel, om Jesus der forkynder for ånderne i Tartaros.
1. Peter 3:18
For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;

Som du ser højt og tydeligt er det først da Jesus er blevet levende i ånden, og i den, han gik til de engle der var i Tartaros.
Hvornår blev Jesus levende i ånden ?
Se igen Markus 8:31
"opstå tre dage efter"
Ellers noget du er i tvivl om med din egen bibel?

STENDØD - det var det ord jeg bad om - tak !

😮😮😮
Har du ingen samvittighed Ajv2 - har du lagt den i vagttårnet ?
Skammer du dig slet ikke, når du sidder og smider om dig - med løgnagtige beskyldninger - krydret med hån imod Guds Ord [:|]
Det er uhyggeligt, hvad et vagtårn/sekt kan gøre ved mennesker - virkelig rystende !
Men hvorfor svarer jeg dig..det er min samvittighed, der fortæller mig, at det må jeg gøre - ikke for din skyld, men for dem der læser med, at din vranglære ikke skal stå alene.
Men så må jeg jo - endnu engang...fortælle dig hvem den [s] KRISTNE GUD[s] er:
Jesus Kristus er BÅDE Gud og Menneskesøn.
Gud / Ordet, kom i kød til jorden - ved [s] Helligånden. [s]
v1 I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og [s] Guds ånd[s] svævede over vandene.

Det var Gud, der VED Helligånden kom i kød til jorden - inkarneret i Menneskesønnen.

Det var mennesket Jesus der døde på korset, Gud (som var I Jesus Kristus ) døde ikke, så vi har Mennesket Jesus og Gud / Ånden -
Da Jesus døde, forlod ånden/ sjælen Jesus`s afdøde legeme : 1.Peters.B.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort [s] levende i Ånden,[s]
v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.
Lukas.18
Jesus tog de tolv til side og sagde til dem: »Se, vi går op til Jerusalem, og alt det, som er skrevet ved profeterne om Menneskesønnen, skal opfyldes: Han skal overgives til hedningerne, og de skal håne Ham, mishandle Ham og spytte på Ham; de skal piske Ham og slå Ham ihjel, og på [s] den tredje dag skal Han opstå.«[s]
Jesus fik først sit himmelske legeme på 3.dagen.

Ellers ville du tro biblen og ikke gå imod Jehovas vidner.
Du ser ganske enkelt ikke. Dine øjne er lukket til (mat 13:14)
Der står skrevet:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden.
Der står at han BLEV GJORT LEVENDE. Altså må han have været død. Der står intet om han var i live på den ene eller den anden måde.
Der kan heller ikke have været en udødelig sjæl der var levende. Som blev afløst efter tre dage af endnu en gang liv. Den holder ikke.
Og det var først efter tre dage han gik til Tartaros.
Man er kun kristen hvis man bliver i Jesus ord. Det siger han selv.

går imod jehovas vidner - Bibelen advarer imod jer - falske profeter, og vi ved også, hvordan vi kan kende jer - det står i Bibelen.
#Det kan ikke være..# - du må tro på, hvad jeg citerer fra Bibelen Ajv2
Så skriver du:

#Og det var først efter tre dage han gik til Tartaros.#
😮😮 host host 😮😕 Jesus gik ikke til helvede - den første station på vejen, for de afdødes sjæle, det er dødsriget - ved du ikke det 😮 først når Jesus skal dømme levende og døde, vil de der går fortabt, komme i helvede.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://jesusisyhwh.blogspot.com/2008/11/re-tartarus-is-greek-name-for-type-of_09.html&ei=JlvLS6rbM9qVOLnWgKkG&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CA4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Djesus%2BTartaros%26hl%3Dda%26sa%3DG

Jesus gik ikke til helvedet. Nej det gjorde han ikke.
Men Tartaros er IKKE helvedet ! I den græske mytologi er tartaros et sted. For den kristne er det en tilstand for de fordømte engle fra vandfloden.
Og der står intet om jesus havde en udødlig sjæl.
Hvorfor tror du ikke engang på DIN EGEN BIBEL ?

er ikke beskrevet i Bibelen - ordet findes ikke der - det var derfor jeg søgte oplysning om det.
Jeg tror på ALT hvad jeg citerer fra Bibelen - også at Jesus blev dræbt i kødet og gjort levende i ånden / sjælen - og at han først fik et himmelsk legeme på trediedagen.
Men nu må det være nok Ajv2 - hvis vi skal debattere, så stopper DU med at påstå, at det jeg citerer ikke er fra Bibelen - og du stopper med at påstå, at jeg ikke tror på det jeg citerer - jeg vil ikke debattere med en løgner - er det forstået ?
Hvad ville du gøre, hvis Jesus kom i dag - og han lagde dine løgne frem for dig - hvordan har du tænkt dig, at forsvare dem ?
Jesus ser alt hvad du skriver - og han ser, at du nu har siddet og dømt mig, indtil flere gange - ved hjælp af LØGNE og MANIPULATION - alene i denne tråd.
Vil du bede om tilgivelse ?
Ha´ en god dag.

Kære angath.
Tak fordi du ville dele denne vigtige information med alle på internettet. Det løftede en sten fra mit tunge hjerte at vide at du endelig er kommet overens med dig selv om dine betragtninger omkring dette spændende emne.
Nu håber jeg bare for dig at du må begynde at leve dit liv [l].
Og så håber jeg for alle andre at man en dag kan slå op på "Religion og livssyn" og finde et par tråde, der ikke omhandler JV'ernes krig mod alt og alle.
Knuzzer fra Fizcsken

Du skriver Lyjse:
Tartaros -
er ikke beskrevet i Bibelen - ordet findes ikke der - det var derfor jeg søgte oplysning om det.
Kommentar:
(snip snap snude. så er der ikke mere at tale om! - men det er helt ude i skoven)
Du kommer nok til at revidere din ret så hidsige holdning.
Se nu her.
I 2. Peter 2:4 står der i Da92
Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i ♦afgrunden♦, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen.
Peter bruger et udtryk fra Græsk mytologi (lidt uheldigt måske-men sådan er det) til at beskrive de faldne engle fra vandfloden. Det var dem jesus gik til efter sin opstandelse.
Ikke straks efter sin død.
For en kristen Lyjse, betegner Tartaros disse engles situation, indtil de bliver kastet i ildsøen, ved den endelige afslutning.
Du skriver ordet Tattaros ikke findes i biblen. Så se her fra grundteksten:

2 Peter 2:4 Greek Study Bible (Apostolic / Interlinear)
Εἰ γὰρ ὁ θεὸς ἀγγέλων ἁμαρτησάντων οὐκ ἐφείσατο ἀλλὰ σειροῖς ζόφου ♦ταρταρώσας♦ παρέδωκεν εἰς κρίσιν τηρουμένους,
KJV with Strong's

Tror du virkeligt i ramme alvor, at den halvdårlige oversættelse Da92 er repræsentant for biblen - alle biblers moder -
Så er du godt nok endnu mere naiv og uvidende end jeg troede muligt.
Det må du om, hvis ikke det var fordi du evig og altid gør dig klog på Jehovas vidner, og vor bibel. Uden at have bare en smule baggrund for det. Du kører frem med historier om Nigerianere der opstår fra de døde (rent fup) fortabelseslegemer (her er et ord der ikke sår i biblen) osv. listen er meget lang.
Prøv at undgå at kalde min bibel for falsk, når den nu holder sig langt mere til det oprindelige end din Da92 bibel gør.
Det gør heller ikke vor bibel falsk, fordi vi IKKE repeterer en fejl der blev begået af bibelskriverne år 500 f.v.t
Hvis den praksis der forlanges skulle overføres på andre, så må jorden vel stadigvæk være flad. I det mindste hvis man er katolik.
Du har din egen specielle udgave af den kristne tro. Det må du om, men kunne du ikke holde dig noget mere til biblen.
Prøv også at lære noget mere. For eks så søg Tartaros på nettet. Der står en masse om det. Du vil du også kunne få bekræftet med lethed, at det bruges i Peters 2. brev.
Her er et inserat fra vor litteratur, som du pr. definition siger er falsk.
(selvom du aldrig underbygger det)
Nu kan du så se og checke efter at det er korrekt.Ordet „Tartaros“ findes kun i 2Pe 2:4. Her bruges det græske udsagnsord tartaro′ō, som på dette sted kan gengives „kastede dem i Tartaros“.
I Iliaden af oldtidsdigteren Homer anvendes ordet tar′taros om et underjordisk fængsel der lå lige så dybt under Hades som jorden er under himmelen. Det var ikke menneskesjæle der var indespærret her, men underguder, ånder, nemlig Kronos og de andre titaner som havde gjort oprør mod Zeus (Jupiter). Det var det fængsel som de mytiske guder havde oprettet til ånderne som de havde fordrevet fra de himmelske regioner, og det lå placeret under Hades, hvor man forestillede sig menneskesjælene indespærret efter døden.
(indsat af mig: tanken om en udødelig sjæl stammer bl.a fra græsk mytologi, og er en ubibelsk tanke, det er ren hedenskab)
I mytologien var tar′taros den nederste af de nedre regioner og et sted med mørke. Det omfattede hele underverdenen ligesom himmelen omfattede alt hvad der var over jorden. I den hedenske græske mytologi blev tar′taros altså regnet som et sted hvor titanerne, ånderne, ikke menneskesjæle, blev holdt indespærret, et sted med mørke og fornedrelse.
I Job 40:20 i LXX læser vi om Behemot: „Og når han er steget op på et knejsende bjerg, vækker han glæde hos de firføddede i dybet [ἐν τῷ ταρτάρῳ („i tartaros“)].“ I Job 41:23, 24 i LXX (jf. 41:31, 32) læser vi om Livjatan: „Han får dybet til at koge som en messinggryde; og han betragter havet som en salvekrukke og den nederste del af dybet [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσου („afgrundens tartaros“)] som en fange: han regner dybet for sit domæne.“ Brugen af tar′taros i disse vers i LXX viser at ordet blev anvendt til at betegne et sted dybt nede, ja „den nederste del“ af afgrunden.
De inspirerede skrifter henviser ikke nogen menneskesjæle til tar′taros men kun åndeskabninger, nemlig „de engle som havde syndet“. At de kastes i tar′taros betegner at de erfarer den dybeste fornedrelse endnu mens de er i live. Dette tjener som straf for deres oprørssynd mod den højeste Gud. Apostelen Peter forbinder deres fornedrede tilstand med mørke, idet han siger at Gud „overgav dem til det tætte mørkes gruber for at de skulle bevogtes til dom“. — 2Pe 2:4.
Hedningerne havde i deres mytologiske overleveringer om Kronos og de oprørske titanguder et forvansket billede af de oprørske ånders fornedrelse. Når Peter benytter udsagnsordet tartaro′ō, „kaste i Tartaros“, er det ikke udtryk for at „de engle som havde syndet“ skulle være kastet ned i det mytologiske Tartaros sådan som hedningerne opfattede det, men det betyder at de af den almægtige Gud blev forvist fra deres privilegerede plads i himmelen og fornedret til en tilstand i det dybeste mentale mørke med hensyn til indsigt i Guds strålende hensigter.
Det betyder også at udsigterne for deres eget endeligt kun er mørke, for Bibelen viser at der venter dem evig udslettelse sammen med deres hersker, Satan Djævelen. Tartaros betegner således den tilstand af den dybeste fornedrelse som disse oprørske engle befinder sig i.
I de inspirerede skrifter har Tartaros ikke noget at gøre med Hades, som er de døde menneskers fælles grav. De syndige engle og de døde menneskesjæle befinder sig ikke sammen i et tar′taros hvor skabninger holdes ved bevidsthed og pines for evigt. Bibelens Tartaros vil forsvinde når den øverste Dommer udsletter de oprørske engle som nu befinder sig i denne fornedrede tilstand.

🙂

at lægge link / citaterne igen, af alle jeres falske oversættelser Ajv2 [:|] jeg ORKER det IKKE - gid du dog ikke var så glemsom..
Da jeg søgte på Tartaros på nettet - kom der mange link, som pegede på at det var helvede - derfor gik jeg udfra, at det var det du mente..jeg fandt derudover mange
" jehova-link " - det tyder på, at I deler tro med græsk mytologi - det er sådanne link der kommer frem - et eks.
'Tartaros, i græsk mytologi søn af Gaia; ifølge Hesiod et mørkt og frygteligt sted dybt under Hades, hvor de besejrede titaner blev kastet ned efter kampen med de olympiske guder.
Også store forbrydere, fx danaiderne, Sisyfos og Tantalos, tænkes at udstå deres straf her, men grækerne skelnede ikke skarpt mellem Hades og Tartaros.
*********
Men det interesserer mig faktisk ikke, så jeg kan da håbe for dig, at andre gider pløje dit indlæg igennem, jeg gør ikke 😃
Jeg er udmærket tilfreds med den kristne Bibel - der finder man nemlig Jesus Kristus [l]

Citat:
"Men det interesserer mig faktisk ikke, så jeg kan da håbe for dig, at andre gider pløje dit indlæg igennem, jeg gør ikke."
Du mener altså at Peters brev, hvor Peter taler om Taratros/afgrunden er forbeholdt Jehovas vidner, selvom jeg klart og tydeligt viste dig hvad der står i grundteksten.
Det ord Peter bruger er det græske ord Tartaros/tartarus, som oversættes til afgrunden.
Du vil heller ikke LÆSE den tekst fra vor litteratur jeg viser dig. Men UDTALE dig negativt om vor litteratur og bibel, det gør du meget gerne, uden at vide hvad der står.
"Godt gået Lyjse" Men du spænder ben for dig selv, og for andre hvis de hopper på det du skriver om biblen. Det er ikke at røgte et ansvar. Alle der vil kaldes kristne har et ansvar, og hvis ikke du tror det, så læs din egen bibel. Hvis du da gider.
Det viser med tydelighed, du vil kun dine egne forudindtagede læresætninger, uanset en beskeden undersøgelse af folkekirkens bibel, siger noget andet.
Det er ikke alt du kan lære fra TV. Du springer over hvor gærdet er lavest.
Du skriver:
Jeg er udmærket tilfreds med den kristne Bibel.
sv.
Godt for dig, hvad så med at lære den at kende ?

Hej Billen76
Du skriver: "så har du bare givet efter nu og opgivet dine indre moralske protester mod den nazistiske verdensopfattelse JV dyrker...en "ren verden" hvor alle "sten på vejen" mod en ren menneskeslægt er ryddet bort i en "Endlösnung".
Min kommentar: Man må sige at du rammer hoved på sømmen med et rent huk 🙂 Det er den
indre konflikt jeg har i mit indre. At det er en smule "ala" nazistisk, at man skal
udrydde alle andre. Så når alt er sagt om dette, er det vel lettest at blot gi' ansvaret
for dette emne til Gud selv, og vi som forkyndere blot forkynder budskabet .. at der vil
være en ende for denne verdensorden. Så når man så har forkyndt og det menneske man har
forkyndt for, har forstået budskabet .. må det enkelte menneske selv ta' stilling til om
det man har sagt er sandt eller falsk. Men dette emne er desværre opstået blandt JV som
om VI er dommere. Og det må jeg sande, at det er ikke vores opgave. For der står jo i Apostelgerningerne 24:14-16
"Men jeg indrømmer dette over for dig: i overensstemmelse med den vej som de kalder en ’sekt’, således yder jeg mine forfædres Gud hellig tjeneste, idet jeg tror på alt det der står i loven og det der er skrevet hos profeterne; 15 og jeg har håb til Gud, et håb som disse også selv nærer, at der vil finde en opstandelse sted af både retfærdige og uretfærdige. 16 Derfor øver jeg mig netop altid i at have bevidstheden om ikke at støde an hos Gud og mennesker." citat slut
Det Paulus her berører er det håb som vi ufuldkomne Jehovas Vidner kan ha' og som jeg
selv har. Essencen er som der står, at både retfærdige OG URETFÆRDIGE vil få en
opstandelse. Men betyder det nødvendigvis alle? Det syntes jeg må være op til Gud og
Kristus og de himmelse dommere at bestemme. Jeg prøver blot at komme så langt med mig
selv og min næste, at egentlig ikke vil udtale om hvem der får en opstandelse eller ej.
Nej, det er ikke mit ansvar overhoved😉
Og så vil jeg da gerne undskylde mit fravær fra at svare. Jeg har det til tider med at
droppe ud engang imellem. Da debatten er til tider alt for hektisk.

Hvis du jævnfører Vagttårnets litteratur vil du finde ud af, at "uretfærdige" der får en opstandelse kun er dem, som aldrig har haft muligheden for at høre "den gode nyhed om riget". (jvf. Indsigt) Det handler altså ikke om, om de almindelige mennesker i verdenen måske, måske ikke, får en opstandelse. Grupperne er allerede defineret af Vagttårnsselskabet, hvor det eneste man overlader til Jehova er at bedømme, om folk virkeligt har haft mulighed for at høre budskabet eller om de i ikke har haft en reel chance.
Husk der er to begreber i Vagttårnsteologien i forbindelse med opstandelse der spiller ind over hinanden:
Opstandelsen af retfærdige + uretfærdige (loyale JV + folk der ikke er forkyndt for gennem historien)
og opstandelsen kan enten være:
Livets opstandelse eller Dommens opstandelse (Evigt liv eller evig udslettelse)
Disse begreber skal ikke forveksles med hinanden.
Eftersom Vagttårnet, og dermed JV, selv definerer og opstiller principreglerne man skal overholde for at kvalificere sig til frelse, ligesom Det Styrende Råd opstiller kasserne folk skal inddeles i, er det også mennesker selv der opstiller dommene. Disse mennesker har opstillet sig til dommere over menneskeheden idet de har gjort dette. Læren og tankerne kommer nemlig fra dem selv, ikke fra Gud eller bibelen.
Det ansvar DU (og jeg) har, er at sige fra! Bliver du, støtter du op om domsbudskabet og er dermed medansvarlig.
Du og jeg har også ansvaret til at foretage en reel vurdering om det, dem vi stoler på, er sandt. Du pådrager dig også et ansvar, idet du stiller dig op for at ville vejlede andre mennesker.
Hvis man som sælger kommer og præsenterer en bil, og erklærer den er "rustfri", har sælger et ansvar (også juridisk) for at have sikret sig, bilen faktisk også er rustfri.
Sælgeren kan ikke dække sig ind under uvidenhed, hvis det viser sig bilen ikke er rustfri. Sælgeren har stadigt ansvaret overfor kunden. Ellers er han en bedrager og straffes som en sådan. (sælgeren kan også selv være blevet bedraget dog, men står stadigt med ansvaret)
At det er typisk at JV ikke vil vedkende sig ansvaret er en anden sag. Det ændrer ikke på at de har det.

Ang. tolkninger, så er det en ret kraftig tolkning der skal til, hvor man kan få det ud af Paulus' ord du citerer, som DSR kan få ud af det, når man jævnfører "Indsigt". Faktisk erklærer Paulus her, at det netop ikke handler om retfærdighed (som fås ved lov) det handler om, hvis man kigger efter.
Men generelt: Den frihed JV ønsker er ansvarsfrihed. (som Anders And)

mvh
Billen76

Ét er at høre budskabet, noget andet er at forstå det til bunds. Hvis du forstår
budskabet til bunds har den enkelte selv et ansvar. Jeg mener blot at folk som, har
"hørt" lidt hist og pist, men som ikke forsår bredden, mængden og dybden af budskabet
som Jehovas Vidner forkynder, ikke kan regnes med dem som 100% kan stå som ansvarlig.
Men okey, vi kan ikke gøre ting op i kun sort og hvid, der kan være mange nuancer i at
ville lytte eller ej.
Ta' Paulus's eksempel, forstod han før han blev en rigtig Kristen
og følger af Kristus hvad dybden var i den lære Jesus førte? Nej, han forfulgte og var
med til at dræbe de første kristne, selv om han var rigtig godt inde i skrifterne.
Det viser med tydelighed, at selv Paulus der set med kristne øjne som var grusom mod dem,
fik en chance af Kristus gennem det syn han fik. Først da erkendte han hvad han havde
gjordt.
Men er man én gang oplyst og forstår bredden, mængden og dybden .. og alligevel
modarbejder. De står ikke i et godt lys må man sige. (Jævnfør Hebræerne 6:4)
Angående om at JV gerne vil ha' ansvarsfrihed som (anders and) .. sikke noget pjat.
Vi ta'r ansvar, vi forkynder et budskab .. hvilke mange andre trosretninger ikke gør.
Men ansvar for hvem der er ude eller inde i varmen hos vores alles skaber, det kan
jeg ikke se er det enkelte vidnes anvar. Og bliver det heller ikke ( i min lille verdens
opfattelse).

Ja ja, jeg tror ikke vi har så meget at snakke om mere vi to. Lige meget hvordan jeg
vender og drejer mit synspunkt og lige meget hvordan jeg prøver at gøre rede for mit
synspunkt .. ER DET MIG der er galt på den. Alt hvad jeg siger er forkert. Intet af det
jeg siger er der noget sandt i, for dig. Okey sådan er det bare, det respekterer jeg.
Så må du bare også respektere at jeg ikke kan og vil argumentere mere med dig.
Jeg har på mange områder givet DIG ret i nogle ting, men når jeg siger nogle ting er bare
alle ting forkerte. Og jeg ved godt hvorfor nu! - Fordi du ser helst at jeg ikke skal
være et Jehovas Vidne. Havde jeg ikke været det, ville jeg havde været overbevist om, at
du ville gi' mig ret i nogle af tingene.
Der kommer blot en tid, hvor diskussionen må stoppe, og den er her nu ..
Du må ha' det godt.

Jeg er ked af, hvis det er det eneste du ser i mit indlæg: At jeg bare vil kritisere dig.
(måske jeg faktisk mener dig det godt?)
Men hvis du ser efter i dit eget indlæg, var udgangspunktet faktisk, at du erklærede:
"Men er man én gang oplyst og forstår bredden, mængden og dybden .. og alligevel
modarbejder. De står ikke i et godt lys må man sige. (Jævnfør Hebræerne 6:4)"
Nu kender jeg jo foretagenet, med de indforståede budskaber, godt nok til at se, det var en bredside mod min person
Nej, jeg replicerer ved at gøre rede for kristendommens kernebudskab og prøver at vise dig, hvor det er JV afviger fra bibelens vidnesbyrd om Kristus. Hvorfor jeg har gjort op med JV og hvorfor jeg mener JV ikke repræsenterer kristendom. Vise, hvad det egentlig er man bliver opdraget til som JV.
Men først og fremmmest: Prøve at give dig en chance for at se hvad kernen i kristendommen virkelig er.
Elske sin næste som sig selv.....er det anstrengende?

mvh
Billen76