13tilføjet af

Regeringen vil beskytte Putin

V og K er klar til at indføre økonomiske sanktioner mod Rusland og dets præsident, Vladimir Putin. Nedtrappes situationen ikke, skal man overveje at lukke for russisk gas til Europa, mener de to partier sammen med Ø og DF.
Udenrigsminister Martin Lidegaard (R) vil derimod ikke indføre økonomiske sanktioner. Han og resten af Thorning-regeringen tror, at man kan få Rusland til forlade Krim med ren snak.
http://www.b.dk/politiko/partier-vil-slaa-haardere-til-putin
tilføjet af

Regeringen vil beskytte Putin

V, Ø, K, er jo ikke rigtigt kloge, i den sammenhæng.
😃
Hvis der lukkes for gas, så er Rusland jo fuldstændigt ligeglade.
SÅ svært er det heller ikke, hvis de vil omlægge gassen til andre kunder.
Det vil næppe være interessant for hverken, store dele af Sydeuropa, samt Tyskland, hvis de vil blive tvunget til at importere, dyrt flydende gas.
Men selvfølgelig, V, Ø, K, sætter både pris og krav, på Europæisk energiforsyningssikkerhed 😃
tilføjet af

Det er vel nok selvisk

Så VK mener, at tysk industri skal betale prisen ved at lukke for russisk gas (og de danske gaspriser stiger samtidigt).
Desuden er russerne verdens næststørste olieeksportører, og så får oliepriserne endnu at hak opad - her er Danmark også så heldig at have olie.
Det er billigt at spille stærk mand herhjemme - og lade udlandet lide under det.
tilføjet af

Regeringen vil beskytte Putin

Der var et længere indslag i tv for et par dage siden, hvor det ellers blev påpeget at økonomiske sanktioner mod Rusland, var det eneste der ville virke, og at det ville virke hurtigt.
Amerikanerne mener det samme, og er allerede ved at iværksætte sanktioner.
Men, det russiske markede er tilsyneladende for vigtigt et markede for Danmark og dermed uden tvivl også for resten af Øv.
http://energiwatch.dk/Energinyt/Politik___Markeder/article6534236.ece
Til gengæld kan vi så glæde os over at diverse kongehuse ikke har skrupler over at boycutte Rusland.

http://go.tv2.dk/underholdning/2014-03-05-prinsesser-boykotter-rusland
tilføjet af

Hvad gælder ophidselsen?

V og K er klar til at indføre økonomiske sanktioner mod Rusland og dets præsident, Vladimir Putin. Nedtrappes situationen ikke, skal man overveje at lukke for russisk gas til Europa, mener de to partier sammen med Ø og DF.[/quote]
Komplet til grin. Europæisk og russisk økonomi er filtret fuldstændigt sammen. Sanktioner vil ramme vor økonomi hårdt, med bl a øget arbejdsløshed, mens russerne vil grine deres røv i laser.
[quote]Udenrigsminister Martin Lidegaard (R) vil derimod ikke indføre økonomiske sanktioner. Han og resten af Thorning-regeringen tror, at man kan få Rusland til forlade Krim med ren snak.

Men Krim har aldrig været Ukraine og etnisk er det ikke Ukraine, så jeg synes at det er logisk at det løsriver sig og etablerer sig selvstændigt, under respekt for mindretals rettigheder.
Derimod er det det nye styre der skulle se at få strammet ballerne og få samlet Ukraine igen. Hidtil har de ikke lavet andet end at øge splittelsen.
tilføjet af

Skal Vesten skal ramme sig selv?

Det er vel heller ikke VK's mening, at vi skal ramme os selv?
En anden følge vil være, at kineserne overtager den russiske olie (russerne eksporterer lige så meget olie som Irak og Iran gør tilsammen).
Man må jo overveje, hvor hensigtsmæssig en blokade virker, og den skal vel helst ramme Rusland hårdest?


Der var et længere indslag i tv for et par dage siden, hvor det ellers blev påpeget at økonomiske sanktioner mod Rusland, var det eneste der ville virke, og at det ville virke hurtigt.
Amerikanerne mener det samme, og er allerede ved at iværksætte sanktioner.
Men, det russiske markede er tilsyneladende for vigtigt et markede for Danmark og dermed uden tvivl også for resten af Øv.
http://energiwatch.dk/Energinyt/Politik___Markeder/article6534236.ece
Til gengæld kan vi så glæde os over at diverse kongehuse ikke har skrupler over at boycutte Rusland.

http://go.tv2.dk/underholdning/2014-03-05-prinsesser-boykotter-rusland
tilføjet af

Ja

Splittelsen!
Vi skal ikke glemme, at op mod halvdelen af Ukraines indbyggere er russisk-sindene, og at landet er ved at gå op i limningen - ikke mindst på grund af kuppet.
Risikoen er, at en blokade vil føre til en fuldstændig polarisering og borgerkrig.
tilføjet af

Regeringen vil beskytte Putin

Lige siden, ja faktisk før, Tjernobyl ulykken, er det eneste jeg har modtaget af information om Ukraine, fra Sovjet / Rusland; "Vesten..... Hold jer ude af Ukraine".
("Vi vil gerne lege med jer, men hold jer ovre i jeres side af sandkassen")
Det trænger åbenbart meget langsomt ind hos nogen....
Hvad angår samhandel / sanktioner, så er det meget meget enkelt.
Hvis det er et ønske fra EU, at der lukkes for gassen og olieleverancer, samt hvad der ellers sejles til f.eks. Rotterdam, af mineraler, korn, osv., så er det sikkert en mulighed som Rusland er åben over for.
Det er jo lige så nemt at sejle skidtet til Japan, eller Kina, eller Korea, eller Canada, eller, eller,....
Faktisk er det jo noget nemmere, at krejle med f.eks. Japan. Her er det klart, at Japan er interesseret i alt hvad der kan afhjælpe deres udfordring omkring energiforsyning, men også alt hvad der kan sparke til Japans industri.
"Truslen"....... 😃
EU siger "Vi lukker for gassen, eller anden import", med baggrund i vores "velkonsoliderede økonomi" og vores "enorme energikrævende industri".
Den besvares med, i har ingen industri og ingen økonomi, for i har ingen energiforsyning eller råstofforsyning, når der lukkes.
Her er det MEGET vigtigt at tænke over, at når først Rusland har trukket sig fra Europa, og engageret sig med andre aftagere, så kan Europa ikke bare lige komme igen.
Der er bygget nye havne, forsyningsledninger, og i særlig grad, handelsforbindelser, så den "fest" er forbi, hvis det kommer så langt.
Hvis det er et ønske fra Europa, at havne i samme situation som Ukraine, med armod og kolde vintre, så er det helt sikkert en mulighed.
Det er sandsynligt, at det er hvad afgøres i øjeblikket.
Europa er ikke Amerika, vores situation er helt anderledes !
tilføjet af

Den røde fredsbevægelse

1980'ernes danske fredsbevægelse var reelt styret af DKP og var derfor meget sovjet-venlig. Bevægelsen argumenterede for, at man skulle tage Sovjetunionen med fløjlshandsker.
Den samme argumentation hører vi nu fra Thorning-regeringen ang. Rusland. Skammeligt.
tilføjet af

Den røde fredsbevægelse

1980'ernes danske fredsbevægelse var reelt styret af DKP og var derfor meget sovjet-venlig. Bevægelsen argumenterede for, at man skulle tage Sovjetunionen med fløjlshandsker.[/quote]
Tjaeeeeeee....... Sovjetunionen havde lige fået genopbygget landet efter at være blevet jævnet med jorden og efter at 26 millioner af deres medborgere mistede livet. Uvenlighed var nok det sidste de skulle mødes med.
[quote]Den samme argumentation hører vi nu fra Thorning-regeringen ang. Rusland. Skammeligt.

Hvad vil du så have?
tilføjet af

Og DF foreslår vi sender en fregat

[:X]
tilføjet af

Den røde fredsbevægelse

Verden ser meget anderledes ud, end i 80'erne.
Det eneste som kan sammenlignes i den forbindelse, er at Danmark fortsat sidder som lusen mellem et par stormagters negle.
Det aktuelle konflikt, er ikke Danmarks. Hvis det er en konflikt som man søger i forbindelse med EU, eller USA's udenrigspolitik, så lad dem om det.
Det er ikke længere siden, end i sommers, Russerne demonstrerede deres muligheder over for Danmark.
Midt under Folketingets hyggeuge på Bornholm, fløj et par jagere lige ret op over, inden de blev afvist langt oppe over Køge bugt.
Det tager kun 7 - 8 minutter, så har Rusland mulighed for at svare igen på en hvilken som helst konflikt Danmark må søge.
Hverken Danmark, eller Rusland, har noget udestående på hinanden, og der er ingen grund til at Danmark skal starte, eller deltage i at starte en konflikt.


1980'ernes danske fredsbevægelse var reelt styret af DKP og var derfor meget sovjet-venlig. Bevægelsen argumenterede for, at man skulle tage Sovjetunionen med fløjlshandsker.
Den samme argumentation hører vi nu fra Thorning-regeringen ang. Rusland. Skammeligt.
tilføjet af

Den kolde krig er død og glemt af de fleste

Efter den kolde krig og Sovjetunionens opløsning fik vi adgang til en masse arkiver, og det viste sig, at ingen af parterne på noget tidspunkt havde overvejelser om at angribe, men der blev alligevel brugt formuer på at opruste.
Så blev der efterrationaliseret, og det blev påstået, at oprustningen forhindrede krigen, fordi slagstyrken var afskrækkende - selvom paranoiaen i sig selv var farlig.
Der var endda naturfænomener, der blev mistolket som et raketangreb, som var uhyggelig tæt på at udløse et atom-gengældelsesangreb, som havde startet det helt store atomragnarok.
Den 26. september 1983 reddede 44-årige Stanislav Evgrafovitj Petrov verden. Han sad inde i en russisk skov. Som denne nats øverste officer på Serpukhov-15, en hemmelig sovjetisk varslingsstation beliggende omkring 100 kilometer sydvest for Moskva.
Stanislav Petrov er siden blevet fløjet til USA og har modtaget amerikanske priser for sin dåd. I februar i år modtog han, 73 år gammel, "Dresden Prisen« i Tyskland for "at have forhindret en atomkrig«".
http://www.b.dk/globalt/manden-der-gjorde-ingenting-og-frelste-verden-fra-atomkrig
I 1950'ernes USA udløste en flok canadiske gæs Distant Early Warning Linje radarsystemet - en alarm der mistolkede begivenheden som et angreb af sovjetiske bombefly.
I 1960'erne blev angrebsalarmer med langdistanceraketter udløst af meteorsværme og månens radar-refleksioner i USA.
I 1980 udløste en computerchip med fejl varslingssystemet, der producerede et billede af en sovjetisk ubåd der angreb USA med ballistiske missiler (SLBM).
Vi må sandelig håbe, at vi ikke får nogen koldkrigere af den samme skuffe ud af affæren i Ukraine.
http://www-ee.stanford.edu/~hellman/Breakthrough/book/chapters/bracken.html

1980'ernes danske fredsbevægelse var reelt styret af DKP og var derfor meget sovjet-venlig. Bevægelsen argumenterede for, at man skulle tage Sovjetunionen med fløjlshandsker.
Den samme argumentation hører vi nu fra Thorning-regeringen ang. Rusland. Skammeligt.
tilføjet af

Var du aktiv i den røde fredsbevægelse?

Vi må sandelig håbe, at vi ikke får nogen koldkrigere af den samme skuffe ud af affæren i Ukraine.

Du lyder sådan.
Jeg kan varmt anbefale at læse Bent Jensens fantastisk grundige værk »Ulve, får og vogtere«. Her bliver det bevist, at bl.a. fredsbevægelsen og Socialdemokratiet gik Sovjetunionens ærinde.
http://www.b.dk/boeger/kastholm-giver-bent-jensens-bog-om-den-kolde-krig-topkarakter
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.