Spørgsmål til Lyjse ,Jalmar og andre

Er det Jesus der frelser,nedkæmper og overvinder satan ?
Enten gør han eller også gør han ikke. Der er ikke andre muligheder.
Ja han gør [ ] sæt kryds
Nej det gør han ikke [ ] sæt kryds

Kommer der mon et klart svar ?

Hej Anonym Jv (2)
Jesus døde i år 33 (sådan cirka) så han gør intet. Du mener sikkert, at han sidder oppe i Himmelen sammen med Jehova og ca. 135.000 oprejste salvede. (De resterende af de 144.000 er angiveligt på Jorden endnu) Og Satan - tja han findes mest inde i knolden på os mennesker.
Du har sikkert for længst opdaget, at du indeholder både en god og mindre god side af dig selv. Anders And film har vist det på en morsom og særdeles underholdende vis. Men ellers kan man jo blot læse lidt psykiatri, så dæmrer det for een.
Men du mener sikkert, at Satan er en ond Ånd, der opholder sig i Jordens nærhed, hvor han siden 1914 har opholdt sig. Nogle ser Satan alle vegne - andre ser noget andet.
Nyd nu solen søde Anonyme Jv. Og hvorfor er du anonym. Hvis du virkelig vil forsvare Jehova og være fortaler for Hans Rige, så burde du vel som vidne også stå frem, som den du er?
🙂

Det var mit klare svar.
Men så let slipper du ikke - dette er et debatforum, ikke en kryds og tværs opgave !
I Esajas.14.12-17 kan vi læse om Satans fald.
Gud kastede ham ned fra himlen. Som der står: ” Tænk, at du faldt fra himlen, du strålende morgenstjerne!”.

Johs.Åb.12
v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen.
v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud.
v11 De har besejret ham ved Lammets blod [l] og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
v12 Så fryd jer da, himle, og I, som har bolig i dem!
Men ve over jorden og havet,
for Djævelen er kommet ned til jer
med stort raseri,
fordi han ved, at hans tid er kort.

Jesus siger: ”Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn” (Lukas.10.18)
Men Jesus Kristus vandt over Satan på korset ( Lammets blod [l] )
Koloss.2.14-15:

”Han udslettede det anklagende skyldbrev med dets lovbestemmelser, det, som var imod os; han tog det bort ved at nagle det til korset.
Han afvæbnede magterne og myndighederne og stillede dem åbenlyst til skue, da han førte dem i sejrstog ved Kristus”.
I Åbenbaringen bruger Jesus hans engle - de har alle opgaver de skal udføre - også her:
Johs.Åb.20
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
Efter Tusindårsriget:
Zak.14
Da kommer [s] Herren min Gud [s]
og alle de hellige med ham.

v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.

FADEREN-SØNNEN-HELLIGÅNDEN = ét navn = én GUD

Matt.25: »Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham,
da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene…«

skiller fårene fra bukkene.
Den endelige afslutning - det er [l] Jesus Kristus vores Frelser og Gud,[l] der skal dømme - levende og døde.
Livets bog og den endelige dom.
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

Der er sejr i Jesu blod [l]
Der er sejr i dag.
Jeg fandt livet i overflod.
Han opstod.
Og blev en ny og levende vej.
Fra mørket ind i lyset for mig.

Ærens konge

for dig vil jeg bøje mig ned.
Ren og hellig

Du troner i himmelen for altid.

Frihed gennem Jesu blod [l]

Mørkets magter bæver,
de må bøje knæ.
Sejren den er fuldbragt
til ånd og krop og sjæl,
og der er fuldstændig frihed,
frihed gennem Jesu blod.
[s][l][s]

Citat:
Ja - Jesus HAR overvundet Satan-
Åbenbaringen 20:1-
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne mere førend de tusind år var til ende.
Så enkelt er det !
Jesus er den engel.

Jesus er ikke og kan aldrig være.
Du lyver to gange ind dit liv, ergo lyver du altid.
Kan du se logikken

der engang sagde, at Jesus ikke er/var nogen engel - men en ærkeengel. Og at en ærkeengel ikke er en engel.
Punkt 2: det behøver stadig ikke være Jesus der er den engel, for djævelen er allerede besejret.

IKKE "den engel" - du vrøvler nu !
Englenes opgave er at lovsynge Gud.
”Pris Herren, I hans engle,
I stærke krigere, der udfører hans befaling
i lydighed mod hans ord.” Salme.103 : 20.

De er Gud sendebude og tjenere.
”Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild.” Hebr.B. 1:6-7.

”Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.” Hebr.B. 1:14.
Johs.Åb.5
v2 Og jeg så en mægtig [f] engel [f] som med høj røst udråbte: »Hvem er værdig til at åbne bogen og bryde dens segl?«
v3 Men ingen i himlen eller på jorden eller under jorden kunne åbne bogen og se i den. v4 Og jeg græd meget, fordi der ikke fandtes nogen, der var værdig til at åbne bogen og se i den.
v5 Men en af de ældste sagde til mig: »Græd ikke! For Løven af Judas stamme, Davids rodskud, har ** sejret ** så han kan åbne bogen og dens syv segl.«

Johs.Åb.7
v1 Derefter så jeg fire [f] engle [f] stå ved de fire verdenshjørner og holde jordens fire vinde tilbage, for at ingen vind skulle blæse på jorden eller over havet eller mod noget træ.
v2 Og jeg så en anden [f] engel [f] stige op fra solens opgang med den levende Guds segl.
Johs.Åb.8
v5 Og [f] englen [f] tog røgelseskarret og fyldte det med ilden fra alteret og hældte den ud over jorden. Og der kom torden og brag og lyn og jordskælv.
v6 Og de syv [f] engle [f] med de syv basuner gjorde sig rede til at blæse i dem.

De seks [f] engle [f] blæser i de seks basuner
v7 Den første blæste i sin basun, og der kom hagl og ild blandet med blod, og det blev hældt ud over jorden; og en tredjedel af jorden brændte op, og en tredjedel af træerne brændte op, og alt det grønne græs brændte op.
v8 Den anden [f] engel [f] blæste i sin basun, og noget som et stort bjerg i lys lue blev styrtet i havet; og en tredjedel af havet blev til blod, v9 og en tredjedel af alle levende skabninger i havet døde, og en tredjedel af skibene blev slået til vrag.
v10 Den tredje [f] engel [f] blæste i sin basun, og en stor stjerne, der brændte som en fakkel, faldt ned fra himlen og faldt på en tredjedel af floderne og kildevældene.
v11 Den stjernes navn er Malurt. Og en tredjedel af vandet blev til malurt, så mange mennesker døde af vandet, fordi det blev bittert.
v12 Den fjerde [f] engel [f] blæste i sin basun, og en tredjedel af solen og en tredjedel af månen og en tredjedel af stjernerne blev ramt, så en tredjedel af dem formørkedes, og dagen mistede en tredjedel af sit lys og natten ligeså.
v13 Og jeg så: Jeg hørte en ørn, der fløj midt oppe under himlen, sige med høj røst: »Ve, ve, ve over dem, der bor på jorden, når de andre basunstød lyder fra de tre [f]engle [f] som skal til at blæse.«
Og sådan kunne jeg fortsætte...

Verdensdommen.
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle [f] englene [f] med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
Englene er tjenende ånder - Jesus er vores Frelser og Gud.

Citat:
Men en af de ældste sagde til mig: »Græd ikke! For Løven af Judas stamme, ♦Davids rodskud♦, har ** sejret ** så han kan åbne bogen og dens syv segl.«

Jeg følge lige tråden op.
(Åb 22:16) Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. J♦eg er Davids rod♦ og afkom, ♦den strålende morgenstjerne.♦’“
(4. Mosebog 24:17)Jeg ser ham, dog ikke nu;
jeg skuer ham, dog ikke nær.
♦En stjerne♦ skal fremtræde fra Jakob,
og et scepter rejse sig fra Israel.
(Job 38:7)dengang morgenstjernerne sammen råbte af glæde og alle gudssønnerne brød ud i hyldestråb?
Der er flere morgenstjerner. Hvad mon det kan være ?
(Galaterne 4:14) I tog imod mig ♦som en Guds engel, som Kristus Jesus♦.

Ja det er Jesus.
Læser du ikke også det Lyjse ?

kan kende forskel på Jesus Kristus - og Djævelen [:|] men det har vi været vidne til mange gange - og ISÆR indenfor den sidste uges tid.
Men jeg gentager:

Dødsriget er et sted- Skrevet af Lyjse- - Kl 18:11, 27.jun.2010
afgrunden et andet.
Åbenbaringen handler om mange [f] engle,[f] der alle har deres opgaver.
v1 Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen; den fik givet nøglen til afgrundens brønd -
[sol] den nedstyrtede stjerne i Esajas bog kapitel 14 vers 12 er den store faldne engel Satan, også kaldet Lucifer, hvilket betyder "lysbringer" på latin
2. Koritherbrev kapitel 11 vers 14: "Satan selv giver sig ud for at være lysets engel."
Man sammenholder stedet hos Esajas med Lukasevangeliet kapitel 10 vers 18, hvor Jesus siger:
[sol] "Jeg så Satan falde ned fra Himlen som et lyn."
***************
Du har valgt at tilhøre kongen - afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.
God fornøjelse.

v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon. v12 Det første ve er forbi; men efter det kommer der endnu to.
***********
Så nævner du Paulus' Brev til Galaterne :
Galaternes tidligere begejstring.
v12 Vær som jeg, brødre, for jeg er, som I er – det beder jeg jer om! I har ikke gjort mig nogen fortræd.
v13 I ved, at det var under menneskelig skrøbelighed, jeg første gang forkyndte evangeliet for jer, v14 og min ynkelighed fristede jer ikke til foragt og afsky. Tværtimod, I tog imod mig som en engel fra Gud, ja, som Kristus Jesus selv.
v15 Hvor er nu jeres begejstring? For jeg kan bevidne, at I gerne havde revet jeres øjne ud og givet mig dem, hvis I kunne. v16 Er jeg blevet jeres fjende ved at sige jer sandheden?
De tog imod Paulus - som hvis han havde været en engel - eller som han var Kristus selv.
Hvad tænker du på 😮 ??????
Mangler du nogen sider i din vagttårnsbibel ?
God aften.

Er det Jesus der frelser,nedkæmper og overvinder satan ?
Enten gør han eller også gør han ikke. Der er ikke andre muligheder.
Ja han gør [x] sæt kryds
Nej det gør han ikke [ ] sæt kryds
Men du skriver somom det er noget der (muligvis) sker i fremtiden. Men det skete allerede for længe siden:
"Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom." Hebr 2:14-15
"Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom." Kol 2:14-15
Det præcise tidspunkt, hvor Jesus nedkæmpede Satan var dette:
"Da Jesus havde fået eddiken, sagde han: »Det er fuldbragt.« Og han bøjede hovedet og opgav ånden." Joh 19:30
Hvem mener du nedkæmper Satan (idet du åbenlyst mener det sker i fremtiden)? Abaddon?

At du har ret i bekæmpelsen af satan blev nekræftet da jesus blev oprejst, og før den tid, da Jehova udtalte profetien om Jesus skulle knuse hovedet på satan. Senere da der blev krig i himlen. og Jesus i sin himmelske stilling som ærkeenglen, gik i krig mod satan i himlen. Og det er fuldbragt endeligt når satan udslettes i ildssøen.
Så ja, det sker i fremtiden. Det er rigtigt.

Ajv2 citat:
"Senere da der blev krig i himlen. og Jesus i sin himmelske stilling som ærkeenglen, gik i krig mod satan i himlen."
Citat slut
Hvornår blev Satan smidt ud fra himlen 😮 det var da længe før Gud kom i kød til jorden - inkarneret i Menneskesønnen !!
Esajas.14

v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
v13 Du sagde ved dig selv:
»Jeg vil stige op til himlen,
højt over Guds stjerner
rejser jeg min trone;
jeg tager sæde på bjerget, hvor guderne samles,
i det yderste nord.
v15 Men du er blevet styrtet i dødsriget,
ned i [sol] afgrundens dyb.[sol]
Lukas.10
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: [sol] »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.[sol]
v19 Se, jeg har givet jer magt til at træde på slanger og skorpioner og magt over hele fjendens styrke, og intet vil kunne skade jer.
v20 Dog, glæd jer ikke over, at ånderne adlyder jer; men glæd jer over, at jeres navne er indskrevet i himlene.«
Herren Jesus Kristus er Gud - hans engle er krigere:

”Pris Herren, I hans engle,
I stærke krigere, der udfører hans befaling
i lydighed mod hans ord.” Salme.103

Lyjse citerer fra Galaterne:
v14 og min ynkelighed fristede jer ikke til foragt og afsky. Tværtimod, I tog imod mig som en engel fra Gud, ja, som Kristus Jesus selv.
Du forsøgte at få det til at se ud som om, at Jesus er en engel,
Citat:
(Galaterne 4:14) I tog imod mig ♦som en Guds engel, som Kristus Jesus♦.
Du skrev i en anden tråd, at Lysje er tvetunget. Jeg ser nu lige kun én, der er tvetunget, og gæt selv hvem, A-Jv2. Gæt selv hvem.
Er Jesus en engel? Hvor siger Jesus at han er en engel?
Bog, kap, vers tak.
Selv Gud Faderen omtaler Jesus som Gud i Hebræerne. Men det er du vel totalt ligeglad med ikke? Du håner og spotter og accepterer kun det, du selv vil tro og mene. Selv JW/WTS's lære og regler har du vist, at du ikke følger, om det ikke passer dig.
Jeg og har også læst at Lukas, ikke kan genkende vores gamle tro, når vi læser dine indlæg. Det er skrevet en del gange efterhånden.
Ha' det.

Nej det gør han ikke [ X ]

det er Tor og alle de andre.
eller også er det Shiva og alle dem.
Måske er det Allah? måske er det Zeus.

Måske er der ingenting?
sikker og vidst er, Anonym JV (2) har et tunnelsyn overfor andre religioner, idet disse ikke engang kom med i denne betragtning.

Jeg refererer fra Galaterbrevet skrevet af Paulus. Hvordan kan det være manipulerende, når jeg viser det i sammenhæng med andre bibelvers.
I/jer gør altid den fejl, at I ser et enkelt sted, og straks løfter i armene og står med himmelvendte øjne og messer oh Jesus oh Jesus, eller også siger I "se det er satan"
Den helt store tankevirksomhed, og langt mindre ånd lægges for dagen.
Jeg er nødt til at være lidt hård ved dig, for dit syn er blevet til et tunnelsyn, så du ikke har tanke for helheden.
Galaterbrevet kan ikke stå alene, men indikerer at Paulus anser Jesus på linie med engle. Hvis Paulus anså Jesus som Gud selv, havde han næppe skrevet sådan til Galaterne.
"I tog imod mig, som Gud selv" tror du han havde skrevet sådan. Jeg tvivler oprigtigt.
Citat:
Er Jesus en engel? Hvor siger Jesus at han er en engel?
Bog, kap, vers tak.
Bog: Åbenbaringen.
Kapitel: 22
vers: 16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. ♦Jeg er♦ Davids rod og afkom, ♦den strålende morgenstjerne."♦
Så er det bare at finde ud af, hvad en strålende morgenstjerne er.
Nej, det er ikke planeten Venus, som I, med jeres visdom, har fundet ud af. Se hellere Jobs bog 38:7-

Hvor siger Jesus han er Gud selv.
Bog,kap,vers?

”Pris Herren, I hans engle,
[f] I stærke krigere,[f] der udfører hans befaling
i lydighed mod hans ord.” Salme.103 : 20.

Som du selv skriver:

Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. ♦Jeg er♦ Davids rod og afkom, ♦den strålende morgenstjerne."♦
SVAR:
Det var Johanns døber Jesus tænkte på - Mal.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Markus.1

Johannes Døber i ørkenen.
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse.
Matt.11

Jesu tale om Johannes Døber.
v7 Da de var gået, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: »Hvad gik I ud i ørkenen for at se? Et siv, der svajer for vinden? v8 Nej, hvad gik I ud for at se? Et menneske i fornemme klæder? Se, de, der bærer fornemme klæder, findes i kongeslottene. v9 Nej, hvad gik I ud for at se? En profet? Ja, jeg siger jer, også mere end en profet.
v10 Det er om ham, der står skrevet:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej for dig.
***********
Behøver jeg finde flere beviser ?
MEN -
Du havde INTET bevis på, at Jesus skulle være en engel !

Du kan heller ikke vise os, et ENESTE sted, hvor Jesus siger :" Jeg er englen Mikael !"
Men her siger Jesus, at han ER Gud :

Johs.20
v28 Thomas svarede:[s] »Min Herre og min Gud!« [s]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har SET MIG.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«

Du refererer til Malakias 3:1-
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
Din kommentar:
Det var Johannes døber Jesus tænkte på - Mal.3
Det er en fejl.
Den der sender er Gud.
Der står højt og tydeligt det er en pagtsengel der kommer.
Hvilken pagt kom Johannes døber med - svar: ingen !
Sig til hvis du har viden om en pagt Johannes Døber kom med, hvilken pagt ?
Så vi kan få syn for sagen.
Der står også, hvem kan udholde den dag han kommer. Passede det på Johannes Døber? - nej det gjorde det ikke.
Var Johannes døber som ilden i en smelteovn❓
Så ser jeg gerne nogle håndgribelige eksempler.
Jesus sagde om Johannes Døber i Mattæus 11:11
Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han
Ikke ligefrem nogen engel.

Det var Johanns døber Jesus tænkte på:
Mal.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
Markus.1

Johannes Døber i ørkenen.
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse.
Matt.11

Jesu tale om Johannes Døber.
v7 Da de var gået, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: »Hvad gik I ud i ørkenen for at se? Et siv, der svajer for vinden? v8 Nej, hvad gik I ud for at se? Et menneske i fornemme klæder? Se, de, der bærer fornemme klæder, findes i kongeslottene. v9 Nej, hvad gik I ud for at se? En profet? Ja, jeg siger jer, også mere end en profet.
v10 Det er om ham, der står skrevet:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej for dig.
********
Hjalp det ?

På mine spørgsmål om Johannes døber.
Så bare en ting da.
Hvilken pagt bragte Johannes døber ?
Mangler du inspiration så se her:
Lukas 22:28
Imidlertid er det jer som er blevet hos mig i mine prøvelser; 29 og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige, 30 for at I kan spise og drikke ved mit bord i mit rige og sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.

Citat:
Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
CITAT slut
************************
Mal.3
v5 [sol] Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,[sol]

mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.

Men mig frygter de ikke,
siger [s] Hærskarers Herre.[s]

Hærskarers Herre er Jesus Kristus.

fra Hærskarers Herre, der bor på Zions bjerg Esajas.B.8

Zak.2
Fryd dig såre, Zions Datter, råb med Glæde, Jerusalems Datter!
Se, din Konge kommer til dig.
Retfærdig og sejrrig er han, ydmyg, ridende på et Æsel, på en Asenindes Føl.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.

v15[sol] Udenfor skal hundene være og troldmændene [sol] og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.

v16 Jeg, Jesus, har sendt MIN engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

prøver du at flytte fokus !
Hvornår viser du mig, hvor Jesus siger, at han er ærkeenglen Mikael - bog - kapitel - vers ?
Citat :

MEN -
Du havde INTET bevis på, at Jesus skulle være en engel !

Du kan heller ikke vise os, et ENESTE sted, hvor Jesus siger :" Jeg er englen Mikael !"
Men her siger Jesus, at han ER Gud :

Johs.20
v28 Thomas svarede:[s] »Min Herre og min Gud!« [s]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har SET MIG.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«

Ja, Jesus er ganske rigtig den lysende morgenstjerne. Ham, der viser/lyser vejen for kristne.
Men Ærkeenglen Mikael, bliver han aldrig. Nu har jeg gennemlæst dette link, og finder forklaringen både logisk, sober og acceptabel.
http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikler/er_jesus_og_aerkeenglen_mikael_den_samme_person.asp
Det er muligt du ikke vil læse det men dig som læser "samvittighedskrise", kan vel også læse linket fra en anden "frafalden" end RM.
Jeg syntes han kommer med nogen fornuftige argumenter og selv bliver jeg aldrig overbevist om, at Jesus er Ærkeenglen Mikael.
Ærkeenglen Mikael blev også benyttet i andre sammenhænge som sendebud. Faderen har aldrig udtalt, at Jesus er et sendebud eller engel. Ej heller Jesus selv og INGEN af apostlene har nogensinde skrevet det mindste om, at Jesus skulle være en Ærkeengel.
Mon ikke, Johannes havde uddybet det lidt nærmere, om Jesus var = Mikael? Jesus er trods alt Biblen mest vigtige person. Og Paulus elskede Jesus ud over alle grænser.
Sluttelig, Paulus skriver heller ikke: I tog imod mig, som englen Jesus selv. På intet tidspunkt, skriver Paulus det mindste om, at Jesus er en engel eller Mikael. Samt det står intet sted i Biblen, at Jesus er Ærkeenglen Mikael. Lige så lidt som der står at, Gud er en treenighed. Det har du nemlig ret i. Men jeg har også ret i, at der står ingen steder, at Jesus = Ærkeenglen Mikael.
Ydermere kan jeg heller ikke bruge Åb. kap. 22 vers 16 til noget. Der står blot at Jesus siger, at han har sendt sin engel. Ikke at han er en engel.
Ej heller, kan jeg finde noget sted, at den strålende morgenstjerne skulle være en engel.
Mvh
Manjana
Ps, være hård imod mig? Det er du bare. Hvis du mener, at det er vejen frem for en fornuftig dialog, så er du bare det.

Det er en af dine standard vendinger, når du er trængt.
Du skriver "morgenstjernen" er Johannes døber.
Johannes døber, som du siger det er, beskrives så som "pagtsenglen"
(den slipper du ikke udenom)
En engel er et sendebud, og må som sådan have et budskab. I dette tilfælde må det være en pagt.
Derfor er det ganske naturligt at spørge om, hvilken pagt det så var Johannes døber kom med. Ikkesandt.
At du ikke har en kinamands chance for at vise nogen pagt overhovedet, er så sandeligt dit problem. Du kunne have valgt at undersøge det nærmere jeg skrev om Johannes døber. Blandt andet det jesus oplyser om ham.
At du går i en bue uden om bibelske fakta, er ikke noget nyt.
Det kan godt være det er en brændenælde hvor du ikke vil gribe nældens rod.
Men at være kristen, betyder ikke man stikker af fra biblens ord, eller det man skriver om.
Så Lyjse.
HVILKEN PAGT VAR DET JOHANNES DØBER KOM MED ???
Du vil gerne fremstå som en pålidelig formidler af biblen - så forhold dig til det her.
Og lige til kernen af spørgsmålet denne gang.

Jeg gider ærlig talt ikke læse det. Jeg har læst det tidligere og det holder ikke.
Jeg kunne vise det, men det tager mere tid end jeg har lyst til. Desværre.
Citat:
Faderen har aldrig udtalt, at Jesus er et ♦sendebud♦ eller engel. ♦Ej heller Jesus selv♦* og INGEN af apostlene har nogensinde skrevet det mindste om, at Jesus skulle være en Ærkeengel.

*
Johannes 5:24
sådan som jeg hører, dømmer jeg; og den dom jeg fælder er retfærdig, for jeg søger ikke min egen vilje, men hans vilje ♦som har sendt mig.♦
Det er bare et sted af flere.

at "Bibelen slipper ikke, udenom Guds Ord" - nej - og hvorfor skulle Bibelen også det 😮
Jeg citerer DIREKTE fra Bibelen !
Men HVOR har jeg skrevet, at "morgenstjernen" er Johannes døber ??????????

om at Jesus er en engel !!!!!!!
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet.
Johs.12
v44 Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror IKKE på mig, men på ham, som har sendt mig.
v45 Og den, der SER mig, ser HAM, som har sendt mig.
Er Gud en engel 😮

at du ikke gider stå op for din tro. Det gør du ellers flere gange dagligt.
Hvad er det lige ved linket du ikke gider? Læse en "frafalden" lære?
Jeg provokere nu, ved jeg. Men jeg syntes det er for ynkeligt. Tager vi fat på en dialog, så lad os da have en god "snak".
Vi bliver nok aldrig enige. Men jeg lærer en masse af, at debattere med dig.
og det vil jeg fortsat gerne. 🙂
Mvh
Manjana
Ps:
Hvad med også at forholde dig til mit indlæg. Skriftstedet fra Joh. 5:24, et af flere, holder ikke stik i forhold til vores dialog.
Faderen har sendt ham. Yes, enig. Men, hvad siger Faderen selv i Heb. Noget du modsiger via grundtektsten. Og som jeg ikke orker at gå ind i. Hmmm, tjaee, ser ud til, at al dialog med dig stopper her. Ærgerligt. Mere ærgeligt er det, at du ikke forholder dig til, hverken Lysjes eller mine indlæg. Du ser kun det, du vil se. Men dig om det.
Fortsat god sommeraften. Jeg vil ihvertfald nyde min, med sønnen og kæresten.
[s][f][s]🙂

Citat:
at du ikke gider stå op for din tro.
Citat:
Og som jeg ikke orker at gå ind i.
Vi ligner hinanden af og til 😉

Jeg tror ikke det nytter jeg modsiger dit link. Ikke ti vilde heste vil ændre på din opfattelse.
Men OK. Find det ene punkt i linket, du finder allermest vigtigt, så kommenterer jeg det.
Så ser vi.

jeg troede du interesserede dig for biblen og debat. Og Majanas link er ikke ret langt.
Men så får man jo sin mistanke om, at du slet ikke læser andres ting i virkeligheden.

at "morgenstjernen" er Johannes døber ??????????
Her:
Puds brillerne: Skrevet af Lyjse- - Kl 15:25, 2.jul.2010
Det var Johannes døber Jesus tænkte på:
Mere hjælp: Skrevet af Lyjse- - Kl 16:30, 2.jul.2010
v16 Jeg, Jesus, har sendt MIN engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Solsystem 😉 det er derfor - vi får de samme spørgsmål tusinde gange - han læser ikke svarene 🙁
Men hvad skal vi gøre... svarer vi ikke igen igen igen - så ser han jo for sig, at han kan score nogen point, hos nyankomne læsere..😕
Det er skruen uden ende det her 😃
Og så er det varmt - god sommer til dig [s][f][s]

Du må da være ved, at få hedeslag 😃
Jesus siger, at han har sendt SIN engel - det er Johs. døber han mener.
Så siger Jesus om SIG SELV, at HAN er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Forstod du nu - ellers dyk hovedet ned, i en spand koldt vand.

samvittighedskrise. Måske et par passager, der er meget omdiskuterede, de findes let ved en google undersøgelse.
Så ja, man kan jo stille ?. 🙂
Mange hilsner
Manjana

Ja og netop derfor opgiver jeg at svare. Derfor en stor ros til dig Lyjse, fordi du orker at blive ved.
Lad os nu se, om A-Jv2 svarer eller om det er skruen uden ende. 😃
Personligt, har jeg længe søgt en fornuftig dialog med ham, men det ender altid op i personligheder og beskyldninger. Men det kommer der ikke noget fornuftigt ud af.
God sommer også til dig.Ja puha det er varmt, men jeg har frosset så meget siden sidste efterår at jeg vil ikke klage.🙂
Mange hilsner
Manjana

Hav en rigtig dejlig weekend til jer også. [s][s][s] Og tak for jeres hilsner.[l]
Og Manjana - du lagde et svar ind til mig om Rom kap. 11. Jeg har ikke overset det, men følger det op. Tak skal du have🙂.
Vi snakkes.[f]

Du slår nu fast af den sendte engel er Johannes døber. Han er pagtsenglen siger du.
Så vil jeg gerne vide hvilken pagt Johannes døber kom med ?
Hvis du ved hvad du snakker om, må du kunne svare, eller er det her en af de sædvanlige situationer, hvor du kommer med en sludder for en sladder.
#####################################
HVILKEN PAGT KOM JOHANNES DØBER MED ?
#####################################
Lidt inspiration. Lukas 22:28 her siger Jesus:
Imidlertid er det jer som er blevet hos mig i mine prøvelser; 29 og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige, 30 for at I kan spise og drikke ved mit bord i mit rige og sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.

Du slår også fast at Jesus er morgenstjernen. Det er jeg enig med dig i.
For det er hvad der står.
Hvad er en morgenstejrne? og lad nu være med at sige Jesus er planeten Venus, som nogen siger.
Hvordan har du det egentligt med nogen siger morgenstjernen er Johannes døber, nogen siger det er planeten Venus. osv.
Jeg mener ikke det er kristendom at udlægge biblen på 117 forskellige måder.

Når du ikke gider skrive så meget, så er det helt iorden.
Hvis jeg ikke gider, så er det fordi jeg er doven, og alt muligt.
men jeg skrev jo:
Men OK. Find det ene punkt i linket, du finder allermest vigtigt, så kommenterer jeg det.
Så ser vi.
Men det er du for doven til at reagere på. Det var dog en imødekommelse. Hvorfor skal jeg bruge en masse tid på et link, hvor du på forhånd ikke vil acceptere hvad jeg skriver, og iøvrigt er ligeglad med min mening.
Hvad nu hvis jeg finder et link til dig fra samme side, der rummer et hav af spørgsmål, det vil tage timer at besvare.
Vil du uden videre gå igang med det. Jeg spørger - Vil du ?
Og så var der den med splinten og bjælken.
Er det sådan du mener, at ikke Jv`er har altid ret, og Jv`er har aldrig ret, og de er forresten paria, som man kan gøre med hvad man lyster.

der skrev du var doven.
Du sidder da og bruger hele dagen herinde på sol hver dag. Hvorfor ikke bruge 5 minutter på at læse et link om et emne som ovenikøbet har din interesse og som du underviser andre i?

vedrørenende Pagtsenglen - nu kan jeg ikke finde det...der var også et citat af Billen76
😮😕
Men der er 90 andre - så gå bare igang - jeg gider ikke gentage mig selv, i en uendelighed :
http://debat.sol.dk/servlets/search?all_words=pagtsenglen&conference=Religion+%26+Livssyn&start=0&advanced=1&some_words=&exclude_words=&poster=&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=1&sm=1&sy=2004&ed=1&em=1&ey=2012&hpp=25

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080372
Ja Jesus er den [s] lysende morgenstjerne [s]
Jesus siger Johs.8

»[s] Jeg er verdens lys.[s] Den, der følger mig, skal aldrig vandre i mørket, men have livets lys.«
Matt.4

v16 det folk, der sad i mørket,
har set et [s] stort lys,[s]
og de, der sad i dødens land og skygge,
for dem brød lyset frem.
v17 Fra da af begyndte Jesus at prædike: »Omvend jer, for Himmeriget er kommet nær!«

Johs.12
Dom og frelse.
v44 Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror IKKE på mig, men på ham, som har sendt mig.
v45 Og den, der SER mig, ser HAM, som har sendt mig.
v46 [s] Som lys [s] er jeg kommet til verden, for at enhver, som tror på mig, ikke skal blive i mørket.
v47 Og den, der hører mine ord og ikke holder fast ved dem, ham dømmer jeg ikke; for jeg er ikke kommet for at dømme verden, men for at frelse verden.
Johs.1
Ordet
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
v4 I ham var liv, og livet var [s] menneskers lys.[s]
v5 [s] Og lyset skinner i mørket,[s] og mørket greb det ikke.

v9 [s] Lyset, det sande lys,[s] som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.
*******************************************************************

Satan ville være som Gud, men blev smidt ud af himlen, her kaldes han den
# strålende # morgenstjerne ... om det er ironisk ved jeg ikke..😕
Men der findes jo også sorte engle ..græshoppe-dæmoner o.s.v.

noget af citatet fra det link jeg viste dig:
Prøv at læse hele det 10. kapitel i Daniels bog. Når du har gjort det, vil du se, at Daniel i vers 5 i et syn ser en mand klædt i linned med et bælte af guld om lænden og et legeme som krysolit, et ansigt som lynet, øjne som flammende fakler, arme og fødder som blankt kobber – når han talte lød det som en folkeskare. Det er et syn Daniel ser, og han har højst sandsynlig ikke forstået, hvad han så, men han skrev det ned og han lagde mærke til de karakteristika, der beskrev manden, og han var også klar over, at han stod over for noget enormt stort og mægtigt.
Hvis vi sammenligner disse karakteristika med dem, vi finder i Åb 1:13-16, vil vi se en vis lighed – klædning, guldbælte, øjne som luende ild, fødder som skinnende malm, stemme som lyden af vældige vande. I Åb 2. og 3. kap, hvor brevene til de syv menigheder står optegnet, vil vi se, at hvert enkelt brev indledes med et eller flere af Jesu kendetegn for at godtgøre, at brevet er fra ham, f.eks. står der i 2:18: ”Dette siger Guds søn, der har øjne som luende ild og fødder som skinnende malm.”
Det ser ud til, at det er Sønnen/Jesus, Daniel ser i sit syn i Dan 10:5, og det er stadig ham i vers 13: ”Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp...” Den person, Daniel ser i synet, har de karakteristika, som kendetegner Jesus, og kan jo så ikke også være fyrsten Mikael, som han omtaler som den eneste, der kom ham til hjælp.
De, der mener, at Mikael er den samme person som Jesus, benytter gerne 1 Thess 4:16 som et af deres beviser og siger f.eks., at det ikke ville være passende at sidestille Jesu befaling med en befaling, der kommer fra nogen med mindre autoritet. I 1 Thess 4:16 læser vi følgende:
”For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.”
Som jeg ser det, så er der slet ikke tale om at sammenligne med nogen, der har mindre autoritet. I Bibelen bruges bl.a. horn, trompet, basun, vældige vande, torden osv. for at understrege, at det er voldsomt, kraftigt. Men jeg synes, der er flere skriftsteder, som taler imod, at Mikael og Jesus skulle være den samme person.
Den gudssøn, som optræder under navnet Logos (Ordet) i Joh 1:1, er Jesus i sin før-menneskelige tilværelse. Jesus er den enestefødte gudssøn – han er den eneste gudssøn, som Gud selv har født (Joh 1:18; 3:16) – alene af den grund synes jeg ikke, at Jesus kan være identisk med gudssønnen Mikael, som kun er ”en af de fornemste fyrster”. Den åndelige verdens beboere er Jahveh og hans sønner, gudssønnerne (englene). Og ligesom der på jorden er forskellige grader af magt og myndighed, sådan er der også i den himmelske verden forskellige grader af magt og myndighed. Mikael er kun ”en af de fornemste fyrster” (Dan 10:13). Når der står ”en af”, må der være flere – men gudssønnen Jesus er unik, der findes kun én som Jesus.
I Joh 1:18 betegnes Jesus som den ”enestefødte”, og Johannes skriver ydermere, at ”Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.” (Joh 1:3) Alle skabninger, inklusive alle gudssønnerne, er blevet til ved Jesus.
I Hebr 1:2 læser vi, at Jesus er ”indsat som arving til alle ting”, og i vers 4: ”og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres.” Og videre i vers 6: ”Og når han (Gud den Højeste) igen fører sin førstefødte (Jesus) ind i verden, siger han: Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham (Jesus).”
Når alle Guds engle skal kaste sig ned for Jesus, så har jeg svært ved at se, at Jesus skulle være den samme person som ærkeenglen Mikael.
Og i Paulus’ brev til Kolossenserne læser vi:
”Han (Jesus) er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte. I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham (Jesus) og til ham er alting skabt. Han er forud for alt, og alt består ved ham.” (Kol 1:15-17)
Det vil jeg tage udgangspunkt i, vel vidende at vi før har haft den debat.
Når du har kommenteret dette, vil jeg gå yderligere ind i debatten.
Egoistisk? Er jeg egoistisk?
Jeg bad dig ikke om, at kommentere hele linket med skriftsteder og alt.
Jeg forstår godt, at man ikke orker og eller har tid til, at kommentere et alenlangt indlæg.
Om JV nogensinde har ret?
Har jeg ikke lige givet dig ret i et af de foregående indlæg om, at Faderen har sendt Jesus? Ergo kan jeg altså godt være enig. At der er rigtig meget jeg er uenig i, er en anden side af sagen.
Paria, man bare kan behandle som man vil?????????????????? 😮🙁😕
Det harmer mig, at du overhovedet kan spørge mig om noget så gement.
Sådan er jeg ikke. Og har aldrig haft den tanke. Jeg mener ikke jeg behandler dig stort set anderledes end du behandler mig. Gør jeg det, værre, må du undskylde.
Vi vil vel alle behandles ordentlig. Men nogengange, bliver man sur når man får en skidt behandling. Bl.a bliver beskyldt for, at tilsvine andre. Og her taler jeg ikke om andre debattører men udelukkende om mig selv. Jeg ved ikke af, at jeg tilsviner nogen her på sol. Jeg kan kritisere og være uenig ja. Nogengange kan jeg ikke dy mig, for at være drilsk og sarkastisk. Og nej det er ikke pænt. Men håbet er måske, at det fremmer forståelsen.
Jeg er også kun et ufuldkomment menneske. Og ved godt inderst inde, når jeg opfører mig dårligt. Men igen, så grimt et menneske, tror og håber jeg da ikke at jeg er. Så den der med paria, den er bare ikke okay.
Desuden skrev jeg jo, at jeg ville vende tilbage i morgen, altså i dag. Hvilket jeg jo så gør. At jeg har skrevet anderledes til Lysje, ja hmmmm, er en fejl og det undskylder jeg for. Jeg opgiver ikke. Ved ikke hvad jeg tænkte på.
Mvh
Manjana

Den du nævner er Jesus - enig.
Næste:
"Det ser ud til, at det er Sønnen/Jesus, Daniel ser i sit syn i Dan 10:5, og det er stadig ham i vers 13: ”Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp...” Den person, Daniel ser i synet, har de karakteristika, som kendetegner Jesus, og kan jo så ikke også være fyrsten Mikael, som han omtaler som den eneste, der kom ham til hjælp"
Det er forkert antaget. Den der taler til Daniel beskrives således:
8 Idet jeg blev ladt alene tilbage, så jeg dette store syn, og der var ingen kraft tilbage i mig, og min værdige fremtræden forvandledes hos mig til ynkelighed, og jeg havde ingen kraft i behold. 9 Derpå hørte jeg lyden af hans ord, og da jeg hørte lyden af hans ord, faldt jeg i dyb søvn på mit ansigt, med ansigtet mod jorden.
[her besvimer daniel, og bliver efter en tid vækket.]
Men se, en hånd rørte ved mig og ruskede mig op på mine knæ og mine hænder, 11 hvorpå han sagde til mig:
„Daniel, du højt skattede mand, forstå de ord jeg taler til dig, og stå oprejst hvor du stod, for nu er jeg blevet sendt til dig.“
Her er ingen beskrivelse af den der vækker Daniel. Det er et faktum, som jeg ikke mener bør diskuteres.
Hvis du bliver skræmt af en person der virker voldsomt på dig og du besvimer, og du bliver vækket af en falckmand, hvorfor antager du så de to personer er identiske.
Hvis du ser i Daniel 9:21 ser du at Gabriel taler med daniel, han forklarer til Daniel.
Og Daniel 8:15 Her er det helt tydeligt.
Og mens jeg, Daniel, så synet og søgte at forstå det, se, da stod der foran mig en der så ud som en mand. 16 Derpå hørte jeg en menneskestemme midt i Ulaj, og den råbte og sagde: „Gabriel, giv ham forståelse af det han har set!“ 17 Så kom han hen til hvor jeg stod, og da han kom derhen, blev jeg slået af rædsel og faldt på mit ansigt. Men han sagde til mig: „Forstå, menneskesøn, at synet gælder endens tid.“ 18 Mens han talte med mig, faldt jeg imidlertid i dyb søvn med ansigtet mod jorden. Han rørte derfor ved mig og rejste mig op hvor jeg havde stået, 19 og sagde: „Se, jeg gør dig bekendt med hvad der skal ske i fordømmelsens sidste tid, for det gælder endens fastsatte tid.
Der er en der råber til Gabriel om at forklare Daniel, hvordan det hænger sammen, også her er Daniel besvimet.
Den der taler til Daniel beskrives som "en mand" altså ganske almindelig.
Den der råber, kan meget vel være den du omtaler som jesus i en frygtindgydende fremtoning. Men der er intet sikkert bevis.
De her er at læse direkte ud af biblen.

Thessalonikerbrevet.
Jeg ved snart ikke hvor mange gange jeg er blevet forklaret at Jesus stiger ned, hvorfor afviger i så fra det.
Mikael er en af de fornemste fyrster, men se så hvad der sker.
Daniel 7:14
"14 Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt, og alle folkeslag, folkestammer og tungemål skal tjene ham; hans herredømme er et varigt herredømme der ikke skal forsvinde, og hans rige er et som ikke vil blive ødelagt"
Hvornår sker det ?
Hebræerne 1.
1 Gud, som for længe siden ved mange lejligheder og på mange måder har talt til vore forfædre ved profeterne,
♦2 har ved slutningen af disse dage talt til os ved en søn, som han har >indsat som arving< til alle ting, og gennem hvem han har dannet tingenes ordninger.♦
3 Han er hans herligheds genskær og det nøjagtige udtryk for selve hans væsen, og han opretholder alle ting ved hans krafts ord; og efter at han havde skaffet renselse for vore synder, har han sat sig ved Majestætens højre hånd i det høje. 4 Han er blevet så meget større end englene som han har arvet et navn der er ypperligere end deres.

Han er blevet større end englene ! ...ærkeengel.
Han sidder ikke på Guds plads men ved siden af på tronen,
(som en konge og dronning sidder på tronen ved siden af hinanden)
Citat:
Når alle Guds engle skal kaste sig ned for Jesus, så har jeg svært ved at se, at Jesus skulle være den samme person som ærkeenglen Mikael.
Hvorfor det. Jesus er Guds søn, men får en udnævnelse til en højere post.
"Derfor har Gud, din Gud, salvet dig med glædens olie frem for dine partnere"
Hvis han allerede var Gud, hvordan kan han så blive endnu mere, medmindre han slet ikke var gud, men en af de fornemste fyrster.
Det var så mit bud.

Der bliver/har ikke været nogen kamp, da ingen af dem findes/har fandtes.
Er der flere muligheder end dem ajv2 kommer med❓Nu er vi oppe på tre.
VH L

Og jeg skal nok vende tilbage til dem. Men jeg er bare blevet så skidt, (noget, der minder om influenza), at jeg ikke orker at gå i dybden med dybere bibelske emner lige nu.
Jeg vil også gerne bruge tid på, at få det vendt og drejet ordentligt.
Ikke at jeg selv er i tvivl men vil gerne tænke nærmere over det.
Mvh
Manjana

🙂

Det går bedre i dag men er stadig ikke helt rask.
Men vil forsøge at forholde mig til dit svar. Jeg kan huske, at vi har haft dette på banen før. Og husker også godt, at der er tale om 2 personer i beretningen. Så enig i, dit eksempel med falckmanden.
Vil dog lige kommentere noget af det sidste du skriver først.
Citat af mig:

Når alle Guds engle skal kaste sig ned for Jesus, så har jeg svært ved at se, at Jesus skulle være den samme person som ærkeenglen Mikael.
Citat af dig:
Hvorfor det. Jesus er Guds søn, men får en udnævnelse til en højere post.
"Derfor har Gud, din Gud, salvet dig med glædens olie frem for dine partnere"
Hvis han allerede var Gud, hvordan kan han så blive endnu mere, medmindre han slet ikke var gud, men en af de fornemste fyrster.
Kommentar:
Når en konge føder en søn, så er det en kongesøn. I gamle dage, var der kongen og derefter adelen, incl. fyrster, grever, baroner osv.
Kongesønnen blev titulerede adelen med en vis værdig og adelen, incl. fyrster mv. med en vis underdanighed.
Som jeg tænker, behøver Jesus ingen udnævnelse, jeg tror det kun sker rent formelt, så vi mennesker kan følge visse forståelser i Bibelen.
Jesus er en Gude-søn, en kongesøn, han står langt over alle andre også i og med, at hans navn er det højeste i hele universet.
Nå men det var lige til det sidste du skrev.
Og lige inden jeg går videre, imens jeg sidder og læser fra Dan. kap. 9, tænker jeg at det navn, der huskes endnu er Jesus. Du husker med garanti det skriftsted fra Johannes, hvor Jesus siger, dit navn som du har givet mig. (Husker det ikke ordret). Men det er navnet over alle navne, navnet som Jesus har fået af sin Far og som Faderen også hedder. Jesus hedder Jesus, ergo må Faderen også hedde Jesus. I henhold til det citerede skriftsted. Andet er ulogisk for mig.
Nå, det var et sidespring. 🙂
Ang. Thessalonikerbrevet, så er jeg ikke med på, hvad du mener. Hvordan afviger?
Herren vil, når ærkeenglen kalder, (2 personer) stige ned. Sådan står der. Det er ikke Herren der kalder, nej det er ærkeenglen, Guds basun er jo også nævnt for sig. Altså en del, for sig. Hvis du kan følge mig.
Ellers syntes jeg, at dette afsnit:
Det ser ud til, at det er Sønnen/Jesus, Daniel ser i sit syn i Dan 10:5, og det er stadig ham i vers 13: ”Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp...” Den person, Daniel ser i synet, har de karakteristika, som kendetegner Jesus, og kan jo så ikke også være fyrsten Mikael, som han omtaler som den eneste, der kom ham til hjælp.
Og dette afsnit:
Den gudssøn, som optræder under navnet Logos (Ordet) i Joh 1:1, er Jesus i sin før-menneskelige tilværelse. Jesus er den enestefødte gudssøn – han er den eneste gudssøn, som Gud selv har født (Joh 1:18; 3:16) – alene af den grund synes jeg ikke, at Jesus kan være identisk med gudssønnen Mikael, som kun er ”en af de fornemste fyrster”. Den åndelige verdens beboere er Jahveh og hans sønner, gudssønnerne (englene). Og ligesom der på jorden er forskellige grader af magt og myndighed, sådan er der også i den himmelske verden forskellige grader af magt og myndighed. Mikael er kun ”en af de fornemste fyrster” (Dan 10:13). Når der står ”en af”, må der være flere – men gudssønnen Jesus er unik, der findes kun én som Jesus.
taler for sig selv. I det hele taget, syntes jeg, at der er mange gode tanker i det link.
Jeg vil slutte med skriftstederne fra Heb. kap. 1:
v5 For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
v9 Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
v10 Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden,
himlen er dine hænders værk.
v11 De går til grunde, men du består,
de slides alle op som klæder,
v12 du ruller dem sammen som en klædning.
De skiftes ud som klæder,
men du er den samme,
dine år får aldrig ende.
v13 Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
Kommentar:
Alle engle er jo kun tjendende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
Men hvem gav frelsen, hvem led en frygtindgydende død for menneskers skyld, det gjorde vor Herre og Konge og Frelser:
Jesus Kristus. Guds enestefødte søn.
Tænk hvilken kærlighed dette rummer. [:*(][f][s][l]
Men ellers, håber ikke mit indlæg er for forvirrende. Jeg er absolut ikke ovenpå endnu.
Mvh
Manjana

´

... er dikteret af mere end det Første Drengebarn bragt til verden, men især er dikteret af hvilken SØN der af faderen får eller arver FØRSTE-FØDSELS-RETTEN. Eller KØBER el. svindler sig til FØRSTE-FØDSELS-RETTEN, som altså var den RET Faderen normalt skænkede til den søn der kunne tænkes at forvalte "gods og Guld" bedst tænkeligt.
Som eks. kan nævnes, at Jacob til-svindlede sig Første-fødsels-retten fra sin Bror Esau.
- Og ...
Første-fødsels-retten blev således overgivet af GUD til Isajs Ottende-fødte drengebarn DAVID = KONG DAVID. -
ET DRENGE-BARN der indehaver FØRSTE-FØDSELS-RETTEN OG ER:
BONDESØN bliver BONDE - GREVESØN bliver GREVE - HERTUGSØN bliver HERTUG - KONGESØN bliver KONGE - Det er nemt og ligetil,
altså med mindre man er JV'er, og det drejer sig om GUDS SØN! - JV'guden jehovas SØN bliver nemlig KUN EN ENGEL, hvilket svarer nogenlunde til, at EN:
KONGESØN bliver GREVE - HERTUGSØN bliver BONDE - GREVESØN bliver STALDKNÆGT - BONDESØN går på VALSEN eller direkte på FATTIGGÅRDEN.

Mange hilsner
jalmar

´
.... Re.:
---(citat)---again
"Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom." Hebr 2:14-15
"Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom." Kol 2:14-15
*******
.... KOMMENTAR:
Jeg gætter på at de alligevel hører sammen så Hebr. = Hvad Han gjorde og Kol. = resultatet!
♦ Hebr. 2:14,15 ♦
"Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen, v15 og befri alle dem, som af frygt for døden hele livet igennem havde været holdt nede i trældom."
♦ Kol.2:14,15 ♦
Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
*******

Mange hilsner
jalmar

Hov - nogle gange er det en fordel at læse, hvad man skriver før man trykker på send. Tak for korrektionen:)

´
... Englen Jesus henviser til i vers 16, er den der omtales i vers 6!
Den eneste grund til at du kan frembære din/"kristus traellens" dubiøse ide, er den ubibelske tilføjelse af "jehova" i vers 6 - Hvilket gør Jesu udtalelse i vers 16 umulig:
»Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette«.¨
Det der vidnes om, er nemlig: »Ja, jeg kommer snart«
v6 Og englen sagde til mig: »Disse ord er troværdige og sande, og Herren, profeternes ånders Gud, har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske: v7 ›Ja, jeg kommer snart.‹ Salig er den, der holder fast ved profetiens ord i denne bog.«
v8 Det er mig, Johannes, som har hørt og set dette. Og da jeg havde hørt og set det, faldt jeg ned for fødderne af den engel, som havde vist mig dette, for at tilbede den. v9 Men englen sagde til mig: »Nej! Jeg er kun tjener som du og dine brødre, profeterne, og som de, der holder fast ved ordene i denne bog. Gud skal du tilbede.« v10 Og englen sagde til mig: »Forsegl ikke profetiens ord i denne bog, for tiden er nær.
v11 Lad den, der øver uret, stadig øve uret,
den, der er tilsølet, stadig søle sig til,
den retfærdige stadig øve retfærdighed,
og den, der er hellig, stadig helliges.«
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden. v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen. v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn. v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
jalmar

til flere svar. Så svarer derfor her. 🙂
Hej jalmar.
Kongesøn eller bondesøn. Ja, se det er jo spørgsmålet? 🙂
I gamle dage hed man også f.eks. Hans anderssøn. Så var ingen i tvivl om, hvem Hans var søn af.
Og hvorfor gøre det så vanskeligt? Det er da ellers så ligetil. Født af Gud, så er man dag Guds søn. Altså Gud.
En kronprins er da også arveberettiget til tronen og bliver konge.
Der er masser af beviser i Bibelen på, at Jesus også er Gud, bl.a Heb. 1, hvor selv Gud Faderen, udråber Jesus til Gud. Men nej, grundskriften siger noget andet siger JV. Jesus er og bliver en tjener, en udsending.
Gad vide, hvad vores Dronning ville sige til, at vi så på kronprinsen som en udsending, en tjener. 😉
Der er ingen tvivl om, at Jesus er den lysende morgenstjerne, Ham, der lyser hvert et menneskes hjerte og sind op. Og jeg tror, at det også er Jesus der menes, når der tales om lyset, der vokser til højlys dag.
Mange ting er så langt mere enkle set uden jv-brillerne på. 🙂
Jesus har da selvfølgelig aldrig været en engel. Som han selv sagde til Thomas: Lykkelig er dem, der ikke har set men dog tror.
Se det er også for mig en af troens glæder, at se med troens øjne. 😉
Mange hilsner
Manjana