stamceller skal/skal ikke

Jeg er i den lykkelige situation, at jeg skal til at tage stilling til, om mit kommende barns stamceller skal fryses ned og gemmes til (måske/ måske ikke) fremtidigt brug. Det er en forsikring som koster mange penge, og som man på ingen måder ved, om man nogensinde vil kunne komme til at bruge. Og som man HÅBER at man aldrig får brug for!!
Jeg har været SÅ meget i tvivl og har tænkt tankerne: "tør jeg lade være?", "så mange penge er det jo heller ikke, hvis det kan redde mit barn fra sygdom", "er jeg en dårlig mpr, hvis jeg IKKE tegner den forsikring?", "kan cellerne overhovedet bruges som de forudser?"...
Jeg er nået frem til, at jeg synes det er en møgbeskidt pengemaskine af en forretning. De udnytter den følsomme situation vordende forældre er i, ved at spille på frygt, sentimentalisme og omsorgsfølelser.
Det som jeg har læst mig frem til, er at de celler der er de absolut mest potente, til at danne nye organer udfra og kurere alvorlige sygdomme, det er de såkaldte embryonale celler. Altså celler fra et foster. Cellerne fra navlestrengen, er en smule mere "rene" og potente end de celler man allerede har forsket i og som tages fra blod og marv, fra et fuldt udviklet menneske. Som det er nu, så er der intet der tyder på, at navlestrengens stamceller vil kunne bruges til alt det de gisner om.
Jeg har valgt at lade min hippie intuition bestemme over min moderlige. Med det mener jeg, at der må være grænser for, hvor meget der skal mingeleres med naturens orden. Jeg går fuldt ud ind for forskning på området, det er slet ikke det mine tvivl går på, jeg tvivler bare på, om denne pengemaskine kan leve op til det de (næsten) lover.
Mine holdninger er endnu ikke fasttømrede, er der nogen der kan overbevise mig til enten den ene eller den anden side??

hvad er prisen

hvis man betaler pengene på én gang og så vist nok et mindre beløb om året i "opbevaringsafgift". Ellers kan man tegne forskellige abonnementer. Men det store beløb, er den billigste løsning og løber over 20 år.
Der er så også forsikring med i prisen. Altså hvis firmaet skulle gå konkurs.

undersøg lige hvad de penge rent faktisk bruges til? Opbevaring, som jo ikke er helt billig samt "kirugisk" indgreb der ikke er anbefalet af henvist fra lægen. Jeg tror såmænd ikke engang at det er så meget en pengemaskine. Hvis det var mit barn ville jeg ofre de penge og så har barnet en livsforsikring resten af sit liv, som har kostet et engangsbeløb af 10.000 - 20.000 kr. Jeg synes det er okay :-)

kan man også hente stamceller ud af ens rygmarv....
Det er godt nok ret langt ude i fremtiden, men som du selv siger, er alt der hedder stamcelle forskning ikke noget man helt ved hvor man har henne endnu...
Jeg tror ikke jeg ville gøre det. På nuværende stadie kan de ikke styre stamcellerne ordentligt, så der er en risiko for at få kræft, i stedet for at de gør godt...

Du får ikke kræft af det, så meget styr har de på de stamceller nu og man kan sagtens tage stamceller ud af en knoglemarv og fryse dem ned og bruge senere hvis man skulle få lyst til den slags :-)

fordi cellerne deler sig uhæmmet eller hvad mener du?
Jeg synes hele området er enormt spændende, men det er svært at forholde sig kritisk når det drejer sig om ens ufødte barn... og alligevel er det også svært IKKE at være kritisk når man læser lidt dybere.
Den slags beslutninger kan jeg jo ligeså godt forberede mig på, at jeg skal tage de næste 16-18 år :o)

When it comes to the love of my child...it's above counting!
Jeg forstår godt din hippie-intuition. Deler den absolut. Din intuition skal du stole på...
Mine second thougts går mere på...at hvad fanden betyder penge i den sammenhæng?...Ingenting!
Men det der med at dyrke stamcelleri, det virker uetisk på mig. Det er også utrolig ufedt at din baby ligger som nogle registrede celler et eller andet sted...du har ingen anelse om hvor de havner, hvad de vil blive brugt til, og du har jo ikke spurgt din lille trold om han/hun vil registreres i et kartotek over celler?
Hvad sker der med de celler, hvis dit barn ikke får brugt dem i løbet af sit liv...hvor længe må de opbevares, og hvordan sikrer man, at de KUN kommer i anvendelse i forhold til dit barn?
Hvis nu din søsters barn, kan bruge de celler i forhold til en sygdom vedkommende måtte få i fremtiden....ville du så give lov til at anvende dit barns celler til helbredelse af din søsters barn? Din nabos barn....et fremmed barn...dine fjenders børn...nå det er bare de tanker der løber ind nu....
Det er da også ubehageligt at tænke sig...at nu kan din bæbs komme til at tilhøre en anden og måske HØJERE klasse end dem, der IKKE har råd til at opmagsinere deres børns celler til fremtidig individuel sygdomsbehandling. Det virker så ulige og uretfærdigt....
Jeg skal ærligt indrømme at ligesom hos dig ville der i mit hoved udæmpes seriøse sværdslag mellem min egen politiske holdning og overvejelser om at sikre barnet i fremtiden.
Kan man stole på at fremtidens teknologi kan hjælpe med at fremdyrke celler eller andet til brug for at sikre dit barns generation og dem, der følger efter?
Det er godt nok et svært spørgsmål....
Nej...jeg ville også vælge at følge hippie-indstillingen. Det er din og din kærestes indstilling, der skal danne rammerne om barnets opvækst...Det kan være svært at gennemføre hvis man på et væsentligt punkt afviger ...kan man gøre det på et punkt er kan det gøres på andre.....Jeg ville nok vælge som du....
MEN ER LANGT FRA SIKKER!
(håber du får nogle kanon-svar på det spørgsmål! Jeg er ked af at jeg ikke kan bidrage særlig konsekvent...men det er et svært område at beslutte på. Jeg følger med i debatten og prøver osgå på at blive klogere.)
Alle de varmeste og dejligste hilsner til jer fra hendendenhalvonde ;o)

er bare, at der er 2!! intuitioner der råber og skriger: hippien og moderen. Hippien der siger: "det er i modstrid med naturens gang" og moderen der siger: "du vil fortryde det hvis du ikke gør det".
Jeg tænker slet slet ikke over det med at barnet bliver reistreret i et kartotek.. han/hun bliver i forvejen registreret overalt. Og alle de andre ting du bringer på bane, det er sådanne tanker jeg ville ønske jeg havde, fordi de måske kunne bringe mig nærmere et svar. Men DU ved hvordan det er at være mor, ALT andet der ikke lige netop drejer sig om mit lille barn, det er uendeligt ligegyldigt i denne sag. Jeg mener, hvad cellerne bliver brugt til bagefter, om det er videre forskning, eller om de kan hjælpe et andet menneske, det er slet slet ikke med i mit tankemylder lige nu :o)
Men det er altid fedt at høre/læse dine og andres tankerækker, det er jo netop derfor jeg har skrevet indlægget.

Jeg går ind for stamceller forskning og venter kun på den dag de her i Danmark begynder at behandle div. sygedomme med stamceller..
jeg blev ramt af en kronisk sygedom i en alder af 44 i dag er jeg 47 år førtidspensionist min hverdag er begrænset af min sygdom..
Men stamceller behandling vil jeg blive næsten 100% rask igen..
Derfor vil jeg opfordre jer til at få gemt noget da de bedste stamceller findes i nyfødte navlestreng..
Men det er da en svær tanke for man går jo ikke og tænker på at ens barn bliver syg..men man kan altså lige pludselig blive ramt

Moderen i dig er den du skal give magt! Kan sgu ikke forklare det med rationelle ord...så det forlader jeg lige...
Der knyttes bånd imellem mor og barn, der ikke kan tages stamcelle fra. De bærer styrken af livet i sig selv. Barnet får sit liv via dem. Holdes levende via dem.
Mors stemme trøster barnet, hvor alle andre må give op...Mors hjerte banker sagte, og barnet genkender sin urvugges lyd og falder til ro.
Den stærkeste kraft i hele verden, er den du bærer dit barn med. Moderen kan høre barnet på ukendte afstande, mærke barnets behov, skelne barnet blandt tusinder af andre...undvære alt selv....
Jeg tror du nu er på en skillevej mellem din hidtidige og din fremtidige identitet... Slip hippien Gnaekko...hun kan få plads når det er hendes tid igen... Lige nu er der andet på spil... Din lille baby er afhængig af at moderen i dig er den stærkeste i hele verden.
Hvis moderen i dig mener, at du med opmagasinering af celler demred har en mulighed for at sikre dit barn mod en fare i fremtiden...så er den historie ikke længere. Mor har talt!
Hvis jeg skulle give dig ET råd Gnaekko...og det har jeg vist gjort et andet sted i cyberspace...så er det STOL PÅ DIN INTUITION
Alle MINE overvejelser i det forrige indlæg, var MIN indre hippie der snakkede (hun er måske lidt mere SORT end din, men hippie? no doubt ;o)) Hun har lov at få mere plads nu... Når min lille "baby" på 13 år kan klare sig selv...så får hun lov at vende tilbage for fuld skrue ;o)
I de 26 år, der er gået siden min datter blev en realitet i min bevidsthed, har jeg nedkæmpet drager, dæmoner og trolde, flyttet bjerge, udholdt smerter, været søvnløs i årevis osv...og begge mine børn er blevet smukke, hele og fantastiske af det...sådan lidt firkantet sagt. Jeg er stolt af min indsats.
(Og jo selvfølgelig har begge mine børn fædre...og deres indsats er ikke mindre værd, men den kan jeg jo ikke tale med om indefra. Og lige nu snakker vi om MOTHERPOWER.)
Jeg var usikker i for lang tid, før jeg lod moderen i mig få magt....den fejl er jeg ked af hvis andre gør. Den kan ikke rettes op...kun kompenseres.

stamcelleforskning er slet ikke ret langt, det er optrækkeri, vil aldrig blive benyttet.
Godt råd: spar dine penge og køb noget godt til barnet i stedet.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=1&conference=199&posting=670928

Forkert link, mit alter ego er silde-lars
her er det rette:
http://www.biosam.dk/biosam/PDF/Biosam11.pdf

som du kan læse om i linket i mit indlæg nedenfor (nr. 2, nr. 1 var en fejl).

Man var nået ret langt med stamcelle forskning i Danmark, men pludselig opdagede man at cellerne også kan gå ind og give kræft, i stedet for at være gavnlige.
Kræft er jo celler der mutere på en forkert måde, oftest uhæmmet, og det går ind og gør en syg. Så kan en stamcelle også mutere på en forkert måde, da det i bund og grund er en mutation der finder sted, når den går ind og bliver til en brugbar celle ;)

svaret i et indlæg ovenform hvis du ønsker uddybning...
Men i korte træk gik stamcelle forskningen 1 skridt frem og 2 tilbage da man så at de også kunne udvikle sig til kræftceller...

Det er super fedt, og meget interessant læsning :D

du er simpelthen til at brække sig over. I alle dine indlæg lyser det ud af dig at du ikke ved en skid, men gerne vil have folk til at tro at du er åh så klog.....Det skinner bare igennem at det er du ikke.

kom til at fælde en tåre da jeg læste dit svar :-) Det ER dælme en stor stor ting at blive mor!!!
Jeg tror også at moderen vinder.

og så skal man forsvare overfor sig selv og sit barn, der måske er blevet voksent, at man ikke lige havde 17.000 kr. til "den slags" NEJ! det vil jeg simpelthen ikke kunne bære.
1000 tak for dit svar!!

meget interessant læsning. Tak for linket.

hadefulde indlæg som er personrettede, overflødige, irellevante for debatterne ....og skrevet af folk der ikke kan være deres ord bekendt så de er nødt til at være anonyme.

ik´

Det er lidt sørgeligt at du opsøger mine indlæg når du ikke har noget bedre at give dig til!

Læs det link Forklaring kom med, så vil du se at jeg har ret i det jeg skrev ;)

Forstår ikke hvad du mener.Er der andre end mig der synes at du er uintelligent at høre på? Vi er jo mange der hedder Anonym, blandt andet fordi at det ikke er muligt at oprette sig, tro mig, jeg ville hellere end gerne oprette en profil, så du kan se hvem det er der svarer dig.

så siger vi det ;)
Håber du hygger dig inde i din lille videnskabs forladte bobbel ;)

,forsvindende lille i den forbindelse. Jeg ved det for min kusines far har lige fået konstateret kræft og de var inde på Riget, hvor lægerne blandt andet talte om det med stamcellerne, i den forbindelse du efterspørger. Chancen for at det skulle give kræft, er mere teoretisk mulig end den er reel :-)

HOV, nu skinner solen på dig, opdaget...jeg kan se der mangler en vigtig bestanddel af dit hovedinteriør :-)

jeg ville nu bruge pengene på det hvis jeg stod og skulle have børn. Det kan godt være de finder på andet om nogle år, men sådan vil det jo hele tiden være. Jeg synes hvad alvorlige sygdomme angår, kan man ligeså godt gardere sig der hvor man kan :-) Prøv at tænke på hvor man ville fortryde at man ikke havde gjort det, hvis man lige pludselig står og mangler de stamceller i forbindelse med en alvorlig/kronisk sygdom.
På det område der ville jeg gardere mig så godt jeg kunne

at du er så klog, det var du også forleden dag mht. licens, indtil der kom facts på bordet, så klappede du i, og vi hørte ikke mere fra dig. Man får næsten helt lyst til at nævne din alder.

det er utroligt at i er en flok indebrændt piger/kvinder der tror at i ejer rettighederne til at anlægge tonen og holdningerne på SOL. Guess what: You wish....

jeg tror også at garderingen vinder :o)
Men jeg har nu besluttet mig for, at spørge mig lidt omkring. Jeg kender én der er forskende biolog OG far, jeg tror jeg vil spørge hvad han har gjort.
Tak for dit svar.

men jeg havde også gang i andre emner, og kom fra det med licensen igen....
Skal jeg gå tilbage til emnet og komme med nogle facts?
Er det ikke ret sørgeligt at hænge fast i fortiden hele tiden ?

sidder vi ikke med en gang indebrændte følelser og sviner folk til helt uprovokeret ;)

det var faktisk et svar til Rotte, så medmindre du har flere profiler, synes du så ikke at du skal lade være med at svare på noget der slet ikke er til dig......Som sagt må du føle dig truffet.

Jeg synes efterhånden at du er ved at blive lidt for strid. Det er ligemeget hvad folk herinde siger eller gør, hvis det ikke lige passer i dit kram, så sviner du dem til, og det er ikke det debatten er til. tænk dig lidt om.

Nåh ja, moral er godt dobbeltmoral er dobbelt så godt.
Mit første indlæg svarede du da også på, men det var slet ikke dig det var skrevet til!

har du bemærket, at ligemeget hvad jeg siger her inde, får jeg at vide at jeg er dum, ikke har livserfaring, og jeg ved ikke hvad?
Jeg skriver som bare tilbage når folk kalder mig for alle mulige dumme ting...
Måske du skulle læse hele tråden før du går i selvsving ;)
Det er bare lidt sært at man som 20 årig ikke må ytre sig uden at blive svinet til her inde, og når man så svarer igen, skal man beskyldes for at være for strid.
Men fair nok, jeg lukker bare når folk sviner mig til grundet mine holdninger :)

mig, uden at jeg for så vidt har generet dig. Jeg skriver at jeg synes at du er for strid, men det er en genrel betragtning, og allerede der er du oppe med klørene og beskylder mig for at gå i selvsving. Jeg er ikke ude på at genere nogen, men måske skulle du kigge lidt indad...Bare en tanke.

så sætter jeg STOR pris på dine holdninger i denne debat, og alle andres for den sags skyld, så længe det er emnet relevant!!
Så 1000 tak for dit bidrag til ´debatten :o)

på de flestes holdninger, men jeg sætter også pris på ikke at blive generet første gang man henvender sig til folk herinde, som det er sket nu. Specielt fordi hun selv mener at hun bliver misforstået og SVINET til........har kigget i hendes indlæg, og ser ingen som sviner hende til, og så har man altså et problem.

Kan desværre ikke logge på, så ovenstående anonyme indlæg er fra mig......Træt af SOL

Jeg kan godt sætte mig ind i dit dilemma, men hvis jeg var dig, ville jeg nok ikke vælge at betale de 17.000 kr.
Det ville jeg ikke, fordi de, som nedfryser cellerne, faktisk sælger en vare, de endnu ikke har.
Jeg ved godt, at man mener, at forskningen har store potentialer, men jeg er samtidig af den overbevisning, at når man på et tidspunkt når så langt i stamcelleforskningen, som til at kunne dyrke nye organer etc., vil man kunne gøre det samme med andre, der ikke er stamceller. Det er jeg ret overbevist om faktisk. Så jeg synes, at disse stamcellebanker lukrerer på nybagte forældres ubetingede kærlighed og beskyttertrang over for deres lille nye, dejlige baby. Det skal selvfølgelig være din beslutning, men jeg tror virkelig, at det er en overflødig investering, efter hvad jeg ved om stamcelleforskning (indrømmet jeg ved ikke alt, men har dog sat mig lidt ind i emnet - det er nok en brand god idé at tale med din ven biologen).
Med venlig hilsen Samba

sol/ENIRO reglementet engang :-)

at give :-)

et indlæg af under ungdomsdebat, ordet er dit...

der er et problem med skriftsprog.
Jeg er ikke ude på at være grov over for folk, og det er meget muligt at jeg misforstår det, men når jeg gentagende gange bliver kaldt dum og uvidende grundet mine holdninger, så føler jeg altså at det er angreb/tilsvinning.... Det var ikke myntet på dig, og jeg er ked af det hvis det lød sådan!

forekommer dog stadig.
Og ja, det er teoretisk set en meget lille risiko for det, men så længe de ikke kan syre stamcellerne, så risikoen er helt væk, så ville jeg ikke gøre det :)
Lige en ligegyldig note:
Chance er et positivt ladet ord, risiko er negativt, hvor mulighed er neutralt. Så teoretisk set er der ikke en chance for at få kræft, med mindre man meget gerne vil have det >_<
Det her skal ikke forstås negativt...

den problemstilling du nævner, som jeg finder aldeles utiltalende, nemlig at firmaerne lukrerer på vores frygt og vores kærlighed.
I det materiale man får tilsendt, tales der om "stemcare familierne" -det i sig selv får det til at vende sig i mig!!
Der er så lige dukket lidt nyt op i sagen: jeg kender en pige der har været til samtale i en af bankerne, og hun påpegede noget ved deres opbevaringssystemer som hun undrede sig over, hvortil de svarede: "ja, det skal vi simpelthen også ha' fundet en løsning på" -jeg ved ikke om det reelt set var noget der kunne skade cellerne, eller om det var en bagatel. Men jeg fortsætter i hvert fald med at søge viden, de næste par måneder :o)

Det sker ofte, når debattører træder i karakter at svage sjæle synes de pludselig har en god grund til at hakke dem i nakken. Det har de bare ikke. Det er helt ok det du siger. Det er fint du deltager. Dejligt at her er forskellige aldre meninger og vinkler. Jeg synes du er klog. Kloge mennesker rummer idioter, bærer over med dem, men lader dem ikke sætte dagsordenen.

og som M47 skriver så fik vores mødre og forfædre børn og de levede uden brug af al det nymoderne pjat.
jeg har ikke hørt om denne forsikring så ved ikke hvor ny den er eller hvordan det virker.
men min fødsel var vist så naturlig som noget kan være. og som half-evil skriver knyttets der et særligt forhold mellem mor og barn allerede fra det er lille bitte i maven, fra man mærker de første bevægelser og ser/høre dem ved scanning...det er noget ganske srligt og noget man forhåbentlig aldrig vil glemme!
man får nogle følelser eller instinkter der siger en når noget er galt...følg dem :)
der er meget nymorderne halløj og mange ting er forbudte eller frarådes. selvfølgelig skal man lytte til de kloge men også passe på med kun at gå efter deres regler (tit har de måske ik engang selv børn).
jeg har i hvert tilfælde fået utrolig mange råd, og mange modsiger sig selv og hinanden.

heller ikke der dilemmaet ligger. Mit problem, hvis man kan sige det sådan, er at muligheden er der. Man kan få taget de her celler fra navlestrengen. Som det er nu, kan det ikke bruges til noget, som man ikke kan bruge cellerne fra rygmarven til Men det KAN være, at om 15 år, vil den slags kunne kurrere frygtelige sygdomme.
Vi har kun denne ene chance. HVIS mit kommende barn kommer til at lide af en frygtelig sygdom (Gud forbyde det) hvor disse celler ville kunne gøre forskelLEN, ja så står lille-mor og lille-far dér og skal forklare barnet hvorfor vi ikke fik taget de celler fra.
Det var ikke muligt i 70'erne så derfor gjorde man det ikke. Man kan ikke sige, at vi jo har levet ligegodt foruden,for mange ER jo skredet i svinget pga. kræftsygdomme og alverdens anden ondskab, og det er livets gang. Men jeg har den indstilling, at udviklingen sker og det nytter ikke noget at kæmpe i mod den.
Jeg ville (fandme) også ønske at jeg aldrig nogensinde havde hørt om opbevaring af stamceller, for så stod jeg ikke i denne situation.
Undskyld hvis jeg lyder vrissen, men jeg synes simpelthen bare det er unfair, at sætte kommende forældre i denne situation. I et land som Danmark, burde den slags bare ske af sig selv, medmindre man decideret frabeder sig det. Det burde være et tilbud fra det offentlige, og ikke kun forbeholdt folk der er oplyste på området, eller som lige har 17.000 kr. i baglommen.

havde jeg nok helt fravalgt at får barn..for hvis man skal ta lån på knap 20.000 bare for en celleprøve som man endnu intet ved om.. så havde jeg i hvert tilfælde ik haft råd til at få barn (så er det skåret ud i sort på hvidt) :)
er også glad for jeg ikke havde hørt om det, så slap jeg for at træffe valget, kan godt se man selvfølgelig vil sit barn det bedste, men er nok også nogle gange at male fanden på vægen med alle de forsikringer.

er det ikke obligatorisk, og sikke et held. Jeg har lige været et smut forbi din profil, og din datter er helt fantastisk smuk. Tillykke med hende!!
Hvis jeg var nødt til at tage et lån, så ville jeg helt bestemt ikke være i tvivl. Jeg vil ikke LÅNE penge til den slags. Slet ikke når der ingen garanti er for at metoden virker.
20.000 kr. er mange penge, og jeg kan sagtens finde på andet at bruge dem til.
Som før nævnt, vil jeg forhøre mig lidt hos en biolog jeg kender og hos min læge, og så tage beslutningen udfra hvad de siger, for jeg kan ikke længere bunde i informationer, intuitioner, samvittighed, kærlighed.. jeg har mistet overblikket :-)

hun er mit et og alt- elsker hende højer end noget andet i verden...
men ja som du siger, de 20.000kr stiller ingen garentier...og skal man smide 20.000kr ud, kan man lige så godt gøre det på så meget andet :)