SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Samfundsproblemer
38tilføjet af claespedersen
Stop hetzen imod Scientology Kirken.
Stop hetzen imod Scientology kirken.
Igennem det seneste tid har der i pressen været en hetz imod Scientology kirken for, at hjerne vaske og malke medlemmer og for deres penge. Jeg har personligt ingen specielle sympatier for Scientology og deres ideologi hvor man igennem diverse kurser stiger i grader inde for kirken og en del virre hele deres liv for religionen og kirken.
Men Scientology er ikke være end de fleste andre religioner til at malke folk for deres penge, og ingen af de store religioner har denne sammenhæng noget at klandre Scientology kirken for. En hver kan med sine sunde fornuft se det på ingen måde har været billigt eller omkostnings frit igennem historien at bygge alle de kirker vi har her hjemme.
Religion er under alle omstædigheder et spørgsmål om tro og ikke konkret viden om noget som helst Scientology er i den forbindelse en moderne religion der tilpasset deres religiøsitet til den kapitalistiske verden og troen på de liberalistiske idealer, som den enkeltes eget ansvar i livet, men også ret til selv at værre herre i sit liv.
Mick Jagger fra Rolling Stones sang engang “You can always get what you want” som er et billedet på den amerikanske drøm denne forestillings verden trives i bedste velgåendehed inde for Scientology Kirken, og er en del af den amerikansk kultur.
Jeg have aldrig før mødt repræsentanter fra Scientology før, jeg blev aktiv i arbejde for bedre forhold for bruger af det offentlige behandlings system, hvor jeg i den forbindelse var ret så ubehøvlet over for dem. Det skal ses i sammenhæng med jeg havde været i behandling hos mennesker med tilknytningen til en anden ny religiøs sekt hvor, jeg i den grad have været udsat for forsøg på hjerne vask, og som resulteret i jeg udviklede en psykose, og havde på det tidspunkt af naturlige årsager voldsomme aggressiviteter mod religiøse bevægelser.
Men som årene er gået og har jeg udviklet en mere nuanceret holdning til religiøse trosretninger og bevægelser og opfatter ikke Scientology kirken være end mange andre religiøse og terapeutiske og den største samfundsfare for religiøs dogmatik, som jeg ser det findes på venstre fløjens laserflair holdning over for islam og folk der bekender sig til Muhammed er Allahs budbringer, og der skal man tage fløjs handskerne på. Men når det handler om Evangelisterne, Jehova Vidners, Scientology kirken, Indre Mission, Søren Karup, Jesper Langballe er en hver usaglig kritik helt legalt.
Dette finder jeg ret så usagligt og mener netop, at man som tilhørende venstre fløjen netop må fremhævede sine egen værdier og menneskesyn, og mig bekendt er der ingen islamisk samfund der respektere socialisme som ideologi, om hvordan man bør indrette et samfund.
Derfor synes jeg en del på venstre fløjen skulle tage op til overvejelser hvad er deres begrundelse for at forsvare islam som religion, og hvilken der symbol værdier der ligger til grund for deres forsvar. Personligt har lidt svært ved støtte endelige kvinder på Philippinerne, der lever med undertrykkelsen på grund af religiøs dogmatik og nedgørende kvinde syn og oplever andre her i Danmark fra venstre fløjen tage et sådan menneskesyn til forsvar.
Så jeg vil opfordre til forstå hvilken kultur socialismen blev født fra Dennis Mores Roman Utopia og frem til den franske oplysnings filosofi og inden Max og Engels manifest hvor benævnelsen på venstres fløjens tilhænger bare var Utopisterne, og netop havde visioner og drømme om et andet samfund der byggende på religiøs undertrykkelse, hvis nogle af forsvarene på venstre fløjen kan vise mig et religiøst samfund hvor man bygger på nogle af de grundlæggende værdier i socialismen som lighed solidaritet og forståelse for næste der ikke er fra ens nærmeste familie vil jeg tage min kritik af religionerne op til fornyet overvejelse. http://www.ateist.net/ http://www.ateist.dk/ http://www.humanistiskdebat.dk/
Mvh
tilføjet af dulkis
Det sku´ være så godt.
- fristes jeg til at skrive.
- Du starter jo ganske flot ud i dit indlæg, men hvad er det for noget "venstrefløjs-pladder2 du så ender ud i?
- Jeg har plus/minus samme holdning til religion som du har. Jeg vil ikke have noget med nogen af dem at gøre - been there, done that - men jeg har ingen intention om at skade dem, hetze, forfølge og hvad der ellers er politisk korret herinde på SOL´en, men af og til tror jeg, at nogen reagerer så voldsomt, fordi repræsentanterne for de forskellige religiøse retninger konstant vil "sælge" deres ideer. Det gælder for den sags skyld også dem der "er efter dem" så det ender jo konstant med en hel rendegraver kørt i stilling.
- At der så også er nogle mennesker herinde, der forsøger at jævne lidt på grøftegravningen, det synes jeg da er udemærket, men resultatet er altid en eller anden butnakke der står og "råver" nogle grammofonplade-agtige klicher pakket ind i "venstrefløjen mener iøvrigt også" og de der hele tiden "ved" hvad venstrefløjen mener og tror og gør og siger - er ALTID nogen der i hvert fald ikke vedkender sig et tilhørsforhold dertil.
- Det ville være en så meget mere lødig og konstruktiv debat, hvis vi alle sammen ville nøjes med at fremføre vore egen synspunkter og en del af mudderkastningen ville ligefrem forsvinde ved den lejlighed. Ikke dermed ment at dit indlæg indeholdt mudderkastning.
tilføjet af sanessa
Jo! De er komplet sindssyge!
BAre vent til du stille og roligt får mere og mere kendskab til hvad de egentlig tror på, hvad de gør ved deres menighedsmedlemmer og hvordan de udvisker folks personligheder så de bliver mekaniske soldater og missionærer.
Så snart nogen begynder at tvivle så blive de bare losset ud som skrald, uagtet alt det de har ofret til "helligheden"...selvom det er helt naturligt at tvivle på sin tro ind i mellem.
Jeg har intet andet end had bitterhed og raseri til overs for dem...De kan levere min lilebror tilbage igen i hel stand...men det er desværre umuligt...han er helt smadret af dem og taler som en robot! En virkelig omvandrende tragedie...man elsker den han var...ikke den han er, eller det han tror på!
Du gør dig simpelthen ikke begreber om hvor fordømmende og modbydeligt magtsyg den "kirke" er. Det er sgu ikke en religion...det er bare økonomisk smartest at bygge det op som om det var det...
Jeg har ikke overskud pt. at tage stilling til det du siger om de andre ting, men en ting er helt sikkert...hvis du ikke kan se noget der er ruskravende forkert i $cientology, så ved du bare ikke nok om dem endnu.
tilføjet af dulkis
Åhh du godeste
- er din bror røget i der? Det er da skrækkelig for Jer.
tilføjet af schwimmelpuckel
Hallooooo!!!!
Der er da ingen mening i at stoppe hetzen mod scientology for sekten er nedlagt og borte!!
Spørg ikke hvad scientology kan gøre for dig, spørg hvad helvede der foregår!
tilføjet af sanessa
Ditto!
Jeg behøver slet ikke skrive noget...du har sagt det hele! Flot skrevet Dulkis.
skal lige tilføje at vi er nogen der nærer et personligt nag til $ct...da de jo har frarøvet os vore elskede familiemedlemmer. Du skulle fandme høre hvordan den kraftidiot sårede vores mor til hendes fødselsdag. Uanset om jeg har et særdeles ambivalent forhold til hende...så har jeg altid været ærlig. Man skal sgu melde sine følelser klart ud for sin mor...at narre hende sålænge hun kan låne ham penge...så længe skal han have små flade åndelige lussinger hver eneste morgen han vågner, så han får extremt dårlig samvittighed over at svigte så voldsomt!!! Den han svigter allermest...det er ham selv...for det er den person vi elsker...ik det der platik der...men han kommer tilbage...det ved jeg, men der går mange år endnu!
Problemet er ikke, at han har lånt penge af vores mor...det har jeg også, og jeg låner min datter penge...det er den vej det skal gå...det belærte min far mig, og det synes jeg er ganske fornuftigt...men man skal ikke gøre det, hvis det er det eneste, forhold man har til sine familiemedlemmer. Så er det udnyttelse...og sådan er min lillebror IKKE!!! Jeg ved sgu da, hvem han er...har da kendt ham i 40 år! Men $ct har altså formået at få noget så modbydeligt frem i ham...og han kan slet ikke se det selv...men min mor græder i telefonen når hun snakker med mig!!! Så er jeg da ligelad med alle de ideologiske diskussioner om religion, kapitalisme og metoder...jeg kan da se med mine egne øjne, og mærke i mit hjerte...at det der...det er forkert helt ned i rødderne! Og der er mange historier af den slags....vi har jo hørt dem fra pressen...selvom det idag jo nærmest er ligegyldigt da det idag ikke mere er repræsentativt for det der sker i omverdenen...
well...lige en af halfevils de korte kommentarer ;o)...og nu er det godnat derude i cyberspace ;o)
tilføjet af sanessa
Det fortæller du lige lidt mere om ikke?
Det lyder sgu da interessant...
Jeg skal bare sove nu, men kast nogen links, eller del din viden. Skrive også gerne på min private email mariahalfevil333@hotmail.com Der er nok ikke noget lige nu der kunne være mere glædeligt hvis den sekt var opløst...
tilføjet af dulkis
Ja det er hård kost.
- godnat med dig (haltefanden) - kan du sove rigtig godt!
Knus Dulkis
tilføjet af dulkis
Hvis det er tilfældet
- Hvem skal så sige det til Shhansen? <Griner>
tilføjet af Scientology
Vel ikke mere sindssyge end dig
VH. Scientology
tilføjet af dulkis
Jo da.
- også så det klodser!
- Brug din profil, din kujon.
tilføjet af hoenemor1001
Jeg hetzer ingen
Jeg hetzer ingen, hverken den ene eller den anden - person eller religion.
Men jeg er på vagt overfor en hvilken som helst religion eller ideologi, som vil "overtage det hele" og forhindre mennesker i at tænke selv. I den forbindelse er jeg bedøvende ligeglad med, hvad de kalder sig. Scientology, Moon-bevægelsen, kommunister, nazister, islamister, Jehovas Vidner - det kommer stort set ud på et.
Et af menneskets stærkeste kort er at kunne TÆNKE. Når mennekser forhindres i tænke selv og blot skal følge efter som en flok hovedløse høns, så går det galt.
mvh hønemor1001
tilføjet af longleggs
Nej vi vil ikke
Hvordan kan du argumentere at man ikke skal "hetze scientologi" med at andre religioner/trosretninger er/kan være værre❓
Det er efter min mening dybest set i orden at "hetze" alle religioner, alle der tror de har den eneste eviggyldige sandhed og alle der tror de har de eneste rigtige svar på livets store spørgsmål. Når der samtidig (i scientologis tilfælde) sidder folk og beriger sig på andres naivitet så får det "Tvindske" dimensioner.
tilføjet af simon-says
Er man nu en kujon, når man ingen profil har?
Hmm... Vi bliver nød til at acceptere de anonyme, nu når Eniro som de enester ikke vil indføre tvungen profil for at kunne skrive.
*FB*
tilføjet af sanessa
I modsætning til de fleste andre
har jeg papir på jeg IKKE er det ;o) Har du det?
tilføjet af sanessa
Ja uha
Men Shhansen fortsætter med garanti ufortrødent sin reklamekampagne, for ham holder den tænkemåde hele vejen igennem, hvad enten han er medlem af sekten eller ej. Det må man respektere uanset om man er enig eller ej. På samme måde, er jeg jo nødt til at respektere min lillebrors valg, uanset om jeg bryder mig om det eller ej.
Men det ville da være en sand fryd for mig, hvis jeg kunne sige til lillebror, at hans kirke ikke findes mere. Men jeg tror desværre det er en illusion.
tilføjet af rodvad
Hetzer?
Det er at vende det hele på hovedet. Det er sienterne der hetzer mod vor underbemandet og udsultede psykiatrien, fordi de selv vil have fat i disse syge mennesker, for at lave penge på dem.
Det er rigtig at der er andre sekter der også malker sine medlemmer, som eks. jehova. men de går ikke specielt efter de psykisk syge mennesker.
tilføjet af claespedersen
Måske ?
Personligt har jeg aldrig været inde for dørene hos Scientology Kirken jeg kan huske som ung de lavede meget reklame for deres bog Dinatik ud over det har kun mødt dem på gaden, og kendt en enkelt person der har taget kurser hos dem.
Jeg oplevede ikke personen som være blevet udsat for hjerne vasket, ud over han have købt en masse forskellige flotte slebet sten, men det er også mange andre såkaldte normale mennesker der ligger nogle følelser i sten og tillægger dem egenskaber, som de ikke har.
Jeg har igennem mit liv stødt på mange mennesker med kontakter til sekter eller mennesker, der mener nogle overordnede kræfter enten styre eller har skabt denne verden. Selvom det til tider ikke helt er til blive klar hvad de snakker om når nogle snakker om en personfikseret gud andre guddommelige energier. Scientology kirken mener så mennesker kan opnå en form for nærmest guddomslighed og være frigjort for alle vores menneskelige og jordiske problemer, men det stort set ikke anderledes end i Hinduismen og Buddhismen, som også sørger denne dette endelige mål med livet igennem genfødsler og karma loven.
I alle religioner er der dette liv hvor man vender familien ryggen for at fordybe sig i sin religion, men da Scientology er en nydere og mere fremmedgjort religion i forhold til dem vi kender. Giver det af naturlige årsager konflikter og problemer med familien i mange tilfælde, da Scientology kirken er af den tyske Højesteret anerkendt, som religion efter den i årrække i Tyskland havde været forbudt.
Derfor kan ikke se på Scientology kirken som en kriminel organisation eller en kirke hvor der forgår incest eller andre former for overgreb. Tag for eksempel den Katolske kirke og alle de tilfælde af anklager og domme for seksuelt misbrug af børn som kirken stadigvæk prøver at fortie ved at kirken skal klare deres interne problemer inde for kirken, og det skal undgås det offentligheden for øre.
Havde det været Scientology der haft denne offentlige holdning havde de aldrig i Tyskland opnået anerkendelse, som religion derfor kan jeg ikke andet end prøve at forholde mig til Scientology som til andre religioner.
Dermed har ikke sagt de ikke kan ødelægge mennesker eller forandre dem til være lydige tjener men dog må set ude fra sige det ikke er anderledes end i andre religiøse og terapeutiske bevægelser der arbejder ud fra en ideologiske eller religiøs overbevisning.
Jeg kan ikke tage Dialog Centret oplysning om religiøse bevægelser særligt seriøst i denne sammenhæng, og har i en direkte konfrontation med den tidligere leder Johannes Ågård gjort opmærksom på hvordan den kristendommen har nedbrudt andre kulturer hvor missionerne er kommet frem.
Hvor det for religionerne handler om magt over mennesker og deres tanke og forestillings verden og den sammenhæng må Scientology bare side stilles med andre religioner der nedbryder folks sunde fornuft og dømme kraft.
Jeg skal i og se den nye film med Erling Jepsen ” kunsten at græde i kor” og jeg må bare erkende jeg møder flere mennesker der er blevet ødelagt og begrænset i deres verdens forståelse af vokse op under disse opvækst betingelser. Erling Jepsen har så haft et personligt overskud til gøre op med det, hvad mange desværre ikke har og derved påvirker andre i en personlig og intellektuel udvikling.
Mvh
tilføjet af claespedersen
Han skriver han
Han giver udtryk for i hans profil han været inde for Kirken, men forstår ikke hans respons på mit indlæg.
Men jeg har jeg udviklede selv paranoide i min kontakt med religiøse fanatiker jeg må bare erkende det værste var ikke de mennesker tænkte på den måde det værste var efter følgende at opleve omgivelserne sforholden sig til deres forstillings verden og der stod de på spring fra andre kirker og sekter til indfange mig.
Derfor er Angostisme og Ateisme er vejen til en bedre verden og du bevare din sunde fornuft og logi for den mangler i religionerne.
Mvh
Mvh
tilføjet af claespedersen
Giver dig ret.
Men min mening med indlægget er at gøre opmærksom på Scientology ikke er være end mange andre religoner og bevægelser, der malker folk for deres penge.
Mvh
tilføjet af Johnsen
A Hwa For En Fisk?
Hetz?
Der er da ikke nogen i dette land, der på nogen som helst måde fører hetz af nogen art mod den pengegridske svindlerorganisation $cientology!
Tværtimod er der en frygtelig masse efterhånden, der har prøvet at være vredet ind i den glubske pengemaskine, som advarer andre imod at prøve det samme.
Og alle disse mennesker, deriblandt undertegnede, gør da bare det enkle, at vi viderebringer sandfærdige og velunderbyggede, veldokumenterede kendsgerninger og facts om bedrager/bondefanger-organisationen $cientology, og længere er den ikke!
Prøv for eksempel at se dette link: http://www.xenu.net/
og surf lidt ud fra det, så vil du finde ud af et og andet om hvad der ligger bag $cn's glansbillede-facde.
Med venlig hilsen
¨
Johnsen
tidl TGAck(http://profil.sol.dk/tgack)
tilføjet af claespedersen
Jeg kan godt følge dig
Jeg prøver ikke at tegne et glans billede af Scientology det jeg vil sige med mit indlæg er, de ikke er være end mange andre tros retninger, jeg udmærket klar er man inde for organisationen arbejder man under bed hård disciplin.
Men det har medlemmer af andre sekter og religiøse grupper, jeg har kendt også gjort bekendt skab med selvom, de ikke alle har været lige så materialistiske som Scientology Kirken så har dog styret deres medlemmer, og har fået nogle begå ulovlige handlinger ud fra en religiøs overbevisning.
Men det er klart når man været udsat for forførelse har man i mange tilfælde en voldsom aggression imod de mennesker som har udsat en for de overgreb personligt tror jeg det bedste er finde andre der være det samme igennem som dig.
Da de jo i mange tilfælde er de bedste til at forstå en og man behøver ikke at sætte ord på alle de følelser man eller forklare sig helle tiden over for omverden.
Men personligt vil jeg anbefale dig et medlemskab af et af ned stående organisationer og jeg ved ikke om der er tidligere medlemmer af Scientology, men der andre med en religiøs opvækst og baggrund. Og personligt kunne et medlemskab af en af organisationerne havde sparet mig for mange af de problemer, jeg har haft med religiøse mennesker i mit liv.
Men som jeg siger så har været under behandling imod min vilje af mennesker der fordreje mit verdens billede, og jeg endte der ude hvor de problemer jeg søgt hjælp for, ikke havde noget gøre med dem de ville behandle mig for. Så jeg kender udmærket til terapeutiske og religiøse bevægelser negative indflydelse på mennesker og hvordan mennesker inde for disse organisationer pipper med samme næb og tilsidesætter deres egen sunde fornuft og verdens billede for fredens og venskabet skyld. http://www.ateist.dk/ http://www.humanistiskdebat.dk/ http://www.iheu.org./
Mvh
tilføjet af schwimmelpuckel
Halloooo! - De't en Om'r!!
Der skulle jo stå -FØR- får pøkker da årsse.. Ikke 'for'... (hrmmpf! - For meget coca cola i keyboardet!)
Altså:
Der er da ingen mening i at stoppe hetzen mod scientology før sekten er nedlagt og borte!!
Spørg ikke hvad scientology kan gøre for dig, spørg hvad helvede der foregår!
tilføjet af Det Apolitiske fjols
Jantelov
Finder dit indlæg er præget af Jantelov. Finder dit argument om "den eneste eviggyldige sandhed" er til for retfærdiggørelsen i at hetze andre?
Med en sådan tilgang, kan man finde belæg for at hetze alle.
tilføjet af Det Apolitiske fjols
hmm
Kort og godt, ingen kan er bedre end andre, men religiøse er værre end andre.
tilføjet af rodvad
Jo de er
Mange er blevet helbredt med psykiatrisk behandling, og har aldrig senere fået tilbagefald. Men desværre har de for få ressourcer, som følge af spareområde til at få de optimale resultater.
Du hentyder også at scienterne har stor magt indenfor psykiatrien, de har nogle "professorer" der finder "beviser" på at de skal overtage al behandling, der er helt uhyggeligt hvor agressive de er.
tilføjet af dulkis
Ja det mener jeg
- bortset fra man jo godt kan have en profil og så undlade at bruge den, når man afleverer henholdsvis "svinere" og synspunkter man ikke vil holdes op på.
- Jeg HAR bemærket der også er debattører uden profil, der godt kan opfører sig ordentligt og som oven i købet er med til at højne niveauet, men du må da give mig medhold i at med en enkelt undtagelse, så kommer det værste svineri, fra profile-løse.
tilføjet af dulkis
Det må man i sandhed sige
- gav et andet resultat. Ikke alle slagfejl er uvæsentlige *LOL*. Det var da godt du fik det rettet.
tilføjet af claespedersen
Din påstand.
Jeg har mødt en del igennem mit liv der påstået at have fundet de vise sten, og af den vej fået det bedre og jeg stødt på mennesker der er blevet kristne der påstået de er blevet frelst, og der forsøgt at omvende mig.
Det værste i denne sammenhæng er jeg spildt min tid på høre på dette tåbe snak når jeg flere år efter har oplevet de har fået tilbage fald, enten var blevet stof misbruger igen eller har udviklet en psykose, og hvad var det lige de ville lære mig? Det jeg lærte i denne sammenhæng er man kan ikke tage folks udsagn om helbredelse særligt seriøst og det gælder det samme med de mennesker der hævder at være heldbredt inde for psykiatrien. Hvor virkeligheden er de lever deres liv igennem egen narcissisme, det skal forstår på den måde deres eget sjæle liv bliver det spejl de giver videre til andre og ud over dette har de ikke meget positivt at byrde ind med i forhold til andre mennesker personlige udvikling.
Men psykiatrien og vores behandlings system kan stort set ikke andet end at hylle op om de mangler penge og ansatte inde behandlings systemet. Men med de arbejdsgade og individuelle behandlings planner og vores sociallovgivning er der intet at sige til der mangler penge, og hvis man gav dem dobbelt så mange penge vil stadigt mangle penge med den kultur der trives inde for behandlings systemet.
Hvor det ganske enkelt bliver brugt alt for mange resurser på den enkeltes sagsbehandling med lægeerklæringer og møder mellem kommunen og behandler og diverse speciellægeerklæringer. Samt individuel terapi, som ganske enkelt er for dyrt uden der kan påvises at det skulle have en bedre effekt en at man mødes i grupper med en vejleder på 5 til 6 mennesker, og man lære at forstå og bruge hinanden i en personlig udvikling.
Derudover skal det være sådan at bruger af systemet selvfølgelig, skal kunne fravælge et tilbud i forhold til et andet.
Men ellers kan mange ting gøres bedre inde for psykiatrien uden det koster flere penge tværtimod kan der spares penge på hospital ophold for overvægtige patienter og tænk på hvad en overvægtig patient koster sundheds systemet i ekstra omkostninger, når de bliver ældre ikke kan klare deres egen hygiejne længere. Samt alle de patienter der bliver behandlet for sukkersyge eller skal gå til diætist eller og det er ret så mange Rodvad hvor ved så enkelt en ting som søger for bruger af vores behandlings system får imellem 1 ½ til 2 timers moderat motion om dagen så ville 75 til 80 % af de tilfælde kunne forbygges.
Jeg bruger selv et dagtilbud for idræt hvor der er sideløbende projekt for mennesker psykiske problemer som man kalder ”Idræt for sindslidende” alene ved benævnelsen er med til stigmatisere brugerne af tilbudet men det har eksisteret i 12/13 år og deltagerne af tilbudet bliver ikke dygtigere, på grund af man ikke formoder at følge elementære videnskabelige grundregler. Man sågar bruger socialpædagoger der spiller fodbold som vi andre da vi 11 12 år til, at undervise hvilken anden befolknings gruppe udsætter man for så nedværdig behandling ?.
Men det ikke kun i idræts tilbudene der står så grelt til og hvad jeg ikke har hørt af tåbelige udsagn i min tid inde for det system fra behandler, som at finner stikker med knive, adoptiv børn er voldtægts offer, eller udvikling af intelligens har ikke noget at gøre med sociale opvækst betingelser.
Så det undre mig ikke psykiatriske patienter og folk med psykiske problemer kan søge over Scientology Kirken selvom det bedste selvfølgelig var, de kunne bevare deres sunde fornuft og tage kampen op.
Hvor det som årene er gået er blevet min klare overbevisning, at det bedste der er at gøre, er at demokratisere vores behandlings system med et kammer under vores folketing, der direkte er valgt af den danske befolkning. Så vil det være muligt at opbygge et behandlings system der udvikler mennesker frem for stigmatisere dem og fastholder dem i deres sygdom.
Mvh
tilføjet af rodvad
Beklager
Jeg kan følge dig i dine problemfremstillinger, men ikke dine forenklede løsninger. Men jeg tror også at en del mosion vil kunne løsne en del problemer.
tilføjet af seifer
Det er faktisk ikke sandt
Den information har du fra en fordrejet presse hvis kilde er personer fra psykiatrien som har spredt dette for at "boomerange" CCHR's angreb tilbage på scientology.
Imidlertidigt er det sjove ved det, at der er policy i scientology der gør det umuligt at få tidligere behandlede psykiatriske patienter til at modtage auditering, (scientology terapi) dette er pga. tidligere angreb fra psykiatrien mod scientology, hvor man har været nødsaget til at føre dette policy. Scientology har ingen interesse i at hverve psykisk ustabile mennesker ind til scientology.
tilføjet af pløkken
Et par ord fra din helt.
"The ONLY way you control people is to LIE to them. You can write that down in your book in great big letters. THE ONLY WAY YOU CAN CONTROLE ANYBODY IS TO LIE TO THEM.
(- L.Ron Hubbard, "Off the Time Track," lecture of June 1952, uddrag af Journal of Scientology udgave 18-G, genoptrykt i Technical Volumes of Dianetics & Scientology, vol. 1, side 418).
....og jeg har ikke en gang været på jagt efter noget.....
For nu at krydre det lidt med min tilgang til verden, henter jeg hjælp hos min makker Oliver, som sagde; "To have doubted one´s own first principles is the mark of a civilized man".
Må man det i din religion (ups - L. Ron siger jo at;Scientology...is not a religion" - creation of human ability fra ca. 1954 og siden har du her s.251...så kan du jo tjekke efter selv? Have retten til som individ at tænke selv, drage egne konklusioner mellem årsag og virkning.
Folk som tjener penge på løgn, bedrag og dem som er svagere end dem selv, finder ikke sympati på dansk grund.
tilføjet af Johnsen
Hmmm....
"Scientology har ingen interesse i at hverve psykisk ustabile mennesker ind til scientology. "
Det var da i grunden sært, for jeg synes da nu godt nok alle de $cn'ere der træder frem herinde på sol'en virker temmelig mentalt-forstyrrede :-)
Med venlig hilsen
Johnsen
tilføjet af claespedersen
Mange tjener penge på bedrag
Jeg folholder mig til Scientology kalder sig en kirke og er anerkendt som en kirke i Rusland, samt er organisation anerkendt af den Tyske Højesteret efter at have været forbudt i Tyskland. Det ikke op mig at afklare hvornår man er et tros samfund eller ikke samt kan hverken du eller jeg afgøre om Scientology skal være på dansk jord, det er vores domstole, der har det afgørende ord at skulle have sagt i forhold til om Scientology skal være lovlig eller ikke.
Men ifølge vores grundlov har vi religions frihed i landet samt er ingen ifølge grundlovens § 68. Ingen er pligtig at yde personlige bidrag til nogen anden gudsdyrkelse end den, som er hans egen.
Så hvis nogle bliver malket for deres penge imod deres vilje inde for Scientology kirken er det imod vores grundlov, men i denne sammenhæng kan jeg fortælle vi har et psykiatrisk informations centre her i Vejle by hvor de forrige år havde en lang række foredrag om ”tro og psyke” i samarbejde med en lang række kirker i opladet. Efter deres påstand om troens positive indflydelse på mennesker psykiske tilstand samt, at troen skulle være et tabu inde for psykiatrien.
Disse udgifter blev ikke betalt af kirke ministeriet men af sundheds myndighederne i Vejle Amt i forhold disse klare overtrædelser af grundlov, og det ikke er et psykiatriske informations centres opgave at informere om religion, var der ikke mange her i Vejle der regerede på dette ud over mig.
Derfor finder jeg det besynderligt den hetz og kritik som Scientology er udsat for i forhold til andre religions negative indflydelse på deres medlemmer eller børn der vokser op under religiøs påvirkning, hvor den religiøse tro bliver formidlet som det er en objektiv sandhed, og ikke er noget forældrene tror og de dybest set ikke ved om er sandt.
Det jeg regere på er man overfalder Scientology kirken, og det undre mig efter jeg set mange mennesker der blevet ødelagt af en religiøs opvækst, og det langt fra alle som Erling Jepsen der får et normalt liv forfatteren til bogen til filmen ” Kunsten at græde i kor”
Men der er det dejligt let at gøre en mindre religion som næsten ingen indflydelse har i Danmark til syndebuk og så kan vi ellers vaske vores hænder når virkeligheden er der er hundredvis af terapeutiske, og religiøse tros samfund der lige så stor en negativ indflydelse på mennesker som Scientology.
Specielt synes jeg det ynk den kritik som kommet fra psykiatere og patient organisationer inde for psykiatrien for nogle der holder mennesker i et indre fængsel er det netop vores behandlings system og noget man finder ud af hvis man har en holdning og mening til det samfund vi lever i.
Hvis Scientology er et problem i vores samfund er det samfundet der noget i vejen med siden mennesker søger ind i fundamentalistiske religiøse retninger hvor man tilsidesætter sine holdninger og mening og sin sunde fornuft.
Mit forslag i til løse det problem er en demokratisering af vores behandlings system med kammer under vores folketing direkte valgt af den danske befolkning.
Til en orientering har intet med Scientology kirken at gøre og er agnostiker af overbevis og politisk heller jeg mest til syndikalisme, og det dog en samfunds opfattelse der ligger langt fra Scientology kirken.
Men jeg kan da kun forslå du læser mit indlæg engang mere og læser mine henvisninger til andre organisationer hvor netop kan opbygge et boldværk imod religiøs hjernevask.
Mvh
tilføjet af claespedersen
Ikke sandt hvad du skriver
Jo det sandt Scientology fisker netop efter mennesker med problemer i deres under organisationer under kirken, og det gør de ud fra den årsag der gode penge at hente i erstatnings sager. Ikke i Danmark, men det er der i land som USA hvor der bliver ført mange patients sager ved domstolene.
Inde for selve Scientology kirken er de måske ikke interesseret i at have psykiske ustabile personer til arbejde, men i mange af under organisationerne arbejder de jo med mennesker med problemer lige fra læse og skrive vanskeligheder og alkoholisme narkomani osv. http://www.mmk.info/
Mvh
tilføjet af seifer
Så sandt.
Du har helt ret i at scientology beskæftiger sig en hel del med at afhjælpe folks problemer, få narkomaner stoffrie bl.a.. Men du må ikke forveksle grupper som mmk narconon, med scientology selv, mmk narconon etc. er skabt af scientologer som prøver at afhjælpe problemer i samfundet. Men det er sat fast at en person der har været under psykiatrisk behandling ikke kan modtage auditering, hvilket er scientologys metode til at opnå højere åndelig indsigt. Apropos MMK så er der faktisk fler MMK medlemer der ikke er scientologer end der er MMK scientolog medlemmer her i Danmark. MMK beskæftiger sig kun om emnet psykiatri, ikke om religion, men det er et scientology initiativ. Så pressens propaganda om at MMK var åh så farlig da det kun var et forsøg på at hverve svage mennesker til scientology er ret langt fra virkeligheden, det var ene og alene mænd med høje stillinger inden for psykiatrien der prøvede at fjerne opmærksomheden fra de reele store problemer der er indenfor psykiatrien.
Narkomaner må godt modtage auditering, så fremt og så vist at de er kommet af stoffer og har gjort op for den kriminalitet de har lavet. Og tro mig sådanne mennesker er ikke "svage", mennesker der har været så langt nede og er så kommet af stoffer, de er om ikke de stærkeste, så blandt de absolut mest formålsrige personer man kan finde!
Mvh Seifer
tilføjet af Johnsen
Hwa så fifi?
Har man mørke rande under øjnene?
Er man ved at dejse om af udmattelse?
Er man blevet råbt og skreget af, de sidste fjorten dage?
Er ansvaret for hele dette forpinte univers' skæbne resten af evigheden ved at være for tung?
Indse det dog menneske:
Du er ombord på en dødssejler, og de gamle rotter (som feks mig) har forlængst forladt den synkende skude, og står parat for at hjælpe dem der endnu ikke har taget springet.
Og ja, det er da den rene fallit-erklæring at $cn kalder sig selv et alternativ til psykiatri, når de ikke selv, pr policy, vil røre så meget som en lillefinger for at hjælpe dem der har størst behov. Vorherrebevares, hvor klamt!
I øvrigt fik jeg lidt af en overraskelse forleden da jeg helt tilfældigvis så CNN mens denne historie blev bragt: http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/6655207.stm http://www.bbc.co.uk/blogs/theeditors/2007/05/investigating_scientology_1.html
Jeg må da indrømme helt ærligt, at jeg synes det er hylemorsomt at $cn'ologen Tommy Davis ikke kan hamle op med John Sweeney mht at råbe højest. Jeg gætter på at Tommy Davis får endnu en tur igennem RPF-møllen på Flag Land Base. En eller anden skal jo gøres til syndebuk. Hvornår tror du det bliver din tur?
:-)
Med venlig hilsen
Johnsen
tilføjet af tgack
Hwa Dælen!?
Har lige fået bredbånd, og minandten om ikke lige pludselig jeg kan logge ind som TGAck igen!
Hvor skønt!
Nu kan I bare venter jer kan i, kære $cn'ologer!
Jeg skal komme efter jer skal jeg!
:-)
Med venlig hilsen
Johnsen/TGAck
tilføjet af schwimmelpuckel
Helt fint at være tolerant!
Det er da helt fint at være tolerant! - Jeg er da også tolerant.. Undtagen overfor Scientology altså!
Iøvrigt er Scientology 'hot news' lige nu.
BBC Panorama, Scientology And Me:
1: http://www.youtube.com/watch?v=-o79v1D_J5g
2: http://www.youtube.com/watch?v=MqLNp4bbKIM
3: http://www.youtube.com/watch?v=2wskevXsARs
Scientologen som driver John Sweeney til vanvid er Tommy Davis. Det kan være svært at forstå hvad han har gang i hvis man ikke lige er scientolog. Så her er lidt 'baggrundsviden':
Det med at råbe ind i hovedet på folk og ignorere svar er noget scientologer træner. 'Training Routines' eller TR's er øvelser som alle scientologer har brugt timevis på. De har siddet og stirret hinanden øjnene for at lære 'at være der' og samtdigt ignorere at øjnene tørrer ud (man må ikke engang blinke) og at det kilder i røven.
Dernæst har de trænet i at stille det samme spørgsmål igen og igen, indtil de får det svar de vil have. Noget vi alle kender fra dengang vi var små og plagede en is af mor. Erh.. Mor lærte dig sikkert at det er uopdragent, men det synes Scientologerne ikke. De træner denne evne.
Og så har de trænet evnen til at ignorere hvadsomhelst. Øvelsen hedder Bulbaiting. En scientolog sidder på en stol og må ikke så meget som blinke, medens en anden prøver at provokere ham til at reagere.. Sædvanligvis griner han. Øvelsen kan være mægtig sjov at lave faktisk. Og du lærer at ignorere alting ad helvede til.
Senere har de øvet sig i at råbe kommandoer. Man 'kommanderer' et askebæger til at rejse sig på højkant. Man skal vikelig 'mene' det og forvente at askebægeret rejser sig. (Jeg kunne nu ikke få askebægeret til at rokke sig en millimeter. De havde snydt mig og limet det fast til stolen!) I scientology hedder det 'tone 40'... Også dette kender vi fra vores barndom. Når mor kommanderede os i bad i det der tonefald som ikke tåler modsigelse.
Og avancerede scientologer har øvet 'reporter TR's'. Denne øvelse træner evnen til at behandle en reporter som noget kryb man finder under en fugtig sten. Man træner også evnen til at undvige et spørgsmål eller emnet ved at angribe reporteren personligt med noget helt ved siden af. Formålet er faktisk at gøre reporteren rasende, så han glemmer hvad han skal og bliver lokket på en vildand.
Her er et link til HCOB'en om reporter TR's: http://www.solitarytrees.net/racism/external/reporter.htm
Lyt til scientology's (dengang) præsident Heber Jentzsch have et hysterisk flip under et radiointerview 5. maj 1991: http://www.xenutv.com/radio/kfi-91.htm
Det er en klassiker og det er hysterisk morsomt! - Heber begynder pludselig at råbe: "Hvor VOVER du at tale om min mor på den måde! - Du skal ikke tale om min mor på den måde! - Jeg er RASENDE over at du taler om min mor på den måde!"
Grunden til at Heber pludselig tager på vej er at spørgsmålene bliver for pinlige for ham.