største selvbedrag

Enhver form for religion er menneskehedens største selvbedrak.

Fat det dog, der findes ikke en gud.

de hellige da ligeglade med. Det handler jo om at tro på at du ikke har ret. Religiøse mennesker har taget et irrationelt standpunkt. Det er de blevet opdraget til. Hvis religion var blevet opfundet i dag, havde det været verdens største vittighed.
Nå nu vil jeg gå i kirke, jeg skal have et billigt grin.

slående argumenter som: SÅ FAT DET DOG!!!
Det vender helt op og ned på min livsfilosofi og jeg sidder gispende tilbage for at finde modargumenter.
Måske skulle du overveje et form for argument for din påstand, som rent faktisk har lidt pålidelighed.
Eller du har måske klaret det som ingen andre modstandere af tro og religion ikke har, nemlig at bevise at Gud ikke skulle eksistere?
Det ville overraske mig.
Forstå dog at det ikke handler om selvbedrag, det handler ikke om at man ikke kan eller tør tage ansvar selv, nej det handler om en kærlighed og en tro så stærk at det kan ikke forklares, det skal opleves.
Giv det en chance og vær i øvrigt altid kritisk, så går det ikke helt galt, men du må videre end SÅ FAT DET DOG🙂
mvh multani

Den tro du beskriver som så overvældende er jo kun et udtryk for at springe over hvor gærdet er lavest.
Det nemmeste i denne verden er at sige at der er noget større end os selv, så har man jo fralagt sig ethvert ansvar.

har du nogensinde selv oplevet noget lign?
Har du et indtryk af hvordan mit liv er og mit personlige forhold til Jesus Kristus?
Det er det jeg ikke kan forstå, du har allerede dømt mig som værende en der ikke kan tage et ansvar og som sprænger over hvor gærdet er lavest, men hvor er dine argumenter.
Det er tydeligt at du slet ikke kender til kristendommen, så ville du i hvert fald aldrig sige det med at fralægge sig ansvar.
At være kristen handler netop i den grad om personligt ansvar, et ansvar over for vores medmennesker, os selv og vigtigst af alt Gud.
Jeg synes snarere at angribe tro så tilfældigt og u-informeret som du gør er tegn på at man fralægger sig ansvar.
Denne form for, de andre er nogle tosser der tror på nisser, er jo netop at sige, hvis der er noget galt noget sted, så må det være hos de religiøse.
Næææ, jeg mangler stadigvæk et eller flere gode argumenter fra din side, der kan støtte op om din påstand.
mvh multani

Citat:
Det er tydeligt at du slet ikke kender til kristendommen, så ville du i hvert fald aldrig sige det med at fralægge sig ansvar.
At være kristen handler netop i den grad om personligt ansvar, et ansvar over for vores medmennesker, os selv og vigtigst af alt Gud.
Tænkte jeg også på multani da jeg læste indlægget. Vi påtager os netop ansvar, både overfor Gud vores næste og os selv, når vi bliver kristne. Tænkte også at nogen kalde det for en sutteklud eller støttestok. Jeg vil nærmere kalde det for en hjælp ud over alle grænser, i hvert en lille krog af livet. 🙂
Mange hilsner
Manjana

Der er intet der tyder på at kristne skulle vise større ansvar over for deres medmennesker eller udvise større personligt ansvar. Det er et rent gæt fra din side, at du tror kristne er bedre mennesker end os ikke-troende.
Du har ret i vi ikke-troende ikke tager ansvar over for Gud, men der er heller ikke nogen undersøgelser som viser at det skulle hjælpe at bede til Gud f.eks. Tværtimod har undersøgelser vist det intet gavner. Altså spild af tid. Det eneste det måske kan gavne er at personen som beder kan få lidt ro i sjælen, men nogen synlig effekt har det ikke.
Det er rigtigt der ikke er nogen beviser på Gud ikke findes, men alverdens forskere har ikke kunne finde beviser på Han findes. Det eneste bevis troende har, er at Han står omtalt i biblen, og det kan vel dårligt kaldes et bevis, at han er omtalt i en 2000 år gammel bog. Prøv at kigge dig omkring. Kan du se nogen tegn på der skulle findes en alkærlig Gud som passer på os?
Mvh...

"Prøv at kigge dig omkring. Kan du se nogen tegn på der skulle findes en alkærlig Gud som passer på os?"
Ja da, bestemt. Her er nogle ting:
1) Universet findes - jeg tror Gud har skabt det, fordi han gerne ville give os et sted at leve
2) Universet egner sig til livets udvikling - forskerne er åbne omkring, at hvis man forandrede naturkonstanterne bare en smule, ville liv som vi kender det umuligt have kunnet udvikle sig
3) Livet er i det store og hele ret godt
Er der nogen af de tre punkter du er uenig i? For jeg kan sagtens se dem som tegn på, at Gud elsker os og passer på os.
____________________________________________
"Det er rigtigt der ikke er nogen beviser på Gud ikke findes, men alverdens forskere har ikke kunne finde beviser på Han findes"
Hvordan havde du også tænkt dig videnskaben skulle finde Gud når selve den videnskabelige metode forbyder at benytte irrationelle forklaringer (såsom Gud) på de fænomener man studerer? Hvis man har udelukket at Gud kan være forklaringen på et fænomen, bruger man naturligvis ikke Gud som forklaring på fænomenet. Den videnskabelige metode har fejret utrolige triumfer indenfor videnskaben, men Guds eksistens uafhængigt af troende kan den pr. definition aldrig udtale sig om.
_____________________________________________
"Du har ret i vi ikke-troende ikke tager ansvar over for Gud, men der er heller ikke nogen undersøgelser som viser at det skulle hjælpe at bede til Gud f.eks. Tværtimod har undersøgelser vist det intet gavner. Altså spild af tid. Det eneste det måske kan gavne er at personen som beder kan få lidt ro i sjælen, men nogen synlig effekt har det ikke."
Det må du vist dokumentere. Jeg har set undersøgelser der peger i begge retninger, og min konklusion er, at de undersøgelser jeg har set er for dårligt gennemført til at konkludere noget om troens værdi udfra.
Bortset derfra går du med din indgang til emnet udfra, at formålet med tro er at maksimere en eller anden nytteeffekt. Den indgangsvinkel vil jeg godt stille et meget stort spørgsmålstegn ved.
______________________________________________________
"Det er et rent gæt fra din side, at du tror kristne er bedre mennesker end os ikke-troende."
Her vil jeg så godt fastholde, at det er en grundide i kristendommen, at kristne ikke er bedre end andre mennesker. Forskellen på kristne og ikke-kristne (iflg kristendommen) er, at kristne tror på Gud, hvorfor Gud vil være dem nådige. Men kristne er underlagt de samme dårlige egenskaber som andre mennesker - se, eksempelvis denne forklaring, hvor Paulus forsøger at forklare sin dårlige opførsel med udefra kommende påvirkninger:
"Vi ved, at loven er af ånd. Men jeg er af kød, solgt til at være under synden. For jeg forstår ikke mine handlinger. Det, jeg vil, det gør jeg ikke, og det, jeg hader, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, giver jeg loven ret i, at den er god. Men så er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.
Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig." Rom 7:14-20
Naturligvis stræber kristne efter at gøre godt - men det gør næsten alle jo. Og naturligvis fejler kristne, ligesom alle andre. Men som kristen tror man på man er elsket af Gud og får tilgivelse pga Guds kærlighed og ens tillid til Gud. Det er der naturligvis ikke meget nyttevirkning ved (selvom jeg personligt er tilbøjelig til at tro der er "nyttevirkning" forbundet med at føle sig elsket og "god nok"), men det er en vigtig personlig værdi, alligevel.

Du skriver dit personlige forhold til jesus. Du kan end ikke bevise at jesus nogen sinde har eksisteret, eller at der overhovedet findes nogen form for gud.
Det eneste du ved om det er nemlig hvad andre har fortalt dig og hvad du så har fået fortalt stammer fra en bibel.
En bibel er intet andet end blot en bog, på godt og ondt, så det du påkalder dig som værende den evigt gyldige sandhed er altså intet andet end det man kalder fabler, sagn og fantasifostre. Lidt vanskeligt at have et personligt forhold til den slags.
Men at du der kan fralægge dig ansvaret ved at lægge skylden for alle fejl over på dine sagnfigurer, er da netop at springe over hvor gærdet er lavest.

"Men at du der kan fralægge dig ansvaret ved at lægge skylden for alle fejl over på dine sagnfigurer, er da netop at springe over hvor gærdet er lavest."
Hvorfor mener du multani tager mindre ansvar for "alle fejl" (jeg synes nu ikke det er rimeligt at give multani skylden for alverdens fejl, men ok) end du gør? Hvad er det helt præcist du mener du selv tager ansvaret for, men som multani ikke selv tager ansvar for?

Jeg tager ansvaret for mit eget liv og behøver ikke en bog eller anden undskyldning for at retfærdiggøre mine handlinger.
Intet menneske kan gå gennem livet uden at begå fejl, jeg står så bare ved mine og tager konsekvensen.
Jeg tillader mig at tage stilling fra gang til gang, lade min samvittighed råde og påtager mig det fulde ansvar.
mine beslutninger er ikke baseret på andres meninger eller gamle bøgers moralbegreber.
og jeg dyrker ikke dobbeltmoral.
Eks. Du må ikke ihjelslå, intet andet fænomen her på jorden har kostet flere menneskeliv end religion.

at kristne skulle være bedre mennesker end andre, det er noget sludder.
De undersøgelser siger mig ikke ret meget må jeg sige, du kan jo ikke måle den slags.
Synlig effekt, du tror vel ikke det er som at gnide på på magisk lampe og få sine ønsker opfyldt.
Jeg ved godt hvad jeg får ud af at bede og det kan ingen undersøgelse lave om på.
Om jeg kan se tegn på en kærlig Gud, JA i allerhøjeste grad!
Det kan jeg se i min hverdag, hver eneste dag, jeg føler det og mærker det.
Det er virkelig ikke svært for mig at få øje på.
mvh multani

Jeg behøver heller ingen undskyldning, jeg tager også selv ansvar for de valg jeg træffer, hvem skulle dog ellers.
Du tror da vel ikke at jeg er så blasfemisk at jeg tørrer den af på Gud?
Det ville får det første være latterligt og vanhelligende, jeg og jeg alene er ansvarlig.
Gud henvender jeg mig til, for at få styrke og visdom til at bla. lære af mine fejl og undgå at begå dem igen.
Hvis du vidste hvilken dejlig fornemmelse det er at have et sådant forhold, så ville vi slet ikke have denne diskussion.
Hvem har dog bildt dig ind at jeg ikke tager stilling gang til gang?
Det er jo det som en rask individ kan og bør gøre.
Mine liv og mine valg er ganske vist præget af kristendommen, men hvis du ikke som kristen er kritisk og undersøger og er selvstændig, så går det netop galt, og man lader sig måske styre af de forkerte.
Det virker på mig som om at du tror at vi kristne hver dag slår op i Bibelen for at finde ud af hver eneste ting, og ikke kan lave en kop kaffe uden Bibelens hjælp.
Jeg synes det virker som om du har et ret fordomsfuldt forhold til kristne og troende i det hele taget.
mvh multani

I mine ører synes jeg mere det lyder somom, du ikke tager ansvar for dit had til troende....