Subwoofer. HJÆLP!2

Hej :D
Da mit andet indlæg er kørt død prøver jeg med et nyt.
Jeg har 2stk JBL højtalere (http://store.freshairmedia.com/index.php?main_page=product_info&products_id=209)
I mit andet indlæg blev jeg tilrådet at købe: http://cableman.dk/product.asp?product=137&sub=1&page=1
Jeg kunne godt tænke mig en bass man kan mærke.
Nogle der ved om man kan det med den her?

men det kommer selvfølgelig an på hvor mange penge du vil bruge.....når man skal vælge komponenter til sit anlæg er der mange ting man skal tage i betragtning.....hvad slags musik man lytter til, hvor stor ens stue/rum er,.....hvis du gerne vil have meget dyb bas vil det nok være en god ide at vælge en enhed med en diameter på mindst 12"......der er en hel masse forskellige enheder der en ganske udmærkede til prisen Bl.a. den eltax sub som der var en der foreslog.....der er lidt forskellige tekniske specifikationer man skal kigge på bla. følsomhed og frekvensområde, jo højere følsomhed (antal db v. 1 watt.) jo mindre forstærker skal der i realiteten til for at få god dyb bas (subwooferen er jo den enhed der tager mest power) og udover det vil det nok også være en god ide at vælge et kabinet med en port i, istedet for en enhed der er i et lukket kabinet....håber at det kan hjælpe lidt

Se det kommer altså an på, hvad du mener med at "mærke" bassen. Hvis det er en tung volumiøs bas du tænker på er der masser af muligheder. Problemet med den slags bas er, at den er upræcis og "langsom" - det er somom der er bas til alting og ikke kun når der er behov for den.
JBL'erne har faktisk sådan en lidt overdreven bas, så hvis det er mere af samme skuffe du vil have, er der da muligheder i sådan en aktiv subwoofer. Hvis det samtidigt skal være øresønderdøvende højt vil den derimod tabe pusten på et tidspunkt.
Hvor stort et lytterum har du? Hvad er det for noget musik du lytter til (det kan være ret afgørende for, hvor dyb en bas subwooferen skal kunne gengive). Og hvilken lyttestil har du (lavt, almindeligt eller jordskælv)? Lidt flere oplysninger betyder meget for rådgivningens kvalitet - men mon ikke det er muligt at finde den subwoofer der passer til dine behov?
Hvis du går efter det jeg tror er denne måske den rigtige til dig http://www.hifiklubben.dk/produkter/hoejttaler/subwoofer/cerwin-vega_cls-12sx_subwoofer_sort.htm Personligt ville jeg hverken eje eller have den, men smag og behag er jo forskellig. Men fortæl lidt om, hvad den skal bruges til, så bliver det hele lidt lettere....

Rådene ser gode ud! Tak.
Subben skal bruges på mit værelse på noget ala. 4x4x2 eller noget i den stil.
Da jeg er en dreng på 15 ( okay om 13 dage xD) kan jeg godt lide den lidt overdrevne bass.
Nu siger du at JBl plejer at overdrive med bassen, men jeg synes den lille bitte 8" der er i mine JBL'er er noget bette putværk.
Og ja jeg vil gerne have en bass på enten 12" el. 15" plejer at spille lidt over almindeligt, men når jeg går til privatfester plejer jeg at stå for musikken så der bliver der spillet på "Jordskælv" (Godt ord :D) At mine JBL'er næsten ikke kan følge med der er en anden sag :p
Den du forslår ser jo ikke værst ud, men prisen der imod😖havde ikke regnet med at jeg skulle op i så mange tusinde, havde nok mere regnet med at holde det på maks 1500 eller sådan noget.
har jeg glemt at svare på noget så klag endelig :D

Øøh min musik er lidt forskellig ( beklager, men jeg er besværlig :D)
Jeg hører mest Dance, Techno, metal/rock (Volbeat), men f.eks. Katy perrys I kissed a girl kan jeg også godt lide at høre.
Lytter til nærmest alt musik, men nok mest Metal/rock og dance :D

Hvis værelset virkeligt har dimensionerne 4*4*2 meter (er det et kælderværelse med den lave højde?) får du aldrig en god bas i det. Der vil simpelthen være alt for kraftige rumresonanser ved 43 og 85 Hz. Du vil formentligt opleve basgengivelsen somom E-strengen gengives meget kraftigt, medens de andre basstrenge gengives for svagt.
Før du går ud og investerer i en subwoofer vil jeg derfor foreslå dig noget der lyder skært, er ganske gratis men tager lidt tid. Teknisk set skal du arbejde lidt med dit lytterum, nærmere bestemt en sætning der hedder noget så usexet som reciprocitetssætningen. Reciprocitetssætningen siger, at hvis du bytter om på højtalerens og din placering vil dybbassen være den samme som før.
Det kan du udnytte til at undersøge, om der er nogle placeringer af dine højttalere der giver bedre bas end andre. Du smækker simpelthen den ene af højttalerne (lad os kalde den H for den højre højttaler) op på din favorit-lytteposition (ja, du læste rigtigt). Så skruer du helt ned for diskanten og sætter noget musik med en god basgang på (stil bassen i neutral og hold fingrene fra loudness og lignende).
Nu skal du så benytte nogle af verdens fineste måleinstrumenter til at finde ud af, hvor den højre højttaler skal stå (naturligvis til højre for lyttepladsen) for at bassen lyder bedst muligt. Der er nemlig ret stor sandsynlighed for, at bassen lyder langt bedre i nogle positioner end andre med de rummål du oplyser.
Lad nu være med at gå efter det største tryk på E-strengen (den dybe basstreng) - det er præcis det jeg tror er galt med din nuværende basgang. Find i stedet en position, hvor alle basstrengene gengives nogenlunde lige kraftigt (der må gerne være lidt ekstra på E-strengen når du nu er basfreak, men ikke for meget). Du skal ikke bekymre dig om, at lyden sikkert ikke er verdens bedste medens du laver forsøget - lige nu prøver du bare at få den mest retlinede dybbas.
Bagefter finder du ud af, hvor V skal stå (den skal også en tur op i lænestolen). Sandsynligvis er der lidt forskel på, hvordan dine højttalere gengiver bassen, så derfor finder du ikke bare positionen med den ene højttaler. Når du er færdig sætter du højttalerne der, hvor du fandt ud af de skal stå (naturligvis skal de ikke have en helt sindsyg placering, og de skal helt klart ikke stå i hjørnet eller andre steder der bare forværrer problemet).
Jeg tror nemlig ikke du har for lidt bas. Jeg tror du stort set mangler nogle baslyde, medens andre er for kraftige - når det problem er afhjulpet (så godt rummet nu tillader det), kan vi begynde at finde ud af, om du virkelig mangler bas, eller om dine højttalere bare står forkert placerede.
Den sidste del klarer du nemt. Nu er det din tur til at sidde på lyttepladsen og lade højttalerne spille. Nu hvor du (forhåbentligt) har fået en mere retlinet basgang bør det være lettere for dig at opnå den baslyd du ønsker, ved hjælp af tonekontroller med mere.
Nå ja, lige en detalje: Hvis jeg har ret i, at lytterummet er dit store problem, kan du købe dig fattig i bashøjttalere uden at det hjælper. Med et rum som dit, skal der bare bruges en del tid på at få placeret højttalerne rigtigt, for alle højttalere vil have en tendens til at lyde som en tindåse, hvor bassen engang imellem slippes alt for voldsomt løs, når rumresonanserne anslås.

Puha! Sikke en omgang.
Dårlig nyhed med at mit værelse ikke er musisks :D
jeg vil prøve det med højtaler placeringen hvis jeg forstod det helt ret :D
Ellers spørger jeg farmand om han forstår :D
Jeg sender bare en mail til din sol mail når jeg har noget nyt :D

Højden er måske 2½ i stedet for de 2... Gør det nogen forskel?

Ja, det er bestemt ikke fordel, at højden ikke er halvdelen af bredde og længde. Men et kvadratisk rum vil aldrig være optimalt til lyd.... Men prøv at se, om ikke du kan få vellyd ud af det, alligevel.

Hej.
Du må stramme lidt op for dine indlæg hænger ikke sammen.

Hehe jeg ved det er lidt smasket sammen, men jeg har været på jagt efter en sub i ret lang tid så er super glad for hjælpen :)

Du skriver at du også står for musikken til fester osv. Og så kommer så små højttalere simpelthen til kort. De magter ikke dunke-bas en helt aften og din forstærker gør slet ikke. En Sub kan der hjælpe lidt, sådan at du får lidt mere magt over tingene, men til regulær festbrug bør du leje noget der kan tåle nogle bank. Absolut mindste anlæg mere bare noget der ligner lidt pondus skal have min 12" i bassen. Har da lagt anlæg til en ungdomsfest for en snes stykker kun vha 2 stk Cervin Vege DC12, men det er lige til øllet. Ellers bruger jeg normalt 12" + 1 1/2" horn + center sub med 2x15". Bedre er mit store sidesystem 18" 15" 6,5" bullit. Evt hjulpet af 2 x horn m 15".
Men taler vi vellyd og ikke for drabelige lydtryk, ville jeg eksperimente med bedre opstilling/placering af de højttalere du har. Er du dunkefreak, kan du på trods af rummets størrelse sagtens få glæde af en centermonteret 12". Men vælg en med forstærker. Og betal de 3 kg den koster. Du får ikke noget der er til noget for 1500,-
Til festbrug, ville jeg generelt overveje at leje et anlæg. At mishandle et hjemmeanlæg til sådan noget er synd (og kan ende med at blive dyrt).

http://www.sunfire.com/SuperJrPR.htm
desværre nok også på pungen.

Anonym 1.
Hej. Jeg tror jeg vil prøve at flytte på min JBL'er da jeg er blevet tilrådet til det før og da de også står ad heleved til. Den ene lige over min skærm og den anden i den anden side af mit værelse.
Ang. fester tror jeg også mine JBL'er havde deres fest sidste gang. Den ene begyndte at lyde lidt meget træt til sidst så vi må finde nogle andre :p
Vil det sige at 12" er det største jeg burde have på mit værelse?
Anonym 2.
Lol, den er måske lidt for vild :D

eller måske bare gule korn....
Du skriver at du vil have en bas der kan mærkes.
Det tolker jeg som den fornemmelse som man oplever til live koncerter og på discoteker, (ihvertfald som jeg husker discotekerne).
Den fornemmelse får du ikke med en subwoofer. Du kan ganske vist mærke lyden fra subwoofferen, men ikke den måde som de ovennævnte tilfælde. Subwoofere vil efter min mening ligge under det frekvens område der giver kicket i maven.
En PA højttaler, som bruges ved live koncerter, siger sjældent noget som helst under 50 - 60 Hz. At gå under de frekvenser, vil i mange tilfælde gøre det umuligt at spille med tilstrækkeligt højt lydtryk på grund af resonanser, og fare for folks helbred.
Det du føler som en dyb lyd og kan mærke som et "kick", ligger i området 100 og ned til de 50 Hz. Det er bare gengivet med en styrke som du ikke er i stand til at gengive på et normalt hjemme anlæg.
Derhjemme har jeg et hjemmebygget sæt hvor hver højttaler består af en bas/mellemtone SPH176 fra Monacor og en 1 tommer diskant som jeg ikke husker typen på men ligeledes fra Monacor. Kabinettet er på 27 liter og lukket.
De går ned under 40 Hz, og kan i en 25kvm stue få et solidt egetræs bord til at vibrere og naboerne til at brokke sig.
Jeg bor på landet og der er langt til naboerne, må jeg hellere huske at sige.
Jeg har haft et program kaldet GuitarPro, som jeg benyttede til at komponere med, og det kan gengive alle toner på kirkeorgel og elbas, og jeg kunne med de 6,3/4 tomme membraner på SPH 176 enhederne få det spark i mellemgulvet som jeg tror du er ude efter.
Rent faktisk så tror jeg du får mest ud af det hvis du ser dig om efter et par højttalere der er decideret beregnet til discoteksbrug.
Bladet Hifi og Elektronik har en del anmeldelser og bygselv artikler i den genre, ellers kan du måske finde lidt hjælp her:
http://www.dlt.dk/products/productlist.aspx?MenuItemID=150
Nu er det længe siden jeg har rodet med højttalere sådan i disco genren, men DLT var den gang storleverandør af den slags højttaler enheder, og uden at have læst siden nærmere igennem, så tror jeg såmænd de stadig er det.

I gamle dage, når man lejede Martin kasser med tilhørende Crest forstærkere så store, at de skulle strømforsynes med andet end stikkontakten på væggen, kunne du ikke få en Sony Diskman til at spille på scenen. Tvivler på at Martin frontladede bundhorn rakte specielt langt ned, tværtom har de nok haft deres max output netop omkring de 80 hz. Har selv 4 bundkasser vi i sin fik udmålt i et lab. og deres maxoutput er ved 80 hz. Og de giver vild lækker livefornnemelse, når du hugger 2 x 6-700 Watt ind i dem. Så regulær sub-bas altså 30-50 hz har du ikke noget specielt at bruge til, andet end at det er dyrt, svært og bøvlet at reproducere.

Det i mener er at en sub ikke er hvad jeg er på jagt efter?
En af mine veninder har et normalt lille nyt logitech computer anlæg med en subwoofer (http://www.logitech.com/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/208&cl=dk,da) den lille bass kan godt give mig det jeg mener med at mærke den. Det behøver ikke være koncert niveau (det er der squ aldrig noget der slår) men bare at man kan høre at der er en sub. Og så vil jeg sige det lyder bedre når der er en seperat sub i stedet for indbyggede i højtalere.

Det er derfor mit indlæg starter med at forklare hvor det kick i mellemgulvet kommer fra, og det er altså ikke fra den helt dybe bas.
Den helt dybe bas mærkes som sagt ikke som et kick, men snarere som om hårene på armene bevæger sig.
En "rigtig" subwoofer, sådan som de var i "gamle dage", gengiver ikke lyde over 50 - 60 Hz, hvor de fleste stue højttalere alligevel ikke siger noget synderligt.
Nu om dage vil enhver højttaler som gengiver lyde dybere end højttalerne i en PC næsten per automatik blive kaldt subwoofere.
Jeg forsøgte med min kommentar bare at gøre dig opmærksom på at du skal passe på ikke at spilde pengene på en subwoofer som alligevel ikke giver dig det du er ude efter.

Det du efterspørger, kan du få i Hifiklubben. Det koster bare lidt mere end de 1500,- du oplyser dit budget er. Normalt får man en god og sober vejledning der, og jeg er overbevist om at du selvfølgelig får lov til at tage din JBL'er med og så får du sælgeren til at lave et par testopstillinger med de sub'ber de har.
PS Husk dine yndlingsplader.

Mange tak for alle de gode råd :D
Tror jeg vil prøve den med højtalernes position og se om det hjælper :D
Ellers må jeg leve uden eller betale lidt ekstra😃[s]

Om ikke andet kommer du til at lære en masse om lytterummets betydning.
Hvis du alligevel får brug for en subwoofer, kan vi garanteret også finde ud af det (mange har anbefalet Hifi-Klubben, men til lidt billigere alternativer er det nok ikke der jeg ville lede).
Vil du absolut have festhøjttalere, vil jeg anbefale dig at prøve noget selvbyg - så kan du for et par tusinde skrue nogle højttalere sammen, som kan skrige afsindigt højt og give det spark i mellembassen de andre skriver om. Må subwooferen bliver stor som et kosteskab kan den også sende de seneste drøn fra dybet, men så bliver den jo sværere at tage med til fest.
Man kan godt få gode højttalere til nogle tusinde - man kan også få høttalere der kan råbe ufatteligt højt til samme pris. Men man kan ikke få højttalere der kan begge dele til den slags penge, så hvis du vil begge dele er der ingen vej uden om to sæt højttalere.

Hej :D
Har droppet den idé med at mine JBL'er skal bruges til fest. Da jeg en dag tog beklædningen af. Den ene højtaler var ved at få nogle tydlige alders tegn (Skumgummi der faldt fra hinanden.)
Et par fest højtalere er noget som det her, er det ik? (http://importas.dk/shop/catalog/product_info.php?cPath=23_28&products_id=295)
Vil nok gerne have en sub, men som du også skriver skal jeg finde noget andet en HIFI-klubben da deres priser er lige lidt i overkanten.

Nu ligner det noget der er bygget til fest (at de lyder elendigt betyder ikke så meget i den sammenhæng).
Personligt ville jeg nok vælge at bygge selv - måske en 12" bas, samt en piezoelektrisk horndiskant. Hertil evt. en båndpass subwoofer. Men så skal du dels kunne bygge dem, og dels skal du vide en del om lyd.
Disse ligner det design jeg ville benytte til hovedhøjttalerne http://importas.dk/shop/catalog/product_info.php?cPath=23_28&products_id=43 så det kunne være en snydeindgang. Dit problem bliver at få en subwoofer med et ordentligt drøn til 500- oveni, men mon ikke man kunne finde noget her http://www.danskdiscoteknik.dk/htdisco.htm eller her: http://www.hoejttalerbutikken.dk
I den sidste butik finder jeg eksempelvis denne 15" enhed http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?product=49⊂=0&page=1 I et båndpasskabinet på ca 140 liter (frontkammer med basreflexport på 76 liter + bagkammer på 62 liter) med en S-faktor (rimelig basgengivelse) får den et brugbart frekvensområde +- 3dB) på 36-96 Hz. Der er et gain på 3 dB, så den kan spille sindsygt højt selv med få watt (men giv den ikke 100 watt, for det kan den næppe tåle (i hvert fald ikke mere end en gang)).
Mindre ekstreme løsninger kan naturligvis også designes (eksempelvis vha http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=28). Det kunne jo være en ide at ofre lidt af dybbassen og lydtrykket, til fordel for en mindre subwoofer. Husk at du skal have en forstærker til subwooferen, medmindre den forstærker du har allerede har en subwooferudgang....

http://www.hoejttalerbutikken.dk/product.asp?product=49&sub=11&page=1 - så håber jeg det virker denne gang. Ellers tillader siden ikke deep-linking.....

Tusind tak for al hjælpen! Havde troet at jeg bare ville have fået smidt nogle forskellige subber i hovedet og så ville det være det! Det her er jo bare super! :)
Bliver desværre nød til at spørge dumt...
Når nu du siger byg selv. Er det så på en hjemmeside hvor du selv vælger watt, bass, diskant, og alt mulig også bygger de den for dig og sender den?
Når nu du skriver: "Disse ligner det design jeg ville benytte til hovedhøjttalerne http://importas.dk/shop/catalog/product_info.php?cPath=23_28&products_id=43 så det kunne være en snydeindgang. Dit problem bliver at få en subwoofer med et ordentligt drøn til 500- oveni, men mon ikke man kunne finde noget her http://www.danskdiscoteknik.dk/htdisco.htm eller her: http://www.hoejttalerbutikken.dk "

Mener du så med det at de 2 PA højtalere og så en sub ville være svaret for mig eller mener du at jeg skal lave et par PA'ere og sætte den ønskede bass størrelse i dem?
Undskyld ved ikke om det bare er mig, men synes du skriver jeg skal bygge selv og så også have en sub.

Vil gerne lige gentage jeg ikke er super meget inde i det med lyd, men forstår dog alligevel hvad du mener (Håber jeg ;))

Hvad der er det rigtige at gøre afhænger blandt andet af, hvilken forstærker du vil benytte til formålet, hvor mange penge du har til formålet, hvor mange tommelfingre du har osv. Har du adgang til værktøj/værksted?
Det med forstærkeren har noget at gøre med, om du skal satse på et system med subwoofer eller et system uden subwoofer.
Når vi taler om selve højttaleren er subwooferen det letteste at bygge - den er dejligt stor (lettere at bygge), men kan gemmes mere eller mindre væk (så det ikke er så slemt, hvis finishen ikke er helt i top). Der er også en langt større designfrihed når man bygger selv - der findes ikke mange subwoofere (hvis overhovedet nogle) der er skabt for at være meget billige men kunne spille meget højt (simpelthen fordi der ikke er et ret stort marked for den slags). Der kan man bedre selv designe noget.
Du kan også lave systemer som man stort set ikke kan købe i faghandlen (eksempelvis 6'te ordens passband subwoofere designet specifikt til høje lydtryk). Så jeg mener bestemt der er mange fordele ved at bygge selv - hvis altså ideen tiltaler dig. Men det kommer jo an på, hvor meget du egentligt ønsker at gøre ud af det.

Min far er uddannet elektrikker og vi har et fint værksted, så det burde ikke være noget problem med værktøjet.
Men at bygge den selv tror jeg bliver et problem for mig, da jeg er dårlig til at sætte mig ind i ting, de skal bare virke når man får dem :p
Men jeg kan godt se at man selvfølgelig opnår det bedste resultat ved at bygge selv.