Svar til jv08

Nu har jeg læst de fleste indlæg i den tråd jeg har startet længere nede om filmen To verdener.
Jeg vil ikke kommentere dit indlæg om mig og andren dobbeltmoral i DK, da det jeg ville svare til det, allerede er blevet skrevet.
Men jeg har alligevel flere kommentarer til dig. Det at i kalder filmen fiction, er i den grad så ubehøvlet og nedværdigende af de eks-vidner, der oplever det samme som Sarah i filmen. Erik Jørgensen kom med den kommentar igår om filmen, og du har brugt samme ord i et af dine indlæg.
Hvordan kan man bruge ordet fiction om en skildring af et menneskes oplevelser??? I træder på de mennesker ved at nedgøre filmens virkelige historie ved at omtale det som fiction. Det er oplevelser som mange mennesker har haft, men det viser blot den kynisme i har i jeres sekt.
Det er så modigt af Tabita som oplevelserne skildrer at stå frem. Og jeg har ikke ord for den afsky jeg føler, når jeg hører jeres kommentarer til filmen.
Man er fri til at gå siger i, både ja og nej, for konsekvenserne er så store at det faktisk er jer der vælger for den enkelte. At blive socialt afskåret fra kontakten til familie og venner, er så hård en straf at det har knækket flere mennesker og nogen har valgt at gå tilbage fordi de ikke kunne holde det ud. Nogen har endda taget deres eget liv.
Og din historie med at du og din kone har besøgt en udstødt, at de ældste vidste det er ikke bevis for, at det er tilladt i JV. At der er nogen få ældste, der har valgt at lukke øjnene i jeres tilfælde, ændrer ikke på den kendsgerning, at man bliver udstødt for at pleje omgang med udstødte.
Og det at du ligesom mange andre JV'ere lukker øjnene for at der findes et stort antal pædofile i jeres sekt, er kun med til at de kan gå og gemme sig hos jer. JV gør alt hvad de kan for at forhindre det i at komme ud. Hvilket de 16 retsager i maj 07 beviser alt for godt. Ofre der blev betalt for at holde deres mund, så navnene på de pædofile ikke kom frem og de dermed kan de fortsætte deres svinske handlinger. Der er desværre så uendelige mange beviser for, at dette foregår, at det ikke kan tilbagevises som løgn.
Men vi har før spurgt jer efter om i mener at domstolene og advokater samt andre offenlige instanser er fulde af løgn, uden at få svar.
I kan ikke se, at i er tankestyre/kontrolleret, men filmen viser det uhyggeligt præcist. Som jeg har sagt til flere, det er utroligt at skuespillere, der aldrig har været JV, kan spille rollerne så perfekte. Som om at de er JV'ere.
Alt det de viser i filmen, foregår i virkeligheden. Her tænker jeg bl.a på moderen der forklarer Sarah, at hun spillede med, for ikke at blive udstødt så hun ikke kunne se sine børn. Det er der med garanti andre der også gør. På den voksne søn, der vender tilbage til JV, pga at han ikke kunne holde ud at undvære sin familie. Det sker også i virkeligheden. Så i kan kalde det fiction alt hvad i vil, det er kun fordi i aldrig indrømmer, at vi rent faktisk har ret.
Jeg skal helt sikkert have To verdener på DVD, for der er mange gode beviser for, hvordan man er under en streng kontrol, uden at man selv er klar over det. Og jeg poster hver og en, hvor og når jeg kan.

Manjana
tavse-vidner.dk
Ps. x-vidne, jeg er helt enig i det du har skrevet. :)

jeg har jo ingen tilhørsforhold til JV, men kan jo forstå på jer der har udtalt jer at denne film er ganske tæt på hvad i selv har oplevet.
Jeg synes der er ganske respektløst at blot afvise dette som ren fiktion.
Naturligvis er der dramatiseringer i film, og instruktøren har jo frie hænder, men det er jo ikke for sjov at mange føler at denne film er en god skildring.
Alt dette beviser blot at man er trænet i at afvise alt kritik og fuldstændigt kontrolleret.
mvh multani

du skriver: "Og din historie med at du og din kone har besøgt en udstødt, at de ældste vidste det er ikke bevis for, at det er tilladt i JV. At der er nogen få ældste, der har valgt at lukke øjnene i jeres tilfælde, ændrer ikke på den kendsgerning, at man bliver udstødt for at pleje omgang med udstødte."
Vi ikke bare "besøgte" en udstødt, som vi var i familie med. Næh, vi kom regelmæssigt sammen med ham, tog i byen og biografen og på restaurant med ham og hans samlever.
Så jo, det viser, at man ikke bliver udelukket for at komme sammen med udstødte. Erik Jørgensen, der taler på vegne af alle Jehovas Vidner, siger også til Kristeligt Dagblad 20. februar 2008: "det er op til det enkelte individ, hvordan man følger vejledningen [vedrørende udstødte]."
Kun i yderst ekstreme tilfælde, hvor man nærmest bakker op om en udelukket persons forkerte handlinger og dårlige moral, kan man blive udelukket for at pleje en sådan omgang.
Så hvorfor lyver du, manjana?

En anden falsk anklage fra dig lyder: "Og det at du ligesom mange andre JV'ere lukker øjnene for at der findes et stort antal pædofile i jeres sekt, er kun med til at de kan gå og gemme sig hos jer."
Du er da den mest fordomsfulde person jeg længe er stødt på! Jeg har faktisk været med til at yde moralsk støtte og opbakning til to søstre, der anklagede en sjællandsk ældstebroder for seksuelt misbrug. Broderen blev afsat som ældste og døde kort tid efter af druk. (De havde ikke beviser der kunne holde i en verdslig retssag - derfor nøjedes de med en ældstesag.) Og p.t. hjælper min kone og jeg til i kulissen med at prøve at afsløre en broder, som en verdslige domstol har frikendt.
Så jeg synes ærligt talt, at du skal æde dine ord i dig igen!!
Vi dækker ikke over pædofile. Det kender jeg ikke nogen Jehovas Vidner der gør.
Og jeg er fuldt ud klar over, det tal, som sveland har fremlagt over pædofile fra JV på verdensbasis, er falsk og bygger på en lang række opdigtede anklager.
Den slags forsøg på justistsmord fra eksvidners side er noget svinere, manjana.
Men okay, det er vel man kan forvente af jer - I lyver jo altid og overdriver tingene, mens I fortier vigtige oplysninger, der kunne give folk et korrekt billede af situationen.
føj!

"det er jo ikke for sjov at mange føler at denne film er en god skildring."
du tror måske, det "for sjov", at 14.368 Jehovas Vidner siger, at de ikke kan genkende de beskrivelser, som Tabita og den øvrige lille bitte gruppe af eks-vidner typisk giver af JV?????
At stole så blindt på alt hvad eks-vidner fortæller, svarer til at man lader landsforviste lovovertrædere fortælle om goderne ved at være dansker - at man spørger to personer der er blevet taget i at stjæle på arbejdspladsen, om det er en god arbejdsplads og et godt firma - at man spørger de indsatte forbrydere i fængslerne, om de danske myndigheder altid er retfærdige og behandler alle godt - at man spørger en kvindes urimelige og voldelige eks-mand, om hun er en god hustru ...... o.s.v.
Man ved på forhånd, at svaret er negativt.

Din retorik er helt igennem klam, dogmatisk og forstyrret af et had til de frafaldne. Fuck hvor bliver man berørt af at læse dig afvise virkeligheden.

du ville også afvise folk, hvis de gik og sagde til andre, at du er pædofil eller holder hånden over pædofile, ville du ikke?
Eller er du måske pædofil?
Nej, det er du vel ikke. Så fortæl mig venligst lige, hvorfor man skal godtage falske anklager !!!!
Og prøv fremover at forholde dig til det, jeg rent faktisk skriver.
Jeg oplyser f.eks. til manjana, at jeg har bakket op afsløringen af et par pædofile (et tilfælde i 2000, og et andet tilfælde fra i år).
Vil du være venlig at fortælle mig, hvad dét har at gøre med at afvise virkeligheden?

at du ved på forhånd at svaret er negativt.
Men nu du selv nævner negativitet, synes du så ikke det er et negativt syn på andre at kalde folk der har været igennem kriser, personlige tab, og frarøvelser af den personlige frihes, for løgnere.
Jeg har kendt mennesker som har været igennem disse ting, jeg har hørt snart hundredevis af andre beretninger som bekræfter dette.
Jeg tror helt sikkert det er pga. den manipulation som finder sted hos JV at de fleste JV'ere ikke kan eller skal jeg sige (vil, tør) sige at de genkender filmens elementer.
Tro mig jeg kender sandelig mennesker derude der går i en daglig frygt for at miste forbindelsen med deres familier hvis de udtrykte deres tanker og meninger.
At du på det nærmeste sidestiller eks-vidner med forbrydere er direkte kvalmene.
Nu fik jeg jo igår aftes at vide at jeg var ukristen, men jeg kan da virkelig ikke se hvordan der er noget som helst kristent i jeres opførsel.
Hvis i hos JV har et brændende ønske om at hjælpe folk med at finde frelsen, så ville i også vide at man ikke afskærer dem som har brug for den.
Derimod svarer jeres holdninger til frafaldne, udstødte og hvad i ellers kalder dem, til den som farisæerne flere gange udtrykte.
Ziggi har flere gange forsikret at i elsker jeres fjender, som jeg går ud fra er alle os som er kritiske og hvad i vel nærmest vil kalde wannabe-kristne som jeg selv.
Hvor er denne næstekærlighed, hvor er troen på det gode i mennesket, hvor er den medfølelse og standhaftighed som i praler med.
Hvor er støtten til dem som er i tvivl, hvor er accepten af folks forskellighed.
mvh multani

Hvis en udstøt bliver ved med at have en omgang med en udstødt, så bliver denne person, indkalt til en samtale, og hvis personen ikke stopper sin omgang med den udstødte, må der gribes til sangtioner.
Det er noget lignede disse ord der står i ældste bogen, som er jeres hemmelige rette snor i sekten.
Så jeg tror ikke på at dette er gældene for alle i sekten, min kære naive ven, jeg har hørt alt for mange tubelige historier, om jehovas vidner og deres behandling af andre mennesker, til at jeg vil tro på dig, i har en historie, til dem ude for sekten, og en anden historie, til dem i kan jokke under fode.
Så endte har du fået en meget speciel sar status behandling, eller også lyver du.

Ja jeg ved ikke hvad du og din kone gjorde eller ikke gjorde. Men jeg ved at det er ikke tilladt at komme sammen med udstødte. Og syntes nok du er meget selvmodsigende. Hvis udstødte er så fulde af løgn, og overgivet til Satans indflydelse, så forstår jeg ikke hvorfor du og din kone har samvær med en udstødt.
At du og din kone er så aktive i forhold til at hjælpe nogen der har været udsat for pådofili, er da kun rosværdigt samt at i også forsøger at få bevist en bror som en verdslig domstol har frikendt. Såfremt det passer. For jeg har nu mine tvivl.
Jeg kan så vende det sidste om du skriver:
Men okay, det er vel man kan forvente af jer - I lyver jo altid og overdriver tingene, mens I fortier vigtige oplysninger, der kunne give folk et korrekt billede af situationen.
Det er nøjagtig sådan jeg føler og oplever at JV-toppen samt flere nedaf i hierakiet opfører sig. Lyver og forvrænger tingene, så ingen opdager hvad sandheden i virkeligheden går ud på.
Jeg ved at jeg ikke lyver, og dem der kender mig på forum samt venner og familie, ved også at jeg altid sætter en ære i at tale sandt. Når jeg i mange andre indlæg har fremkommet med oplysninger om bl.a pædofili, har jeg altid vedlagt links til div. sider, aviser osv.
Dette vil jeg ikke gøre nu, da det vist er ligegyldigt hvad jeg skriver, så tilbageviser du mig bare som værende løgner, rå og kold osv. Så det er spildt energi at finde dem frem.
Du kan skrive det du vil, men jeg ved hvad jeg ved. Så det rykker intet for mit vedkommende, hvad du så end beskylder os eks-vidner for.
Jeg finder dig kold,overlegen, arrogant og et tydeligt bevis for det jeg har oplevet som vidne, og som jeg har skrevet om div. steder.
Føj.

du er bare forblændet af Satan. Mens du var med i JV regnede du garamteret med, at det at være indfanget af Satan var sådan noget tydeligt og let gennemskueligt noget. Men det er det netop ikke, det er noget snigende noget, hvor man langsomt men sikkert overbeviser sig selv om, at der er noget galt med alle de andre i Jehovas organisation.
Nej, for det kan selvfølgelig ikke være dig selv, der har udviklet et ondt hjerte, vel? Nej, det er altid de andre, ikke også?
Og nu sidder du så i Satans kløer.
sikke et spild

JAMEN VI LEVER I SANDHEDEN!!!

siger tosserne fra jehovas vidner, og hvorfor må i så ikke selv studere i bibelen?
jo fordi i lever i en falsk religion, så hvem er det lige der lever i løgn, hvem er det der mener at de skal leve evigt på jorden, selv om der står noget andet for guds folk?
hvem er det der er fjender af guds kors? hvem er det lige der går ind for børne mord? hvem er det der går ind for uorden, ved at forbyde deres medlemmere at blive politimænd? hvem er det der kommer ud og lyver for andre mennesker, og siger de vil snakke om bibelen, og hiver vagttårnet frem som bestemt ikke følger bibelen.
men det er jo nemt nok at diskutere med tosser der ikke kan kikke end sin egen næse. som dig jv 08.
du har endnu ikke kommet med et modsvar til mit tidligere indlæg.
men jeg syndes du skal til at lære at snakke lidt pænere, til dine medmennesker.

at du ikke vil tale med mig mere.
Men jeg vil dog allivel lige komme med en lille stikpille.
Du har kaldt mig ukærlig, ukristen, og flere mindre smigrende ting, samtidig har du kaldt eks-vidner for løngere.
Oven i dette skal eks-viden nu klantres for at være i satans klør, og forblændet af nævnte og et spild.
Samtidig klager du dig over at man altid ser de andre som værende dem med problmerne.
Kan du ikke se at du fuldstændig, helt og aldeles rammer dig selv med den kommentar.
Du har netop gjort alt det selv, og alligvel fortæller du os om dobbeltmoral.
multani

men kunne ikke finde et eneste sandt udsagn i dit indlæg, sveland

at tage din bibel ned og læse den helt igennem.
for så er din viden om bibelen, godt nok dårlig :)

´
JEG vil først slå fast, at jeg går ud fra som givet, at der IKKE er nogle blandt os der har en skidt samvittighed - DET er IKKE JER jeg beskylder for disse ulækre kriminelle sager som nedenstående links tegner et HORIBELT billede af - Jeg fremlægger "KUN" de ualmindelige sørgelige fakta - der gør jehovas vidner til et folk der ikke er et HAK BEDRE END ANDRE - SELVOM DE KONSTANT RÅBER OP OM GUDS KÆRLIGHED - Skal jeg gerne indrømme, og er også villig til at lægge hovedet på Blokken på, at jeg har fandme svært ved at se nogen former for kærlighed strømme fra JV-Menighederne - snarere tværtimod!
Men
Nu er folk jo temmelig forskellige ........
Og jeg har da også været så heldig også at debattere med en anden
JV'er, der også vidste hvordan man skulle tackle alvorlige sager soom PÆDOFILI -
Men desværre er det flertallet af de omkring 20 Jv'ere jeg har debatteret med der benægter det som bl.a. vist v/nedenstående!
Citat: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Skrevet af XXXX - Kl 23:37, 23.jul.2007
Det glæder mig at du elsker din næste
det gør jeg også selv. Iøvrigt ved du jo godt at kærligheden gør ikke medmennesket noget ondt.
Der er ingen mordere blandt Jehovas vidner, og heller ingen pædofile.
Med venlig hilsen, XXXX
--------------------------------------------
Skrevet af XXXX - Kl 13:24, 10.maj.2007
Jesus har betalt for alle synder, også dine.
De mennesker der omvender sig fra sin synd, får Guds tilgivelse. Når et menneske har fået sin synd slettet ud, hvem er da jeg, at jeg skulle dømme? Det er Gud der dømmer. Jehova er en retfærdig dommer.
Dit andet spørgsmål er irrelevant, for jeg færdes ganske enkelt ikke i de kredse hvor sådanne ting finder sted. I de tredive år jeg har været et Jehovas vidne, har jeg aldrig set så meget som antydningen af pædofile tilbøjeligheder noget sted.
Med venlig hilsen, XXX.
..............................................................................Citat slut!
Jeg er bl.a. blevet kaldt svin og flere andre meget flatterende ting, netop fordi det KAN bevises, at der er mindst lige så mange PÆDOFILE i JV som i det omgivende samfund - Problemet har blot været at "DET VAR NOGET MAN ORDNEDE INTERNT I JV"! OG det er SVINERI!

Når det så er sagt jv08 - Så er det jer der bryster jer af at:
VÆRE jehova guds BØRN - TILHØRENDE jehova guds ORGANISATION -
Og alle vi andre er underlagt SATAN -
Det vil sige I både ønsker at "BLÆSE os et STYKKE - OG HAVE MUNDEN FULD AF MEL"
Det kan man IKKE -
Ønsker man at profilere sig bedre end andre, KRÆVER DET FANENGALEMIG OGSÅ MAN ER DET!
Men der er alt alt for mange sager til at I kan påstå jer bedre end det omgivende samfund - som I jo generelt gør -
Her er det Hæderkronede BBC News!
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2119903.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/bristol/6960166.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2114320.stm

VOLD i årevis begået af et agtet VIDNE - Men ikke opdaget - HVORDAN ?
http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm
http://www.watchtowernews.org/JWmurderers.htm

Det sku' vær' så godt og så det faktisk skidt!

jalmar

... du er da for kedelig at skrive til en lørdag aften.
Gå dog ind og vær selskabelig overfor din kone el. kæreste.

så fik du også en affærdigelse, velkommen i klubben ;-)
Vi er åbentbart ikke godt nok selskab.
mvh multani

´
allerførst manjana og jeg bor i hver vores ende af landet -
Jeg har ingen personlige relationer til manjana údover debatfora - Når det er sagt så:
manjana er et meget hjertevarmt menneske - der hjælper alle steder hvor hun kan!
manjana holder hellere sin kæft, end lyver - DET er min erfaring!
Jeg ville ønske, at DU bare et øjeblik kunne tage et lille skridt til siden, og se IND på og i JV i stedet for UD fra JV - DU kan selv vurdere grunden til, at I JV'erne ikke har en sådan generel tilladelse, men konstant bliver holdt, ikke engang i kort snor, men lænket op af væggen! :-(

Med venlig hilsen
jalmar

´
at have en række begrænsninger for
hvad du må læse og IKKE må - Hvilket jeg f.eks. IKKE gør!
Hvis du ønsker beviser, så yvivler jeg da på, at DU ikke skulle have læst denne VAGTTÅRNS-ARTIKEL?
http://aycu33.webshots.com/image/21912/2001532577224620787_rs.jpg

Med venlig hilsen
jalmar

Det er påfaldende, at hver gang du lukker munden op fordømmer du din egen tro og din egen organisation.
Her fremkommer du tilsyneladende med en "forbandelse" over "de såkaldte frafaldne", men Gud vender din fordømmelse til din egen fordømmelse. Prøv at se her:
Du skriver: "mindretallets fordømmende billede af flertallet"! Citat slut.
Kommentar: Kan du se det? Nu har et mikroskopisk mindretal i ca. 100 år fordømt "flertallet" åbenbart til din egen fordømmelse iflg. din egen retorik?
Det er da påfaldende, ikke? Det er ren "Bileam".
Venlig hilsen
Blomberg.

...skrevet Blomberg !
Han egne ord rammer ham som boomerang.
Han tilsvining af x-vidne er helt og aldeles uanstændig, og meget lidt passende for en som kalder sig kristen.

Og lad mig så lige minde om: (til jv08)
Et menneske der har forladt VT_organisationen er IKKE nødvendigvis en frafalden !!!!
Så fat det dog !!!
Jers evindelige misbrug af dette ord er utålelig.
mvh arres

Ja arres, du har fuldstændig ret.
Du skriver: "Et menneske der har forladt VT_organisationen er IKKE nødvendigvis en frafalden !!!" Citat slult.
Kommentar: Helt enig. Man kunne måske sige snarere tvært imod og endelig frelst.
Venlig hilsen
Blomberg.

6 ud 10 udstødte vender tilbage til Jehovas organisation. De har ikke mistet troen, og de er ikke blevet modstandere.
Det turde være selvindlysende, at udtrykket 'frafaldne' er en særdeles passende og korrekt betegnelse af den gruppe af udstødte/eks-vidner, der er faldet fra troen, i modsætning til dem der har bevaret troen, men bare er kommet ud i noget rod på det moralske område.

kort og godt:
nej

jeg fatter ikke hvordan nogen kan skrive sådan noget fantasifuldt sludder om Jehovas Vidner.
jeg HAR set JV ud fra. Det gjorde jeg tidligere i mit liv, hvor jeg hånede dem som følge af mine fordomme. Men når man selv undersøger og gransker tingene så grundigt som jeg altid har gjort, bliver troen underbygget og rodfæstet i en sådan grad, at man får en solid viden og urokkelig, personlig overbevisning, der gør én aldeles upåvirkelig af løse påstande og anonyme internet-griflerier fra jer, der skriver her.

hvordan skulle I kunne være "selskab"?
I er jo bare mavesure bogstaver på en skærm. ;-)

Det fortæller mig at du ikke kender Bibelen !
I følge Bibelen er en frafalden en der først tager i mod Kristus som genløseren og som den sande mellemmand mellen Gud og mennesker, - for så derefter at vende denne tro og overbevisning ryggen.
Så længe en person ikke direkte har frasagt sig denne tro og overbevisning, kan vedkommende selvfølgelig IKKE benævnes som en frafalden.
Om vedkommende tidligere har været et Jehovas Vidne eller ej, er jo fuldstændig ligegyldig i denne sammenhæng.
Er det virkelig så svært for dig at forstå ??

mvh arres

´
Jeg tillader mig at tvivle,
men det er jo kun et spørgsmål om hvor højt du er i hierakiet!
Nu er viden jo mange ting men:
Solid viden Om Bibelen - Det har jeg ikke set nogen beviser på endnu -
SÅ Hvilken form for "VIDEN" snakker vi om -
Du skriver: .............................................................................
Men når man selv undersøger og gransker tingene så grundigt som jeg altid har gjort, bliver troen underbygget og rodfæstet i en sådan grad, at man får en solid viden og urokkelig, personlig overbevisning, der gør én aldeles upåvirkelig af løse påstande og anonyme internet-griflerier fra jer, der skriver her.
--------------------------------------------
Jamen så skal DU da få lejlighed til at forsvare dine meninger og Tro, og få lov til give mig dine velunderbyggede fakta om, at jehovas vidner er den eneste SANDE TRO - og at I, vidnerne skulle være Kristne i en Kristen organisation - hvis du har Modet!
Jeg kan starte en NY tråd Re.: Jehovas vidner og jeres Tro - Men det kræver jo at DU er åben for de beviser jeg lægger frem og modbeviser dem - Og jeg skal med glæde kikke på dine beviser og se om det er muligt at modbevise dem - EN ting gælder IKKE det er løse påstande uden belæg af nogen art!

Er du villig - Tør du!
Med venlig hilsen
jalmar

Jeg er sandelig ikke noget mavesurt menneske.
Jeg synes blot din måde at udtrykke dig på og dine argumenter er af ganske lavt niveau når du hele tiden føler dig nødsaget til at gøre det personligt.
Som jeg har forklaret før, så er jeg ikke på jagt efter det almene Jehovas Vidne, jeg bryder mig bare ikke om organisationens måde at kontrollere sine medlemmer på.
Vi kan have forskellige tolkninger og det er derfor vi er her for at kunne snakke om dem og lære noget, men igen er der flere eksempler på JV'ere som er blevet forhindret i netop denne slags interaktion.
Du må for min skyld kalde mig hvad du vil, men hav i det mindste respekt for det faktum at der findes mennesker som har oplevet grimme ting hos JV og har mistet kontakt til familie og elskede.
Lad være med at sammenligne dem med forbrydere og jeg ved ikke hvad.
Jeg ser mig selv som kristen og min tro spiller en central rolle i mit liv, jeg ved hvad du mener om mig, men lad os holde os til trosspørgsmål og ikke gøre det til et personligt opgør, okay.
multani

det kan jv08 selvfølgelig ikke forstå. Hvorfor ikke? Fordi jv08 taler om noget helt andet end du arres.
Du taler at "tage imod Jesus som personlig frelser", at Jesus må bo i hjertet ved troen, at morgenstjernen oprinder i vore hjerter.
Det er at tro den sande tro. Uden Jesus ingen frelse.
Nå, men det taler jv08 ikke om og derfor kan han selvfølgelig ikke forstå hvad du taler om.
Han taler om Vagttårnselskabet og den gruppe af Jehovas Vidner der sidder og bestemmer hvad jv08 skal tro, tænke og sige.
Han taler om at han har sværget denne Organisation evig troskab og at de derfor har overtaget både Jesu plads, men også jv08 tanker, tro og følelser.
Han taler om at svigte Jehovas Vidner og ikke om at svigte Jesus. Han taler om at svigte Vagttårnselskabet og da han er hjernevasket forstår han selvfølgelig ikke hvad du overhovedet taler om.
Det er korrekt, at der er mange personer der falder fra Vagttårnselskabet, men det er også korrekt, at for dem er det ensbetydende med, at de lige pludselig står uden netværk og uden Gud.
Disse mennesker kan så vælge, at vende tilbage til Vagttårnselskabet og genetablere deres netværk.
Det er hvad jv08 taler om.
Vi andre derimod kender ikke til denne situation fordi vi har Jesus. Jesus er i os som vi er i Jesus. Vi er eet med ham i vore hjerter.
Hvorfor skulle vi svigte Jesus? Det kan jeg ikke se nogen grund til. Han er jo selve livet for den der tror.
Så mit råd til dem der forlader Jehovas Vidners Organisation er: " Gå til Jesus og bed til ham om tage imod dig og han vil svare dig; kom hid min faders velsignede og arv det rige der har været grundlagt fra verdens begyndelse.
Venlig hilsen fra en der er i Jesus Kristus.
Blomberg

hahaha, I frafaldne kan virkelig ikke lide at blive kaldt "frafaldne", hva'? :-D
En 'frafalden' er i bibelsk og kristen forstand en der forlader eller svigter den kristne tro - ikke blot DELE af troen, såsom en fundamental ting som Jesu genløsning, men også andre væsentlige grundsandheder: Guds navn er Jehova, Guds rige er et virkeligt herredømme, en regering, jorden skal blive et paradis o.s.v. ... Så du kan godt pakke sammen med dine fjollede bortforklaringer, arres.
Men bortset fra det, så er ordet 'frafaldne' et almindeligt brugt ord i Danmark og bruges ofte om nogle der f.eks. springer fra en uddannelse eller et fag eller stopper på et kursus eller en dropper ud af forening, så selv ud fra denne neutrale vinkel er det korrekt at bruge ordet 'frafaldne' om mennesker som dig, arres.
Hvad bliver det i øvrigt til med at opfylde Jesu missionsbefaling????
Det forekommer mig at du kun driver en slags "omvendt" mission, hvor du vil trække folk væk fra Jehovas Vidner.
Er du med til at forkynde Riget som Jesus sagde, kristne skulle være forud for enden?

jeg har INGEN respekt for frafaldne eks-vidner og den måde de udstiller deres families og tidl. trosfællers privatliv gennem foredrag, bøger, netsider og senest på film.
Det er SÅ langt ude. Det er ligesom med den højtråbende mand, der efter sit ægteskab himler op overfor alle mulige mennesker, om hvor forfærdelig hans eks-kone var .... sådan noget siger mig én ting: nemlig at det var HAM SELV der var forfærdelig at leve sammen med, og nu skal han bare retfærdiggøre sig selv.
Præcist sådan ser jeg på disse frafaldne eks-vidner.
bemærk at du stort set slipper for bibelcitater fra mig (det plejer folk jo at klage over at vi kommer med hele tiden) - så det jeg skriver, er min inderste og umiddelbare følelser. Jeg argumenterer sådan set ikke - jeg er bare ærlig.... men det kan folk åbenbart HELLER IKKE lide, hva'? ;-)

ork ja, fyr bare løs.
Og til din info: jeg er hverken ældste el. menighedstjener eller pioner.

men jeg tror faktisk noget af det første jeg skrev til dig var at det var flot at du ikke kun slyngede citater afsted.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1265642#1265642
Men det ændrer ikke at det er oftest den kommunikationsform som JV vælger, da synes jeg det er positivt at gå i debat med en der ikke bomber citater afsted, men skulle jeg være mere enig med dig af den grund?
Hvad angår det med eksvidnerne og din manglende respekt så kan jeg slet ikke forstå hvordan man kan have en sådan holdning.
De mennesker har mistet familie og har fået ødelagt dele af deres liv og ønsker at hjælpe andre fra at komme i samme situation.
Poul Dal har i mine øjne gjort det ganske tydeligt at det for hans vedkommende handler om at oplyse om de ting som kan være problematiske.
Men selv om du bruger ægtemanden som eksempel så finder jeg det stadig inhumant at man blot siger til en alkoholiker, du må sejle i din egen sø, DU HAR JO SELV VALGT DET.
Det strider mod hvad Jesus lærte os, vi skal ikke prise det faktum at folk synder, men det er de syge der behøver læge, de behøver støtte og hjælp til at blive raske eller bedre på anden måde.
At man udelukker et menneske på grund af seksualitet er også en misforståelse.
Hvorfor skal en homoseksuel ikke have lov til at se sin familie? og i øvrigt sammenlignes med en forbryder.
Slutteligt det er fint du er ærlig og det er jeg også, det er størstedelen af eksvidnerne også, hvorfor skal vi så dømmes, men JV går helt fri?
mvh multani

´
CITAT: ............................................................................
Guds navn er Jehova, Guds rige er et virkeligt herredømme, en regering, jorden skal blive et paradis o.s.v. ...
------------------------------------------------------------------------------------
DER er IKKE noget der hedder JEHOVA guds rige iflg. GRUNDTEKSTERNE jv08-
Der er ikke noget der hedder at:
ORDET Jesus Kristus skulle være en MUTANT af en engel -
Det strider simpelthen i høj grad mod GRUNDTEKSTERNE jv08 -
at JESUS KRISTUS skulle være EN ANDEN GUD (John 1:1) - strider mod GRUNDTEKSTERNE jv08

Man skal kigge sig godt omkring når man kaster med sten fra et GLASHUS jv08
(For det kræver at der er Vinduer åbne - og de er godt nok svære at få øje på hos JV jv08)

Med venlig hilsen
jalmar

Ja, ja jv08. Du kan jo sige hvad du vil og det gør du også. Helt naturligt kommer der kun spot fra en spotter og der fylder du rollen helt ud.
Du har intet at byde på og de mennesker du henvender dig til her med din spot, din spot vil falde tilbage på dig selv som en boomerang.
Du siger du har det godt i Jehovas Vidners Organisation, så vær du blot glad for det. Jeg ved ikke om der er nogen her der misunder dig den glæde.
Personligt gør jeg ikke og min tro og Gud rangere højt hævet over dine småligheder. Ser du Jehovas Vidner er blot en lille sekt der har skabt en cirkel hvor man forsøger at tilpasse Bibelens Universelle budskab.
Jeg ved du ikke forstår der og at du heller ikke er enig med mig i, at I er en lille til tider farlig sekt, men jeg skal gerne bevise det for dig.
Her på denne side er det til overflod bevist, at inden for i Jehovas Vidners Organisation vrimler det med forbrydere. Den mest eftersøgte forbryder, seksualforbryder er Jehovas Vidner.
Nu vil du så indvende, at dersom der findes forbrydere inden for i Jehovas Vidners sekt, bliver de udstødt og vupti der findes nu ingen forbrydere mere.
Ser du det er netop det der beviser, at I er en sekt. Sådan gør man i en klub, et politisk parti, en forening (hvilket I er og operere under her i Danmark, du kan blot checke dette så vil du opdage, at du er medlem af en forening som I kalder Rigssals forening efterfulgt af matr. Nr. ) og inden for en sekt, der udstøder, ekskludere og smider man medlemmer ud dersom de ikke opføre sig ordentligt, eller ikke følger parti disciplinen o.s.v.
Sådan er det ikke i Kristendommen. Selv den mest forhærdede forbryder bliver ikke smidt nogen steder hen. Vi Kristne må leve med disse og bede til deres omvendelse og endelig er det kun Gud der kan smide nogen, nogen steder hen.
Så stor er Guds (læs Jesu) kærlighed, at den trodser alt. Endog pædofile som I har mange af, bliver ikke ”smidt ud”, men straffes og hjælpes.
I derimod tiltager jeg samfundsbeføjelser I ingen ret har til og det fortæller alt om jeres sekt.
Hvis jeg skal være helt ærlig (og det skal man jo) så har jeg virkelig ondt af dig og alle Jehovas Vidner. I er fuldstændig hjernevaskede og I kan ikke gøre for det. Måtte Gud røre jeres hjerter så I kunne se jeres vildfarelse.
Blomberg.

Du fejler på alle punkter.
Navnet Jehova, som er en form af JHWH, står i grundteksten. Det er bl.a. dokumenteret via Dødehavsrullerne. Så når der f.eks. i Daniels Bog 2:44 og Daniels Bog kapitel 7 tales om det rige, Gud ville oprette, ved vi at der med "Gud" tænkes på Jehova, og altså ikke f.eks. Ba'al, Allah eller en af de græske guder.
Og nej, det strider netop ikke mod grundteksterne, at Jesus er en anden gud, Gud selv kalder i Salme 82 jordiske dommer for guder ('gud' betyder 'en mægtig', en der har magt), og Moses var også i relativ forstand "gud" for Aron. Så i kraft at Gud har givet/skænket Jesus magt, kan denne bestemt også kaldes en gud, men han er ikke Gud den Almægtige, for ham kan ingen skænke magt.

du har da vist en skrue løs, hva'? :-D

der er ingen der bare uden videre bliver udelukket af menigheden. Alkoholikere, der udvikler et problem, eller tidligere narkomaner, der får tilbagefald får hjælp, forståelse og omsorg. Jeg ved det, for jeg kender en, som det sidstnævnte skete for. Hans problem stod på i et par år, før han endelig kom over det. Han blev på intet tidspunkt udelukket, men boede f.eks. en overgang ude hos en ældste og dennes familie, der tog sig af ham.

Igen vil jeg sige, at da denne kommentar kommer fra dig og fra dig af skildre den forskel der er på din opfattelse af Gud og min så vil jeg tage dit udsagn for en kompliment.
Jeg vil samtidig advare dig mod din spottende tone. Husk, Judas Brev kap. 1 8 Alligevel gå også disse ligedan i Drømme og besmitte Kød, foragte Herskab og bespotte Herligheder.
9 Men Overengelen Mikael turde, da han tvistedes med Djævelen og talte om Mose Legeme, ikke fremføre en Bespottelsesdom, men sagde: "Herren straffe dig!"
10 Disse derimod bespotte, hvad de ikke kende; og hvad de som de ufornuftige Dyr vide Besked om af Naturen, dermed ødelægge de sig selv.
11 Ve dem! thi de ere gåede på Kains Vej og have styrtet sig i Bileams Vildfarelse for Vindings Skyld og ere gåede til Grunde i Horas Genstridighed.
Blomberg.

Godt indlæg du har skrevet her. Du har netop ramt det, jeg mener at der er forskellen mellem den kristne tro og Jehovas vidners tro. Som vi før har været inde på, finder man først Gud og forstår langt bedre Gud's kærlighed, når man forlader JV. At mærke den, giver følelsen af, at være et med Gud.
Jehovas vidner siger, at når man forlader JV, forlader man Gud. Dette er bestemt ikke rigtigt. Mange har netop fundet Gud, når de er gået ud af JV. Og den glæde der følger med dette, samt følelsen af at Gud er meget mere nær en, er ubeskrivelig, når man første gang opdager dette. Også fordi, man netop tror man har afskåret sig selv fra Gud, men det har man ikke, tværtimod man er kommet nærmere Gud.
Men alt dette er russisk for et vidne som jv08 og andre vidner. Hans måde at svare på i flere indlæg, viser netop at den kærlighed, næstekærlighed jv siger de har, er meget begrænset i forhold til deres næste. Et godt eks. giver du i dit andet indlæg om spottere, Jesus og satan. For at skrive så nedladende, spottende til andre mennesker, fortæller en hel del om jv08's hjerte.
jn08 skrev til mig, at jeg havde udviklet et ondt hjerte. Jeg vil nærmere sige, at jeg har nu fået mulighed for, frihed til, at give kærligheden lov til at blomstre til mine medmennesker.
Hvor imod, at jv08 viser tydeligt at hans hjerte er forhærdet, viser en kynisme, der afspejler lige det modsatte.
Og det er netop det jeg mener med at finde Gud, forskellen på det kristne menneske og den tro, sekten Jehovas vidner har.
Her taler jeg ikke om det enkelte menneske, men om, hvad selve læren gør ved mennesker, når det er mennesker og ikke Gud, der udstikker regler om, hvordan et menneske skal leve sin tro. Håber du kan følge mig, det tror jeg du kan.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Kære Manjana,
Ja, jeg er fuldstændig enig med dig i de synspunkter du skriver om her i dit indlæg. Du ved om nogen hvad Guds kærlighed vil sige og jeg ved du har modtaget Hellilgånden i dit hjerte og nu er du eet med Gud.
Det er fuldstændig korrekt det du skriver her:
” ……….. finder man først Gud og forstår langt bedre Gud's kærlighed, når man forlader JV. At mærke den, giver følelsen af, at være et med Gud.
Jehovas vidner siger, at når man forlader JV, forlader man Gud. Dette er bestemt ikke rigtigt. Mange har netop fundet Gud, når de er gået ud af JV.
Og den glæde der følger med dette, samt følelsen af at Gud er meget mere nær en, er ubeskrivelig, når man første gang opdager dette. Også fordi, man netop tror man har afskåret sig selv fra Gud, men det har man ikke, tværtimod man er kommet nærmere Gud. ”
Citat slut.
Kommentar:
Ja, Manjana sådan er det. Jeg har det selv sådan. Min glæde i Gud, min glæde i Jesus kan ikke beskrives, men skal opleves.
Den fylder helt ud. Alt andet, men Guds Kærlighed er det største.
Jeg er så glad for, at du skriver dette og at du selv elsker Gud af hele dit hjerte. Hold blot fast ved det. Der kan komme tider med ”tvivl” eller modgang, men det er naturligt.
Gud svigter dig aldrig.
Kærlig hilsen
Blomberg.