Svaret på "et godt spørgsmål" kom

her :http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2540433-de-144000/2541515
Daniel 9,24 [???]
Der blev først benyttet dette skrifsted, for at bevise, at jehovas vidners afdøde, allerede har fået en opstandelse :
1.Kor.B.15
v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske. v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
__________
Altså når basunen lyder og Jesus kommer igen - det vi kalder bortrykkelsen.
Jeg vil meget gerne se "sk" og ftg forklare hvordan de kan tro, at Jesus er kommet, og har bortrykket 144.000 vidner ?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2539748-jehovas-vidner-tror-abenbart-/2540415
Citat "sk"

"Den første der fik en opstandelse er Jesus. Først da Jesus blev nærværende må vi formode
de som paulus taler om, bliver bortrykket i et nu (de 144.000) er ved at få en himmelsk opstandelse. Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år. de værste er allerede dømt siger biblen, og det bekræftes symbolsk ved de havner i ildsøen."
Citat slut

Svar :
Dette vil jeg gerne se en henvisning til - et skriftsted der fortæller
Citat : " Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år."
Jeg mindes ikke, at have læst det nogen steder.... 😕
____________
Sådan fortæller Bibelen det vil ske :
BORTRYKKELSEN :
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.

v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
1.Thes.B.4
Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, [f] der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, [f] og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
____________

Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
___________
Nu vil jeg blive meget taknemlig, hvis I 2 vidner, vil tage skriftsted for skriftsted - og ikke alt jeres udenomsnak, I tror på hele Bibelen, det skriver I da ?
Forklar venligst - hvorfor I tror Jesus allerede har bortrykket nogen ?
Og fortæl venligst, om I mener vi lever i tusindårsriget i dag ?

_______________

og gavnlig til undervisning. (2 Timoteus 3:16)
Ved at tage imod undervisning ud fra Bibelen, kan man blive vis til frelse.
Med venlig hilsen, ftg.

Det lyder godt ftg 🙂

Hvad mener du om det?
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad mener du om det?
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg ... jeg skrev : "ikke alt den udenomssnak"
Nu tager vi det alvorligt ftg, du forklarer - skriftsted for skriftsted, hvad du har lært det betyder - du kender jo Bibelen, og siger den er sandheden - ikke ?
Vi kan godt finde dem, i din egen bibel :
Åb.20
1 Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år.
3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne mere førend de tusind år var til ende.
Derefter skal han løses en kort tid.
4 Og jeg så troner, og der var nogle som satte sig på dem, og der blev givet dem magt til at dømme. Ja, jeg så sjælene af dem der var blevet henrettet med økse på grund af det vidnesbyrd de havde aflagt om Jesus og for at have talt om Gud, og dem som ikke havde tilbedt vilddyret eller dets billede og som ikke havde modtaget mærket på deres pande og på deres hånd. Og de blev levende og herskede som konger sammen med Messias i tusind år.
5 (De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende.) Dette er den første opstandelse.
6 Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over, men de skal være Guds og Messias’ præster og skal herske som konger sammen med ham i de tusind år.
__________
Nu var det så jeg spurgte, om jv mener - vi lever i tusindårsriget i dag ?
___________
1.Thes.B.4
16 for Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst og med Guds trompet, og de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først.
17 Derefter skal vi som lever og som bliver tilbage, sammen med dem rykkes bort i skyer for at møde Herren i luften; og således skal vi altid være sammen med Herren. 18 Bliv derfor ved med at trøste hinanden med disse ord.
_________
Matt.24
..sådan vil Menneskesønnens nærværelse være.
40 Da vil to mænd være på marken: den ene tages med og den anden lades tilbage;
41 to kvinder vil være i færd med at male på håndkværnen: den ene tages med og den anden lades tilbage. 42 Hold jer derfor vågne, for I ved ikke på hvilken dag jeres Herre kommer.
__________
Det vil sige... hvis Jesus blev "nærværende" i 1914 - så burde det havde stået på avisernes forside.. 😕
___________
1.Kor.B.15
51 Se! Jeg siger jer en hellig hemmelighed: Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles,
52 i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles.
CITAT VAGTTÅRNSBIBLEN SLUT
____________

Jeg forventer I vil svare ftg og "sk" 🙂
I tror jo på Bibelen, så nu er det disse skriftsteder - vi debatterer - og IKKE ANDRE - for Bibelen modsiger jo ikke sig selv - vel ?

Har du nogen anelse om det?
Med venlig hilsen, ftg.

Har du nogen anelse om det?
Med venlig hilsen, ftg.

Selvfølgelig er Paulus ikke opstået fra de døde, hans sjæl er hjemme hos Gud - han blev jo halshugget.
Åb.20
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord..
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
__________
Men vi kan forstå på dig, at du alligevel ikke tror på Bibelen - du kender den måske slet ikke ?
Du kender kun de udvalgte skriftsteder du får severet i rigssalen.
Og "sk" er gået i skjul - han vil sikkert komme, med nogen helt andre, som han plejer......... 😉
Jeg syntes I skulle begynde og læse i Bibelen - på egen hånd.

Daniel 9,24
Der blev først benyttet dette skrifsted, for at bevise, at jehovas vidners afdøde, allerede har fået en opstandelse:
1.Kor.B.15
v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske. v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
Altså når basunen lyder og Jesus kommer igen - det vi kalder bortrykkelsen.
Jeg vil meget gerne se "sk" og ftg forklare hvordan de kan tro, at Jesus er kommet, og har bortrykket 144.000 vidner ?[/quote]
Et af dine mange problemer er at forstå det skrevne, også i biblen.
Det skyldes nok som der står skrevet i Åb 12,9 Satan vildleder jordens folk, og det lykkes
desværre med dig.
Du er tidlige blevet bedt om at lære at et svar du fik. Ingen Jehovas vidner har nogensinde troet samtlige 144.000 er oprejst. Prøv at forstå hvad jeg skriver. De er ved at blive oprejst. (mattæus 24,34)
Vi forventer alle 144.000 bliver oprejst, inden næste hold, som er de der ligger i mindegravene får en opstandelse i tusindårsriget. Du tror åbenbart der er meget skarpe firkantede rammer for det der skal ske.
"Den første der fik en opstandelse er Jesus. Først da Jesus blev nærværende må vi formode
de som paulus taler om, bliver bortrykket i et nu (de 144.000) er ved at få en himmelsk opstandelse. Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år. de værste er allerede dømt siger biblen, og det bekræftes symbolsk ved de havner i ildsøen."
[quote]Svar :
Dette vil jeg gerne se en henvisning til - et skriftsted der fortæller
Citat : " Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år."
Jeg mindes ikke, at have læst det nogen steder....
[/quote]
Markus 10,26
Hvem kan så blive frelst?“ 27 Jesus så dem i øjnene og sagde: „For mennesker er det umuligt, men ikke for Gud, da alle ting jo er mulige for Gud.“ 28 Peter sagde til ham: „Se! Vi har forladt alle ting og har fulgt dig.“ 29 Jesus sagde: „Jeg siger jer som sandt er: Ingen har forladt hus eller brødre eller søstre eller moder eller fader eller børn eller marker for min skyld og for den gode nyheds skyld, 30 uden at han vil få hundrede gange mere nu i denne tid, huse og brødre og søstre og mødre og børn og marker, sammen med forfølgelser, og i den kommende tingenes ordning evigt liv. 31 Dog vil mange af de første blive de sidste, og de sidste de første.“
Det er dog et komplekst spørgsmål, der kræver indsigt i den måde Jehova oprindeligt forordnede sin hensigt med riget.
Sådan fortæller Bibelen det vil ske :
[quote]BORTRYKKELSEN :
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
1.Thes.B.4
Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, [f] der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, [f] og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.[/quote]
Du blander det hele sammen. Hvad tror du der menes med de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år?
[quote]Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
Nu vil jeg blive meget taknemlig, hvis I 2 vidner, vil tage skriftsted for skriftsted - og ikke alt jeres udenomsnak, I tror på hele Bibelen, det skriver I da ?
Forklar venligst - hvorfor I tror Jesus allerede har bortrykket nogen ?
[/quote]
Johannes 14,1-
Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. -
Her ses jesus oprejser sine udvalgte når han kommer, og Jesus kom i 1914, hvis ellers man tror på biblen.
[quote]Og fortæl venligst, om I mener vi lever i tusindårsriget i dag ?

Nej tusindårsriget er her ikke endnu.
Mattæus 24,3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
4 Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.

Citat dig :

"Et af dine mange problemer er at forstå det skrevne, også i biblen"
Svar :
Jeg tror ikke, nogen har svært ved at forstå "det skrevne" - men vi har svært ved at forstå jehovas vidners lære - det er noget helt andet !!
Og den skifter jo også, som vinden blæser, så hvem kan følge med der❓ 😉
Dig :
"Du er tidlige blevet bedt om at lære at et svar du fik. Ingen Jehovas vidner har nogensinde troet samtlige 144.000 er oprejst. Prøv at forstå hvad jeg skriver. De er ved at blive oprejst. (mattæus 24,34)"
Svar :
Se nu, hvad der står skrevet :

1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
______
Det er altså noget der sker i ét nu !! - ikke over en årrække !!
Så nævner du Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
______
Har du set aviserne skrive om det ?
Dig :

"Vi forventer alle 144.000 bliver oprejst, inden næste hold, som er de der ligger i mindegravene får en opstandelse i tusindårsriget. Du tror åbenbart der er meget skarpe firkantede rammer for det der skal ske."
Svar :
ét er, hvad "I forventer" - noget andet er, hvad Bibelen siger, og du kan ikke finde ét eneste sted, hvor der står, at nogen bliver oprejst FØR Jesus kommer !
Dig :

" de værste er allerede dømt siger biblen, og det bekræftes symbolsk ved de havner i ildsøen."
Svar :
Hvorfor taler Bibelen så om, at Jesus skal dømme både levende og døde - det er din egen biblen jeg citerede for dig, det er den anden død ?
Det bliver gentaget mange gange, så den er svær at komme udenom.
Du henviser til Markus.10
v28 Peter tog ordet og sagde til ham: »Se, vi har forladt alt og fulgt dig.« v29 Jesus sagde: »Sandelig siger jeg jer: Der er ingen, der har forladt hjem eller brødre eller søstre eller mor eller far eller børn eller marker på grund af mig og på grund af evangeliet, v30 som ikke får det hundreddobbelt igen nu i denne verden, både huse og brødre og søstre og mødre og børn og marker, tillige med forfølgelser, og evigt liv i den kommende verden.
v31 Men mange af de første skal blive de sidste, og mange af de sidste de første.«
______

Der er ingen der får en opstandelse i tusindårsriget - folk dør som gamle.
Men Jesus fortalte om arbejderne i vingården. Mtt.20
v8 Da det blev aften, sagde vingårdens ejer til sin forvalter: Kald arbejderne sammen og betal dem deres løn, men sådan, at du begynder med de sidste og ender med de første.
v9 Og de, der var blevet lejet i den ellevte time, kom og fik hver en denar. v10 Da de første kom, troede de, at de ville få mere; men også de fik hver en denar.
v11 Da de fik den, gav de ondt af sig over for vingårdsejeren v12 og sagde: De sidste dér har kun arbejdet én time, og du har stillet dem lige med os, der har båret dagens byrde og hede.
v13 Men han sagde til en af dem: Min ven, jeg gør dig ikke uret. Blev du ikke enig med mig om en denar?
v14 Tag det, der er dit, og gå! Jeg vil give den sidste her det samme som dig.
v15 Eller har jeg ikke lov til at gøre, hvad jeg vil, med det, der er mit? Eller er dit øje ondt, fordi jeg er god?
v16 Sådan skal de sidste blive de første, og de første de sidste.«
________

Dig :
Til Åb.20 skriver du :
"Du blander det hele sammen. Hvad tror du der menes med de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år?"

Svar :
De får den anden død - og skal opstå til dom, det er det der står i Bibelen.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over..
Så henviser du til Johs.14 men det er ikke et svar på :

Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Du skriver :

"Her ses jesus oprejser sine udvalgte når han kommer, og Jesus kom i 1914, hvis ellers man tror på biblen."

Svar :
Jeg har altså ikke stødt på 1914 i Bibelen 😮 😮 [???] [???] hvor står det henne ?
Og har nogen set deres familiemedlemmer / venner eller bekendte blive rykket bort i skyerne for at møde Herren i luften ??
Nej - det kan jeg godt svare dig på, for det har INGEN set !!
Og er Satan bundet ?
Nej !
Og du svarer også, at tusindårsriget ikke er her endnu.
Så jehovas vidner er blevet vildledt - I har lavet jeres egen tro, og gået udenom Bibelens lære.
Prøv at læs mit indlæg igen :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2541763-svaret-pa-qet-godt-sporgsmalq-kom
stille og roligt, tænk det godt igennem, og bed om forståelse.

Tror du så heller ikke at han er opstået?
Med venlig hilsen, ftg.

Tror du så heller ikke at han er opstået?
Med venlig hilsen, ftg.

Praler du ikke af, at du er her på sol, for at fortælle om Bibelen 😮 [???] 😖
Og jeg har gjort det så nemt for dig ftg - du skal bare svare på det, der står i din egen bibel - men du kan IKKE - du har spillet fallit.
Og jeg vil kalde det, at spotte Jesus, at du kan finde på, at spørge så dumt !!!!!!!! [:X]

Skal man le eller græde.
Du har ikke forstået hvad det betyder, at de øvrige af de levende først blev levende efter de tusind år. Du er ikke klar over efter hvilke kriterier jesus dømmer osv.
1. Thessaloniker 4,15 Her er den rigtige forklaring.
For dette siger vi jer med Jehovas ord, at vi levende som bliver tilbage til Herrens nærværelse, afgjort ikke skal komme forud for dem som er sovet ind [i døden].
16 for Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst og med Guds trompet, og de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først. 17 Derefter skal vi som lever og som bliver tilbage, sammen med dem rykkes bort i skyer for at møde Herren i luften; og således skal vi altid være sammen med Herren. 18 Bliv derfor ved med at trøste hinanden med disse ord
Det er tydeligt Paulus venter Jesus genkomst inden han selv døde. Det var en opfattelse apostlene havde, men ikke forstod.
Jehovas vidner bliver udskældt for vi havde en forkert opfattelse af hvornår Harmagedon ville indtræffe. Skal apostlene også skældes ud og latterliggøres. Det forsøger satans disciple med alle deres fordrejninger. Eller må du indrømme at apostlene som kristne var helt på linie med Jehovas vidner. Vi vil altid vente ivrigt på Guds rige.
Lyder det voldsomt? Satans metoder sker med list, så mange ikke opdager det.
De der vender sig mod tale om religion fra Jehovas vidners side, er på vej til selv at blive overlistet uden de ved af det.
Læg mærke til hvad Paulus skriver:
de som er døde i samhørighed med Kristus skal opstå først. Så er det ikke svært at forstå der må komme nogen på et senere tidspunkt.
Derfor tales om første opstandelse og en mere. Jesus´ opstandelse var noget særligt.
Det er de der er i mindegravene der får en opstandelse til liv på jorden, som der står i
Ordsprogene 2,20
Hensigten er at du skal kunne vandre på de godes vej og holde dig til de retfærdiges stier. 21 For det er de retskafne der skal bo på jorden, og de uangribelige der vil blive ladt tilbage på den. 22 Men de ugudelige skal udryddes fra jorden, og forræderne skal rives bort fra den.
Samt Salmerne 37,29
De retfærdige tager jorden i besiddelse,
og de skal bo for evigt på den.
Hvis de skal bo for evigt må de have fået en opstandelse til evigt liv, ud over de der overlever Harmagedon. Hvor er det dog enkelt.
Her tales om den store skare der tydeligt er omtalt i biblen, som du ser helt bort fra.
Paulus skriver om den lille skare, af salvede. De der mødes med kristus i himlen.
Det er lettere at forstå når man mødes med Jehovas vidner og får en sand forklaring, der ikke består af en masse løse ender og forvirret tale.

Der, hvor det går galt er at Jehovas vidner tror på, at Jesus kom igen i 1914. Kristne derimod tror ikke på, at Jesus endnu er kommet igen. Vi tror nemlig på Bibelen.
Derfor passer Åb. 20:4 på, at ingen endnu er blevet opstandne. Satan er stadig ikke blevet bundet vel?
Og det er der, hvor vi går galt af hinanden.
Jeg vil tilføje dette:
Du skriver:
Den første skal være den sidste og den sidste skal være den første.
Du skriver endvidere:
Det er dog et komplekst spørgsmål, der kræver indsigt i den måde Jehova oprindeligt forordnede sin hensigt med riget.
Men en af dine fornemmeste opgaver som vidne er, at forkynde, hvorfor forklarer du det så ikke? Det er vel ingen hemmelighed vel?
Eller har Jehovas vidner eneret på, at kende Bibelen, ligesom præsterne i gamle dage?
Den første og den sidste, om det lærte jeg, at dem der døde først fik først en opstandelse i 1000 års riget fordi de næste opstandne skulle kunne kende dem, der tog imod dem.
Det har man måske lavet om på?

[quote]Daniel 9,24
Der blev først benyttet dette skrifsted, for at bevise, at jehovas vidners afdøde, allerede har fået en opstandelse:
1.Kor.B.15
v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske. v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
Altså når basunen lyder og Jesus kommer igen - det vi kalder bortrykkelsen.
Jeg vil meget gerne se "sk" og ftg forklare hvordan de kan tro, at Jesus er kommet, og har bortrykket 144.000 vidner ?[/quote]
Et af dine mange problemer er at forstå det skrevne, også i biblen.
Det skyldes nok som der står skrevet i Åb 12,9 Satan vildleder jordens folk, og det lykkes
desværre med dig.
Du er tidlige blevet bedt om at lære at et svar du fik. Ingen Jehovas vidner har nogensinde troet samtlige 144.000 er oprejst. Prøv at forstå hvad jeg skriver. De er ved at blive oprejst. (mattæus 24,34)
Vi forventer alle 144.000 bliver oprejst, inden næste hold, som er de der ligger i mindegravene får en opstandelse i tusindårsriget. Du tror åbenbart der er meget skarpe firkantede rammer for det der skal ske.
"Den første der fik en opstandelse er Jesus. Først da Jesus blev nærværende må vi formode
de som paulus taler om, bliver bortrykket i et nu (de 144.000) er ved at få en himmelsk opstandelse. Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år. de værste er allerede dømt siger biblen, og det bekræftes symbolsk ved de havner i ildsøen."
[quote]Svar :
Dette vil jeg gerne se en henvisning til - et skriftsted der fortæller
Citat : " Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år."
Jeg mindes ikke, at have læst det nogen steder....
[/quote]
Markus 10,26
Hvem kan så blive frelst?“ 27 Jesus så dem i øjnene og sagde: „For mennesker er det umuligt, men ikke for Gud, da alle ting jo er mulige for Gud.“ 28 Peter sagde til ham: „Se! Vi har forladt alle ting og har fulgt dig.“ 29 Jesus sagde: „Jeg siger jer som sandt er: Ingen har forladt hus eller brødre eller søstre eller moder eller fader eller børn eller marker for min skyld og for den gode nyheds skyld, 30 uden at han vil få hundrede gange mere nu i denne tid, huse og brødre og søstre og mødre og børn og marker, sammen med forfølgelser, og i den kommende tingenes ordning evigt liv. 31 Dog vil mange af de første blive de sidste, og de sidste de første.“
Det er dog et komplekst spørgsmål, der kræver indsigt i den måde Jehova oprindeligt forordnede sin hensigt med riget.
Sådan fortæller Bibelen det vil ske :
[quote]BORTRYKKELSEN :
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
1.Thes.B.4
Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, [f] der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, [f] og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.[/quote]
Du blander det hele sammen. Hvad tror du der menes med de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år?
[quote]Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
Nu vil jeg blive meget taknemlig, hvis I 2 vidner, vil tage skriftsted for skriftsted - og ikke alt jeres udenomsnak, I tror på hele Bibelen, det skriver I da ?
Forklar venligst - hvorfor I tror Jesus allerede har bortrykket nogen ?
[/quote]
Johannes 14,1-
Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. -
Her ses jesus oprejser sine udvalgte når han kommer, og Jesus kom i 1914, hvis ellers man tror på biblen.
[quote]Og fortæl venligst, om I mener vi lever i tusindårsriget i dag ?[/quote]
Nej tusindårsriget er her ikke endnu.
Mattæus 24,3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
4 Og som svar sagde Jesus til dem: „Pas på at ingen vildleder jer; 5 mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange. 6 I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.

Alle der vil lære biblen at kende, kan få et gratis personligt bibelstudium ved blot at spørge efter det. Der kan vi forklare hvad Jehovas hensigt var med paradiset og en mængde andre ting, det tager lidt mere tid at forklare. Alt kan ikke forklares på 10 minutter.
Hvilket du burde vide.
Til gengæld ved vi efter hvilke kriterier Jesus dømmer, hvad det vil sige de døde først blev levende efter de tusind år, hvad ildsøen er, hvor I er helt forkert på den.

Alle der vil lære biblen at kende, kan få et gratis personligt bibelstudium ved blot at spørge efter det. Der kan vi forklare hvad Jehovas hensigt var med paradiset og en mængde andre ting, det tager lidt mere tid at forklare. Alt kan ikke forklares på 10 minutter.
Hvilket du burde vide.
Til gengæld ved vi efter hvilke kriterier Jesus dømmer, hvad det vil sige de døde først blev levende efter de tusind år, hvad ildsøen er, hvor I er helt forkert på den.

Men det du åbenbart har overset er, eller JW/WTS, at der er ingen, der bliver konger sammen med Jesus før efter at Satan er bundet. Hvilket han ikke er endnu. Åb. 20
Og det du også eller Jw/WTS også misforstår eller digter selv, er at Jesus er kommet igen. Hvilket Jesus IKKE er.
Hvilket han gør synligt. Så det burde ikke være til at overse. Hvis Jesus var kommet tilbage i 1914 og havde inspiceret og godkendt Jeres tro der, må Han da virkelig græmme sig nu, hvor I stort set har skiftet jeres læresætninger ud med nye. For ikke at snakke om al den blip blop lære, der har været undervejs og bortforklaringer på, alle de gange Harmagedon skulle have været indtruffet. Jeg syntes simpelthen det er så langt ude, nu hvor jeg har lært den Kristne lære at kende.
Det er simpelthen så meget lettere at snakke med en kristen. Det gør det hele meget lettere at forstå.
Ja det tager tid at blive sat ind i Jehovas vidners kringelveje. Men en simpel forklaring er være muligt.

men du har ret i at jeg skriver om Bibelen.
Du tror altså ikke at Paulus er opstået fra de døde. Men hvad så med Jesus? Tror du han er opstået?
Med venlig hilsen, ftg.

Dig :
"Skal man le eller græde.
Du har ikke forstået hvad det betyder, at de øvrige af de levende først blev levende efter de tusind år. Du er ikke klar over efter hvilke kriterier jesus dømmer osv."
Svar :
Du skal græde .. 🙁
"hvilke kriterier" [???] det ved du heller ikke - lad nu være med at tro du er gud.
Du skriver :
"de øvrige af de levende først blev levende efter de tusind år." 😃
Svar :
Kan man være lidt levende og blive mere levende [???]
Din biblen :

17 Derefter skal vi som lever og som bliver tilbage, sammen med dem rykkes bort i skyer for at møde Herren i luften;
Bibelen :
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren.
___
Som du kan se, så står der højt og tydeligt : sammen med dem
Ja Paulus ventede .. og jv ventede mange gange, men det er ikke jeres sag, at kende tider.
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.
Dig :
"Derfor tales om første opstandelse og en mere."
Svar :
Nej - der tales om den første død - og den anden død.
Der er da ingen der får en opstandelse - uden at have været døde !
Men de som lever, når Jesus kommer igen, de skal ikke dø, og dem har den anden død, heller ingen magt over.
De som er døde, men tilhører Jesus, når han kommer, de får en opstandelse.
Dig :
"Det er de der er i mindegravene der får en opstandelse til liv på jorden,"
Svar :
Nej - der står både levende OG de opstandne, skal SAMMEN med Jesus i skyerne !
Ord.Sp.2
v21 for de retskafne skal bo i landet,
de retsindige blive tilbage i det.
v22 Men de uretfærdige skal udryddes af landet,
de troløse rives bort derfra.
Hvem siger, det har noget med bortrykkelsen at gøre ?
Bibelen modsiger ikke sig selv.

Men det er rigtigt, at de skal dømmes, og kastes i ildsøen.
Åb.20
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.
Men jeg kan se, når jeg googler, at det er et jv-ynglings-skriftsted [(:]
Nu er der jo bare det - at Gud selv vil bo iblandt os, på den nye jord.
Åb.21

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
Dig :
"Hvis de skal bo for evigt må de have fået en opstandelse til evigt liv"
Svar :
Ja - ingen tvivl om det - de som kommer med Jesus i skyerne - levende som døde, dem har den anden død ingen magt over.
Det er da så let at forstå, man behøver jo kun, at citere Bibelen, og ikke sidde og sortere skriftsteder fra 🙂

men du har ret i at jeg skriver om Bibelen.
Du tror altså ikke at Paulus er opstået fra de døde. Men hvad så med Jesus? Tror du han er opstået?
Med venlig hilsen, ftg.

Du er for dum 😃
hvornår får jeg et svar på mit indlæg ?

Med venlig hilsen, ftg.

Du mener ikke at Paulus har fået en opstandelse, og vil ikke fortælle om Jesus har fået det.
Hvordan skulle jeg kunne vide hvad du tror på, når du ikke vil fortælle det?
Med venlig hilsen, ftg.

😃 denne var min reaktion - det kan misforstås - jeg undskylder.

Du mener ikke at Paulus har fået en opstandelse, og vil ikke fortælle om Jesus har fået det.
Hvordan skulle jeg kunne vide hvad du tror på, når du ikke vil fortælle det?
Med venlig hilsen, ftg.

Ved du hvad ftg - hvordan kan nogen opføre sig som du gør, 😖 det kan kun være fordi du er jehovas vidne - du fatter ikke en brik, du gør dig selv til grin.
Du skal selvfølgelig læse TRÅDSTART - det er den du åbner for, når du klikker på overskriften.
Sandheden om dig, og din "fortælling" om bibelen - er den, at du lægger vagttårnskopier ind, du kan ikke svare selvstændigt.
Hvis jeg var dig, ville jeg gå "lidt stille med dørene" - i stedet for at blande dig, når du ikke kender din egen bibel !

Det undrer mig. De skulle da ellers være enkle og nemme at svare på.
Med venlig hilsen, ftg.

Det undrer mig. De skulle da ellers være enkle og nemme at svare på.
Med venlig hilsen, ftg.

[img]http://www.foraar.kirkerne.dk/uploads/pics/Jesus-Kommer_10.gif[/img]

citat.
"hvilke kriterier-det ved du heller ikke-lad nu være med at tro du er Gud.
Jeg er Jehovas vidne og betroet at gengive sandheden ud fra biblen:
Der er flere forskellige kriterier som det fremgår af biblen.
Biblen omtaler den lille skare og den store skare. Uanset hvor meget sludder der siges om det, så er der to grupperinger der er forskellige i den måde de bedømmes.
Men først læser vi i Johannes 5,19
Som svar sagde Jesus derfor videre til dem: „I sandhed, ja i sandhed siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun hvad han ser Faderen gøre. For hvad denne end gør, dette gør også Sønnen på samme måde.
Jeg viser lige folkekirkebiblens tekst:
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen
Så slipper vi forhåbentligt om diskussion om Jesus kun dømmer efter de kriterier han modtager fra Jehova Gud.
Johannes 5,24
Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Den der hører mit ord og tror ham som har sendt mig, har evigt liv, og han kommer ikke til dom, men er gået over fra døden til livet.
Nogen kommer frem til dom det ved vi, men her tale om nogen der ikke gør. Det er den lille skare.
Johannes 3,18
Den der ikke tror, er allerede blevet dømt, fordi han ikke har fået tro på Guds enestefødte søns navn. 19 Og dette er grundlaget for dommen, at lyset er kommet til verden og menneskene har elsket mørket mere end lyset, for deres gerninger har været onde. 20 For den som øver det der er slet, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal blive afsløret. 21 Men den som gør det der er sandt, kommer til lyset, for at det kan blive kendt at hans gerninger er gjort i harmoni med Gud.“
Jesus kriterier retter sig efter hvordan vi handlet i vort liv.
de der har syndet mod Guds hellige ånd, ser ikke livet.
Hebræerne 12,32
For eksempel: Den der taler et ord imod Menneskesønnen, ham vil det blive tilgivet; men den der taler imod den hellige ånd, ham vil det ikke blive tilgivet, nej, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende.
Nogen kommer til dom.
Johannes 5,28
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse. 30 Jeg kan slet intet gøre af mig selv; sådan som jeg hører, dømmer jeg; og den dom jeg fælder er retfærdig, for jeg søger ikke min egen vilje, men hans vilje som har sendt mig.Ingen steder ses nogen at være døde i de tusind år, få en opstandelse til liv for straks at skulle dø igen. (bizar påstand)
Så vi mangler en forklaring fra Lyjse, hvad der menes med de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år.
Og vi magler en forklaring på salme 37,29
De retfærdige tager jorden i besiddelse,
og de skal bo for evigt på den.
Når vi hører alle skal i himlen bortset fra de der skal i ildsøen, hvilket sikkert komme til at gælde Jehovas vidner efter Lyjses holdning. Er det ikke hvad du mener?
Gud siges også at bo blandt menneske, efter tusind års rigets afslutning.
Åbenbaringen 21,3
Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Jehovas vidner mener bestemt det er på jorden. Hvad mener Lyjse?
Hvis nogen vil have en forklaring på hvad Guds rige betyder også for den enkelte, så tag kontakt til jehovas vidner og få et bibelkursus uden omsvøb.
Jeg vil opsummere at frelsen afhænger af troen på Jesus og gerninger, ikke på hvor meget brød og vin man indtager. Og hvad man ellers forsøger at foregøgle folk.
Jehovas ord har de vraget, hvad visdom har de så.
Der er ikke noget at sige til mange vender sig mod religion.

at Jesus ikke er kommet og bortrykket nogen endnu - og blev vi enige om, at Satan ikke er bundet ?
Så skriver du :

"Jeg er Jehovas vidne og betroet at gengive sandheden ud fra biblen:"
Svar :
Hvem har betroet dig det ?
Og hvorfor holder du dig, så ikke til Bibelen - du sorterer med "hård hånd" hvad du kan bruge...

Det er en skam, du ikke kan forstå Bibelen ... vi er flere der har forklaret dig, hvordan det gik til, at Gud blev menneske.
Guddommen tog bolig i kødet Johs.1
Kol.B.2
Sønnen = kødet.
v19 Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen.
Johs.5
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet.
( det samme med dem der bliver bortrykket, de skal heller ikke for dommen - den anden død har ingen magt over dem.)

2Kor.B.5
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet
(sjælen forlader legemet når vi dør )
Johs.5
v25 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den time kommer, ja, den er nu, da de døde skal høre Guds søns røst, og de, der hører den, skal leve.
Du har ret i, at det er troen der frelser.
Apost.G.16
»Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.«
Så lægger du vægt på Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
_______
for at opstå til dom. - ja - det er den anden død !
De der har gjort det gode - i tusindårsriget - opstår til liv, når Jesus kommer og dømmer levende og døde.
De som hører Jesus til, men er døde i dag, de vil få et nyt himmelsk legeme, ved bortrykkelsen.
Dig :
"Åbenbaringen 21,3
Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem. 4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Jehovas vidner mener bestemt det er på jorden. Hvad mener Lyjse?
Svar :
Helt enig, det er på den nye jord - Jesus = Gud vil bo iblandt os.

Zak.14
Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.

v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
Åb.11
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
__________
Dig :
"et bibelkursus uden omsvøb"

Svar :
😕 [???] 😮 😃

Blev vi enige om Jesus ikkeer kommet og bortrykket nogen endnu - og blev vi enige om, at Satan ikke er bundet?[/quote]
Nej det blev vi ikke enige om, som du udmærket er klar over. Hvorfor så komme med så en ligegyldig bemærkning.
Hvis du kender den apostolske trosbekendelse, siges der om Jesus. Opfaren til himmels hvorfra han skal dømme levende og døde.
Det er fra himlen Jesus dømmer, og han er nærværende siden 1914 med sin usynlige ånd.
Nu ved du hvad jehovas vidner over hele jorden tror. Vi er ikke delt som katolikker, protestanter,ortodokse, indre mission, eller diverse frikirker, med et hav af opfattelser.
Du fastholder stædigt at intet i biblen er symbolsk. Der er du uenig med Sebl. Ikke sandt.
Prøv at lære af andre der ved mere.
[quote]
Så skriver du :
"Jeg er Jehovas vidne og betroet at gengive sandheden ud fra biblen:"
Svar :
Hvem har betroet dig det ?[/quote]
Det har Jesus!
Mattæus 13,51
Fik I fat i meningen med alt dette?“ De sagde til ham: „Ja.“ 52 Så sagde han til dem: „Godt, så er enhver offentlig lærer, når han er oplært med hensyn til himlenes rige,
[quote]Guddommen tog bolig i kødet Johs.1
Kol.B.2
Sønnen = kødet.
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen.[/quote]
Du postulerer Gud er Jesus, uanset det ingen steder står i biblen. Der står ordet blev gud, men det kan være en hvilken som helst gud, da "gud" på biblens tid var en betegnelse der blev brugt som selv satan. Hvis ikke du vil accepterer det skal jeg gerne vise det i biblen.
Som bevis for Jesus er gud bruger du en udtalelse fra Jesus der siger han intet kan gøre af sig selv, men gør som han har set sin Gud og fader gør. Hvordan i alverden kan en udtalelse om man ikke kan gøre noget af sig selv, blive et bevis på man er den samme som den der instruerer en. Er skuespilleren den samme som instruktøren.
[quote]I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
for at opstå til dom. - ja - det er den anden død !

Så du mener uretfærdige nødvendigvis skal opstå til dom efter de tusind år, og få den anden død.
Biblen siger noget andet. Husker du røveren der hang ved siden af Jesus på pælen.
Apostelgerninger 23,43
Og han sagde til ham: „I sandhed, jeg siger dig i dag: Du skal være med mig i Paradiset.“
Så denne uretfærdige røver fik en opstandelse, dømt af Jesus til opstandelse den dag han døde, før nogen anden uretfærdig. Deraf jeres helt helt forkerte brug at et komma, for at fordreje biblen. Denne uretfærdige ventede ikke tusind år, eller fik den anden død.
Selvom nogen allerede er dømt til den anden død, som du ikke fatter det ringeste af.
Nå Lyjse var røveren uretfærdig, fik han at vide han skulle i paradiset? Endnu inden han var død.
Du svarer sikkert ikke som du har for vane.
lad mig lære dig noget.
Romerne 6,23
For den løn synden betaler er døden.
Man bliver ikke dømt to gange for samme synd!
Romerne 6,7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Jeg kan anbefale alle der søger sandheden, at få et bibelkursus hos jehovas vidner.

Dig :
"Nej det blev vi ikke enige om, som du udmærket er klar over. Hvorfor så komme med så en ligegyldig bemærkning."
Svar :
Så - Bibelen er blevet ligegyldig for dig :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2541763-svaret-pa-qet-godt-sporgsmalq-kom
Du går meget op i om det er himlen eller på jorden, men Gud skaber en ny himmel og en ny jord, og til den tid, vil alle være på jorden, det er jo det Bibelen siger:
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
Dig :

"Det er fra himlen Jesus dømmer, og han er nærværende siden 1914 med sin usynlige ånd."
Svar :
Og du har ikke fattet noget som helst - jeg bad dig vise, hvor i Bibelen der står, at Jesus kommer FØR BORTRYKKELSEN - og hvor der står, det sker i 1914 - hvad I så først kom i tanke om, i 1923 😖
Og Jesus har ikke bedt dig om, at være en falsk profet.
2.Peter.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme
og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,
Dig :

"Du postulerer Gud er Jesus, uanset det ingen steder står i biblen."
Svar :
Du er BLIND - jeg bestiller jo ikke andet efterhånden, end at vise dig hvad Bibelen siger til dig, men du har lige fornægtet den Herre der købte dig, du kalder ham bare en gud - blandt så mange andre guder, og dermed har du sagt nej til frelsen i Jesus Kristus, for du må ikke have andre guder.
I det hele taget, bliver du altid så ubehagelig - nærmest ondsindet, hver gang du kommer i knibe, for du har endnu ikke svaret - skriftsted for skriftsted - som jeg bad dig om i min trådstart.
Dig :
"Så du mener uretfærdige nødvendigvis skal opstå til dom efter de tusind år, og få den anden død.
Biblen siger noget andet. Husker du røveren der hang ved siden af Jesus på pælen.
Apostelgerninger 23,43
Og han sagde til ham: „I sandhed, jeg siger dig i dag: Du skal være med mig i Paradiset."
Svar :
Nej - det "mener jeg ikke" - DET STÅR I BIBELEN - som jeg har citeret for dig, utallige gange - du har jo slet ikke læst trådstart !! [:X]
Røverens sjæl gik til paradiset, som jeg henviste til, i mit andet indlæg, som du vel heller ikke har læst 2.Kor.B.5
Dig :
"Du svarer sikkert ikke som du har for vane."
Svar :
Den rammer dig lige i synet 😃

Biblen er selvfølgelig ikke ligegyldig. Denne bemærkning var lige så spydig og ligegyldig som den anden.
Din tåbelige udtalelse om jeg skal være enig i din vildfarelse, har ikke noget med biblen at gøre.
Det ene øjeblik mener du alle skal i himlen, nu skal de være på jorden.
Du snakker udenom. Skal hele biblen forstås bogstaveligt eller skal noget forstås symbolsk som Sebl mener?
Du svarer slet ikke. Heller ikke denne gang, eller nogensinde.
Du ved heller ikke noget om Jehovas vidner. Med hensyn til 1914 er der oplyst.
Jehovas vidners litteratur:
Allerede i 1877 havde han udgivet brochuren The Object and Manner of Our Lord’s Return (Hensigten med og måden for Herrens genkomst, ikke oversat til dansk). To år senere begyndte han at udgive bladet Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence, der i 1900 begyndte at udkomme på dansk under titlen Zions Vagt-Taarn og Forkynder af Kristi Nærværelse. Ja, han ønskede at forkynde den livsvigtige nyhed om Kristi nærværelse.
Jeg henviste til følgende, der afslører din falske lære.
Romerbrevet.
For den løn synden betaler er døden.
For den der er død er blevet frikendt fra
sin synd.
Ingen kommer frem efter de tusind år for umiddelbart at blive sendt i ildsøen. Som du bliver ved med at postulere.
Du har heller ikke forklaret hvad det betyder når der står de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år. For du ved det ikke, og en gentagelse af hvad der står i biblen forklarer det ikke, enten ved man det eller ikke. Forklare det med dine egne ord er en umulighed for dig. Ikke sandt? Du ønsker heller ikke at vide det, for det afslører din falske lære.
Ingen dømmes to gange. Så meget kan du vel forstå, selvom du nok ikke indrømmer det?
Den lære du fører. Mattæus
Dette folk ærer mig med læberne, men deres hjerte er langt borte fra mig. 7 Det er forgæves de bliver ved med at dyrke mig, når den lære de fører er menneskebud.’ 8 I giver slip på Guds bud og holder fast ved menneskers overlevering.“
Jeg underbygger det ud fra biblen.

Føj for et læs møg du fyrer af 😃 og ikke ét skriftsted der kan forklare din tro.
Nu har jeg gjort alt hvad jeg kan, for at vise dig, hvad der står i Bibelen, men du har åbenbart ikke læst - hvad jeg har citeret [???]
Modsat dig - så syntes jeg, det mest reelle er - at citere Bibelen, for det står lysende klart, og letforståeligt - endda på dansk.
Det er straks værre, hvis man som dig, sidder og kasserer - hvad du ikke kan få til, at passe med vagttårnslæren [(:]
Man skal ikke lade sig hjernevaske i et vagttårn, det kan kun gå galt.
Jeg opgiver at spilde mere tid på dig vedrørende det emne, og din broder ftg er ikke til nogen hjælp 😉
Har du forresten mødt Abraham, Isak, Jakob for nylig❓ [(:]

37. Derfor har vi Lov til at vente, at Aar 1925 vil blive Vidne til, at Abraham, Isak, Jakob og Fortidens trofaste Profeter vender tilbage, ???
alle de som der hentydes til i Hebræerbrevets 11. Kapitel.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 66 skrevet af præsident Rutherford

Det er ikke muligt at få opklaret hvad Lyjses tro egentligt går ud på.
Det er usammenhængende og de fleste steder i modstrid med biblen, fordi skriftsteder som lyjse IKKE vil tage med i en sammenhæng, afslører fiflerierne og fordrejningerne. Det fremgår af selv folkekirkens bibel.
Hvorfor ikke med egne ord beskrive hvordan et emne skal forstås. Jesus udlagde og forklarede også skriften for sine disciple.
En yderst vigtig forståelsesmæssig problematik er om biblen indeholder budskaber der skal opfattes symbolsk og nogen gange i overført betydning.
Lyjse nægter katagorisk at forklare sin holdning, sikkert fordi nogle trospunkter giver en helt anden mening, hvis man bare opfatter dem bogstaveligt, Som nu spørgsmålet om hvad det betyder når de øvrige af de døde først blev levende efter tusindårsriget.
Med den rette forklaring vælter læsset for Lyjse.
Du svarer slet ikke. Heller ikke denne gang, eller nogensinde.
Om Romerbrevet der siger:
For den løn synden betaler er døden.
For den der er død er blevet frikendt fra
sin synd.
Her skiller vandene. Døden er en domsafsigelse. Bliver man dømt to gange?
Man er nødt til at vide det. for at forstå hvad det betyder, at nogen der er uretfærdige får en opstandelse, Var de ikke frikendt, hvordan kan de så være uretfærdige?
Går man ind i substansen på det her, ses hvor hedensk talen er om en udødelig sjæl. Hvilket skyldes indflydelse fra overtroen om den græske gudeverden.
Jesus talte aldrig om en udødelig sjæl.
Sagen blev sat på spidsen med det her:
Du har heller ikke forklaret hvad det betyder når der står de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år. For du ved det ikke, og en gentagelse af hvad der står i biblen forklarer det ikke, enten ved man det eller ikke. Forklare det med dine egne ord er en umulighed for dig. Ikke sandt? Du ønsker heller ikke at vide det, for det afslører din falske lære.
Det var med vilje for at konfrontere Jehovas vidners sandfærdige fremlægning af biblen, kontra det faktum der ikke leveres en forklaring på emnet.
jehovas vidner tro angribes gang på gang, men vi er i det mindste istand til at fremlægge en forklaring af vor tro.
Måske er diskussionen blevet for skinger, og en krig på ord. Men ingen bør glemme biblen er en kilde til et bedre liv hvis man forstår den. Jehovas vidner vil kun sandheden, og biblen advarer kraftigt mod de der bruger skriften til bedrag. Deres motiver hører til i mørket.
(2 Timoteus 2:16) Men gå uden om tom snak som krænker det der er helligt; for de vil gå frem mod mere og mere ugudelighed,
(Titus 1:16) Offentligt bekender de at de kender Gud, men ved deres gerninger fornægter de ham, idet de er afskyelige og ulydige og ikke godkendte til nogen som helst god gerning.
Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

Hvad der foregår i dit hoved, er det det du prøver at forklare, for enhver med sin sunde fornuft i behold, kan da sagtens selv læse tråden, og danne sig et indtryk 🙂
Nu vil jeg så vise, hvorfor jehovas vidner ikke forstår Bibelen.
http://www.bibel-skolen.com/aaa-books/advarsel-III/jv/jv-bog.htm

Jehovas Vidner og Bibelen
Bibelteksterne i denne bog er fra, Jehovas vidners egen bibeloversættelse.
Ny Verden oversættelsen af De hellige Skrifter
Oversat fra den engelske oversættelse af 1984 og den reviderede udgave af 1993
Omhyggeligt sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst -1985-
Der er dog et par enkelte undtagelser, men disse er mærket med, hvilken oversættelse der er brugt.
Når det er Jehovas vidners egen oversættelse, der er brugt, er det for at give et så rigtigt billede som muligt, af Jehovas Vidners lære.
Det er med bibeloversættelsen som med deres lære, den ER MEGET speciel, og på MANGE måder HELT UFORSTÅELIG for almindelige mennesker.
Oversættelsen er nøje afpasset til det formål, som Jehovas vidner bruger den til.
Den er fyldt med mange ord, som ikke umiddelbart kan forklares, hvilket giver mange muligheder for Vidnerne, som er rene mestre i at udnytte dem.
For eksempel er det ofte, at det samme ord har flere helt modstående betydninger.
(Se f.eks. ordet NÆRVÆRELSE).
Jehovas Vidners måde at bruge Bibelen på er også helt speciel.
Det er f.eks. ret almindeligt at de bytter rundt på skriftstederne.
Det vil igen sige, at de finder nogle HELT UVEDKOMMENDE skriftsteder frem og placerer dem på steder, hvor de slet ikke hører til.
Modsat, så UNDLADER de at medtage de skriftsteder som klart og tydeligt, hører til i emnets sammenhæng.

Disse ting kan IKKE være sket ved en fejltagelse, men må betegnes som OVERLAGT FUSKERI med Bibelens tekster.
Det er desværre ikke blot dem selv, der trækkes ned i sølet ved dette, men også Guds ord, og det må dybt beklages.

Citat slut
Meget rammende.. det er jo det vi alle oplever herinde !

😖
ftg protesterer halvkvalt som vanligt med noget der mere minder om proforma protester og dermed
accepten af at det er Sandheden, end om egentlige indignerede protester over urimelige falske påstande.

→ ftg's 1. Postulat uden substans og uden belæg

Desværre lyves der om Jehovas Vidner,
[/quote] ▬ Men hvori løgnen består, kan de hverken bevise eller argumentere for 🙁

→ ftg's 2. Postulat uden substans og uden belæg![quote]og der lyves meget.[/quote] ▬ Men hvori løgnene består, kan de hverken bevise eller argumentere for 🙁

→ ftg's 3. Postulat uden substans og uden belæg, er tillige en lodret løgn![quote]Jehovas Vidner er nutidens kristne.
[/quote] Hvorfor 3. Postulat samtidig er blasfemi mod de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus og Den Hellige Treenighed.
JW's sølle postulat "vi er kristne" er ønsketænkning og alene ifølge egen overbevisning, som desværre i sig selv beviser hvor langt ude de er, at de ikke engang vil være deres egen lære og Gud bekendt.
Man kunne måske til nød acceptere deres blasfemiske "vi er kristne" hvis de kunne argumentere fornuftigt for at de skulle tilknyttes de kristne, MEN NEJ det eneste der kommer er halvkvalte protester og flere postuslater a la nedenstående. 🙁
For baggrunden for de manglende argumenter er alene af den grund, at postulatet "vi er kristne, og ønsker at tale om Jesus" alene er en modbydelig blasfemisk og lusket "Nøgle til mange døre" for at få foden indenfor i stuerne. -

For realistisk set er "tale om Jesus", NØGLEN til at tale om "jehovas vidners" Herre og Frelser JW'Organisationen.



[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2542447]Desværre lyves der om Jehovas Vidner,
og der lyves meget.
Jehovas Vidner er nutidens kristne.
Med venlig hilsen, ftg.

Stil nogle oprigtige spørgsmål, Lyjse. Jehovas Vidner vil hellere end gerne fortælle om deres tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Alle har deres egen sandhed,
og tror på den uanset om den
kan bevises eller ej.
Derimod er negative følelser skabt af intolerance og had.
Er negative følelser så sande?
Hvis man manipulere med sine tanker og følelser er det jo ikke sandheden,
men noget man selv sætter i gang.
Hvis man kun gør og siger hvad man tænker,
uden det er det man føler, er det jo ikke sandheden.
Man burde vel egentlig følge det som man oprigtigt føler er sandheden.
Selvom det kan føre til konflikt med andre,
føler man at det er bedre end at gå imod sig selv.
Prøver man at flygte fra det, er sandheden jo den,
at man er på flugt fra virkeligheden.
Og hvor står så det henne 😕 Jo lige herover. [(:]

😖
ftg protesterer halvkvalt som vanligt med noget der mere minder om proforma protester og dermed
accepten af at det er Sandheden, end om egentlige indignerede protester over urimelige falske påstande.

→ ftg's 1. Postulat uden substans og uden belæg [quote]
Desværre lyves der om Jehovas Vidner,
[/quote] ▬ Men hvori løgnen består, kan de hverken bevise eller argumentere for 🙁

→ ftg's 2. Postulat uden substans og uden belæg![quote]og der lyves meget.[/quote] ▬ Men hvori løgnene består, kan de hverken bevise eller argumentere for 🙁

→ ftg's 3. Postulat uden substans og uden belæg, er tillige en lodret løgn![quote]Jehovas Vidner er nutidens kristne.
[/quote] Hvorfor 3. Postulat samtidig er blasfemi mod de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus og Den Hellige Treenighed.
JW's sølle postulat "vi er kristne" er ønsketænkning og alene ifølge egen overbevisning, som desværre i sig selv beviser hvor langt ude de er, at de ikke engang vil være deres egen lære og Gud bekendt.
Man kunne måske til nød acceptere deres blasfemiske "vi er kristne" hvis de kunne argumentere fornuftigt for at de skulle tilknyttes de kristne, MEN NEJ det eneste der kommer er halvkvalte protester og flere postuslater a la nedenstående. 🙁
For baggrunden for de manglende argumenter er alene af den grund, at postulatet "vi er kristne, og ønsker at tale om Jesus" alene er en modbydelig blasfemisk og lusket "Nøgle til mange døre" for at få foden indenfor i stuerne. -

For realistisk set er "tale om Jesus", NØGLEN til at tale om "jehovas vidners" Herre og Frelser JW'Organisationen.



[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2542447]Desværre lyves der om Jehovas Vidner,
og der lyves meget.
Jehovas Vidner er nutidens kristne.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

Det er vi, fordi det er os der forkynder den gode nyhed om riget, sådan som Jesus har forudsagt i Mattæus 24:14.
Med venlig hilsen, ftg.

Lyjse:
Nu vil jeg så vise, hvorfor jehovas vidner ikke forstår Bibelen.[/quote]
Af en eller anden grund kniber det for dig at komme med din egen forklaring, men griber hele tiden til noget andre mener.
Det må derfor antages du mener det samme.
[quote]Du refererer:
Jehovas Vidners måde at bruge Bibelen på er også helt speciel.
Det vil igen sige, at de finder nogle HELT UVEDKOMMENDE skriftsteder frem og placerer dem på steder, hvor de slet ikke hører til.
Modsat, så UNDLADER de at medtage de skriftsteder som klart og tydeligt, hører til i emnets sammenhæng.
Disse ting kan IKKE være sket ved en fejltagelse, men må betegnes som OVERLAGT FUSKERI med Bibelens tekster.

Sikken en svada.
Jehovas vidner er vant til den slags, men vi står også gerne op for vor tro.
Lad os tage emnet om "de øvrige af de døde, der først blev levende ved udløbet af tusindårsriget" for at komme frem af graven, få liv og derefter blive idømt døden en gang til.
Her har vi en forklaring der ikke stemmer med din. De døde som jeg har forstået dig er delt op i en udødelig sjæl der er i dødsriget og er ved bevidsthed. Legemet er væk. De får livet igen i et nyt legeme, det du kalder et fortabelseslegeme, SOM IKKE OMTALES I BIBLEN, eller det står måske i din bibel. Det har jeg aldrig set, hvor står det?
De bliver dømt til den anden død eller ildsøen. Som du ærligt nok erkender ikke at vide hvad det er.
Jehovas vidner har en helt anden opfattelse.
Vi tror ikke på der skulle være en sjæl i dødsriget, men vi tror den døde bliver til støv som biblen siger, og ikke har noget bevidsthed.
Vi ved med 100% sikkerhed biblen siger den der er død er frikendt for sin synd.
Folkekirkens bibel: "den, der er død, er jo frigjort fra synden"
Jehovas vidner tror ikke, nogen bliver dømt to gange for samme forseelse.
Jehovas vidner tror det der står om den anden død, og de døde i Åbenbaringen 20,5
"De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse."
Det skal forstås symbolsk!
Den første opstandelse kommer IKKE først efter de tusind år. Men på det tidspunkt Tusindårsriget begynder. Hvad skulle meningen ellers være, spørger jeg bare. Men regner ikke med du kan svare.
De blev først levende i Guds øjne, da døden ikke mere kunne ramme dem i løbet af de tusind år. Det er det der menes.
1. Korinther 15,26
"som den sidste fjende tilintetgøres døden"
Er bibelcitaterne ikke relevante, falske og uforstålige, eller mangler der noget?
Du skal være velkomme til at forklare, hvor det Jehovas vidner mener er forkert. falsk, og hvad du ellers mener at kunne bevise i det her. Eller hvordan DU mener bibelstederne skal forstås, med dine EGNE kommentarer
Værgsgod ordet er dit.
Som jeg skrev:
Om Romerbrevet der siger:
For den løn synden betaler er døden.
For den der er død er blevet frikendt fra
sin synd.
Her skiller vandene. Døden er en domsafsigelse. Bliver man dømt to gange?
Man er nødt til at vide det. for at forstå hvad det betyder, at nogen der er uretfærdige får en opstandelse, Var de ikke frikendt, hvordan kan de så være uretfærdige?
Går man ind i substansen på det her, ses hvor hedensk talen er om en udødelig sjæl. Hvilket skyldes indflydelse fra overtroen om den græske gudeverden.
Jesus talte aldrig om en udødelig sjæl.
Sagen blev sat på spidsen med det her:
Du har heller ikke forklaret hvad det betyder når der står de øvrige af de døde blev først levende efter de tusind år. For du ved det ikke, og en gentagelse af hvad der står i biblen forklarer det ikke, enten ved man det eller ikke. Forklare det med dine egne ord er en umulighed for dig. Ikke sandt? Du ønsker heller ikke at vide det, for det afslører din falske lære.

Dig citat :
"Af en eller anden grund kniber det for dig at komme med din egen forklaring, men griber hele tiden til noget andre mener."
Svar :
Min egen forklaring er hvad Bibelen siger.

Sådan fortæller Bibelen det vil ske og jeg foretrækker Guds Ord, frem for mine egne :
BORTRYKKELSEN :
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.

v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
1.Thes.B.4
Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, [f] der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, [f] og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
____________

Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
___________
Nu vil jeg blive meget taknemlig, hvis I 2 vidner, vil tage skriftsted for skriftsted - og ikke alt jeres udenomsnak, I tror på hele Bibelen, det skriver I da ?
Forklar venligst - hvorfor I tror Jesus allerede har bortrykket nogen ?
__________________
Dig :
"De døde som jeg har forstået dig er delt op i en udødelig sjæl"
De bliver dømt til den anden død eller ildsøen. Som du ærligt nok erkender ikke at vide hvad det er.
Jehovas vidner har en helt anden opfattelse."
Svar :
Det er ikke noget jeg siger, det siger Bibelen !
Åb.21
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
__________

"Jehovas vidner har en anden opfattelse" - JA det er vi da ikke t tvivl om !! 😃

Ingen forklaring på hvor i biblen der står "Fortabelseslegeme".
Er det ikke en uforstålig og ikke bibelsk ide du har fået. Det du beskylder Jehovas vidner for, er du selv skyldig i.
Vi ved med 100% sikkerhed biblen siger, den der er død er frikendt for sin synd.
Er det falsk,når nu Jehovas vidner siger det?
Vis hvor biblen siger nogen dømmes to gange for samme forseelse, som du påstår.
Du har afsløret dig selv som en bibelfusker.
Bed til, Jehova Gud vil irettesætte dig, så du kan blive frigjort for din vildfarelse og slippe ud af satans lære.
Det er desværre nok for sent for dit vedkommende.
Du har en tro du ikke kan forklare. Du ved ikke engang om noget i biblen er symbolsk.
Du burde læse Jehovas vidners litteratur med oprigtighed og fordomsfrit.
Istedet for at beskylde os for de værste ting, som du ikke kan begrunde, men kun komme med endnu flere beskyldninger.

Hvem bliver så vred og ophidset ved at læse i Bibelen - jeg kender en, der har tabt kampen ?
Du har en anden ånd, den er ikke fra Gud.

[(:]
Forskellen er hvad der er muligt att bevise contra hvad der er umuligt at forsvare.
jalmar

Alle har deres egen sandhed,
og tror på den uanset om den
kan bevises eller ej.
Derimod er negative følelser skabt af intolerance og had.
Er negative følelser så sande?
Hvis man manipulere med sine tanker og følelser er det jo ikke sandheden,
men noget man selv sætter i gang.
Hvis man kun gør og siger hvad man tænker,
uden det er det man føler, er det jo ikke sandheden.
Man burde vel egentlig følge det som man oprigtigt føler er sandheden.
Selvom det kan føre til konflikt med andre,
føler man at det er bedre end at gå imod sig selv.
Prøver man at flygte fra det, er sandheden jo den,
at man er på flugt fra virkeligheden.
Og hvor står så det henne 😕 Jo lige herover. [(:]

[quote="jalmar" post=2542494]😖
ftg protesterer halvkvalt som vanligt med noget der mere minder om proforma protester og dermed
accepten af at det er Sandheden, end om egentlige indignerede protester over urimelige falske påstande.

→ ftg's 1. Postulat uden substans og uden belæg [quote]
Desværre lyves der om Jehovas Vidner,
[/quote] ▬ Men hvori løgnen består, kan de hverken bevise eller argumentere for 🙁

→ ftg's 2. Postulat uden substans og uden belæg![quote]og der lyves meget.[/quote] ▬ Men hvori løgnene består, kan de hverken bevise eller argumentere for 🙁

→ ftg's 3. Postulat uden substans og uden belæg, er tillige en lodret løgn![quote]Jehovas Vidner er nutidens kristne.
[/quote] Hvorfor 3. Postulat samtidig er blasfemi mod de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus og Den Hellige Treenighed.
JW's sølle postulat "vi er kristne" er ønsketænkning og alene ifølge egen overbevisning, som desværre i sig selv beviser hvor langt ude de er, at de ikke engang vil være deres egen lære og Gud bekendt.
Man kunne måske til nød acceptere deres blasfemiske "vi er kristne" hvis de kunne argumentere fornuftigt for at de skulle tilknyttes de kristne, MEN NEJ det eneste der kommer er halvkvalte protester og flere postuslater a la nedenstående. 🙁
For baggrunden for de manglende argumenter er alene af den grund, at postulatet "vi er kristne, og ønsker at tale om Jesus" alene er en modbydelig blasfemisk og lusket "Nøgle til mange døre" for at få foden indenfor i stuerne. -

For realistisk set er "tale om Jesus", NØGLEN til at tale om "jehovas vidners" Herre og Frelser JW'Organisationen.



[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2542447]Desværre lyves der om Jehovas Vidner,
og der lyves meget.
Jehovas Vidner er nutidens kristne.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote][/quote]

Hej Jalmar 🙂
Hvis du har bemærket, så har jeg kun citerer direkte fra Bibelen - endda også fra deres egen biblen, men det ser ud til, at "sk" bliver meget ophidset - over at læse det 🙂 man undres...... [???]
Og ftg - tja.. han vidste ikke hvad der stod - han syntes ikke Bibelen er oprigtig, så han vil ikke kommentere..
Há en god aften 🙂

Hej Jalmar 🙂
Hvis du har bemærket, så har jeg kun citerer direkte fra Bibelen - endda også fra deres egen biblen, men det ser ud til, at "sk" bliver meget ophidset - over at læse det 🙂 man undres...... [???]
Og ftg - tja.. han vidste ikke hvad der stod - han syntes ikke Bibelen er oprigtig, så han vil ikke kommentere..
Há en god aften 🙂

Kun en af satans disciple kan finde på at skrive biblen er fyldt med løgn!
Hvor der det jeg bliver ophidset. Mon ikke du forveksler dit eget ordvalg.
Citat:
Føj for et læs møg du fyrer af 😃 og ikke ét skriftsted der kan forklare din tro.
citat slut.
Du bruger et grinende hoved, og det er da også grinagtigt hvad du skriver.
Jeg har flere gange vist dig hvad Jehovas vidners tro er, og brugt skriftsteder. Hvorimod du i ni ud af ti gange ikke forklarer dine skrifsteder, men viser dem om og om igen.
Selv det simple spørgsmål om, du tror nogen bliver døm to gange for samme forseelse/synd svarer du ikke på. Gør du vel.
Du må da gerne vise et skrifsted der forklarer Jesus dømmer to gange for samme synd.
Husker du på Urias og hans uriaspost. Det samme kommer du på hvis du skal forsøge.
Min broder ftg fortjener den største respekt for hans indsigt og milde facon.
Bare synd du har svært ved at se den ånd der er over ham. Selvfølgelig kender han biblen ud og ind. Det gør Jehovas vidner med erfaring. Vi ved hvad der står og hvad mere er, vi ved hvad det betyder. Jeg bemærker du ikke ræsonnerer som Paulus gjorde og udlagde teksten.
Ftg ønsker ikke at nogen misbruger hans tid på ligegyldigheder.
Apostelgerninger 17,2
I overensstemmelse med hvad Paulus plejede gik han ind til dem, og på tre sabbatter ræsonnerede han med dem ud fra Skrifterne 3 idet han forklarede og ved hjælp af henvisninger.
De øver jehovas vidner sig på, ellers kunne vi ikke tilbyde vore bibelkurser, hvor alle kan spørge om hvad som helst. Vær du glad for du ikke skal gøre det samme. Det blev et hurtigt kursus.

Min tråd :

her :http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2540433-de-144000/2541515
Daniel 9,24 [???]
Der blev først benyttet dette skrifsted, for at bevise, at jehovas vidners afdøde, allerede har fået en opstandelse :
1.Kor.B.15
v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske. v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
__________
Altså når basunen lyder og Jesus kommer igen - det vi kalder bortrykkelsen.
Jeg vil meget gerne se "sk" og ftg forklare hvordan de kan tro, at Jesus er kommet, og har bortrykket 144.000 vidner ?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2539748-jehovas-vidner-tror-abenbart-/2540415
Citat "sk"

"Den første der fik en opstandelse er Jesus. Først da Jesus blev nærværende må vi formode
de som paulus taler om, bliver bortrykket i et nu (de 144.000) er ved at få en himmelsk opstandelse. Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år. de værste er allerede dømt siger biblen, og det bekræftes symbolsk ved de havner i ildsøen."
Citat slut

Svar :
Dette vil jeg gerne se en henvisning til - et skriftsted der fortæller
Citat : " Andre vil få en opstandelse sådan som biblen beskriver i løbet af de tusind år."
Jeg mindes ikke, at have læst det nogen steder.... 😕
____________
Sådan fortæller Bibelen det vil ske :
BORTRYKKELSEN :
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.

v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
1.Thes.B.4
Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, [f] der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, [f] og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
____________

Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
___________
Nu vil jeg blive meget taknemlig, hvis I 2 vidner, vil tage skriftsted for skriftsted - og ikke alt jeres udenomsnak, I tror på hele Bibelen, det skriver I da ?
Forklar venligst - hvorfor I tror Jesus allerede har bortrykket nogen ?
Og fortæl venligst, om I mener vi lever i tusindårsriget i dag ?

_______________[/quote]

Dig :
"Min broder ftg fortjener den største respekt for hans indsigt og milde facon.
Bare synd du har svært ved at se den ånd der er over ham. Selvfølgelig kender han biblen ud og ind."
Citat slut
Det skjuler han VIRKELIG GODT !!!
Ftg svarer :

[quote="ftg" post=2541813]Hvad mener du om det?
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og igen :

[quote="ftg" post=2541892]Tror du så heller ikke at han er opstået?
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og når jeg citerer Bibelen får jeg dette svar :

[quote="ftg" post=2542511]Stil nogle oprigtige spørgsmål, Lyjse. Jehovas Vidner vil hellere end gerne fortælle om deres tro.
Med venlig hilsen, ftg.

__________________
Så vil jeg gerne se dig, lægge dokumentation for, at jeg har skrevet, de døde skal dømmes 2 gange - som sagt - jeg citerer Bibelen og der står :
Åb.20
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt.
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Citat slut
Så stillede jeg dig dette spørgsmål, som du ikke har besvaret - heller ikke har besvaret...
Jeg har altså ikke stødt på 1914 i Bibelen [???] hvor står det henne ?
Og har nogen set deres familiemedlemmer / venner eller bekendte blive rykket bort i skyerne for at møde Herren i luften ??

Ordet/Begrebet Kristen opstod i Antiokia ca. AD41/42 som betegnelsen for dem der tilbad Kristus Jesus Ap.G.11:26

😖
JW'Organisationen skriver:

Hvordan finder man ud af hvem der er sande kristne?
A.- Det mest fremtrædende kendetegn for sande kristne er at de har indbyrdes kærlighed.
B.- dens tilhængere har dyb respekt for Bibelen.
C.- Jesus gjorde Guds navn, Jehova, kendt for andre. Det må sande kristne også gøre
D.- Sande kristne må desuden forkynde om Guds rige. Det gjorde Jesus. Han talte altid om Riget
E.- Jesu disciple kan ikke være en del af denne onde verden
http://www.watchtower.org/d/rq/article_13.htm[/quote] KOMMENTAR:
Ordet/Begrebet Kristen opstod i Antiokia ca. AD41/42 som betegnelsen for dem der tilbad Kristus Jesus
JW'Organisationen opstod i 1876 på Russells vrøvl og løgne og senere Rutherfords vrøvl og løgne - og JW'Organisationen lyver og vrøvler stadig - Begrebet Kristen opstod 1835 år før ovenstående som egentlig ikke kan opvise nogen egentlig tilknytning til de Hellige Kristne Skrifter, hvis man ser bort fra deres opremsning af skrifteder.
Ergo ftg er din påstand fuldstændig ude i hampen -
Og forøvrigt kan jeres "RESPEKT FOR BIBELEN" kaldes dissideret blasfemisk, og
løgnagtig da I hverken følger de Hellige Kristne Skrifter, eller de første Kristnes Tro!!!
Biskop Ignatius Henrettet AD107 og hans fæller var overbeviste Kristus Jesus Var/Er Gud:
http://www.biblical.ie/Patristic/Ignatius_Ant.asp
http://historical-jesus.info/ignatius.html
http://www.archive.org/stream/theepistlesofsti01srawuoft#page/54/mode/2up
Den eneste grund til at I klamrer jer til begrebet Kristen er I jeres lumpne forsøg for
at virke "stuerene" når i kommer til et stakkels offers dør, Så vil i pludselig tale om Kristus!


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2542531]Du vil godt vide hvorfor J.V. er nutidens kristne?
Det er vi, fordi det er os der forkynder den gode nyhed om riget, sådan som Jesus har forudsagt i Mattæus 24:14.
Med venlig hilsen, ftg.

[???]
altså De Første Kristne - Hvilke første Kristne ftg.
→ Altså et såre simpelt spørgmål ftg - og du får hjælp som følger:
Kan du fortælle mig hvilke første Kristne det er jeres lære stammer fra?
For at nemme dit svar, kan jeg oplyse om følgende:
Det kan ikke være fra Markus, Matthæus, Lukas, Johannes eller Paulus, for deres Tro er at finde
i Codex Sinaiticus, som jeg flere gange har bevist ikke stemmer overens med JW'Organisationens lære
Det kan heller ikke være fra Ignatius eller Polycarps epistler, deres epistler har jeg også sammen med Clements, Barnabas, Papias og Justin Martyr's m.fl. - Didache stemmer heller ikke overens - JEG har kun én bog fra Hippolytus - men jeg ved at han ikke så Jesus som Gud - Men skrev alligevel:

"Go and teach all nations, baptising them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit." And by this he showed, that whosoever omitted anyone of these, failed in glorifying God perfectly. For it is through this Trinity that the Father is glorified. For the Father willed, the Son did, the Spirit manifested. The whole Scriptures, then, proclaim this truth.[/quote]
Enhver som undlod nogen af disse [Faderen, Sønnen og Ånden] fejler i sin tilbedelse af Gud.
http://www.archive.org/stream/erasmusotheressa00dods#page/94/mode/2up
Altså et ret så simpelt spørgsmål ftg?
M.v.h.
jalmar

[quote="ftg" post=2542511][quote]Fordi I ikke stiller oprigtige spørgsmål.[/quote]
Stil nogle oprigtige spørgsmål, Lyjse. Jehovas Vidner vil hellere end gerne fortælle om deres tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Du spørger hvor der står 1914 i biblen.
Står det ikke ved siden af hvor der står Jesus har fødselsdag den 24. december.
Jeg forstår godt ftg ikke svarer på den slags. Jeg gør heller ikke.
Alle der kender biblen kender Daniels profeti, eller burde gøre det.
-------------------------------------------------------------------------------------
Lyjse spørger:
Så vil jeg gerne se dig, lægge dokumentation for, at jeg har skrevet, de døde skal dømmes 2 gange.
Det gør jeg gerne.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2540905-hvordan-bliver-man-frelst/2541351
Citat af Lyjse:
Hvorfor tror du, der er en anden død❓- det er selvfølgelig fordi, de døde skal opstå til dom.
Og så dø igen.
Syndes løn er død, siger din bibel, er det forkert?
Dømmes man ikke for sin synd.
Hvad menes der med sjælene der ligger under altret. Du kan vel ikke lige forklare det på almindeligt dansk.

fordi de fulgte Jesus Kristus. Det var i Antiochoa at disciplene første gang blev kaldt kristne. Du kan læse om det i Apostelgerninger 11:26.
Senere er ordet så blevet benyttet til at betegne de omkring 2,3 milliarder der ifølge Atlas of Global Christianity tilhører et af de over 41.000 forskellige trossamfund, der alle kalder sig kristne. Ordet har altså fået en langt bredere betydning end den oprindelige, men jeg anvender ordet i dets oprindelige betydning når jeg siger: "Jehovas Vidner er nutidens kristne."
Med venlig hilsen, ftg.

[???]

ftg Postulerer:
NEJ! Det var et navn man gav Jesu disciple fordi de fulgte Jesus Kristus[/quote]
[quote]AD41/42
The term 'Christian' to designate someone who believes Jesus is the Messiah is first used in Syrian Antioch. The Bible doesn't state whether the term originated from those in or outside the church. The word Christian occurs only THREE times in the New Testament (Acts 11:26, 26:28, 1Peter 4:16).[/quote]
Messias er Kristus = Den salvede som man selvfølgelig tilbad, da Han var salvet af selveste Gud - Hvem ellers skulle ellers have salvet Kristus Jesus ftg - Johannes?:
[quote]Johannes 32-34
Og Johannes vidnede: »Jeg så Ånden dale ned fra himlen som en due, og den blev over ham. Jeg kendte ham ikke, men han, som har sendt mig for at døbe med vand, han sagde til mig: Det er ham, du ser Ånden dale ned over og blive over, der døber med Helligånden. Jeg har set det, og jeg har aflagt det vidnesbyrd, at han er Guds søn.«[/quote]
jalmar
P.s. "jehovas vidner" og mormonerne er wannabee kristne,
Og kun kristne i egen selvforståelse og i egne Pseudosamfund!
Jeres væsentligste mangel er Ydmyghed for Troen ftg
J*


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2542634]
fordi de fulgte Jesus Kristus. Det var i Antiochoa at disciplene første gang blev kaldt kristne. Du kan læse om det i Apostelgerninger 11:26.
Senere er ordet så blevet benyttet til at betegne de omkring 2,3 milliarder der ifølge Atlas of Global Christianity tilhører et af de over 41.000 forskellige trossamfund, der alle kalder sig kristne. Ordet har altså fået en langt bredere betydning end den oprindelige, men jeg anvender ordet i dets oprindelige betydning når jeg siger: "Jehovas Vidner er nutidens kristne."
Med venlig hilsen, ftg.

og det gælder også Ny Verden-oversættelsen.
En bog bliver ikke lige pludselig forkert, bare fordi den er oversat af en anden. Nogle gange bliver den måske endda ligefrem bedre. Sådan er det ihvertfald med Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter.
http://www.watchtower.org/d/bibelen/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

Du spørger hvor der står 1914 i biblen.
Står det ikke ved siden af hvor der står Jesus har fødselsdag den 24. december.
Jeg forstår godt ftg ikke svarer på den slags. Jeg gør heller ikke.
Alle der kender biblen kender Daniels profeti, eller burde gøre det.
-------------------------------------------------------------------------------------
Lyjse spørger:
Så vil jeg gerne se dig, lægge dokumentation for, at jeg har skrevet, de døde skal dømmes 2 gange.
Det gør jeg gerne.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2540905-hvordan-bliver-man-frelst/2541351
Citat af Lyjse:
Hvorfor tror du, der er en anden død❓- det er selvfølgelig fordi, de døde skal opstå til dom.
Og så dø igen.
Syndes løn er død, siger din bibel, er det forkert?
Dømmes man ikke for sin synd.
Hvad menes der med sjælene der ligger under altret. Du kan vel ikke lige forklare det på almindeligt dansk.

Jesus blev født - hvilken dato er uden betydning - det vigtigste er, at Gud kom ned til jorden.

Derimod er det nok så vigtigt, at henvise til, hvor der står 1914 - for Jesus har sagt, det ikke er jeres sag, at kende timer eller tider, som Gud har fastlagt.
Man skal følge Bibelen, og når der står skrevet, at når Jesus kommer igen, vil de der tilhører ham, blive bortrykket.

Der er ingen der er bortrykket !
Jeg stillede dig dette spørgsmål :

"Og har nogen set deres familiemedlemmer / venner eller bekendte blive rykket bort i skyerne for at møde Herren i luften ??"
Får jeg et svar ?
Og så kunne du ikke dokumentere at jeg har skrevet, de døde skal dømmes 2 gange !!
Jeg har citeret Bibelen, som siger Jesus skal dømme levende og døde, og de der dømmes til ildsøen, kalder Bibelen : Den anden død.
Pas på dit blodtryk - det er første gang jeg ser, at Bibelen kan få folk til at fare i flint, som du gør 😖

[:|]

ftg påstår følgende:
Vores lære stammer fra Jesus Kristus.[/quote]
Hvorfor ftg stemmer jeres skriftsteder så ikke overens med De Hellige Kristne Skrifter ftg
Hvis der står som følger i De Hellige Skrifter:
»vor Guds og frelsers, Jesu Kristi« ↔ Som der står i Codex Sinaiticus.
»vor store Gud og frelser, Jesus Kristus« ↔ Som der står i Codex Sinaiticus.
Skriver JW'Organisationen:
vor Guds og [vor] Frelsers, Jesu Kristi, ↔ [vor] = JW'forfalskning af skriftet!
den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, ↔ vor = JW'forfalskning af skriftet!

2.Petersbrev 1:1 /- Codex Sinaiticus
ϲυμεων πετροϲ δουλοϲ και αποϲτολοϲ ιυ χυ τοιϲ ϊϲοτιμον ημιν
λαχουϲιν πιϲτιν ειϲ δικαιοϲυνην του κυ ημων και ϲωτηροϲ ιυ χυ
Literal Translation - GB
Simon Peter servant and apostle of-Jesus Christ to-those-who equally-precious with-us
having-obtained faith through righteousness of the God of-us and savior Jesus Christ
Literal Translation - DK
Simon Peter tjener og apostel Jesus Christ til dem som lige-dyrbare med os
har opnået Tro gennem retfærdighed af den Gud af os og frelser Jesus Christ.
Da92
Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel. Til dem, der ved vor Guds
og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.

→ Og sådanne forfalskes skriftet ftg:
2.Petersbrev 1:1 /- JW'Organisationens NWT
Simon Peter, en Jesu Kristi træl og apostel, til dem der ligesom vi har opnået troens privilegium ved vor Guds og [vor] Frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed:

-----------
TITUS 2:13
CODEX SINAITICUS
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν
τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
Literal Translation GB
awaiting the blessed hope and appearing
of the glory of the great God and savior of us Christ Jesus
Literal Translation DK
Ventende det velsignede håbs fremkomst2:13
af herligheden af den store gud og frelser af os Kristus Jesus
Da92
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
´
→ Og sådanne forfalskes skriftet ftg:
NVO
mens vi venter på det lykkelige håb og den
store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden,


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2542675]Vores lære stammer fra Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus underviste sådan som han var blevet undervist af Faderen. (Johannes 8:28)
Med venlig hilsen, ftg.

😖
. . . da skal jo gøres, så rettelserne er fuldstændig korrekte, for hvis ikke vor store gud og frelser JW'Organisationen rettede De Hellige Kristne skrifter i overensstemmelse med JW'Organisationens skrifter stemte de jo ikke overens med "jehovas vidners" store guds og frelsers JW'Organisationens herlige skrifter. 😖

Så derfor gør "jehovas vidner" ikke noget forkert, skriftet bliver bare rettet til i overenstemmelse med vor store gud og frelser JW'Organisationens forordninger, ellers stemte skrifterne jo ikke med overens med vores diverse bøger og pamfletter.

Jeg er ved at forstå det ftg, det virker bare så fremmedartet på mig at man skrotter/retter i
de gamle Bibelske tekster fordi de ikke stemmer 100% overens med de af Oligarkiet vedtagne .

[/quote]
[quote="ftg" post=2542648]Jehovas Vidner har det sådan,
at hvis vi gør noget der er forkert, så retter vi det. Det er grunden til at vi er sande kristne.
Med venlig hilsen, ftg.

[:|]
. . . Men af en hel anden årsag end den du tror på ▬
Jeg har altid ment at der var grænser for menneskers dumhed (intelligens er noget andet)
Den grænse har du efterhånden slået med flere længder ftg - Samtidig udløses også titlen for
et af de mest løgnagtige mennesker jeg nogensinde har mødt, så løgnagtig at det næsten gør ondt🙁

Du ved jo godt hvad det er der står i nedenstående,
du TØR bare ikke indrømme det, som jeg har skrevet om før ▬
Hvorfor ftg stemmer jeres skriftsteder så ikke overens med De Hellige Kristne Skrifter ftg
Hvis der står som følger i De Hellige Skrifter:
»vor Guds og frelsers, Jesu Kristi« ↔ Som der står i Codex Sinaiticus.
»vor store Gud og frelser, Jesus Kristus« ↔ Som der står i Codex Sinaiticus.

Og i de TO linier der er at se under: Skriver JW'Organisationen: ER og BLIVER FORFALSKNINGER ftg!
Skriver JW'Organisationen:
vor Guds og [vor] Frelsers, Jesu Kristi, ↔ [vor] = JW'forfalskning af skriftet!
den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, ↔ vor = JW'forfalskning af skriftet!

[/quote]
[quote="ftg" post=2543048]Kristi lære og Guds lære er identiske

Jesus underviste sådan som han var blevet undervist af Faderen. (Johannes 8:28)
Med venlig hilsen, ftg.

😖
ftg - for hvad ved du egentlig om det ftg?
Jeg tror aldrig du læser i NWT uden vagttårnet ftg ▬
Jeg tror aldrig du har læst i Bibelen uden vagttårnet ftg ▬
Jeg er 100% sikker på at du aldrig har tjekket De Hellige Kristnes Skrifter ud ftg!

Se jeg har denne fine Interlinear ftg den er endda forfattet af JW'Organisationen ud fra Westcott og Hort's Interlinear - Det sjove er, at sandelig ikke om samme interlinear udgivet af JW'Organisationen viser at JW'Organisationen forfalsker skriftet!

Af samme årsag er den heller ikke en af de letteste JW'Pamfletter at lægge hånden på.[(:]

[/quote]
[quote="ftg" post=2542646]Alt hvad der står i Bibelen er sandt, dog ikke NWT

og det gælder også Ny Verden-oversættelsen.
En bog bliver ikke lige pludselig forkert, bare fordi den er oversat af en anden. Nogle gange bliver den måske endda ligefrem bedre. Sådan er det ihvertfald med Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter.
http://www.watchtower.org/d/bibelen/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.