Udenlandske læger kører taxa i DK!!!

Idag kan man læse i Ekstrabladet en ny serie af artikler om de højtuddannede indvandrer der arbejder med alt andet end i deres kvalifikationer, samtidig med at regering og virksomheder skriger efter flere arbejdskraft.
Jeg ved ikke om det vil hjælpe særlig meget til at åbne regeringens øjne for det problem her i landet eller ej. Men det er meget interessant at denne gang der kommer fra en side som ingen havde troet, nemlig fra Ekstra Bladet. Hvis det var Politiken der har anbragt denne artikel så var der kommet mange modargumenter.
Fra idag og frem i de næste dage kommer der flere artikler både på deres hjemmeside samt i trykte udgaver.
http://ekstrabladet.dk/nationen/article347687.ece

til morgen at en uddannet læge fra et sted i Rusland tror jeg nok.
Han arbejdede med at vaske lammefjords gulerødder i dag.
Han havde været her i flere år, hvor mange år ved jeg ikke, men han kunne slet ikke tale dansk, det er måske derfor han ikke kan få arbejde som læge.
Jeg vil selv have en læge, som jeg forstå 100% det er for mig meget vigtig, ved sygdom.

.. Jeg kender personligt en haandfuld der fik nok og tog arbejde i UK, Norge, Frankrig, osv. Alle dansk uddannede, topkaraktere, 100 % dansktalende, velfungerende, integrerede osv ............ men med de forkerte navne og farver ...........!
Skammeligt.
1-2-3

bare de kører ordentligt...

Ham du henvise til kommer fra Afghanistan. Det er rigtig at sproget er vigtig at kunne besætte et job, men der allerede findes blandt andet læger som kan ikke taler og skrive på dansk. jeg kender personlig en fra Litauen som både arbejder på et sygehus, og to gang om ugen får han sprog undervisning.
Jeg selv er uddannet ingeniør her i landet, og har ikke haft en chance at komme i det område jeg blev uddannet i selvom der er stor efterspørgelse!!

der kører taxa - det er der nok en grund til, skal du se.
Hvis de ikke kan klare nostrifikationsprøven og/eller ikke taler så meget Dansk at patienterne forstår dem, må de køre taxa eller påtage sig andet arbejde end at være læge.
På vores afdeling har vi lige haft en læge fra Mellemøsten på prøve - det var det rene jammer; hun kunne overhovedet ikke bruges - kendte ikke end forskel på afføringsmiddel og smertestillende. Hvad kan vi bruge en sådan til?
Bortset fra det rent faglige, har jeg flere oplevelser med udenlandske læger fra ikke Vesteuropæiske lande, hvor det også kniber med kontakten til patienterne og til resten af personalet.
Har man med syge mennesker at gøre, er det ikke nok at kunne se på et røntgenbillede og konstatere at et ben er brækket. De har svært ved at følge vores procedurer, de kender ikke vores standarder, osv.
Så helt enkelt er det ikke.

Der findes adskillge slags mærker for afføringsmiddel og smertestillende præprætter på markedet, så det er ikke så uventet at vedkommende kendt ikke mærkerne, da DK, ligesom andre lande, handler med bestemte mærker som de er fortrolige med.
Men det er ikke en god begryndelse til at man ikke benytte disse menneskers kompetencer blot fordi de kender ikke alle mærkerne på markedet. Desuden er der altid muligheder for at kunne efteruddanne medarbejder. Derfor findes der en efteruddannelse program.
Men hvis man skal være kræsne for at de ikke kan det ene og det andet løser ikke hverken synhedssytemets problemer når man kan med nogle små inversteringer retter op på nogle problemer.
Jeg kan ikke forstille mig fra hvilken del af verden regeringen har tænkt sig at importere veluddannede folk fra. Allerede folk fra vesteuropæsike lande eller usa og canada kan frit flytte til DK, men de gør de ikke. Så der er brug for at være lidt fleksible og give plads til de andre.

Der var en læge der var på TV i aften. Han talte så dårligt dansk at han aldrig ville få lov til bare at kigge på min ligtorn.........Jeg skal ikke have sådan end er hverken fatter en skid eller kan gøre sig forståelig på dansk til at behandle mig. Det kunne være kønt..

... med dem der rent faktisk ER udannet i det danske uddannelsessystem ?
1-2-3

Det ville ikke genere mig en dyt at blive behandlet af en som snakker engelsk eller måske gebrokken engelsk. Kan han/hun fikse mig, så er alt jo som det skal være. Med den store mangel på læger og sygeplejersker, kan vi ikke tillade os at vælge og vrage, alene på grund at sprogvanskeligheder. Det er for tamt, og desværre stået på i mange år.

... Ja det er sgu lidt bagvendt idet folk samtidig kraever at blive sendt til behandling i udlandet...........

- også lige min tanke.....

På vores afdeling har vi lige haft en læge fra Mellemøsten på prøve - det var det rene jammer; hun kunne overhovedet ikke bruges - kendte ikke end forskel på afføringsmiddel og smertestillende. Hvad kan vi bruge en sådan til?
Ja det er så typisk det der. Du afslører en intolerance og hoven bedrevidenhed, som indikerer du er sygeplejerske. "De er nogen af de værste, men jungleloven i den ene hånd og janteloven i den anden, fører de sig frem. som kun resulterer i en snævertsynet utilstrækkelighed og yderliggående nationalisme.
m.v.h
molen

har du her
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/10/14/231611.htm?nyheder
Og det kan tilføjes at dødligheden er lavere i de lande, til trods for at mange mennesker har længere afstand til sygehus.

at dødligheden er så stor i Danmark. Kun dem der kan tale "rigtig" dansk må helbrede. Så betyder det ikke så meget om de er aldrig så overfladiske, bare de kan se på din ligtorn på dansk.

dem der er uddannet i DK, altså inden for sundhedssytemets fagområde, har ikke nogen problemer at få et arbejde som læge, også selvom de taler dårlig dansk!!! Problemet er at den danske uddannelsesytem er så uvidende om andre landes uddannelsesniveau at de tør ikke ansætte andre som de ikke kender til. Men der findes ikke disse problemer bl.a. i USA og Canada og UK. Deres faglighed bliver tested imens de er ansat.

Idag kan man læse i Politiken ifølge Dansk Industri at "Eksempelvis giver 75 pct. af de adspurgte virksomheder udtryk for, at offentlige myndigheder burde været i stand til at kommunikere på andre sprog end dansk."
Det er ret tankevækkende at høre at "offentlige myndigheder" er ikke god nok til at kommunikere på andre sproger end dansk, selvom man tit ser at de forventer man skal tale engelsk, tysk eller andre sproger.

om uvidenhed, men et konglomerat af flere forskellige færdigheder.
I USA skal du opnå en autorisation til at virke som læge i den stat, hvor du er registreret. Forstået på den måde, at bor du i f.eks. staten Michigan, skal du til vurdering i staten Illinois m.h.t. tilladelse til at praktisere som læge der. Forskellen på deres prøveansættelse er, at de i mange tilfælde arbejder næsten gratis indtil autorisationen er på plads.
Herhjemme kommer udenlandske læger på en prøveansættelse - med fuld løn (selv om de ingenting kan), pension, feriepenge, m.m.
Prøveansættelsens formål er bl.a. at vurdere hvilke eksaminer de skal til for at opnå Dansk autorisation.
Så det er ikke nok at være uddannet et sted i udlandet og kunne sin anatomi - der er meget, meget mere der skal til.
Du som indvandrer vil formentlig synes at det er diskriminering osv., men der er faktisk gode grunde til det.
Når du sammenligner USA og os, skal du huske på at de patientrettigheder vi har her, findes så godt som ingen steder. Vi bruger lystigt kr. 800,- pr. time på tolke til folk der har boet her i landet i 30 år. Vi MÅ IKKE bruge familien, da vi ikke kan være sikre på at de tolker korrekt.
Da de fleste af de behandlinger vi yder til patienterne kræver informeret samtykke + en underskrift, kan det koste op til 10 tolketimer blot for at opnå dette.
Det finder du ikke i USA - hvis du som patient ikke fatter hvad der bliver sagt, er det dit problem - og ingen andens.
Via vores kultur og arbejdskultur har vi meget anderledes arbejdsgange herhjemme end andre steder - både i og udenfor Europa. Det er også noget som de udenlandske læger må og skal lære, hvis de skal kunne fungere.
Det er derfor ikke helt enkelt at slynge en påstand ud, at alle udenlandske læger kan bruges herhjemme - det er ikke så enkelt, som du forestiller dig.

på kant med din udtalelse.
Hvis jeg var patient og havde ondt, ville jeg helt enkelt foretrække 2 stk. Pinex fremfor et afføringsmiddel.
Jeg ved ikke hvem frk. Nymse er, men har haft lignende oplevelser - og det kan godt være du synes jeg også virker bedrevidende og benytter mig både af jungleloven og Janteloven, men gør jeg det, vil det altid være for patientens skyld - sandelig ikke for min.
Jeg vil hellere beskyldes for at benytte mig af begge de ovenstående love, fremfor at skulle give patienten noget medicin som jeg ved, ikke er korrekt.

eller ikke skal, vil jeg ikke blande mig i.
Jeg vil blot nedlægge den påstand, at hvis vores ældre medborgere ikke kan forstå lægen, vil det aldrig skulle pålægge os andre at tolke og oversætte.
Jeg som sygeplejerske nægter at påtage mig flere opgaver der går ud over min stillingsbeskrivelse uden at der bliver kompenseret for dette - rent økonomisk, altså.
Hvis der skal tolke til for at vores gamle forstår læger der ikke taler godt nok Dansk, er OK med mig - kan vi bruge tolkene den ene vej, kan vi vel også bruge dem den anden vej.

Der er bare Claus Hjort som er ved at vågne . Hej

Jeg tror ikke, han har været ude i virkeligheden, så meget "vågnen op" med ham bliver det nok aldrig til. Han sidder i sit elfenbenstårn og ønsker absolut ikke kommme ud derfra.
Manden er tilsyneladende ikke med i samme film som vi andre.

måske andre kan også gøre det lige så godt som vi gør, blot de får chancen.
Angående dit svar skal jeg sige at:
For det første, jeg har selv tidligere arbejdet nogle år som tolk på sygehuse og hos praktiserende læger, og det løn du angiver er helt helt forkert!
For det andet, det går lang tid indtil en læge med en udenlandske eksam blive sat til prøve i DK, og det sker ikke i lande som USA. Formålet ved det prøve er, at vurdere fagligheden og derefter opkvalificering, og til sidst udgivelse af autorisation, og der tager normalt ikke så lang tid. Problemet i DK at der tages ikke alvorlig når en med en vis kvalifikation er kommet til landet fra trejde verden. Fra begyndelsen lægges der et stor spørgsmål ved hele vedkommendes kompetencer, og dermed udlukkes muligheden for afprøvning af ens færdigheder.
For det trejde, du har ret i at der er en anden kultur i DK, og desværre medfører det nogle problemer som er både kostbar for samfundet og for individet.

du svarer præcist som Thor Petersen angående lønninger til de offentligt ansatte på sygehusene.
Jeg har benyttet mig af samme procedure, som ministeren. Jeg har angivet hvad hospitalet betaler til tolkebureauet = 800 kr. i timen, hvilket ikke er ensbetydende at det er samme beløb du får, når du arbejder som tolk.
Bortset fra at du let og elegant springer over det økonomiske ved sammenligning af opnåelse af autorisation i USA og i DK, så er vi andre, der har været indenfor systemet og arbejdet i udlandet i mange år, godt klar over at i mange lande får du en lægeautorisation uanset kvalifikationer.
Der findes adskillige lande, hvor man kan "betale sig til" en afgangseksamen som læge. Korruption indenfor universiteter i flere lande er et velkendt fænomen, som USA bl.a. imødegår ved at lade læger arbejde i 60 timer om ugen og gratis - så kan de vise, hvad de dur til.

Lønninger til en tolk som bliver brugt i den offentlige er angivet af justitsministeriet, dem kan du læse om på deres hjemmeside. Jeg lægger ikke skjul på at private virksomheder betaler lang højere end den offentlige. Jeg har bl.a. en gang været tolk til en gruppe der var inviteret af Dansk Industri og det blev jeg faktisk meget fint betalt! Men en sygeplejerske som dig kan umuligt vide om hvor meget der udbetales til en tolk, da I har intet med den type adminstrations opgave at gøre! Jeg har selv ejet et tolke firma og ved hvordan der adminsteres.
Du har ret i at der er fup beviser bland andet fra Afghanistan, det samme gælder også om de danske beviser, og de er endda lovlig at købe for kun $35! søge google! Hvis det var så let som du antyder så var der ikke særlig mange problemer med bl.a. lægemangel i mange lander.
At få en autorisation er der ikke nok at have et bevis på hånden, bl.a. i DK skal færdiguddanede læger igennem en 1½ år turnus på forskellige afdelinger før de er berettiget til at få et arbejde som læge, og der er kun for at få en autorisation, nemlig ret til at arbejde! Hvert land har sin procedurer, det gælder også Afghanistan!
60 timer arbejde for en læge i USA er ingenting, de typisk varetager en vagt på 48 timer ad gang. Jeg ved ikke hvilke lande du har arbejdet i men 60 timer er en normal arbejdstid i mange lande inklusive USA dog ikke i Afghanistan!

læse Justitsministeriets hjemmeside - jeg ser blot på vores afdelings budgetter og regnskaber, som er tilgængelige for os. Derfor ved jeg, at kr. 800/time er den vanlige takst for tolkebistand.
Så inden du udtaler dig om noget du intet ved om, ville det være passende at få vished for, hvilke informationer vi har adgang til.
Jeg har på intet tidspunkt udtalt mig om nogle bestemte lande - men du i din vrede tillægger mine ord en ladning, der ikke er der.
Nej, du ved ikke hvilke lande jeg har arbejdet i - og det er i og for sig også ligegyldigt, fordi du fortsætter med at springe over det økonomiske, som i min optik er en meget vigtig ting.

linker du lige til den påstand. Sjældent har jeg hørt noget værre vås fra din side....

myndighederne, det er patienterne der skal forstå lægen....Det nytter da ikke noget at man skal være flersproget for at kunne blive behandlet på et dansk hospital

vil du linkes til? Hvor tit har du ikke set statistik over levealder? Eller er det afstand til nærmeste sygehus du ikke forstår?

hvor langt man har til hospitalet... Nej du, du kan ikke underbygge din påstand, det kan du forresten næsten aldrig, og så er det jo lettere at angribe, men den går ikke lille Rodvad

Du kan ikke stille konkret spørgsmål. Hvad vil du have underbygget? En underbygning som også du vil tro på.
Danmark, levealder: mænd 74,12 år, kvinder 79,47 år
Finland, levealder: mænd 73,92 år, kvinder 81,36 år
Island, levealder: mænd 77,31 år, kvinder 81,92 år
Norge, levealder: mænd 75,87 år, kvinder 81,92 år
Sverige, levealder: mænd 77,07 år, kvinder 82,5 år
Efter denne statistik havde kun Finland lavere gennemsnitsalder for mænd, ingen havde lavere levealder for kvinder.

mellem at Danmark er et af de værste lande til at integrere, og at der i disse lande er længere mellem hospitalerne....Du linker til en artikel, og skriver at så har de endda længere til hospitalet.......Du snakker fuldstændig sort, men måske har du linket forkert til artiklen

at der er længere mellem sygehusene i de andre nordiske lande?
Hvorfor ikke finde et kort over skandinavien, peg på hvilken som helst sted, og find nærmeste sygehus.

med at gøre at Danmark er de dårligste til at integrere? Forstår du virkelig ikke hvad der bliver skrevet, eller lader du bare som om at du er spejlblank.....

Sprog i flertal, dvs. flere sprog er i bestemt form; sprog; et sprog, flere sprog. Og altså ikke flere sproger.
Blot et venligt tip.

vel den afghanske læge der ikke kan få praksis, men må køre taxa?

noget helt andet, nemlig det generelle i at Danmark er dårlige til at integrere, og alligevel har vi overdødelighed i forhold til andre lande. Det hænger ikke sammen. Jeg debatterer ikke en speciel person...

Vi er så optagne af at genere, ikke integrere de fremmede, at vi glemmer at tage vare på vort eget liv.