Var Jesu Korsfæstelse Retfærdig ..?

´
....... dette sætter ftg, vores mest Bibeltro (efter egen formening)
Debattør (I egen indbildning) spørgsmålstegn ved i nedenstående link?
ftg skrev:
"VAR DET RETFÆRDIGT AT HENRETTE JESUS KRISTUS?
Skrevet af ftg - Kl 23:11, 25.sep.2007
(Og så fortsætter ftg med at antyde det sædvanlige nonsens om, at han, ftg, og hans
brødre i Troen, er at sammenligne med Jesus og hans disciple😉(En selvophøjelse der vil noget))

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1152268

- - - Jeg må indrømme, at netop det spørgsmål fra ftg forvirrede mig en del -
- - Jamen var det IKKE netop FOR AT OPFYLDE SKRIFTENS ORD, at Jesus blev Korsfæstet ?
....... Johannes Evangeliet 13:18 .......
- - - Forudsigelsen af Judas' forræderi !
v18
> Jeg taler ikke om jer alle; jeg ved, hvem jeg
> har udvalgt, men Skriftens ord må gå i opfyldelse:
> Den, der spiser brødet med mig,
> har løftet hælen imod mig.

Med venlig hilsen
jalmar

At dræbe uskyldige er aldrig retfærdigt.

Udfra et alm. menneskeligt synspunkt, synes det ikke retfærdigt at Jesus skulle korsfæstes. Men da Gud også er retfærdig var det en nødvendighed for at udfri mennesker fra syndens og dens løn døden.
Og jo skriftens ord skulle opfyldes.
Ligesom at Judas var med til at opfylde skriftens ord ved at udpege Jesus. Jesus vidste også dette allerede da de spiste sammen.
Judas kunne have nægtet, det gjorde han ikke og dermed er han også med til at profetiens ord gik i opfyldelse.
Jo ftg burde med sin kyndige Bibeltro vide bedre. Men straks skal chancen gribes til at vise hvor forfulgte Jehovas vidner er. Jesus var det, ergo er JV'erne det også.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

´
....... har DU et forståelses problem ?
- - - Hvor giver jeg udtryk for, at jeg er for/imod Dødsstraf ?
- - - Hvem siger han var Uskyldig ?
- - - Skulle "SKRIFTENS ORD" ikke opfyldes ?

Med vemlig hilsen
jalmar

Hvad har han gjort?

Om Jesu korsfæstelse tjente et godt formål, har jo ikke rigtig noget at gøre med om der var tale om et justitsmord eller ej.
Jesus blev anklaget og dømt for:
"Ypperstepræsterne og hele Rådet søgte at få et falsk vidneudsagn mod Jesus for at kunne dømme ham til døden, v60 men de fandt ikke noget, selv om mange trådte frem og vidnede falsk. Til sidst trådte dog to frem v61 og sagde: »Han har sagt: Jeg kan bryde Guds tempel ned og rejse det igen på tre dage.« v62 Så stod ypperstepræsten frem og spurgte ham: »Har du ikke noget at svare på det, de vidner imod dig?« v63 Men Jesus tav. Så sagde ypperstepræsten til ham: »Jeg besværger dig ved den levende Gud: Sig os, er du Kristus, Guds søn?« v64 Jesus svarede ham: »Du sagde det selv. Men jeg siger jer: Herefter skal I se Menneskesønnen sidde ved den Almægtiges højre hånd og komme på himlens skyer.« v65 Da flængede ypperstepræsten sine klæder og sagde: »Han har spottet Gud! Hvad skal vi nu med vidner? Nu har I selv hørt bespottelsen. v66 Hvad mener I?« De svarede: »Han er skyldig til døden.«
v67 Da spyttede de ham i ansigtet og slog ham med knytnæve, og nogle slog ham med stokke v68 og sagde: »Profetér for os, Kristus! Hvem var det, der slog dig?«" Matt 26:59-68
"Jesus blev stillet for statholderen, og statholderen spurgte ham: »Er du jødernes konge?« Jesus svarede: »Du siger det selv.« v12 Men på ypperstepræsternes og de ældstes anklager svarede han ingenting. v13 Da sagde Pilatus til ham: »Hører du ikke alt det, de vidner imod dig?« v14 Men han svarede ham ikke på et eneste spørgsmål, så statholderen undrede sig meget." Matt 27:11-14
"Og hele forsamlingen rejste sig og førte ham til Pilatus. v2 Dér gav de sig til at anklage ham og sagde: »Vi er blevet klar over, at denne mand vildleder vort folk og vil hindre, at vi betaler skat til kejseren, og han siger om sig selv, at han er Kristus, en konge.« v3 Pilatus spurgte ham: »Er du jødernes konge?« Han svarede: »Du siger det selv.« v4 Pilatus sagde da til ypperstepræsterne og skarerne: »Jeg finder ikke denne mand skyldig i noget.« v5 Men de blev ved: »Han ophidser folket med sin lære over hele Judæa; han begyndte i Galilæa og er kommet helt hertil.«
v6 Da Pilatus hørte det, spurgte han, om manden var fra Galilæa; v7 og da han fik at vide, at han hørte under Herodes, sendte han ham til Herodes, som også var i Jerusalem i de dage." Luk 22:1-7
De 4 evangelier er ikke helt enige om, hvad der egentligt skete, men tilsyneladende ville jøderne have Jesus dræbt for gudsbespottelse (for at ville bryde templet ned og for at kalde sig Guds Søn, og dermed gøre sig lige med Gud). De skulle dog lige have romerne med på ideen, og romerne var sådan set ligeglade med de jødiske ideer om Gud.
Derfor måtte man istedet dømme Jesus for at forstyrre den offentlige orden og opfordre til at ødelægge templet. Pilatus reaktion er ikke helt logisk her, idet det egentligt berettigede til en domsfældelse. Samtidigt er Evangelierne ret uenige om, hvad Pilatus egentligt gjorde, sagde og mente, om Herodes blev inddraget osv, så en rimelig antagelse er, at Evangelierne gætter på dette sted - strengt taget kunne forfatterne jo ikke vide, hvad Pilatus og Jesus talte om, hvad Pilatus tænkte, hvad Herodes mente om sagen osv.
Så sandsynligheden taler for, at det lykkedes jøderne at få Jesus dømt for forstyrrelse af den offentlige ro og orden, samt for at true med ødelæggelse af offentlig ejendom.

´
....... Det kan ingen tage fra os - Spørgsmålet er:
HVAD er vi uskyldige i ?

Med venlig hilsen
jalmar
Ps. men det var jo ikke det, spørgsmålet drejede sig om min ven!
J*

´
....... Hvor står dette skrevet og hvad står der, som Jesus hentyder til, det var faktisk det jeg var lige så interesseret i at vide, for det har jo lige så meget med Domfældelsen at gøre som iflg. Netop disse ord skulle ske - Det var Formålet IkKE midlet - Men hvor står formålet omtalt 1. gamg❓
" FOR AT OPFYLDE SKRIFTENS ORD" ???

mange hilsner
jalmar

Som jeg forstår Jesu korsfæstelse, så var det en opfyldelse af profetien. Et fuldkomment menneske måtte dø, for at udfri menneskerne fra synd og død. Adam et fuldkomment menneske døde pga at han syndede mod Gud, så det måtte Jesus gøre godt igen.
Men hvad nu hvis jøderne havde anerkendt Jesus som Gud som konge? Så ville profetien jo ikke være blevet opfyldt???
Ved ikke om du kan følge mig. Noget med at satan skulle hugge Jesus i hælen, men Jesus skal knuse satans hoved. Den røde tråd i Biblen, men er det JV tanker? Nu er jeg lidt forvirret.
Hilsen
Manjana
tavse-vidner.dk

Nej, der kan jeg sagtens følge JV. Men Gud ved jo godt hvad der bor i mennesket, så Han har vidst hvad der ville ske.
Det er vel ikke mere mærkeligt, end at hvis der er kamp mellem FCK og Brøndby, ved vi godt der bliver slagsmål....

Jeg ved ikke, hvornår det forekommer første gang - eller om det forekommer lige med den formulering. Men du ved jo godt, hvordan du undersøger sådan noget....

mente det nok. Men om det var uretfærdigt at Jesu så skulle dø, kan man måske godt sige. Det var jo en del af planen, og selvfølgelig noget vi skal være taknemmelige over. Det svarer vel også lidt til, at de fleste forældre er parate til at gennemgå en masse, nogen gange også lidelser, for at hjælpe deres børn. Og også gå i døden for dem. Gud er jo vores far, så han har reddet os fra døden, ligesom vi vil gøre det med vores børn. Af kærlighed.
Retfærdigt/uretfærdigt, Guds tanker er ikke menneskets tanker.
Næee det er vel ikke så mærkeligt at Gud vidste, hvad der skulle ske. Men hvorfor i alverden skulle han så i aller første omgang sætte det træ i Edens have? Som du skriver Gud ved hvad der bor i mennesket, så måtte han vel også have vist hvad det førte til, eller kunne føre til? Det er også noget jeg tænker en del over. For det er da ikke kærligt at lade mennesker gennemgå en masse lidelse, fordi 2 mennesker ikke kunne finde ud af at være lydige. Gud er almægtig, han kunne da have udslettet Satan dengang, og sagt jamen jeg er Gud det er mig der bestemmer, dette vil kunne være til ødelæggelse og undergang for mennesker, de vil lide en masse ondt, så Satan du skal udslettes.
Jeg kan ikke rigtig få det til at harmonere.
Men iflg. JV så havde Gud en plan med det samme. Adam og Eva levede videre i syndens verden. Fødte børn og jorden blev mangfoldigjort med tiden. Lige siden da, har der været krige, sygdom, hungersnød, naturkatastrofer, frygt, vold osv osv. Men Gud gjorde Israel til sit folk. Jøderne. De fornægtede Jesus, der så døde for menneskers skyld. Gud gav menneskeheden endnu en chance, de kunne tro på ham og leve. Alle andre end JV skal udslettes i harmagedon.
Dvs. 6 mill. mennesker skal ikke overleve harmagedon, men er gået alverdens pinsler og smerter igennem, for så bare at dø. Dette iflg. JV.
Nu kan jeg godt se, at det kan ikke harmonere. Men det hjalp lige at få det skrevet ned igen.
Som præsten forklarede mig igår, er det meningen med et jordisk paradis, når Jesus kommer igen. Og de døde får en opstandelse til en dom, sammen med de levende. Det lyder jo derhen af det jeg kender i forvejen. Undtagen at Jesus ikke er kommet endnu.
Men hvor er det indviklet at få filtret de tanker ud fra hinanden. Jeg kan mærke at jeg er på rette vej, må bare tage det fra en ende af.
Tak for svaret.
Hilsen
Manjana
tavse-vidner.dk

Hvis man ellers tager beretningen om Adam og Eva bogstaveligt (det gør jeg ikke af en lang række årsager), så er ideen vel den samme - Gud vidste udmærket de ville spise af frugten, så det må jo have været en del af Guds plan (Bibelen siger Jesus var forudbestemt som frelser allerede før verden blev grundlagt).
Og det er da rigtigt, at der er lidelse i verden, men livet er jo også godt, så det er vel ikke sååå trist at de spiste af frugten. Jeg tror dog ikke det hele er et væddemål a'la Job om, hvem mennesket vil følge - jeg tror det hele handler om, at vi mennesker selv skal finde ud af, hvem vi vil følge...

´
....... En af grundene til at jeg altid har haft svært ved at Tro på "EVIGT LIV" er netop forskellen mellem GODT og ONDT !
Et menneske der ikke har kendt:
> "HAD" kender heller ikke den sande KÆRLIGHED !
> "SORG" kender ikke den store LYKKE !
> "SULT" kender ikke MÆTHED !
Og sådan kan man blive ved - manjana fortæl mig engang, hvis du IKKE ved hvad YANG er hvordan skulle du så kunne kende YING❓
- - Og lad os nu sige at JV har ret - Så skal mennesket leve i 1000 år i tilbedelse af Jehova gud❓
- - Efter min mening lydder det IKKE som en Kærlig, Forstående og Retsindig GUD, men som et Egocentrisk væsen af en helt anden verden end Paradiset!

Mange hilsner
jalmar

´
....... ikke har kunnet finde det - Havde jeg kunnet finde det selv, burde du kende mig godt nok til at jeg ikke ville spørge, med mindre jeg ikke kunne forstå formuleringen!

Mange hilsner
jalmar

ja jeg bliver bare vred nu. Du siger at Biblen fortæller at Jesus var forudbestemt til at være verdens frelser før jorden blev grundlagt.
Dvs, at Gud allerede havde udtænkt at vi mennekser skulle gennemgå alverdens elendighed???
For at vise om vi ville tilbede ham, jamen så har jalmar jo ret, det er en egoistisk Gud vi har, også selvom han siger vi har en fri vilje. Jamen okay, bruger vi vores frie vilje til at vælge Gud fra, skal vi altså miste hans gunst og dø en grufuld død. Og aldrig gøre os håb om en opstandelse.
Så er viljen ikke længere fri, men tvungen. For hvem ønsker at dø?
Og jo vel er livet da dejligt. Jeg elsker at leve. ELSKER livet. Men hvad er livet??? Hvad er meningen med livet???? Det tror jeg ikke nogen kan svare os på. Dog har jeg svært ved at tro, at Gud skabte verden og mennesket, bare for at se, om vi ville følge ham. Og kun ham. For hvor er den kærlige Gud så henne???
Skabte han verden og Adam og Eva, vel vidende om, at de ville blive fristet, og at de ville synde, og ville forvises fra Edens have, og dermed mangfoldiggøre en verden, hvor der ville være så forfærdelig megen lidelse, så er Gud ikke bedre end en anden vis skabning.
Hvilket jeg ikke i min vildeste fantasi kunne forestille mig.
Skabte han mennesket, blot for at afprøve hvor elsket han kunne blive, er det heller ikke særlig kærligt ment.
Puha jeg kan blive helt skræmt af alle disse tanker.
Hilsen
Manjana
tavse-vidner.dk

Ja dette har vi skrevet om en del gange. Og som jeg lige har skrevet til again, at var det planen fra før verdens skabelse, så har du ret, så er det en egocentrisk Gud.
Men som jeg har lært Gud at kende, især mine tanker om ham, efter at jeg har forladt JV, så kan han ikke være egocentrisk.
Jeg kan sagtens følge dig i, hvad du mener med, har jeg ikke lært yang at kende, hvordan kan jeg så vide hvad ying er. Men jeg kan stadig ikke forstå, hvorfor man skal miste en arm for at vide, hvor godt det var at have den. Eller hvorfor et menneske skal opleve forfærdelig tortur, for at vide, hvordan det var uden.
Det ligger langt udover min fatteevne.
Hvorfor skal nogen mennesker næsten dø af sult, og opleve hvor smertefuldt det er, inden at de kan påskønne værdien af at være mæt. Eller hvorfor skal et voldtægtsoffer opleve at blive voldtaget, for derefter at blive forfulgt af mareridt og aldrig turde gå alene på gaden, for at vide hvad tryghed er. Selv mig, der heldigvis aldrig har været udsat for overgreb af nogen art, hvorfor skal jeg kende den angst, for at vide hvad tryghed er.
Nej det hænger bare ikke sammen. Et paradis skabt af en kærlig Gud, med ønsket om at vi mennesker lever i FULDKOMMEN tryghed, det er det jeg forstå ved en kærlig Gud. Og hvorfor skulle det være anderleder?
Er det i bund og grund ikke det de fleste mennesker ønsker? At leve i tryghed og sikkerhed?
Jeg har prøvet en gang i mit liv at føle mig alvorligt truet. Det blev ved truslen. Fordi jeg har en familie, der jagtede disse mænd ud af min hjemby. (Ihvertfald dengang, ved ikke hvordan det ville være i dag). Men til sidst så bange at de ringede til politiet. Ikke mig. Men det gjorde mig meget ked af det, at det skulle ende sådan. Det ønsker jeg ikke for nogen. Havde vi nu levet i et paradis, ville det aldrig været kommet til denne angst og utryghed.
Men jeg ved godt at du har en anden holdning, og du ved at det respekterer jeg fuldt ud.
Der er bare nogen ting jeg i disse dage arbejder meget med, som kører rundt inden i mig. Og det vil jeg have redet ud. Men jeg ved også godt at det ikke bare lige er sådan at gøre. Det måtte jo komme.
Og det er det jeg mener. Jeg har forsøgt at skrive det i andre indlæg. Det er så svært at forlade en tro, hvor man har troet i bund og grund at det var meningen med ALT. For så at opdage at det hele blot er en illusion. Det gør ondt. Men det er der ikke at gøre ved, livet, mit liv går videre og jeg skal nok klare det. Blot ved jeg at der er dem der ikke gør.
Men jeg har mange tanker og mange spørgsmål. Men det ved jeg du forstår.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

og mange gange kan jeg godt se noget som jeg har overset.
Men aldrig kan man overbevise mig om at Gud skulle have skabt mennesket for at lade os gå igennem lidelser og smerte.
Gud skabte mennesket af kærlighed og for at vi skulle være kærlige og gode væsner.
Jeg kan godt se at de scenarier du nævner ser uhyggelige ud, men jeg tror heller ikke på at det har noget med virkeligheden at gøre, for Gud er kærlig og god, og ønsker ikke at se nogen lide.
mvh multani

Med venlig hilsen, ftg.

Du synes at være sikker på, at det er Gud der skal finde udaf, hvem vi vil følge. Jeg tror jeg skrev det er os der skal finde ud af det - måske ved Gud hvad vi vælger, længe før vi selv finder ud af det?
Hvis man ikke lige kommer indi en sekt der truer en med fortabelse, hvis man ikke vælger som sekten siger, tror jeg de færreste opfatter valget som mellem liv og død. De fleste opfatter det vel som et spørgsmål om etik - hvad ønsker man livet skal indeholde? Og det er vel et eksistentielt valg?
Siger Jehovas Vidner det er Gud der skal finde ud af, hvad vi vælger, siden du automatisk tolkede det således?

´
....... Jeg siger - HVis vi er sat på jorden med det ene formål at tilbede GUD, sådan som f.eks. jehovas vidner fremstiller det - SÅ er det et Egocentrisk væsen der IKKE harmonerer med den opfattelse af en Kærlig, Barmhjertig og Retfærdig skikkelse, som de fleste trods alt har af GUD !

Mange hilsner
jalmar

Vh.ftg

det er Gud, der skal finde ud af hvad vi vælger. Det er os, der skal finde ud af det. Derfor vores frie vilje. Men JV siger at vælger vi Jehova fra, vælger vi døden. Derfor har rigtig mange eks-vidner en uhyggelig angst for harmagedon. Jeg havde angsten selv da jeg var et vidne. For man er ikke sikker på sin frelse selvom man er et vidne.
Det jeg mente var, at vidste Gud godt, før verdens skabelse at det hele ville blive sådan et rod, at synden ville indfinde sig i verden, hvorfor skabte han så ikke en verden, hvor det ikke ville ske?
Grunden til, at jeg har disse tanker er jo netop pga at jeg har lært, at vælger man Gud vælger man livet. Og eftersom jeg har opdaget at JV umuligt kan have sandheden, kan jeg ikke finde meningen med det hele. Jeg ved godt, at der ikke behøver være en mening, men det har jeg svært ved at acceptere. Jeg kan heller ikke forestille mig, at Gud ikke er en kærlig Gud.
Jeg ved ikke om det giver mening det her. Og undskyld såfremt jeg lød for vred igår.
Hvor står det i Biblen at Jesus kendte til det her, fra før verdens skabelse?
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk
Jeg er jo først ved at skulle lære om det her påny. Og det er svært med den indlæring, indoktrinering jeg har været igennem i 28 ud af mit 45årige liv. Men det har været en fast del af mit liv troen i 44-45 år. Så jeg roder rundt i begreberne nogengange.

det har du ret i. Det er ikke det du siger. Det er mig, der fik mig formuleret forkert.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Jeg tror heller ikke Gud har skabt det hele for at sidde og godte sig over at vi gennemgår en masse forfærdeligt hernede. Men det er udfra den betragtning, at han satte det træ i haven. Og vidste hvad der ville ske såfremt Adam og Eva syndede. Hvilket de jo så gjorde. Jeg forstår bare ikke helt hvorfor.
Og da again så skrev, at Gud vidste hvad der ville ske, helt fra før verdens skabelse, så blev jeg helt blank.
Men nej Gud er ikke ond. Så ville jeg hellere tro på, at der ingen Gud er til. Men det tror jeg nu på, så vi er enige.
Hilsen
Manjana
tavse-vidner.dk
Grunden til jeg spurgte om din email adr. var pga GW. En snak der ikke hører til herinde. ;)

I siger at Gud vil fjerne 6 mill. mennesker, alle dem der ikke er JV'ere i harmagedon. Man er altid som vidne, bange for at gøre Gud vred, får hele tiden at vide, hvis man har problemer, at så må man jo gøre noget i det skjulte, siden man ikke bliver velsignet.
Forældre siger også til børn, pas nu på ikke at gøre Gud vred/ked af det. I siger godt nok, at man skal have en sund respekt for Gud. Men hvordan får man det, med den evige trusel hængende over hovedet?
Manjana
tavse-vidner.dk

"I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer" 1 Pet 1:18-20
Det lyder lidt rodet det du skriver. På den ene side tror du ikke rigtigt på Gud - på den anden side er du sikker på hvad Han er for en karl....
Prøv i stedet at tage dit udgangspunkt et andet sted - er du sikker på JV har ret i, at livet er så uendeligt trist? Er det hele virkeligt en jammerdal, hvor jordskælv, voldtægter og lignende er dagens ret som et bevis på, at Harmageddon er på vej. Eller er livet egentligt ret godt?
Forstår du - hvis livet er ret godt, er der vel ingen grund til at være sur på Gud over tingenes tilstand.....

der er bare nogen ting jeg ikke forstår. Og tak for skriftstedet. Jeg kan godt forstå det lyder rodet, sådan føler jeg det selv.
Men var Jesus forudbestemt til at udfri mennesket fra synden ved døden på korset, så måtte Gud jo også have vidst hvordan det ville gå. Eller var det mon blot for at have en plan B parat. For hvorfor har han ellers skabt jorden og mennesket. Jeg har altid troet på, at det var for at mennesker kunne leve lykkeligt her på jorden i al evighed. Det har været virkeligheden for mig hele mit liv.
Men jeg syntes at livet er dejligt. Og jeg tror på Gud. Har jeg udtrykt mig anderledes er det ikke sådan ment. Pyh det er svært at forklare på skrift. Tror jeg tager snakken med præsten næste gang. Så vender jeg tilbage bagefter om det her emne.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Hvis jeg har givet udtryk for noget andet, beklager jeg meget.

´
....... Det er måden du "siger" dem på - Måden du sammensætter dem på .......
- - - Hver for sig er ordene skam harmløse nok !

Med vemlig hilsen
jalmar

Jeg er glad for at høre, at du ikke er sur på Gud. For livet er jo dejligt.
Jeg tror du har ret i, at stedet betyder Gud godt vidste, hvordan det ville gå....
Men jeg tror også på, at vi kan være lykkelige, trods den modgang livet giver. Men lige nøjagtigt den pointe har du formentligt hørt til bevidstløshed hos JV, tænker jeg.....
Jeg synes det er rigtigt godt, at du taler med "din" præst:)

Vi kan gengælde Guds kærlighed ved at holde hans bud. (1 Johannes 5:3)
Med venlig hilsen, ftg.

´
....... men kære ftg - det er ikke nok at se pointen bag sætningerne, viljen skal også være tilstede - Det er altså IKKE nok at se i bogen og læse hvad "Vagttårnet" skriver disse ord betyder - DU skal føle hvad de betyder, se om det er de RETTE ord i de RETTE sætninger og der kære ftg har "JW/WTS" et kolossalt forklaringsproblem, i forhold til hvad der står i grundteksten !
For der er en del der tyder på, at den mindre gode Fred Franz tog sig en TIDSREJSE tilbage til Jesus tid, og irettesatte den gode mand (Jesus) - Fordi han IKKE sagde det F.F. ville have han skulle sige NEMLIG at hans far hed jehova - Men se kære ven Jesus nægtede altså at omdøbe sin far!

M.v.h.
jalmar

Bibelen taler til åndelige mennesker, og der skal ånd til at forstå den.
"Men et sjæleligt menneske tager ikke imod det der kommer fra Guds ånd, for det er tåbelighed for det; og det kan ikke fatte det, fordi det skal bedømmes åndeligt. Det åndelige menneske, derimod, bedømmer alt, men selv bedømmes det ikke af nogen. For 'hvem har lært Jehovas sind at kende, så han kan belære ham?' Men vi har Kristi sind." (1 Korinther 2:14-16)
Med venlig hilsen, ftg.

Ja se, lige det spørgsmål er vi jo nok en del der har spekuleret over -hvor meget forstår ftg, egentligt?
Forvirringen opstår blandt andet fordi du har svar på alt. Det tyder jo på stor forståelse. Omvendt er svarene ikke dine egne, men citater fra Vagttårnet - det betyder ikke nødvendigvis lille forståelse, med du demonstrerer jo ikke rigtigt personlig engagement og forståelse på den måde.
Så kunne man jo undersøge, om du så i det mindste vælger relevante svar på de spørgsmål du bliver stillet - at kunne udvælge de rette artikler kræver dog en vis forståelse. Desværre har der bredt sig en fornemmelse af, at hvis man spørger i øst, svarer du i vest.
Så du kan jo nok se, hvorfor det er lidt af en gåde - hvad forstår ftg, egentligt?

Man bruger den ikke til at bekrige hinanden med.
Med venlig hilsen, ftg

at vi lever i et åndeligt paradis som JV. Livet her og nu er ikke det virkelige liv. Mennesker udenfor JV er ulykkelige og lever i åndeligt mørke. Omgivet af alverdens katastrofer, de sidste dages tegn. Det hørte og læste jeg tit.
Men jeg har aldrig følt mig så lykkelig og haft det så godt som efter at jeg har forladt JV. Og jeg kendte en del JV'ere, der var/er alt andet end lykkelige. Masser af eks-vidner fortæller det samme som jeg.
Hilsen
Manjana
tavse-vidner.dk

´
....... NEJ ftg det skal jeg ikke, da det er et FRIT FORUM og again og
alle de andre har ret til at svare både dig og mig uanset hvilket navn der står skrevet !
- - - Se spørgsmålet er ftg, om dem der lever Blindt efter JW/WTS's Love, Regler
og Fortolkninger, egentlig kan kaldes åndelige mennesker og ikke bare vildførte "Lam" ?
- - Jeg tvivler meget på, at man både kan være et "åndeligt" menneske, og en ROBOT,
der slavisk følger sin HERRE og mester, her tænker jeg IKKE på jehova, men på JW/WTS's ledelse !
Der står skrevet:
....... Matthæusevangeliet 6:24 .......
v24
Ingen kan tjene to herrer.
Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig
til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.

- - - Det er et FAKTUM, at DU ftg tjener 2 herrer,
hvoraf den der der giver Ordrerne ftg, Og fortæller DIG hvordan DU skal TRO, er en af denne verdens rigeste Koncerner - og den anden er jehova !

DET er noget DU hverkan kan eller vil forstå - Men again har forstået det - multani har forstået det - manjana har forstået det og jeg har forstået det - (og vi prøver alle at retlede dig) - Men ftg hverken kan eller vil forstå det - (Hvorfor mon ?)!

Med vemlig hilsen
jalmar

Hvis man har meget travlt med andres ulykkelige liv, skyldes det måske at man selv er ulykkelig. Der er jo noget med en splint og en bjælke....
Måske skulle vi være mere søde ved ftg?

handler det ikke om, at jeg føler mig ulykkelig, når jeg skriver som jeg gør til ftg eller andre vidner. Jeg kan selvfølgelig kun tale for mig selv, men det tror jeg heller ikke er tilfældet for mine debatkollegaer.
Jeg er mere lykkelig nu, end da jeg var et vidne. Det kan godt være at jeg roder lidt rundt i religions begreberne, men det har intet med ftg at gøre, andet end vi har delt samme tro, dvs at jeg har læresætninger som ftg har og som jeg gør, hvad jeg kan for at udrydde.
Nogen spørger mig en gang imellem, hvorfor jeg bliver ved med at skrive til ftg. Og ind imellem bliver jeg da også så træt af at tænke på JV og det jeg nu ved de i virkeligheden står for. Men jeg bliver ved fordi jeg ønsker at oplyse og informere men også fordi jeg får vendt mine tanker. En slags hjælp til selvhjælp. Det er en god terapiform for mig, men ved også at der er eks-vidner, der får det endnu dårligere ved at debattere troen.
Jeg er af den mening at jeg kan ikke og vil ikke leve eller bestemme andres liv. Men jeg ved, at der findes JV'ere, der tvivler og gerne vil ud. Det kan jo være at nogen af dem læser med. Derfor håber jeg at læser de det jeg skriver, at det kan være en hjælp for dem, at se at hvad jeg og andre eks-vidner gennemgår, kan være de samme følelser de står med, og er derfor ikke alene om at have det sådan. Det er den ene side af sagen.
Den anden side af sagen er, at med den viden jeg i dag har, føler jeg en vis forpligtelse overfor mine tidligere trosfæller, til at informere dem om, hvordan det i virkeligheden forholder sig i den tro de tilhører. Håber at de læser herinde. Og er der nogen på vej ind og søger info her, kan de ihvertfald om ikke andet læse, hvad de går ind til.
Det er mine grunde til at skrive herinde. Som jeg startede med at sige, jeg har fået et rigtig godt og glad liv.
Til slut, det kan godt være at ftg føler at han er forfulgt herinde, men jeg håber så sandelig at det så kun er pga hans tro. For jeg kender ikke ftg, og har intet ønske om at forfølge ham. Jeg føler heller ikke at jeg forfølger hans tro, jeg fortæller blot sandheden om den.
Så jeg vil fortsætte med at skrive som jeg gør, til trods for at bjælken på visse områder af livets facetter, kan synes større end splinten i mit øje.
For jeg er ikke fejlfri også kun et menneske.
Hilsen
Manjana
tavse-vidner.dk