9tilføjet af

Watchtowerisme v. kristendom

Jehovas vidner ynder at sammenligne sig selv og de første kristne, bl. a. ved deres gåen fra dør til dør. En blot kortfattet sammenligning viser dog, at sammenligningen er helt forskruet, da budskabet var og er helt forskelligt. Hvor i NT læser vi f.eks. udførligt om, at kristne snakkede med folk om vigtigheden af Guds navn? Og hvor er der vægtige vidnsbyrd om, at man i menighederne drøftede nødvendigheden af at gøre mennesker bekendt med navnet? Ingen steder, selvfølgelig, for kernebn i de kristnes budskab var den Jesus, som mange havde set, og mange andre hørt om, var opstået fra de døde, til trods for han havde lidt døden på et kors. DEet var den levende Jesus, de fortalte om med glæde og forventning, for ved hans døds overvindelse, var noget nyt blevet til m.h.t håb og frihed, og det indbød de alle til at tage del i. Watchtowerismen er optaget af helt andre ting.
Og når der efter trosoplevelsen fulgte dåb, var der da betingelser for den, som f.eks. først at gennemgå et kursus i de hebraiske skrifter, at gå fra dør til dør, at binde sig til den kristne troskreds ved at aflægge troskabsløfte til den? Selvfølgelig ikke. Da Peter besøgte den romerske officer, Kornelius (Ap. G. kap. 10) skete dåben hurtigt og uden betingelser ud over trosmodtagelsen, og derfor kunne Peter sige: "Skulle nogen kunne hindre disse i at blive døbt med vand, da de jo dog har fået Helligånden lige så vel som vi?"
Da Peter og Silas blev kastet i fængsel i Filippe (Ap.G. 16) skete der noget tilsvarende. Vi læser, at der indtraf et under, så at fængslets døre åbnedes. Fangevogteren var på nippet til at begå selvmord. Han kendte udmærket konsekvensen af en fangeflugt. Paulus beroliger ham, alle fanger er der stadig. Fangevogteren spurgte: "I herrer, hvad skal jeg gøre for at blive frelst?" Og Paulus svarede kort:" Tro på Herren Jesus, så skal du blive frelst, du og dit hus. " Derefter fulgte så fangevogterens dåb, "og alle hans blev straks døbt." Straks, og udelukkende ved troen på Jesus. De kristne vidnede om Kristi opstandelse og frelsen ved troen på ham. Watchtowerismen lægger større vægt på andet og afkræver et afhængighedsløfte til organisationen ved deres dåbsritual.
"Thi så ofte, som I spiser dette brød og drikker vinen, forkynder I Herrens død, indtil han kommer." Hvis Jsus er kommet igen usynligt, hvorfor bliver vidnerne da ved med at holde deres mindehøjtid, som de kalder nadvren, og som kun finder sted én gang om året? Hos kristne indbydes alle til at tage del i brød og vin; watchtowerismen lader kun de, der har et himelsk håb, tage del. Vidnerne mener jo, at 144000 skal regere sammen med Jesus (en ærkeengel efter desres målestok, til trods for bibelens klare afvisning af dette), mens der vil opstå en jordisk skare. Jeg har selv været med til en mindehøjtid, og det virkede temmelig mærkeligt, at brød og vin hele tiden blev rakt videre, uden at nogen smagte.
Raymond Franz, nevø til organisationens præsident for år tilbage, Fred Franz, sad 9 år i det styrende råd. Det blev en oplevelse, der fik katastrofale følger for hans livslange tro. Han plevede, hvordan man i rådet sjældent gjorde brug af bibelen for at søge åndelig indsigt i og svar på forskellige spørgsmål. I stedet holdt man sig til organisatioens regler og traditioner. Ydermere kom han under vejrs med foruroligende begivenheder i to lande, og hans bekymring og tvivl begyndte at blive vakt, da han hørte om de tilfælde, vidner havde kontaktet ham om. I ét land bestak Jehovas vidner embedsmænd til at udstede papirer på, at de havde gennemført militærtjeneste, hvilket de ikke havde. Fremgangsmåden med bestikkelse fik grønt lys fra ledelsen i Brooklyn. I et afrikansk land måtte mange vidner lade livet. Diktaturet dér krævede, at borgerne skulle bære et kort på sig. Vidnerne nægtede dette, da de jo ikke må være politisk. Følgen var, at tusinder af Jehovas vidner blev slået ihjel. De døde ikke for deres tro på Jesus Kristus, men på grund af et kort... Raymond Franz blev rystet over det, han hørte og forstod ikke, hvordan man kunne spille hasard mede folks liv på den måde. Det stemte ikke med den tro, han havde. Det hele endte med, at han blev udstødt, ikke kun af det styrende råd, men af organisationen. Derefter blev han groft sværtet til (Jesus: "Elsk jeres fjender"). Han var bl.a. blevet set med et eks-vidne, og det blev taget fortrydeligt op. De to havde ikke haft konspirationsovervejelser i tankerne, men havde blot mødtes over en kop kaffe, da de havde kendt hinanden i mange år. Franz skrev bogen "Samvittighedskrise", hvor han hverken hetzer mod eller nedgør vidnerne, men stille og roligt fortæller om overvejelserne, han gjorde sig, da han blev medlem af det højeste organ i organisatioen, sin begyndende tvivl og udviklingen af denne til bruddet. Den er meget læseværdig.
Randy Watters var ansat ved hovedkvarteret i omkring 6 år. Han brød med organisationen, da det gik op for ham, at kristen tro og watertowerisme var forskellige. Han og nogle kammerater havde læst Romerbrevet sammen, uden kommentarer fra Vagttårnet og opdagede til deres store glæde en hidtil ukendt frihed og lettelse. Han er i dag, såvidt jeg ved, baptist. Han har skrevet nogle glimende bøger og giver bl.a. eksempler på, hvor stor fortjeneaste selskabet har, da der er et stort svælg mellem fremstillingsomkostningerne og salgsprisen af deres litteratur. Han må vide noget om det, for han arbejdede i litteraturafdelingen, endog på en sådan post, at han af og til havde adgang til det styrende råd. Han nedgør heller ikke vidnerne, for, som han fortæller, mødte han mange dejlige mennesker blandt vidnerne. Men han afslører ledelsens hykleri og selvmodsigelser, da han mener, at almindelige vidner - og andre - bør have kendskab til, hvad der foregår på de bonede gulve i ledelsen. Han har også en glimrende hjemmeside på nettet, www.randytv.com, som er et besøg værd.
Dette er skrevet i håb om, at medkiggende menbnesker her på debaten, der overvejer at blive Jehovas vidner, vil tænke om en ekstra gang eller to og bl.a. sætte sig lidt ind i den på mange måder besynderlige historie inden for bevægelsen. Hvordan f.eks. den første præsident brugte pyramidernes mål til udregning af endetiderne, hcvorfor hans grav er prydet med, ikke et kors men, en pyramide, at Jehova engang mentes at residere i 7-stjernen, at man engang måtte fejre jul - der er udmærkede billeder af ledende vidner helt i toppen, til julefest - at et dyr i Jobs bog skulle symbolere damplokomotivet,
at præsidenten Judge Rutherford var dranker og fik smuglet spiritus hjem til sig under tørkelægningstiden i USA. Jeg vil på ingen måde nedgøre alkoholkere, selvfølgelig, men bare påpege, at forholdene inden for organisationen ikke altid er så retlinede, som man gerne vil give det indtryk af. Jehovas vidner er hverken værre eller bedre end vi andre.
Og spørg så jer selv om, hvorvidt Jesus er en engel, når det i Hebræerbrevet, kapitel 1, vers 5, hedder: "Til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt: "Du er min søn, jeg har født dig i dag"?"
Og endelig: Watchtowerismens frelse er betinget af mange overflødige ting, der ikke har nogen væsentlig betydning. Kristendommen drejer sig enkelt om personlig frelse ved det, Jesus allerede har gjort, og tage imod det. For mange den rene galimatias, for mange andre en Guds kraft. Og sådan har det været lige, siden de første kristne gik rundt og fortalte om korset og den tomme grav.
Venlig hilsen Dirk.
tilføjet af

Hej Dirk

En god og saglig gennemgang af JV. Jeg hæftede mig især ved det du skriver her:
Thi så ofte, som I spiser dette brød og drikker vinen, forkynder I Herrens død, indtil han kommer." Hvis Jsus er kommet igen usynligt, hvorfor bliver vidnerne da ved med at holde deres mindehøjtid, som de kalder nadvren, og som kun finder sted én gang om året? Hos kristne indbydes alle til at tage del i brød og vin; watchtowerismen lader kun de, der har et himelsk håb, tage del.
Det er rigtig godt set, for en af deres grundsandheder, nok den største er jo at Jesus kom igen i 1914. Men det er da rigtig at de holder jo mindehøjtid/nadver endnu. Virkelig en stor brøler de begår her, efter min mening. Har aldrig strejfet mine tanker før.
Og en ting mere som jeg har nævnt i en tråd længere nede i dag, kun dem af de 144.000, der stadig er på jorden, må nyde symbolerne. Alle andre siger nej til Jesus, ved at lade vinen og brødet gå forbi. Jesus viste apostlene hvordan de skulle gøre, de skulle nyde symbolerne, til minde om ham. Alle undtagen ca. 8000 JV'ere lader symbolerne gå forbi.
Faktisk er det lidt sjovt, tallet 8000 har eksisteret så længe jeg kan huske, man skulle da ellers tro, at det blev mindre med årerne.
Men et rigtig flot indlæg Dirk.
Hilsen Manajan
tavse-vidner.dk
tilføjet af

Det der er mest "Komisk " i den sammenhæng .........

´
- - - er at HAM C.T.RUSSELL der påstod at JESUS kom usynligt ned til HAM og ingen anden påstod jo til sin DØD i 1916 - at Jesus var kommet i >>>>>>> 1874 <<<<<<<
Det var først i 1918 - DA:griner:
Rutherfor fik tiltvungen sig ENEVÆLDE i JW, at det blev ændret til >>> 1914 <<<

altså LØGN OG BEDRAG

jalmar
tilføjet af

Næee og når man tænker på, at

Gud har været så specifik med alt muligt andet, så ville han vel også have været det med sit navn. Det kan vel ikke være meningen at man skal gå og gætte sig til det. Iflg JV er det jo vigtigt at kende Guds navn, for kun ved at bede i det navn, kan man blive frelst.
Men hvad vi beder jo, (os der beder 🙂i Jesu navn). Og mon ikke Jesus havde brugt sin faders navn, hvis det var så vigtigt.
Næe navnet Jehova er noget der kom til Rutherford i en salig beruset drøm.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af

Ja ham Russell var mærkværdig

og dårlig til at regne :o)
Dirk
tilføjet af

Ja, du har helt ret.

Et vidne forklarede mig engang det med vigtigheden. Han sagde: "Du vil vel heller ikke have, at der er nogen, der kalder dig Knud, når du hedder Dirk." Dér var jeg jo på den med svar, og jeg forstod vist godt, bare lidt, hvad han mente. På den anden side set, går en almægtig Gud vel ikke op i sådan noget. Til gengæld tror jeg, han har udstyret os med humoristisk sans, bl.a. for ikke at gå helt død efter hjernegymnastikken med vidnerne.
Dirk
tilføjet af

Jo, du har helt ret

Det er også derfor mit indlæg bevidst blev kaldt watchtowerisme v(ersus) kristendom. For det, de går op i, er langt fra det, der omtales i bibelen. Man kan overhovedet ikke finde skriftligt belæg for det, de påstår. deres form for tro ER watchtowerisme, og ikke andet. Jeg har haft utallige diskussionr med vidner i tidens løb og har en onkel, der er det. Jeg fornemmer egentlig ikke, der foregår en dialog, for de hører ikke efter, hvad man siger. Ens argumdenter kasseres med det samme. Og skulle det være, at der lyttes, ender det gerne med, at man lige vil tænke over det og undersøge det. Det vil i virkeligheden sige, man skal hjem og have fat i noget Vagttåtnslitteratur. Jalmar og again har kommet med meget stærke argumenter imod deres påstande/tro, og lige lidt hjælper det. Det er det, der bliver en plage , og at man somme tider skruer bissen på. Jeg har lovet mig selv at holde inde med diskussionerne med vidcnerne, men har haft flere tilbagefald :o). Det, der på det seneste har fanget min opmærksomhed og skabt forargelse, er de mange sexovergreb, der finder sted over hele verden blandt vidnerne. Omverfdenen bør vide om sådan noget, synes jeg, når de fremstiller sig som den rene organisation. Vidnerne selv lukker automatisk af og vil ikke/tør ikke undersøge, om rygterne nu også er sande.
Sidst jeg mødte min onkel, spurgte jeg ham, hvorfor det var nødvendigt med de mange regler og den megen læsen, for når vi snakker kristendom, findes svaret jo i Jesu gerning/offerdød. Han er ikke halvdelen af sandheden, men sandhedEN. Og hvad kan en tro og klog træl lære mennesker mere, end Jesus kunne? Og hvorfor skal der 144000 til at regere sammen med Jesus? Mon det skyldes, at de mener en alnmægtig Gud ikke rigtigt har styr på tropperne og ikke kan overskue tingene:o)? jeg har aldrig fået et svar. Måske skulle jeg gå direkte til den tro og kloge træl, hvis jeg vidste, hvor de (de) var. Måske bor de på venus. Når deres Jehova kunne bo i 7-stjernen engang, kan trællen vel også bo på venus...
Venlig hilsen Dirk
tilføjet af

NIX Dirk På Pleiaderne bor "han"

´
- - - Der har jehovsa sin store GULDNE Trone - Og Jesusbarnet (ærkeenglen Michael - så det kan jo ikke være den Jesus du kender) må jo så også have sin lejeplads der - Og når jehova og jesus nr. 2 bor der, holder Hellighånden og Trællen nok til der også - Men jeg ved da, at ham Trællen, der har sit KONTOR hos JV Brooklyn - OG skulle være meget klog og Trofast indtil nu har MISFORSTÅET over 100 af jehovsa sProfetier - Eller også kan den der JV-Ledelse IKKE forstå det sprog TRÆLLEN taler - For noget er der jo galt når alle Profetier går i VASKEN - - (Måske er det fordi de ikke er helt stuerene ?)
http://www.quotes-watchtower.co.uk/god_s_throne_-_pleiades.html
ramlaj
tilføjet af

Dirk eftersom det jo siges, at vi

´
- - - er skabt i hans billede, må GUD jo så også have både Humoristisk og Ironisk
sans - Hvilken en af dem tror DU han brugte, da han tillod oprettelsen af JW/WTS ;)

Mange hilsner
jalmar :-}
tilføjet af

Ha ha

Ja, kun Han ved det :o)....
Dirk.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.