Ytringsfrihed, EU-lovgivning og sharia

Jeg har i formiddags fået tilsendt dette link, et link som finder det kunne være interessant at høre andres mening om her på sol.dk:
http://english.savefreespeech.org/?p=252
Min personlige bevæggrund til at dele dette link er mange års arbejde blandt religiøse mennesker og religiøse holdninger, hvor et af mine interesseområder er religiøse forestillinger og den troendes forhold til det samfund vedkommende lever i, i hvilket omfang og hvordan man søger at påvirke det samfund man lever i.
Nogle de grupper som jeg i denne sammenhæng har beskæftiget mig med er islam, karismatiske kristne og Jehovas Vidner.
Det som gang på gang slår mig er de mange sammenfald der især er mellem fundamentalistisk islam/sharia og Jehovas Vidner. Begge disse grupper har grundlæggende samme holdning til ikke-troende og ikke-ret-troende (dødsstraf/udstødelse[=dødsstraf]), begge grupper ønsker en religiøs samfundsorden (islam her og nu, Jehovas Vidner efter dommedag), begge grupper arbejder aktivt for skabe grundlag for etableringen af en sådan samfundsomvæltning, islam ved at påvirke lovgivningen i retning af bestemmelser der legaliserer sharia, Jehovas Vidner gennem deres missionsarbejde og ved jura at gennemtvinge lovændringer der giver rum for særlige religiøse holdninger.
Der vil altid være ekstremistiske/fundamentalistiske religiøse grupper, som ønsker at stå uden for det sekulære samfund eller som søger at omstyrte det.
At der skal informeres om og advares mod ekstremisme er jeg enig i, og det som bekymrer mig personligt er at det er så vanskeligt at få en sober debat om dette alvorlige emne uden at det ender i nye ekstreme reaktioner, om end ikke altid lige synlige, som antydet i ovenstående link.

Jehovas vidner går IKKE ind for at påvirke myndighederne til at indføre deres bibelske principer på samfundet rundt seg. Vi stæmer helder ike politisk ved valg. Vi er nøytrale i politiske sager - lig Jesus var -,og opsøger kun personer ved at fremføre hvad Bibelen sier. Så må den enkelte ta stilling til dete og pragtisere bibelske principer på seg selv.
Vi ved at dete samfundet rundt os er ledet af Satan Djevelen og som ambassadører for Jehova lar vi jeres samfund sejle sin egen sjø. Men vi arbejder og betaler skat og søger at underordne os samfundets lover i alle sager - dersom disse ikke er i strid med Jehovas lover. Som ambassadører deltar vi for eksempel ikke i deres kriger. MEN det betyder IKKE at vi er pasifister. Vi tilhører universets mægtigste arme af engler,som snart vil ta greb om sagerne her på jorden. Denne kamp vil IKKE de jordiske mennesker deltage i. Vi deltager KUN i den åndelige krigføring her nede på jorden.
OBS!OBS! Dette er i sterk kontrast til muslimene som blander politik og religion og vil indføre et teokrati på jorden ved demografisk invasjon og/elder våbenmagt. Vidnene vænter ALTID på Jehova og Hans domer.

Der var vist en der følte sig ramt ......

En debatant mener vidnene vil omgøre dete samfundet på same måde som muslimene. Jeg har svaret at det gør vi IKKE. Hvilken primitiv debat-teknik! Jeg forstår vel godt at du heder noget med KAOS. Og det må være melom ørene.

Jeg skrev IKKE at Jehovas Vidner søger "at påvirke myndighederne til at indføre deres bibelske principer på samfundet rundt seg."
Hvad jeg skrev var: "og ved jura at gennemtvinge lovændringer der giver rum for særlige religiøse holdninger."
Bemærk: "der giver rum for" !!!
Jeg har ved flere lejligheder hørt ledende medlemmer af Jehovas Vidner rose sig af, særligt når det kommer til retten til at forkynde jeres tro, at Jehovas Vidner gennem utallige retssager har tvunget myndighederne til at ændre forskellige love. Tilbage i midt-90'erne var der på Københavns Universitet arrangeret en udstilling om Jehovas Vidner under nazismen. Her gjorde Jehovas Vidners repræsentant (mener han hed Jørgensen og kom fra Vagttårnet) meget ud af at påpege, hvor meget Jehovas Vidner havde været til at påvirke den danske lovgivning, så det blev muligt for Jehovas Vidner frit at kunne forkynde deres tro.
Ligeledes ved jeg fra mit arbejde, at to ledende medlemmer af Jehovas Vidner i Danmark havde foretræde for Folketingets Sundhedsudvalg (omkring 1995-96), hvor de søgte at argumentere over for politikkerne, hvorfor Jehovas Vidner skal have ret til at sige nej til blodtransfusion også selvom det kan koste dem livet, argumentere mod en lovændring der skulle beskytte børn, hvis forældrene ville forhindre at børnene skulle behandles med blod.
Jeg forholder mig ikke til om det Jehovas Vidner tilstræber er godt eller dårligt, alene det forhold at de bevidst søger at påvirke lovgivningen.
Andre debattørerer har i flere omgange fremført oplysninger om, at Jehovas Vidner har været eller stadig er relateret til FN som en NGO. - Så helt uden politisk interesse er Jehovas Vidner ikke.

og sagen bliver ikke ret meget mere klart når man åbner linket.
Du glemmer måske at nævne i samme række om de forskellige religiøse samfunder selveste Kristendommen, her tænker jeg på protestanter og katolikker i Irland, også Pinsekirkens samvirke med KKK, og det er næsten et tag selv bordet derfra.
Linket, og noget i budskabet kunne næsten virke troværdigt, til man ser Geert Wilders komme ind i billedet, Herfra er det ikke ret langt ´til tanken om die Sonnekinder og andre ædle tanker om retfærdighed i verden for hvide mennesker 🙁
Nøj hvor har du ret her, """"
At der skal informeres om og advares mod ekstremisme er jeg enig i, og det som bekymrer mig personligt er at det er så vanskeligt at få en sober debat om dette alvorlige emne uden at det ender i nye ekstreme reaktioner, om end ikke altid lige synlige, som antydet i ovenstående link.""""""
Personligt tror jeg at en debat her på siden er umuligt.
Der er alt for mange som ejer sandheden 🙂
Takker for et godt oplæg
Klaus

Du bør læse hvad jeg skriver, ikke hvad du tror jeg skriver:
Du skriver: "En debatant mener vidnene vil omgøre dete samfundet på same måde som muslimene."
Det var IKKE hvad jeg skrev. !!!
Hvad jeg skrev var: "... begge grupper ønsker en religiøs samfundsorden (islam her og nu, Jehovas Vidner efter dommedag), begge grupper arbejder aktivt for skabe grundlag for etableringen af en sådan samfundsomvæltning, islam ved at påvirke lovgivningen i retning af bestemmelser der legaliserer sharia, Jehovas Vidner gennem deres missionsarbejde og ved jura at gennemtvinge lovændringer der giver rum for særlige religiøse holdninger."
De fundamentalistiske islamister søger aktivt at omgøre samfund, være en del af samfundet på en sådan måde at de på sigt kan overtage styringen/lovgivnigen.
Jehovas Vidner søger ved hjælp af lovgivningen at kunne fungere uhindret som en subkultur på egen præmisser, som et samfund i samfundet.
Man kan sige at de fundamentalistiske islamister aktivt søger omgøre samfundet. Her over for søger Jehovas Vidner en passiv og indirekte omgørelse af samfundet, på den måde at de er en forsmag på det som vil komme.

Du samenholder os med islam. Vi har imidlertid DIAMETRALT MODSAT SYN på hvad som bør gøres med samfundet NU. Vi gør INGENTING for at ændre dete samfundet. Da vilde vi implisit sagt at Jehova Gud var en løgner. Islam derimod gør ALT DE KAN for at ændre dete samfundet til et muslimsk kalifat.
Det ENESTE vi gør er at forsvare den menneskerætserklæringen FN har git ale,og som betyder at vi kan pragtisere vår religion f.eks.ved at forkynde. Dete er hvad vi gør i retssalene - i lighed med Paulus.
At samenholde os med det politiskle islam er et grovt bomskud. Selv om det troligt er tilsigted. Så får du helder fortsæte med dine politiske kandestøberier for deg selv.

Jeg må sige at jeg er noget overrasket over dit udsagn: "Det ENESTE vi gør er at forsvare den menneskerætserklæringen FN, ...."
Det har jeg aldrig tidligere hørt fra e Jehovas Vidne. Jeg finder det afgjort positivt at du vil forsvare menneskerettighedserklæringen !!
Kunne du ikke forklare mig, hvordan du kan forsvare denne erklæring fra et politisk organ som FN jo er, uden at du dermed giver køb på din politiske neutralitet.

CITAT:"Man kan sige at de fundamentalistiske islamister aktivt søger omgøre samfundet. Her over for søger Jehovas Vidner en passiv og indirekte omgørelse af samfundet."
DET GØR VI IKKE! Dit samfund trenger ige nogen ydre hjælp for at gå til grunde. Det skjer af seg selv. Vi kun ræder ud de som ige vil oplæve jeres skæbne. Lyge til!

...appelerede sin sag til den romerske keiseren. Eks. Paulus. Eftersom vi betaler skat til samfundet nyder vi godt af de rætigheder som samfundet tilbyder. Derfor sa Jesus "betal skat og told til den som tilkomer det". Og Jesus selv var i rætssag med "keiseren", selv om han udtalede at keiseren til slut vilde forgå.
Jehova har tilladet slige som jer at holde en vids orden i samfundene indtil han afliver jer fra himmelen. Når I kræver skat af os,så gir det os også vidse rætigheder som løn for strævet. Når dise rætigheder er i samsvar med Jehovas ønsker og lover så benyter vi os af dise.
Danmark har tilslutet seg FN's menneskeretigheder,og når vi anklages af jer,benyter vi jeres egne lover mod jer. Fordi dere gir os vejer,skoler,sygehus og penger vi trænger til vores arbejde,sier Bibelen at "vi står i gjæld til jer" for dete. Den gjæld betaler vi ved at forkynde for jer slig at nogle af jer måske må overleve OG at dere er uden unskyldning når Harmagedon komer. Det vil si at Jehova ike kan klandres for at være urætferdig.

Hej Klaus,
Jeg er meget enig med dig i, at det er et vanskeligt emne, men syntes nu alligevel jeg ville gøre forsøget på at få nogle refleksioner efter at have fået linket tilsendt og læst/hørt det.
Selvfølgelig er det et problem med de mange patenter på sandheden, som giver en debat ret så vanskelige vilkår, men selv lidt har også sin ret. ;-)
Med hensyn til de grupper du nævner, så er de hverken glemte eller oversete, men valgte et nævne de tre omtalte grupper, fordi det i denne emne-sammenhæng, disse der ha haft min største interesse, i et forsøg på blive bedre til at forstå den måde vi mennesker tænker og handler i religiøse sammenhænge.

Jeg kan udmærket følge dine argumenter/ræsenomenter i det du skriver, med hensyn til en betinget underkastelser under gældende lov.
Det jeg spurgte til var noget ganske andet.
Det du taler om i dit svar er, sat på spidsen, er en passiv anerkendelse af gældende lov, og dermed en betinget underkastelse under gældende lov, så længe disse lov ikke er i strid mod det som Jehovas Vidner anser for at være guds lov/bibelens påbud.
Det du skrev var: "Det ENESTE vi gør er at forsvare den menneskerætserklæringen FN, ...."
At forsvare noget, fordrer en aktiv/anerkende handling eller holdning - og det er for mig noget ganske andet en "betinget underkastelse". Ved "betinget underkastelse" antydes samtidig en aktiv modstand, hvis et givent vilkår indtræder, fx at et Jehovas Vidner ved lov tvinges til at stemme ved et valg. Da vil et Jehovas Vidner modsætte sig dette. Jehovas Vidner har også i mange år nægtet militærtjeneste med fængselsstraf til følge. Dette er jo billedlig talt et forsvar for det Jehovas Vidner anser for at være guds lov/bibelens påbud.
Så når du taler om at du/Jehovas Vidner *forsvarer* menneskerettighedserklæringen, er der talt om en holdning der *aktivt* handler til fordel for denne og i anerkendelse af den myndighed der har formuleret denne erklæring, på samme måde I anerkender den myndighed der efter jeres opfattelse står bag bibelen.
Derfor, igen må jeg spørge dig:
Kunne du ikke forklare mig, hvordan du kan forsvare denne erklæring fra et politisk organ som FN jo er, uden at du dermed giver køb på din politiske neutralitet.

...menneskerætighedserklæring som sådan. Jeg vil forsvare meg VED HJÆLP AF de lover som er inkorporered i de skandinaviske lovverk til enhver tid - som f.eks.FN's menneskerætserklæring er det NU.
Vi benyter således den krigslist at bruge jeres eget lovværk mod jer selv når vi trænger det. Når DAGEN komer vil vi slæt ikke ta hensyn til hverken jer eler jeres lover. For da vil dere møde vor himmelske hær. Og har dere da ikke noget "mærke i panden" vil dere aflives af Jehova. Selv den bedste af jer er ifølge Bibelen som en tornehæk - nytige idioter som kun er "til simpelt brug" for at genomføre Jehovas hensigter.

prøvet at bilde os ind at du ikke er jehovas vidne ????

Jeg er et Jehovas vidne slig alle sande kristne var og er - inklusive Jesus Kristus. Var ikke Jeremia/Jesaja/Joel/Esekiel/Elia etc. jøder fordi om de refsede jødenes ledere? Eler tror du ikke på Bibelen som sier at "ALT som før er skrevet er skrevet til OS,til hvem de sidste tider er komet" ..?

tordner sådan i mod FN har du så glemt at du som Jehovas vidne er/har været medlem af selvsamme organisation

er svar på mit spørgsmål må du gerne læse det igen og denne gang prøve at forstå opgaven

...må forstå hvad du selv skriver. Jeg har prøvd nok. Forsøg at klæme lidt på hovedet lidt over ørene. Så ridster du. Om det så skramler så prøv igjen til det sier "klik". Derefter sier du så højt du kan: "Reset!"

du helt seriøst at FN og Jesus har noget med hinanden at gøre
Eller er du bare oprørt over at du er/har været medlem af Satans organisation, din stakkel, så ryger du jo selv med i alle de vederstyggeligheder du er så god til at true alle andre med

...til det sa "klik". Forsøg igjen!

Nu sagde du selv.
kimen
"Det ENESTE vi gør er at forsvare den menneskerætserklæringen FN har git ale,og som betyder at vi kan pragtisere vår religion f.eks.ved at forkynde."

Det kaldes politisk lobbyisme. En lille skævridning af forståelsen, og man har givet køb på sin politiske neutralitet.

...men det er virkelighedens verden.

mvh
Billen76

...og hverken du eler nogen anden kan gøre noget med det. Jehova vinder over jer med bind for øjnene og sine hænder på rygen. Vi benyter jeres egne kræfter mod jer selv. Precis som i judo. Laterlige lille pust i næse!

...refsede jøderne,refser jeg mine halvbrødre for deres undfalenhed med hensyn til FN.Og mange andre sager. Det er forudbestæmt i Bibelen. Jeg fortsæter den samme job som Jesus startede mod sine ÆGNE!!!.Klarer du at se det Billen. MOD SINE ÆGNE!!! Men fordi du er blind åndeligt sæt så ser du ige at hele historien rulder op igen ater en gang. Men denne gang skal den afslutes med Harmagedon. Måske allerede til påsketiderne..? Vi håber det! For kome skal det til Jehovas fastsate tid.
Men "om den rætferdige vanskelig bliver frælst,hvad da med den ugudelige (lig deg)?)"

Nej, du skrev:
"Det ENESTE vi gør er at forsvare den menneskerætserklæringen FN har git ale,og som betyder at vi kan pragtisere vår religion f.eks.ved at forkynde."

Du skrev det som en selvfølge, og trækker i land efterfølgende. Een ting er at bruge den gældende lovgivning, noget andet er at forsøge at påvirke lovgivningen.
Det ene er politisk neutralitet hvor man kun benytter gældende lov, noget andet er politisk lobbyisme, hvor man forsøger at dreje lovgivningen til egen fordel.
Hvad du viste var, at du selv har købt tanken om politisk lobbysisme.

Når det gælder Jehova, er læren jo, at det er Jehova SELV, der gør "lobbyarbejdet", ikke vidnerne selv.

mvh
Billen76

...påvirket eller lobbiet FN. Det må du spørre det frafalne,onde styrende råd om Billen. Tvert om har jeg - lig Jesus refsede jøderne/guds folk - selv refset disse og lovet de ulver en snarlig død.
Men det vil ikke hjælpe deg Billen. Du har kastet babyen ud med badevandet,og forkastet Jehova på grund af de frafalne salvede i Brooklyn. Du bestod ikke prøven Billen. Havde du gjort det så hadde du måske vært en af de nye salvede du også som skal replacere de gamle,forkastede. Og det er trist,for havde ikke dit egent lys og stolthed ståt ivejen for Jehovas lys,så havde du hat en storslagen fremtid. Du så,men reagerede forkert. Trist,kun trist.

Nej, men du udtalte et forsvar for "politiken" JV's Organiation fører. Nu holder jeg dig fast i den erklæring:
"Det ENESTE vi gør er at forsvare den menneskerætserklæringen FN har git ale,og som betyder at vi kan pragtisere vår religion f.eks.ved at forkynde."

Er vi enige om, at hvis du forsvarer JV's Organisations politik, så støtter du den?

Eller er vi da enige i, at vi reagerede forskelligt.
Det kan være det kommer af, at det for mig startede det med et opgør med den "ånd" som JV's interne politik udtrykte, med hvad jeg selv blev bragt til at gøre for at handle i overensstemmelse med "ånden" og først derefter tog fat på undersøgelsen Organisationens praksis og læremæssige faldgruber. (selvom det ikke kan stilles så stift op)
Temaet for debatten er "Religion og livssyn", hvor man kan sige jeg har lagt vægt på LIVSSYN.

mvh
Billen76

Du er jo en del af et multinationalt firma som kun og udelukkende går efter at skrabe penge ind til ledelsens pralerier overfor de andre virksomhedsledere i New York området.
I 1998 var de nr. 29 på Newsdays liste over de mest indtjenende virksomheder i N.Y. - og det ville jo være fantastisk for ledelsens image hvis de kunne rykke op af listen.
Jeg ved godt at du i øjeblikket er smidt ud af firmaet - men du vil jo gerne tilbage igen - ikke? Når du kommer tilbage i folden igen, må du gøre noget mere ved felttjenesten så der kan komme flere penge i kassen så ledelsen bliver glad igen.
Derudover behøve du ikke at glæde dig til at vores nuværende samfund bryder sammen - for det vil jo ikke ske. Det bliver i hvert fald ikke en gang dårligt uddannede vinduespudsere fra jehova-klubben der kan sørge for det.
I kan ikke sørge for en skid. Hvis ikke vores samfund holdt røven oppe på jer, så ville I dø af sult.
Jeres Harmageddon bliver den dag hvor jeres ledelse stikker af med pengekassen - og hold da helt kæft hvor skal vi grine når det sker.
Men bare rolig - vi hjælper jer selvfølgelig når det sker. I får både mad og tøj og husly - og selvfølgelig også psykologhjælp.
politikeren

CITAT Politikeren1:"Du er jo en del af et multinationalt firma" " Jeg ved godt at du i øjeblikket er smidt ud af firmaet".
SVAR: Jeg er IKKE medlem af Vagttårnet. Følgelig er jeg helder ikke "smidt ud". Hvor Vagttårnet tager med sin pengekasse hen ved jeg ikke. Måske de gør som Judas med sine sølvpenger og kaster dem ind i forgårdene.Men de misbruger Jehovas navn og DET er mit ærende at afsløre dete og advare dem om hvad som vil skje med deres "styrende råd" af banditer.
For øvrigt er DIT samfund også i ferd med at bryde samen. Så du midster snart dine penger du også.Danmark er jo i ferd med at gå konkurs samen med Spania,Portugal,Irland,Hellas m.fl. Dere importerer jo islam og elefantguder enmasse.
CITAT Politikeren1:"Men bare rolig - vi hjælper jer selvfølgelig NÅR DET SKER."
SVAR: I betaler allerede nu. Vi smider jo alerede nu jeres penger ud af jeres lomer så stadskassen skælver. Så dete dit løfte sæter vi vor lid til.Men nu må du sove for naten slig at du kan gå på joben og skabe flere skatekroner til os. Og du - på forhånd tak!😃

lader vente på sig så hellere tale uden om men det er du til gengæld også knald hamrende god til
kan du selv finde ud af hvad du tror, for du har da ikke let ved at forklare det

at det har slået klik for dig er du opmærksom på det

her forsvandt gudsvejen sikkert fordi det slog klik for ham, hvem undres ?