SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
62tilføjet af ftg
Èn er jeres fører, Messias.
Kristenhedens kirker har jordiske ledere, som for eksempel paven i Rom, patriarkerne og biskopperne i de ortodokse kirker og overhovederne for andre kirkelige retninger. Jehovas Vidner anerkender ikke noget menneske som deres leder. De er ikke disciple af noget menneske.
Hele den verdensomspændende menighed af Jehovas Vidner, hvad enten de er salvede eller hører til de "andre får", ønsker ikke nogen anden fører og leder end ham Jehova har givet dem. (Johannes 10:16) De holder sig til Jesu udtalelse: „Én er jeres Fører, Messias.“ (Mattæus 23:10)
Med venlig hilsen, ftg.
Ftg og andre Jehovas Vidner tør ikke læse Bibelens tekster på anden måde end gennem Vagttårnets briller.
I Vagttårnet fra 1/4 2007 kan man læse artiklen: "Vær loyal over for Kristus og hans trofaste træl". http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2007245
Et Jehovas Vidne vil (vel) være enig i artiklens indhold; men for udestående skurer det fælt i ørene.
Her er et par citater fra artiklen: "En væsentlig grund til at vise passende respekt for den trofaste trælleskare er at vi derved i virkeligheden viser respekt for trællens Herre, Jesus Kristus."
og "Når vi loyalt underordner os den trofaste træl og dens Styrende Råd, underordner vi os derfor Kristus, trællens Herre."
og "En anden bibelsk grund til at vise respekt for den trofaste træl er at salvede kristne på jorden i symbolsk forstand omtales som et „tempel“ hvor Jehova bor „ved ånd“. De er derfor ’hellige’."
og (om bibelforståelse) "De andre får erkender at de har nydt stor gavn af den flittige indsats den trofaste træl har gjort for at forsyne dem med betimelig åndelig føde. De er klar over at hvis det ikke var for den trofaste og kloge træl, ville de kun have kendt meget lidt eller slet intet til Bibelens dyrebare sandheder. For eksempel ville de ikke have kendt sandheden om Jehovas suverænitet, helligelsen af hans navn, Riget, de nye himle og den nye jord, sjælen og de dødes tilstand, og de ville heller ikke have kendt Jehovas, hans søns og den hellige ånds sande identitet. Af taknemmelighed for alt dette og som et udtryk for loyalitet yder de andre får Kristi salvede „brødre“ på jorden kærlig støtte i denne endens tid."
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af evalu
Én er jeres fører, Messias
[quote="ftg" post=2633864](Vi underordner os naturligvis både Gud og Kristus)og vi anerkender også den træl som han har udvalgt. (Mattæus 24:45)
Jehovas Vidner hører ikke til dem der står Guds ordning imod.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
At JVO skulle være den "kloge og trofaste træl" er noget, som de selv har fundet på.
At nogle blandt Jehovas Vidner skulle have en særlig status, fordi de er "salvede kristne", er noget som de selv påstår.
Du kan ikke vide, om ideen om at Det styrende råd skulle være "den kloge og trofaste træl" ikke bare er en fiks idé opstået i hjernen på en såkaldt "salvet kristen", som var psykisk ustabil.
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af sebl
Ligesom protestantismen
Nå, men det har i jo så overtaget fra den lutherske protestantisme. I 1520 gjorde han eksempelvis gældende, at alle troende er lige fordi alle døbte har del i det almindelige præstedømme (i Til den kristne adel af den tyske nation)
Luther gav ikke fem potter pis for konstruktioner som pavedømmet, afladsbreve, sakramentelære eller andet der tjente til at sætte et mellemled op mellem Gud og de troende. Han ville naturligvis også have tordnet imod vagttårnsgudens ideer om, at man skal følge en "organisation". Til det ville han have svaret med variationer over temaerne: sola scriptura, sola gratia, sola fide
Set med reformationens øjne begår vagttårnsguden nøjagtigt samme brøde som den romerk-katolske kirke, fordi I sætter noget op imellem Gud og den troende. Det gør jer til afgudsdyrkere.
tilføjet af ftg
Jo, det ved jeg da.
Det har jeg vidst i mere end 35 år.
Med venlig hilsen, ftg.
Det har jeg vidst i mere end 35 år.
Med venlig hilsen, ftg.
Du har troet på vagttårnsguden i mere end 35 år; men vagttårnsguden er menneskeskabt.
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af ftg
Det er Bibelen der har fortalt mig
at der findes en trofast og klog trælleskare.
Det er også Bibelen der har hjulpet mig til at forstå, hvem denne trælleskare er.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Luther havde forstået noget af sandheden,
Du vrøvler, men det er din ret. Hvem er den gode træl - altså ifølge Bibelen:
Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid? Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer. Sandelig siger jeg jer: Han vil sætte ham til at forvalte alt, hvad han ejer. Men er det en dårlig tjener, der siger som så: Min herre lader vente på sig! og derpå giver sig til at slå sine medtjenere og spiser og drikker med svirebrødre, så skal den tjeners herre komme en dag, han ikke venter, og i en time, han ikke kender, og hugge ham ned og lade ham dele skæbne med hyklerne. Dér skal der være gråd og tænderskæren. (Mattæus Evangeliet 24:45-51)
Hvem er den gode tjener? Svar: Enhver der gør godt mod sin næste. Hvem er den onde tjener? Svar: Enhver der gør ondt imod sin næste.'
Jeg ved godt vagttårnsguden har bildt dig noget andet ind, men du kan jo godt lide din afgud, så det er der ikke grund til at gøre mere ud af. Men hvis du en dag får lyst til at tjene den gode hyrde skal du være velkommen.
tilføjet af evalu
Det er Bibelen der har fortalt mig
Jeg ved godt, at jeres organisation kalder "Vagttårnet" og "Vågn op" for bibelske publikationer; men du bliver nødt til at skelne mellem det, der reelt står i Bibelen og de fortolkninger af Bibelen, som du kan læse i jeres blade.
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af ftg
Det gør vi så sandelig da også.
Det er Bibelen der ligger til grundlag for det der står i Vagttårnet. Ved at sammenligne skriftsteder med hinanden, når vi frem til den rette forståelse.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af eks-vidne
Det gør vi så sandelig da også.
Det er Bibelen der ligger til grundlag for det der står i Vagttårnet. Ved at sammenligne skriftsteder med hinanden, når vi frem til den rette forståelse.
Med venlig hilsen, ftg.
Hvem står helt konkret bag artiklerne i jeres blade ftg?
Manjana
tilføjet af evalu
Det gør vi så sandelig da også.
Det er Bibelen der ligger til grundlag for det der står i Vagttårnet. Ved at sammenligne skriftsteder med hinanden, når vi frem til den rette forståelse.
Med venlig hilsen, ftg.
Jeg går ud fra, at du med "den rette forståelse" mener den forståelse (fortolkning), som dikteres af Det Styrende Råd.
Det er ikke det samme som en personlig forståelse.
Citat fra artiklen "Ånden ransager Guds dybder" http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010524 i Vagttårnet 15/7 2010: "10 Når tiden er inde til at der skal kastes lys over en sandhed i vor tid, hjælper den hellige ånd ansvarlige brødre som tilhører „den trofaste og kloge træl“ på Jehovas Vidners hovedkontor, til at forstå dybe åndelige sandheder som man ikke tidligere har haft klarhed over. (Matt. 24:45; 1 Kor. 2:13) Det Styrende Råd som et hele ser og overvejer de korrigerede forklaringer. (Apg. 15:6) Det de har fået forståelse af, offentliggøres til gavn for alle. (Matt. 10:27) I tidens løb kan det blive nødvendigt med en yderligere afklaring af et spørgsmål, og en sådan forklaring gives samvittighedsfuldt."
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af ftg
Nej, jeg mener forståelse, ikke fortolkning.
Bibelen skal forstås, og den skal forstås rigtigt. Vi lader Gud om at fortolke den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Nej, jeg mener forståelse, ikke fortolkning.
Er det derfor I hele tiden skifter jeres fortolkninger ud?
tilføjet af evalu
Nej, jeg mener forståelse, ikke fortolkning.
Bibelen skal forstås, og den skal forstås rigtigt. Vi lader Gud om at fortolke den.
Med venlig hilsen, ftg.
Du tror på vagttårnsguden, og det er naturligvis dit eget valg.
Jeg tror på Jesus Kristus: "Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham." (Joh 14,6-7)
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af eks-vidne
Det gør vi så sandelig da også.
[quote="ftg" post=2633997]Det er Bibelen der ligger til grundlag for det der står i Vagttårnet. Ved at sammenligne skriftsteder med hinanden, når vi frem til den rette forståelse.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Hvem står helt konkret bag artiklerne i jeres blade ftg?
Manjana
Kan du ikke eller vil du ikke svare mig ftg?
Manjana
tilføjet af ftg
Ja, men det gør jeg da også, Evalu.
"Vagttårnsguden" er intet andet end en bespottelse af himmelens Gud. Det er vidst again der har fundet på den kliché.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af evalu
Ja, men det gør jeg da også, Evalu.
Vagttårnsguden har intet med den himmelske Gud at gøre.
Du har ikke svaret på Manjanas spørgsmål endnu.
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af jalmar
Men jeres pamfletter ikk overens med
Èn er jeres fører, Messias.
Kristenhedens kirker har jordiske ledere, som for eksempel paven i Rom, patriarkerne og biskopperne i de ortodokse kirker og overhovederne for andre kirkelige retninger. Jehovas Vidner anerkender ikke noget menneske som deres leder. De er ikke disciple af noget menneske.
Hele den verdensomspændende menighed af Jehovas Vidner, hvad enten de er salvede eller hører til de "andre får", ønsker ikke nogen anden fører og leder end ham Jehova har givet dem. (Johannes 10:16) De holder sig til Jesu udtalelse: „Én er jeres Fører, Messias.“ (Mattæus 23:10)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Den Gud vi tror på er himmelens Gud.
Det er ham der står bag Jehovas organisation.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
De ældste skrifter, kære Jalmar,
er 1.Mosebog, 2.Mosebog, 3.Mosebog, 4.Mosebog, 5.Mosebog og Jobs bog.
I de ældste Skrifter stor der:
"Derpå sagde Gud yderligere til Moses:
„Sådan skal du sige til Israels sønner: ’Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.’ Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation." (2.Mosebog 3:15)
Dette er mit navn til evig tid, og således vil jeg kaldes fra slægt til slægt. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Exodus%203:15&version=ASV
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
De Ældste Skrifter, kære Jalmar,
er 1.Mosebog, 2.Mosebog, 3.Mosebog, 4.Mosebog, 5.Mosebog og Jobs bog.
I de ældste Skrifter stor der:
"Derpå sagde Gud yderligere til Moses:
„Sådan skal du sige til Israels sønner: ’Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.’ Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation." (2.Mosebog 3:15)
Dette er mit navn til evig tid, og således vil jeg kaldes fra slægt til slægt. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Exodus%203:15&version=ASV
Således står der skrevet i De Ældste Skrifter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
De Ældste Skrifter, kære Jalmar,
er 1.Mosebog, 2.Mosebog, 3.Mosebog, 4.Mosebog, 5.Mosebog og Jobs bog.
I De Ældste Skrifter står der:
"Derpå sagde Gud yderligere til Moses:
„Sådan skal du sige til Israels sønner: ’Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.’ Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation." (2.Mosebog 3:15)
Dette er mit navn til evig tid, og således vil jeg kaldes fra slægt til slægt. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Exodus%203:15&version=ASV
Således står der skrevet i De Ældste Skrifter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Jo, det ved jeg da.
Du har troet på vagttårnsguden i mere end 35 år; men vagttårnsguden er menneskeskabt.
venlig hilsen
Evalu
En typisk kommentar fra dig.
Der findes ikke noget der hedder "vagttårnsguden" hvorfor omtaler du så Gud sådan?
Hvorfor svine Gud til?
Jehovas vidner tilbeder himmelens almægtige Gud, himmelens og jordens skaber der omtales i biblen, første gang i jødernes Tora.
Det der for alvor er menneskeskabt, er at Gud skulle være treenig. Filosofiske tanker udtænkt af kirkefædrene med Ignatius som en af de første, der gjorde sig tanken om Jesus skulle være en gud, men underlagt Gud fader den almægtige. (2 adskilte og forskellige, helligånden var ikke med)
Du skal være meget velkommen til at belære mig om, hvor biblen klart og tydeligt definerer Gud som værende treenig. Ingen logak - tak.
Bog, kapitel og vers uden omsvøb.
Treenighedsfortalerne omtaler treenighedslæren som et mysterium der ikke kan forklares, men er læren om Gud virkeligt et mysterium?
Det vil betyde, I ikke selv forstår et af de vigtigste lærepunkter om jeres egen afvigende tro. Godt gået.
Johannes 17:3 siger.
Dette betyder evigt liv at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud og den du har udsendt Jesus Kristus.
Gud er den almægtige skaber.
Jesus er Guds søn
Helligånden er Guds kraft.
tilføjet af sebl
Jo, det ved jeg da.
Der findes ikke noget der hedder "vagttårnsguden"
Jo, her på debatten er vi efterhånden mange der bruger ordet "vagttårnsguden" som betegnelse for den afgud du og ftg tilbeder. De kan jo ikke allesammen hedder molok og mammon, vel, så vi har fundet på et navn til din afgud - som forøvrigt må være en fætter til netop molok og mammon....
tilføjet af ftg
Du giver Gud øgenavne, again,
og det ender med ris til din egen bag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Du giver Gud øgenavne, again,
Jeg kunne aldrig drømme om at give Gud øgenavne, ftg. Jeg respekterer vor Gud, den almægtige Jesus Kristus, i modsætning til dig.
Men afguder som vagttårnsguden fortjener ingen respekt. Tonen overfor dem bør være denne: Ved middagstid gav Elias sig til at håne dem og sagde: »Råb dog højere, han er jo en gud! Han har vel et ærinde at forrette og er nok gået afsides! Eller måske sover han og skal først vågne!« (1. Kongebog 18:27)
Den tone forsøger jeg at leve op til efter bedste evne i forhold til vagttårnsguden!
tilføjet af sand kristen
Jo, det ved jeg da.
[quote="sand kristen" post=2634292]Der findes ikke noget der hedder "vagttårnsguden"[/quote]
Jo, her på debatten er vi efterhånden mange der bruger ordet "vagttårnsguden" som betegnelse for den afgud du og ftg tilbeder. De kan jo ikke allesammen hedder molok og mammon, vel, så vi har fundet på et navn til din afgud - som forøvrigt må være en fætter til netop molok og mammon....
Det er da vel nok godt du kan forklare mig disse ting..... [:X] Det viser bare hvor evnesvag du i realiteten er når alt kommer til alt.
Du evner ikke at fatte Jehovas vidner tilbeder himmelens Gud. Vor organisation Vattårnsselskabet har aldrig opfundet en ny gud, eller tillagt gud hedenske tanker om have en treenig natur.
Jeg kan uden videre tilslutte mig den Gud der omtales og refereres til i andre bibler, herunder folkekirkens ,selvom man flere steder har forfalsket teksten.
Har det så gjort folkekirkens Gud til en "vagttårnsgud" eller fætter til Molok, næppe.
Helt ærligt tror du selv på det?
Dit svar bør du tænke over.
Charles Russell kom fra et andet trossamfund, men tog "sin Gud" med sig. Det han gjorde, som alle andre i kristenheden har forsømt, var at undersøge biblen grundigt, og fjerne tvivlsomme teser og dogmer.
Mon ikke du godt er klar over det.
Og inden du/i kommer med for mange spydigheder om Russells metoder, og gør grin med det som I plejer, så se hvad biblen skriver. Det kan være det er første gang i ser det.
Apostelgerninger 17:27
for at de skulle søge Gud, om de kunne famle sig frem og finde ham, som dog ikke er langt borte fra en eneste af os. v28 For i ham lever vi, ånder vi og er vi, som også nogle af jeres digtere har sagt: ›Vi er også af hans slægt.‹ v29 Når vi nu er af Guds slægt, må vi ikke mene, at guddommen ligner noget af guld eller sølv eller sten, formet ved menneskets kunst og snilde.* v30 Efter at Gud har båret over med tidligere tiders uvidenhed, befaler han nu mennesker, at de alle og overalt skal omvende sig
*Heller ikke udskårne kristusfigurer, som I´ jo påstår er gud.
Jeg kan godt se du i din hjemmelavedede designertro, genopfinder Gud på en anden måde, end han beskrives i biblen.
I det hele taget er det forbløffende, at der blandt debattørerne, bortset fra ftg og mig selv, proklameres hver sin udgave af Gud, på den måde han beskrives.
En udgave siger Gud er almægtig og kan derfor alt. Min udgave efter biblen siger at Gud ikke kan dø. I al beskedenhed tror jeg på hvad biblen oplyser ikke hvad du har filosoferet dig til.
Hvorfor indrømmer du ikke bare din joke om "vagttårnsguden" er løbet af sporet for dig, og mere og mere er blevet pinlig.
Prøv at komme tilbage på sporet, du kan være fornuftig når det skal være.
tilføjet af sebl
Jo, det ved jeg da.
Jeg står naturligvis 100% ved, at den afgud I tilbeder bør tituleres vagttårnsguden. Men det er da godt at se du er i form, og slynger rundt om dig med sjove bemærkninger om at jeg tror en udhugget kristusfigur er Gud. Det er naturligvis noget vrøvl, men afgudsdyrkere kan vel finde på at sige hvadsomhelst...
tilføjet af sand kristen
Jo, det ved jeg da.
Jeg står naturligvis 100% ved, at den afgud I tilbeder bør tituleres vagttårnsguden. Men det er da godt at se du er i form, og slynger rundt om dig med sjove bemærkninger om at jeg tror en udhugget kristusfigur er Gud. Det er naturligvis noget vrøvl, men afgudsdyrkere kan vel finde på at sige hvadsomhelst...
Ja det beviser du jo I kan.
tilføjet af sebl
Jo, det ved jeg da.
Haha, meget morsomt. Men hvad får dig til at tro jeg mener en udhugget figur er Gud? Må vi ikke se noget dokumentation for denne [strike]uhyrlige[/strike] opsigtsvækkende påstand?
tilføjet af sand kristen
Jo, det ved jeg da.
Jeg står naturligvis 100% ved, at den afgud I tilbeder bør tituleres vagttårnsguden. Men det er da godt at se du er i form, og slynger rundt om dig med sjove bemærkninger om at jeg tror en udhugget kristusfigur er Gud. Det er naturligvis noget vrøvl, men afgudsdyrkere kan vel finde på at sige hvadsomhelst...
Det alvorlige i dit ikke gennemtænkte svar, betyder at opfatter man ikke Gud på din måde, ikke biblens men din, så er man afgudsdyrker.
Den koster på kontoen for Jehovas vidner følger nøje biblens Gud Jehova eller Jahve om du vil.
Hvorimod du på¨en række punkter afviger fra det der står skrevet.
Du mener blandt andet Gud lod sig ydmyge og henrette af romerske soldater på et kors, hvorefter han gjorde sig selv levende igen på 3. dagen.
Gud var tømrersvend fra han var ca. 14 år til han var ca. 30. i tømrerfirmaet Josef & søn i Nazaret. "alt forefaldent tømrerarbejde udføres, arker bygges" Specialdesign af Gud den almægtige himself.
Jesus er/og var Gud siger du. Eller det var han måske ikke helt alligevel.
"det er fordi, og så på den anden side...øh...øddebødde... jo dobbeltnatur.... Jesus menneske i kød og blod... hov hov...ikke læse i biblen hvor det siges det ikke kan lade sig gøre...
æv bæv vagttårnsgud" 😃
tilføjet af sand kristen
Jo, det ved jeg da.
Haha, meget morsomt. Men hvad får dig til at tro jeg mener en udhugget figur er Gud? Må vi ikke se noget dokumentation for denne [strike]uhyrlige[/strike] opsigtsvækkende påstand?
Så forstår jeg ikke hvad alle de udskårne kristusfigurer skal gøre godt for.
Medmindre du da siger folkekirken også dyrker afguder, så langt vil jeg ikke gå.
Vi har ikke sådan nogen i rigssalen, er det derfor vi har en "vagttårnsgud" og hvor står det egentligt henne i biblen at der findes sådan nogen der hedder det?
Hvad laver en vagttårnsgud?
tilføjet af sebl
Jo, det ved jeg da.
Det alvorlige i dit ikke gennemtænkte svar, betyder at opfatter man ikke Gud på din måde, ikke biblens men din, så er man afgudsdyrker. Svar: Underligt nok holder mine beviser fra Bibelen, hvorimod du den ene gang efter den anden som modbevis må bruge, at Bibelen betyder det modsatte af det der rent faktisk står
Hvorimod du på¨en række punkter afviger fra det der står skrevet. Svar: Det må du kunne bevise. Fortæl, fortæl!
Du mener blandt andet Gud lod sig ydmyge og henrette af romerske soldater på et kors, hvorefter han gjorde sig selv levende igen på 3. dagen.
Gud var tømrersvend fra han var ca. 14 år til han var ca. 30. i tømrerfirmaet Josef & søn i Nazaret. "alt forefaldent tømrerarbejde udføres, arker bygges" Specialdesign af Gud den almægtige himself. Svar: Næ, det har jeg aldrig givet udtryk for! Det er efterhånden meget dokumentation du skal levere!
Jesus er/og var Gud siger du. Eller det var han måske ikke helt alligevel. Svar: Ordet var Gud og Jesus er nu vor Gud. Men mennesket Jesus var et menneske!
"det er fordi, og så på den anden side...øh...øddebødde... jo dobbeltnatur.... Jesus menneske i kød og blod... hov hov...ikke læse i biblen hvor det siges det ikke kan lade sig gøre...
æv bæv vagttårnsgud" 😃 Svar: Må du overhovedet spise den slags svampe for din vagttårnsgud?
tilføjet af sebl
Jo, det ved jeg da.
Det er bare nogle figurer, SK. De bliver ikke tilbedt! Det er ikke anderledes end at der var guldstatuer af keruber i israelitternes tempel (se eksempelvis 2. Mosebog 25:18).
Hvad har du egentligt imod statuer af mennesket Jesus, SK? Og hvorfor mener du det handler om afgudsdyrkelse. Jeg kan slet ikke følge dig?
Vagttårnsguden kaldes i Bibelen navne som mammon, Ba'al og Molok. Eftersom afguder ikke eksisterer i andet end proselytternes fantasi laver de ikke noget - det er derfor de er umulige at råbe op!
tilføjet af evalu
Den Gud vi tror på er himmelens Gud.
Det er ham der står bag Jehovas organisation.
Med venlig hilsen, ftg.
Kære Ftg
Det er din organisation, der hævder at alt udenfor Jehovas Vidner er falsk religion.
Det er din organisation, der kalder de kristne trossamfund for "kristenheden" og for "uforbederlige drankere". http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2004168
Det er din organisation, der har lavet sin egen Bibel
Det er din organisation, der kalder andres trossamfund for "Babylons skøge"
Det er din organisation, der skriver nedenstående i artiklen "Hold dig fri af falsk religion" http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2006208 i Vagttårnet 15/3 2006:
"3 Der står en usynlig skabning bag falsk religion. Angående ham sagde apostelen Paulus: „Denne tingenes ordnings gud har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.“ (2 Korinther 4:4) „Denne tingenes ordnings gud“ er ingen anden end Satan Djævelen. Det er ham der står bag falsk religion, og han gør alt for at fremme den. Paulus skrev: „Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere.“ (2 Korinther 11:14, 15) Satan får det onde til at fremtræde som noget godt og fører folk bag lyset så de tror på hans løgne
og "„Lad jer ikke spænde i ulige åg med ikketroende,“ skrev Paulus. „For hvad samfund har retfærdighed med lovløshed? Eller hvad fællesskab har lys med mørke? Og hvad harmoni er der mellem Kristus og Beliar? Eller hvad del har en troende med en ikketroende? Og hvad overensstemmelse er der mellem Guds tempel og afguder? . . . ’Derfor, gå ud fra dem, og skil jer ud,’ siger Jehova, ’og hold op med at røre det urene.’“ (2 Korinther 6:14-17) Vi giver agt på disse ord ved at holde os fri af falsk religion"
Din organisation mener, at jeres Gud ikke er den samme som "kristenhedens" Gud.
Jamen, så må vi da også skelne, og da vi kristne kalder Gud for Gud, så er det nærliggende, at kalde jeres Gud for "vagttårnsguden".
venlig hilsen
Evalu
tilføjet af ftg
Bare vent,
Jehova Gud skal nok sørge for at der kommer en ny verden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Bare vent,
Tja, Ba'als præsterne håbede jo også, piskede sig til blods og skabte sig for at påkalde Ba'al. Din afgud kommer aldrig til at røre et hår på mit hoved, ftg, for vagttårnsguden eksisterer kun i din fantasi!
Guds Rige er her allerede - lige midt iblandt os. Du behøver ikke vente, men kan finde det lige nu. Men det kræver naturligvis at du dropper din afgud, vagttårnsguden og kommer til vor Herre og Gud, Jesus Kristus. Du skal være velkommen 🙂
men det ved du vel? Det glæder mig at du sætter din lid til Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi er kun mennesker,
men det ved du vel? Det glæder mig at du sætter din lid til Jehova, vor Gud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
Luther havde forstået noget af sandheden,
ftg :
men det er først her i de sidste dage, at sandheden er fuldt forståelig. (Daniel 12:9-10)
citat slut
SCO :
hvornår er sandheden fuldt forståeligt❓eftersom I ikke ved hvornår I får nyt lys - en anden forståelse
hvem af Jer ved hvornår lyset ikke vokser mere ?
ftg :
Og hvem er det der forstår den? Ja, det er da den trofaste og kloge træl.
SCO :
forstår du den ikke ?
Var Russel den trofaste og kloge træl ?
Hvornår er de sidste dage i DIN verden
tilføjet af jalmar
Når man spiller op må man tage de rap det giver
😖
"suk", men det er så uretfærdigt at ikke alle er enige med JV, og endnu mere uretfærdigt at vi kan bevise hvorfor!
Når man postulerer "ENESTE SANDHED" uden at have beviserne i orden, og desavouerer, "Bibelens og De ÆLDSTE Hellige Kristne Skrifters Gud, den Hellige Treenighed".
Må man også være voksen nok til at tage følgerne, men her er problemet, det er I ikke klædt på til.
jalmar
[quote="evalu" post=2633940]Jo, det ved jeg da.
Du har troet på vagttårnsguden i mere end 35 år; men vagttårnsguden er menneskeskabt.
venlig hilsen
Evalu[/quote]
En typisk kommentar fra dig.
Der findes ikke noget der hedder "vagttårnsguden" hvorfor omtaler du så Gud sådan?
Hvorfor svine Gud til?
Jehovas vidner tilbeder himmelens almægtige Gud, himmelens og jordens skaber der omtales i biblen, første gang i jødernes Tora.
Det der for alvor er menneskeskabt, er at Gud skulle være treenig. Filosofiske tanker udtænkt af kirkefædrene med Ignatius som en af de første, der gjorde sig tanken om Jesus skulle være en gud, men underlagt Gud fader den almægtige. (2 adskilte og forskellige, helligånden var ikke med)
Du skal være meget velkommen til at belære mig om, hvor biblen klart og tydeligt definerer Gud som værende treenig. Ingen logak - tak.
Bog, kapitel og vers uden omsvøb.
Treenighedsfortalerne omtaler treenighedslæren som et mysterium der ikke kan forklares, men er læren om Gud virkeligt et mysterium?
Det vil betyde, I ikke selv forstår et af de vigtigste lærepunkter om jeres egen afvigende tro. Godt gået.
Johannes 17:3 siger.
Dette betyder evigt liv at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud og den du har udsendt Jesus Kristus.
Gud er den almægtige skaber.
Jesus er Guds søn
Helligånden er Guds kraft.
tilføjet af sebl
Vi er kun mennesker,
Jeg sætter i den grad min lid til Jesus (=Jehova). At I er mennesker ved jeg godt, men I påstår alligevel jeres mennesketolkninger er Guds forståelse af tingene. Jeg kan sagtens finde citater fra de seneste dage, hvor I påstår I ikke fortolker Bibelen, men lader Gud selv give jer forståelse, så det I laver galt er jeres vagttårnsguds skyld!
tilføjet af jalmar
Skriftstederne kan vi læse om i Skrifterne ftg
🙁
. . . Kniber det nu også for dig at finde ud af tingenes orden ftg?
Det du hiver frem er alle skriftsteder ftg
Skriftstederne er skrevet på parchment/pergament, papyrus og/eller lertavler i dag bruger vi dog mest
hundedyrt specialpapir det såkaldte Bibelpapir, som er en speciel, stærk, tynd og uigennemsigtigt papirkvalitet.
Håber det hjálp lidt på tingenes orden ftg, ellers må du gerne spørge.
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2634208]De Ældste Skrifter, kære Jalmar,
er 1.Mosebog, 2.Mosebog, 3.Mosebog, 4.Mosebog, 5.Mosebog og Jobs bog.
I De Ældste Skrifter står der:
"Derpå sagde Gud yderligere til Moses:
„Sådan skal du sige til Israels sønner: ’Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.’ Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation." (2.Mosebog 3:15)
Dette er mit navn til evig tid, og således vil jeg kaldes fra slægt til slægt. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Exodus%203:15&version=ASV
Således står der skrevet i De Ældste Skrifter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Hvem kan Bevise "sin Guds" gyldighed via skriftet?
[???]
"sand ukristen"/"suk" SKREV:
Det alvorlige i dit ikke gennemtænkte svar, betyder at opfatter man ikke Gud på din måde, ikke biblens men din, så er man afgudsdyrker.[/quote]
"sand ukristen": Min Gud er Bibelens Gud, og er derfor ikke en afgud
Din Gud Sebl er ikke Bibbelens Gud og derfor en afgud SPØRGSMÅL:
Hvem af jer to kan bevise at "min Gud" er rigtig iflg. de ældst kendte skrifter "sand ukristen"?
[quote]Den koster på kontoen for Jehovas vidner følger nøje biblens Gud Jehova eller Jahve om du vil.
Hvorimod du på¨en række punkter afviger fra det der står skrevet.[/quote]
Det ville være dejligt om du ville nedskrive hvilke punkter det er Sebl afviger fra Skriftet ▬ Når jeg nævner skriftet, så er det naturligvis ud fra hvad der står i Skriftet, og ikke hvad der står i hverken Da92 eller NWT/NVO.
[quote]hvorefter han gjorde sig selv levende igen på 3. dagen.[/quote]
Hvor mener du det skulle stå i Da92?
[quote]Gud var tømrersvend fra han var ca. 14 år til han var ca. 30. i tømrerfirmaet Josef & søn i Nazaret. "alt forefaldent tømrerarbejde udføres, arker bygges" Specialdesign af Gud den almægtige himself.[/quote]
Hvor står det i skrifterne?
[quote]Jesus er/og var Gud siger du. Eller det var han måske ikke helt alligevel.[/quote] som der står i skrifterne, var Jesus i sin tid på jorden faderens fortolker [Joh.1:18].
På et tidligt tidspunkt fik Kristus Jesus hele Guddomsfylden [Kol.1:19] Jvnf. Kol.2:9-10 og 1.Kor.12.
[quote]Du mener blandt andet Gud lod sig ydmyge og henrette af romerske soldater på et kors,[/quote]
Nu var det ikke Gud men mennesket Jesus der blev udsat for den henrettelsesmetode man havde erfaring
for gav størst mulig pinsler i længst mulig tid, til skræk og advarsel for andre der påtænkte at begå samme unoder.
jalmar
[quote="sand kristen" post=2634410][quote="sebl" post=2634379]Jo, det ved jeg da.
Jeg står naturligvis 100% ved, at den afgud I tilbeder bør tituleres vagttårnsguden. Men det er da godt at se du er i form, og slynger rundt om dig med sjove bemærkninger om at jeg tror en udhugget kristusfigur er Gud. Det er naturligvis noget vrøvl, men afgudsdyrkere kan vel finde på at sige hvadsomhelst...[/quote]
Det alvorlige i dit ikke gennemtænkte svar, betyder at opfatter man ikke Gud på din måde, ikke biblens men din, så er man afgudsdyrker.
Den koster på kontoen for Jehovas vidner følger nøje biblens Gud Jehova eller Jahve om du vil.
Hvorimod du på¨en række punkter afviger fra det der står skrevet.
Du mener blandt andet Gud lod sig ydmyge og henrette af romerske soldater på et kors, hvorefter han gjorde sig selv levende igen på 3. dagen.
Gud var tømrersvend fra han var ca. 14 år til han var ca. 30. i tømrerfirmaet Josef & søn i Nazaret. "alt forefaldent tømrerarbejde udføres, arker bygges" Specialdesign af Gud den almægtige himself.
Jesus er/og var Gud siger du. Eller det var han måske ikke helt alligevel.
"det er fordi, og så på den anden side...øh...øddebødde... jo dobbeltnatur.... Jesus menneske i kød og blod... hov hov...ikke læse i biblen hvor det siges det ikke kan lade sig gøre...
æv bæv vagttårnsgud" 😃
tilføjet af ftg
Det der betyder noget er det der står.
Jehova Gud vil kendes ved sit navn til evig tid.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi er taknemmelige fordi vi har lært at forstå
Bibelen, again. Meget taknemmelige.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Vi er taknemmelige fordi vi har lært at forstå
Ja, jeg kan godt høre du er ligeså taknemmelig for vagttårnsgudens lys, som Ba'alspræsterne var for Ba'als magt...
tilføjet af ftg
Vi skal ihvertfald ikke danse regndans
for at forstå Bibelen. For os er den nem at forstå.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Vi skal ihvertfald ikke danse regndans
Øh, nej! For jer tager det år med vagttårnstræning før I forstår vagttårnsgudens underlige argumenter!
Hvad mener du forøvrigt med regndans? Jeg kan næsten gætte det skal være en sarkastisk joke, men jeg forstår den ikke?
tilføjet af ftg
Den største Bibelundervisning i verdenshistorien
udføres idag af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Vi skal ihvertfald ikke danse regndans
Øh, nej! For jer tager det år med vagttårnstræning før I forstår vagttårnsgudens underlige argumenter!
Hvad mener du forøvrigt med regndans? Jeg kan næsten gætte det skal være en sarkastisk joke, men jeg forstår den ikke?
Jeg synes ikke den er sarkastisk, men ret morsom, Ftg kan sin bibel.
OK, nu har jeg jo også humor. Allright - joken er for de mere sofistikerede.
tilføjet af sebl
Vi skal ihvertfald ikke danse regndans
Jeg synes ikke den er sarkastisk, men ret morsom, Ftg kan sin bibel.
OK, nu har jeg jo også humor. Allright - joken er for de mere sofistikerede.
Du må have et voldsomt behov for at synes det krampagtige forsøg på at give et gensvar på "vagttårnsguden" rammer nogetsomhelst 🙂
tilføjet af sand kristen
Vi skal ihvertfald ikke danse regndans
[quote="sand kristen" post=2634957]Jeg synes ikke den er sarkastisk, men ret morsom, Ftg kan sin bibel.
OK, nu har jeg jo også humor. Allright - joken er for de mere sofistikerede.[/quote]
Du må have et voldsomt behov for at synes det krampagtige forsøg på at give et gensvar på "vagttårnsguden" rammer nogetsomhelst 🙂
Forstod du det ikke?
Det skuffer mig.
tilføjet af jalmar
Iflg. Skriftet, skal vi grave dybere end et
[:|]
. . . menneskeskabt navn for en do gud/guderne, guden/guderne som både du ftg og sand ukristen tilbeder.
Og da det ikke er den Kristne Gud som indeholdes af "DE HELLIGE KRISTNE SKRIFTER" der
omtales, men altså kun et menneskeskabt navn og do gud må du gerne beholde disse i fred ftg.
jalmar
[/quote]
[quote="ftg" post=2634711]Det der betyder noget er det der står.
Jehova Gud vil kendes ved sit navn til evig tid.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
igen INGEN svar
fra ftg eller andre jehovas vidner
hvad fortæller det
tilføjet af eks-vidne
Det gør vi så sandelig da også.
Det er Bibelen der ligger til grundlag for det der står i Vagttårnet. Ved at sammenligne skriftsteder med hinanden, når vi frem til den rette forståelse.
Med venlig hilsen, ftg.
Naaah ftg, har du tænkt dig, at komme med et svar på mit spørgsmål her i tråden? Eller er det fordi du enten ikke tør grundet vagttårnets bestemmesler om ikke at tale med en udelukket eller fordi du bare ikke kan svare?
Er det grundet første spørgsmål må jeg i så fald fortælle dig, at der er to vidner, der taler med mig, selv om de i grunde ikke må. Nej faktisk 3. Nåe nej 4.
Bare så du ved det.
Men uanset så skriv dog grunden, om du ikke vil tage emnet op. Er du forøvrigt bange for min konklusion?
For jeg har selvfølgelig gjort mig mine tanker. Vil bare lige forhøre mig først inden jeg konkluderer noget. Måske "sk" kan komme dig til undsætning? Hvis det er for svært for dig?
Manjana
tilføjet af jalmar
Nu er ftg sandsynligvis kun fodtusse, så det er
😉
. . .
vel ret så utænkeligt at ftg får andet at vide end hvem der er chefredaktør, det
kan så være at ftg ikke rigtig mener at han har lyst til at fortælle dig, at den ledende
og eneste chefredaktør for JW/WTS's pamflet-produktion er "gud jehovah" i egen høje person.
jalmar SPØRGSMÅL:
I hvilken kronologisk orden skete skabelsen af englen mikael - "gud ordet"?
Hvis "mikael" er første skabelse, hvordan og hvorfor bliver "ordet" så "gud"?
Hvis "gud Ordet" er første skabelse, må denne deles til mikael og jesus. Det burde da i så fald fremgå af Joh.1:14 -
"gud ordet's" titel som "gud" kan vil ikke bare forsvinde, men hvad sker så?
Ved hvilket navn kan man frelses:
1) mikael/"gud ordet"/jesus - 2) "gud jehovah" - 3) JW'Organisationen?
Eller skal der en helgardering til?
VIDSTE DU:
Forskellen på Bibelen og NWT er:
WTS/NVO er forfattet i overensstemmelse med JW'Organisationens Tro!
Mens de Kristnes Tro er i overensstemmelse med "De Hellige Kristne Skrifter".
J*
[/quote]
[quote="eks-vidne" post=2635774][quote="ftg" post=2633997]Det gør vi så sandelig da også
Det er Bibelen der ligger til grundlag for det der står i Vagttårnet. Ved at sammenligne skriftsteder med hinanden, når vi frem til den rette forståelse.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Naaah ftg, har du tænkt dig, at komme med et svar på mit spørgsmål her i tråden? Eller er det fordi du enten ikke tør grundet vagttårnets bestemmesler om ikke at tale med en udelukket eller fordi du bare ikke kan svare?
Er det grundet første spørgsmål må jeg i så fald fortælle dig, at der er to vidner, der taler med mig, selv om de i grunde ikke må. Nej faktisk 3. Nåe nej 4.
Bare så du ved det.
Men uanset så skriv dog grunden, om du ikke vil tage emnet op. Er du forøvrigt bange for min konklusion?
For jeg har selvfølgelig gjort mig mine tanker. Vil bare lige forhøre mig først inden jeg konkluderer noget. Måske "sk" kan komme dig til undsætning? Hvis det er for svært for dig?
Manjana
