8tilføjet af

BIBELEN OG OLDTIDSHISTORIEN - II

Som vist igår stemmer den bibelske historie med arkæologiske udgravninger. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1109802 Vil det nu sige at der er absolut harmoni mellem Bibelen og al anden oldtidshistorie? Afgjort ikke. Vi må heller ikke tro at arkæologernes fortolkninger af fundene i enhver henseende stemmer med Bibelen. Men bør det ændre vort syn på Bibelen som historisk ægte og sand? På ingen måde.
Lad os blot nævne at der jo er mange passager i Bibelen som går længere tilbage end nogen af de accepterede historiske beretninger fra oldtiden. De fleste moderne historikere indrømmer at Ægyptens og Mesopotamiens gamle beretninger bliver værdiløse når de når til et bestemt punkt i fortiden. Som et eksempel kan anføres at det man kalder "den sumeriske kongerække", som stammer fra Babylon, begynder således:
"Da kongeværdigheden var udgået fra himlen, befandt den sig (først) i Eridu. (I) Eridu (blev) A-lulim konge og herskede 28.800 år. Alalgar herskede 36.000 år. To konger beherskede det (således) i 64.8000 år." (Ancient Near Eastern Texts, s.865)
Endelig, efter at have opført otte konger der tilsammen herskede i 241.000 år, nævner den 'oversvømmelsen over hele jorden'. Vil det tjene noget formål at prøve at bringe Bibelens beretning om tiden før vandfloden i harmoni med denne babyloniske beretning? I hvilket omfang kan vi da forvente at der er harmoni mellem Bibelen og oldtidens historie?
Betragt den Bibelske beretning om tiden efter Vandfloden. Den viser at menneskeheden fra et centralt sted bredte sig ud over hele jorden i den sidste halvdel af det tredje årtusind før vor tidsregning. Dette centrale punkt var Sinears sletter. Dér, siger Bibelen, gik menneskene imod Guds vilje ved at bygge en by ved navn Babel og et højt tårn "hvis top når til himmelen". Gud forvirrede deres fælles sprog og spredte dem "fra det sted ud over hele jorden". (1 Mosebog 11:1-9) Skal vi nu forvente at historien eller arkæologien bekræfter denne beretning? Hvis den gør - da i hvor stor udstrækning?
Stedet er kendt. Arkæologer har fundet stedet hvor byen Babel eller Babylon i Mesopotamien lå. Men historikere og arkæologer i dag indrømmer at de hverken kan bevise eller modbevise resten af beretningen. Med hensyn til forskellige sprogs oprindelse viser G.L.Trager, der er sprogforsker og professor i antropologi, at mens vidnesbyrdene peger henimod at alle gamle sprog har samme alder, så ved de lærde ikke hvordan de opstod. Han siger:
"Den historiske viden om eksisterende sprog går kun nogle få tusind år tilbage i tiden ... Der findes ingen 'primitive' sprog, men alle sprog synes at være lige gamle og lige udviklede.
Vi ved ikke om alle sprog stammer fra en enkelt oprindelig kilde og heller ikke hvor længe de har været under udvikling." (Encyclopædia Britannica, 1959, bd.13, s.698-699)
Der er imidlertid noget vigtigt som er kommet frem ved studiet af de gamle sprogs udbredelse til forskellige dele af jorden. Hvad er det? En bestemt del af jorden synes at stedet hvorfra de udbredtes. Orientalisten Sir Henry Rawlingson peger på stedet og siger:
"Hvis vi udelukkende skulle gå efter det punkt hvor sprogvejene skærer hinanden, uden at rådføre os med den bibelske beretning, måtte vi dog stadig sætte fingeren på Sinears sletter [i Mesopotamien] som det sted hvorfra alle linierne er udgået." (The Historical Evidences of the Truth of the Scripture Records, 1862, s.287)
I modsætning til hvad Bibelen siger har historikere før i tiden ment at Ægypten i Afrika var stedet hvor den første civilisation begyndte. Læg imidlertid mærke til hvad arkæologen Jaquetta Hawkes, der har redigeret The World of the Past, siger:
"I lang tid troede man at Ægypten var ... centret hvorfra al civilisation blev bragt ud til resten af verden. Arkæologiske undersøgelser har bevist noget andet. Både med hensyn til agerbrugets begyndelse ... og den første udvikling af civilisation, har Ægypten spillet en sekundær rolle i forhold til den vestlige del af Asien." (Bd.1, s.443)
Dette stemmer med hvad Bibelen siger.
Bibelens oplysning om at de der byggede "Babelstårnet" brugte ovnbrændte teglsten med jordbeg som bindemiddel, stemmer desuden med det vidnesbyrd der afgives af de talrige ziggurater (pyramidelignende trappetårne) man har fundet. Teglsten var det almindelige byggemateriale. Man kan se at et tårn ved Ur var bygget med jordbeg (asfalt) som bindemiddel. Jeg påstår ikke at et bestemt af disse tårne var det originale babelstårn. Det er imidlertid interessant at inskriptioner i Babylon om disse tårne gentager samme udtryk som der findes i den bibelske beretning: "Dets top skal nå til himmelen." (Se Første Mosebog 11:4)
Det ses altså at de oplysninger man har fundet frem til om de ældste tider harmonerer med Bibelen med hensyn til for eksempel stedsangivelse og byggematerialer. Men som regel finder man intet om de mere vigtige spørgsmål som HVORFOR visse tilstande opstod, HVORFOR visse begivenheder fandt sted. Og det er klart at man ikke skal forvente at de ikke-bibelske beretninger anerkender at Jehova, Bibelens Gud, har grebet ind i de jordiske forhold.
tilføjet af

Et lille problem kære ven .......

´
....... Ifølge Bibelen er EVA og ADAM de første mennesker på Jorden, og ifølge velunderrettet kilde som vi her kan afsløre som vores allesammens SANDHEDSELSKER, nemlig ftg, er det med 110% sikkerhed iflg Bibelen, altså kun 6.000 år siden at Paradis blev ophævet - Fordi disse to prægtige forfædre blev kylet ud af "jehova gud"!
Nu påstår du, at der står iflg Bibelen:
Citat:....
"Da kongeværdigheden var udgået fra himlen, befandt den sig (først) i Eridu. (I) Eridu (blev) A-lulim konge og herskede 28.800 år. Alalgar herskede 36.000 år. To konger beherskede det (således) i 64.8000 år." (Ancient Near Eastern Texts, s.865)
Endelig, efter at have opført otte konger der tilsammen herskede i 241.000 år,
............................................................................................................................................................Citat slut!
Jeg spørger derfor Hvem har sandheden, hvor står disse tal i Bibelen som Både DU og den kære ftg nævner og som I begge påstår med en hvis sikkerhed ar sandheden!

Så nævner du igen den Verdensomspændende "Vandflod", som snart her været diskuterert en del, hvis jeg lige må hav lov at bede om en forklaring på følgende:
Man ved fra gamle flodlejer Hvordan jorden i disse tilfælde ligger nogle steder hulter tilbulter andre steder i en glidende formation - MEN det meste af denne Jords lagdeling er så præcis direkte ned, at man uden problemer kan skelne hvilke dyr og planter der er i hvilken tids specifikke lag - Havde en vandflod gledet heover disse lag, ville lagdelingen være glidende og f.eks. skeletrester være at finde langs "Vandflodens" glidende retning - Selv nedenfor de ældste bjerge, ligger der meget præcise lagdelinger, der indikerer at der ikke har været noget der har rokket ve denn jord ....... Håber du forstår hvad jeg gamle fusker mener.

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Det vil jeg gerne svare dig på, Jalmar.

Dette er IKKE et citat fra Bibelen, men fra en gammel sumerisk tekst der stammer fra det gamle Babylon. Dette fremgår iøvrigt også af indlægget.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jep - ftg Intelligent set - MEN ......

´
....... Iflg din TRO ftg satte "jehova gud" de første mennesker på jord for 6000 år siden
På trods af min dybe beundring for din overdådige viden oom Bibelen, dens årstal-sammenhæng og om Paradisets Have - om Eva og Adam så er der altså en lille problem!
....... To konger beherskede det (således) i 64.8000 år .......
Det du altså siger er, at sumererne IKKE var MENNESKER
på trods af et skriftsystem - Hvilket også NATULIGT vil sige SPROG ftg !

Mvh jalmar
tilføjet af

TROR DU DET?

Tror du virkelig på at 2 konger beherskede sumerernes rige i 64.800 år? Så er du ihvertfald ikke i stand til at skelne mellem sandhed og bedrag. Så meget kan jeg da se.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Bibelen siger da ellers..

.. visse personer dengang blev flere hundrede år gamle, - skulle det være mere troværdigt ??
ABEL
tilføjet af

"Kære" ftg - Der er lige så tydelige ..........

´
....... tegn på at det kan være rigtigt, som din Historie med EVA og ADAM!
Begger er fabler / Billeder i en fortælling, der IKKE skal tages for Pålydende!

Mvh.
jalmar
tilføjet af

Why not?

Var mennesket ikke nærmere fuldkommenheden? Adam og Evar var skabt til at leve evigt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

lol ftg.

hvis du kikker på de lig, der ligger i jorden, vil du se, at de alderede er slidt ned i 40 års alderen.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.