21tilføjet af

Debat med John 92

Jeg tror du overså mine spørgsmål.
Jeg vil gerne have en debat med dig om disse.

Hvem tales der om her:
1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Hvem er det der skal knuse hovedet på satan?
Og hvornår sker det.
Hvem har besejret verden (satan) ?
I siger Jesus har sejret på korset. Har han sejret over Satan, eller var det romerne, eller nogen andre.
Hvordan kunne Jesus sejre ved at dø????
Hvem vil i krigen på Guds den almægtige dag, stå som sejrherre?
Jeg vil meget gerne høre dine svar på det.
tilføjet af

Debat med John 92

Jeg tror du overså mine spørgsmål.
Jeg vil gerne have en debat med dig om disse.

Hvem tales der om her:
1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Hvem er det der skal knuse hovedet på satan?
Og hvornår sker det.
Hvem har besejret verden (satan) ?
I siger Jesus har sejret på korset. Har han sejret over Satan, eller var det romerne, eller nogen andre.
Hvordan kunne Jesus sejre ved at dø????
Hvem vil i krigen på Guds den almægtige dag, stå som sejrherre?
Jeg vil meget gerne høre dine svar på det.

Når I svarer på mine spørgsmål først som jeg stillede først vil jeg gerne prøve at besvarer de spørgsmål som du stiller.
Jeg går ud fra at FTG og dig deler sammen tro ?
tilføjet af

Debat med John 92

Jeg vil gerne svare på de spørgsmål du stiller til mig.
tilføjet af

Vi tror begge på Bibelen, altså har vi samme tro,

men jeg synes du propper munden for fuld. Det er bedre at tage et enkelt spørgsmål ad gangen, tænke det godt igennem, og når man har forstået det kan man gå videre til det næste. Det er grunden til at jeg kun har besvaret et spørgsmål.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg bliver desværre nødt til at løbe nu, John-92,

men kommer igen om nogle dage.
Hav det godt så længe.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Debat med John 92

Jeg vil gerne svare på de spørgsmål du stiller til mig.

Troede I delte samme tro, da jeg synes at se deltager i debatten og supplere hinaden.
Men du får da samme spørgsmål som FTG.
Det første spørgsmål gik på hvorfra I i JV havde at Jesus var skabt og ikke en evig Jesus
uden begyndelse og afslutnin. FTG har ud fra ordsprogene 8:22 -36 ment at dtte vidne om Jesus selvom det med tydelig handler om Visdommen, mener du det samme som FTG.
Det andet spørgsmål går du hvorfra at JV tror at Jesus er en engel.
Det 3. spørgsmål går på hvorfra JV tror at Jesus og engel Mikael skelle være den samme.
Når jeg rejser disse spørgsmål er det fordi at synes på Jesus jo tydelig adskiller vores
tro.
Jeg tror at der kun er frelse gennem Jesus og ikke noget andet navn fordi bibelen som jeg opfatter som Guds levende ord siger det.
Vi kan debattere meget teologi af interesse uden at på den måde har konsekvenser.
Men synet på Jesus, om han er herrer og frelse i mit/menneskers liv eller om han ikke er
ret afgørende.
Mennesker går fortabt fordi de ikke ved at Jesus er den eneste vej, og vand i håret
som barn ikke frelser dem, men kun sand omvendelse.
tilføjet af

Debat med John 92

1)Jeg mener det samme som ftg!
Og kan tilføje, at Jesus taler om sig selv som en morgenstjerne, der henføres til Gudssønnerne, som er engle, og dermed skabt.
Desuden siger biblen Jesus er skabt.
Kolossenserne 1:14
"ved hjælp af ham har vi vor udfrielse ved en løsesum, tilgivelsen af vore synder. 15 Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte"
2) Se mit svar.
3) Det fremgår af biblen, og det det jeg vil debatterer med dig når du gør din stilling klart til mine spørgsmål.
4) Jesus er frelseren. det står højt og tydeligt i biblen. der står lige så tydeligt, at det er Gud der giver Jesus bemyndigelsen, kraften og ånden til det.
Hvis du vil vide hvad der frelser, så står det i Johs 17:3
Dernæst skal man forstå hvad det betyder, Det medfører man må studere biblen for at lære hvad Guds bud er.
Det er den korte version.
tilføjet af

Debat med John 92

😖
Og kan tilføje, at Jesus taler om sig selv som en morgenstjerne,
der henføres til Gudssønnerne, som er engle, og dermed skabt.[/quote]
Vrøvl - Jesus er lysets budbringer nøjagtig som Aurora var det for Romerne.
Al skabnings førstefødte betyder ikke Jesus er skabt, det betyder "bare" at han ejer førstefødselsretten efter sin Fader - Hvilket var et uhyre vigtigt element i den Jødiske lovgivning (samt den Romerske), for at undgå at givtige jorde blev splittet i ikke produktive enheder - Men jeg er da sikker på, at netop det spørgsmål kun er af akademisk interesse.
Og så er der lige det faktum, at Jesus er kommet i Kød men af Logos/Guds Ord -
Spørgsmålet er om der overhovedet er andet end ca. 9 månder som Jesus og Maria har tilfælles?
jalmar



[quote="sand kristen" post=2589142]1)Jeg mener det samme som ftg!
Og kan tilføje, at Jesus taler om sig selv som en morgenstjerne, der henføres til Gudssønnerne, som er engle, og dermed skabt.
Desuden siger biblen Jesus er skabt.
Kolossenserne 1:14
"ved hjælp af ham har vi vor udfrielse ved en løsesum, tilgivelsen af vore synder. 15 Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte"
2) Se mit svar.
3) Det fremgår af biblen, og det det jeg vil debatterer med dig når du gør din stilling klart til mine spørgsmål.
4) Jesus er frelseren. det står højt og tydeligt i biblen. der står lige så tydeligt, at det er Gud der giver Jesus bemyndigelsen, kraften og ånden til det.
Hvis du vil vide hvad der frelser, så står det i Johs 17:3
Dernæst skal man forstå hvad det betyder, Det medfører man må studere biblen for at lære hvad Guds bud er.
Det er den korte version.
tilføjet af

Der henvises ikke til gudesønnerne !!

Jesus er ikke en af gudesønnerne - skam dig !
Det er uhyggeligt, at du ikke kan kende forskel på Jesus og Satan 🙁
Der var ingen Menneskesøn i himlen - der var kun Gud / Ånden der svævede over vandene.
Og alligevel siger Jesus, at han har skabt alt - at han har været til altid.
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
________
Det er jo fordi Gud / Ordet kom i kød til jorden - Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Johs.1
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os
Lukas.1
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.
Johs.12
v35 Jesus sagde til dem: »En kort tid endnu er lyset hos jer.
I skal vandre, mens I har lyset, for at ikke mørket skal gribe jer. Den, der vandrer i mørket, ved ikke, hvor han går. v36 Tro på lyset, mens I har lyset, så I kan blive lysets børn.«
________________
Men om dem der kalder sig kristne, men ikke kan kende forskel på Jesus og Satan :
2.Kor.B.11
v13 De er falske apostle, troløse arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle.
v14 Og det er intet under.
Satan selv giver sig jo ud for at være lysets engel.
v15 Så er det ikke mærkeligt, når også hans tjenere giver sig ud for at være retfærdige tjenere. Det skal gå dem efter fortjeneste.

Men Satan blev smidt ud af himlen :

Esajas.14
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene.
v13 Du sagde ved dig selv:
»Jeg vil stige op til himlen,
højt over Guds stjerner
rejser jeg min trone;
jeg tager sæde på bjerget, hvor guderne samles,
i det yderste nord.
v14 Jeg stiger op over skybankerne,
gør mig lige med den Højeste.«
v15 Men du er blevet styrtet i dødsriget,
ned i afgrundens dyb.

Satan = afgrundens engel.
tilføjet af

Debat med John 92

1)Jeg mener det samme som ftg!
Og kan tilføje, at Jesus taler om sig selv som en morgenstjerne, der henføres til Gudssønnerne, som er engle, og dermed skabt.
Desuden siger biblen Jesus er skabt.
Kolossenserne 1:14
"ved hjælp af ham har vi vor udfrielse ved en løsesum, tilgivelsen af vore synder. 15 Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte"
2) Se mit svar.
3) Det fremgår af biblen, og det det jeg vil debatterer med dig når du gør din stilling klart til mine spørgsmål.
4) Jesus er frelseren. det står højt og tydeligt i biblen. der står lige så tydeligt, at det er Gud der giver Jesus bemyndigelsen, kraften og ånden til det.
Hvis du vil vide hvad der frelser, så står det i Johs 17:3
Dernæst skal man forstå hvad det betyder, Det medfører man må studere biblen for at lære hvad Guds bud er.
Det er den korte version.

OK så blev lidt klogere på hvad du tror på.
tilføjet af

Debat med John 92

Jeg tror du overså mine spørgsmål.
Jeg vil gerne have en debat med dig om disse.

Hvem tales der om her:
1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Hvem er det der skal knuse hovedet på satan? Jesus er det afkom som der tales om.
Og hvornår sker det. Satan´s enedelig sker i følge jesus kristi åbenbarings bog når han bliver kastet i ildsøen.
Jesus i siger i åbenbaringsbogen at han har nøglerne til døden og dødsriget.
Den åndelig død blev brudt og gennem Helligånden får vi pant på vor arv det evige liv.
Hvem har besejret verden (satan) ?
I siger Jesus har sejret på korset. Har han sejret over Satan, eller var det romerne, eller nogen andre. >>Ja Jesus sagde på korset at det er fuldbragt<< Satans magt over os blev brudt over os som tager imod Guds ånd Helligånden. Uden Helligånden drives man af Verdens ånd som er satans ånd.Hvordan kunne Jesus sejre ved at dø???? Menneskesønnen som var uden synd måtte dø ,
som bibelen siger på hans legme bar han selv vore synder op på korset og at vi døde for synden skal leve for retfærdigheden.(Jesus)
Syndens magt brev brudt og gennem Jesus har vi adgang til Fader Gud.
For Jesus siger at ingen kommer til faderen undtagen ved ham.

Hvem vil i krigen på Guds den almægtige dag, stå som sejrherre?
Alle for er bære at Helligånden har ifølge bibelen ret til at kaldes sig Gudsbørn for
vi er blevet lysets børn og vi skal være konger med ham fortæller bibelen.
Hvis vi forblive tro mod ham.
Satan kan ikke hindre dette for ingen magter, myndigheder over jorden under jorden kan skilles os fra Gudskærlighed, kun os selv hvis vi vælger ham fra.
Så gennem Jesus har vi frihed og er ikke under anklage for vi er ved jesus blod renset
for al synd. I jesus kristi opstandelse bliver vi i dåben jo oprejst igen til et nyt liv.
Se det har jeg på egen krop oplevet, så det er virkelig og ikke bare teologi. 🙂
Jeg vil meget gerne høre dine svar på det.
Det har jeg så gjort [sun]
tilføjet af

Der henvises ikke til gudesønnerne !!

Jesus er ikke en af gudesønnerne - skam dig !
Det er uhyggeligt, at du ikke kan kende forskel på Jesus og Satan 🙁
Der var ingen Menneskesøn i himlen - der var kun Gud / Ånden der svævede over vandene.
Og alligevel siger Jesus, at han har skabt alt - at han har været til altid.
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
________
Det er jo fordi Gud / Ordet kom i kød til jorden - Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Johs.1
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os
Lukas.1
v78 takket være vor Guds inderlige barmhjertighed,
hvormed solopgangen fra det høje vil besøge os
v79 for at lyse for dem, der sidder i mørke og i dødens skygge,
og lede vore fødder ind på fredens vej.
Johs.12
v35 Jesus sagde til dem: »En kort tid endnu er lyset hos jer.
I skal vandre, mens I har lyset, for at ikke mørket skal gribe jer. Den, der vandrer i mørket, ved ikke, hvor han går. v36 Tro på lyset, mens I har lyset, så I kan blive lysets børn.«
________________
Men om dem der kalder sig kristne, men ikke kan kende forskel på Jesus og Satan :
2.Kor.B.11
v13 De er falske apostle, troløse arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle.
v14 Og det er intet under.
Satan selv giver sig jo ud for at være lysets engel.
v15 Så er det ikke mærkeligt, når også hans tjenere giver sig ud for at være retfærdige tjenere. Det skal gå dem efter fortjeneste.

Men Satan blev smidt ud af himlen :

Esajas.14
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene.
v13 Du sagde ved dig selv:
»Jeg vil stige op til himlen,
højt over Guds stjerner
rejser jeg min trone;
jeg tager sæde på bjerget, hvor guderne samles,
i det yderste nord.
v14 Jeg stiger op over skybankerne,
gør mig lige med den Højeste.«
v15 Men du er blevet styrtet i dødsriget,
ned i afgrundens dyb.

Satan = afgrundens engel.

Ja jeg beder bare for at det må blive åbebaret for alle at Jesus er Herre.
Han er den sande Gud og det evige liv ( Johannes 1 brev kapitel 5)
tilføjet af

Debat med John 92

Tak for svarene.
Spørgsmål:
1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Svar.
Hvem er det der skal knuse hovedet på satan? Jesus er det afkom som der tales om.
Kommentar:
Det er vi enige om.
Spørgsmål:
Og hvornår sker det.
Svar:
Satan´s endeligt sker i følge jesus kristi åbenbarings bog når han bliver kastet i ildsøen.
Jesus i siger i åbenbaringsbogen at han har nøglerne til døden og dødsriget.
Den åndelig død blev brudt og gennem Helligånden får vi pant på vor arv det evige liv.

Kommentar:
Det er vi enige om. (Dog ikke det du skriver om pant)
Spørgsmål:
Hvem har besejret verden (satan) ?
I siger Jesus har sejret på korset. Har han sejret over Satan, eller var det romerne, eller nogen andre. >>Ja Jesus sagde på korset at det er fuldbragt<< Satans magt over os blev brudt over os som tager imod Guds ånd Helligånden. Uden Helligånden drives man af Verdens ånd som er satans ånd.Hvordan kunne Jesus sejre ved at dø????

Svar:
Menneskesønnen som var uden synd måtte dø ,
som bibelen siger på hans legme bar han selv vore synder op på korset og at vi døde for synden skal leve for retfærdigheden.(Jesus)
Syndens magt brev brudt og gennem Jesus har vi adgang til Fader Gud.
For Jesus siger at ingen kommer til faderen undtagen ved ham.

Kommentar:
Du svarer ikke på hvorfor Jesus måtte dø?
Du skriver kun hvad der skete.
Tillægsspørgsmål. Mener du Jesus var syndig?
Spørgsmål:
Hvem vil i krigen på Guds den almægtige dag, stå som sejrherre?

Svar:
Alle for er bære at Helligånden har ifølge bibelen ret til at kaldes sig Gudsbørn for
vi er blevet lysets børn og vi skal være konger med ham fortæller bibelen.
Hvis vi forblive tro mod ham.
Satan kan ikke hindre dette for ingen magter, myndigheder over jorden under jorden kan skilles os fra Gudskærlighed, kun os selv hvis vi vælger ham fra.
Så gennem Jesus har vi frihed og er ikke under anklage for vi er ved jesus blod renset
for al synd. I jesus kristi opstandelse bliver vi i dåben jo oprejst igen til et nyt liv.
Se det har jeg på egen krop oplevet, så det er virkelig og ikke bare teologi. 🙂
Kommentar:
Du svarer ikke på hvem sejerherren er, men du har beskrevet du tror Jesus sejrer over satan. og du skriver det er Jesus der har nøglerne til dødsriget.
Det er vi helt enige om.
SK:
Jeg vil meget gerne høre dine svar på det.
John
[/quote] Det har jeg så gjort [sun][/quote]

Jeg vil så gerne vide hvem det er der sejrer over satan som beskrives her.Åbenbaringen 2:1
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne mere førend de tusind år var til ende. Derefter skal han løses en kort tid.

Åbenbaringen 3:21.
Her siger jesus han allerede har besejet verden inden tusindårdriget er slut.
"Den der sejrer, ham vil jeg give at tage sæde med mig på min trone, ligesom også jeg har sejret og taget sæde sammen med min Fader på hans trone"

På baggrund af dette, siger du så det ikke i den sidste ende er Jesus der vinder over satan?
Jeg viser dig dette:
Åbenbaringen 12:7
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget
Hvem er Mikael?
Er det alligevel ikke Jesus der besjerer satan?
Hvad vil du svare.
tilføjet af

Debat med John 92

Engle er tjenende ånder - Jesus sender sine tjenere - også ned med nøglen til dødsriget.

Heb.B.1
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, [sun] Gud, [sun] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
tilføjet af

Debat med John 92

Engle er tjenende ånder - Jesus sender sine tjenere - også ned med nøglen til dødsriget.


Læg mærke til John 92 skriver:
Citat,
"Jesus i siger i åbenbaringsbogen at han har nøglerne til døden og dødsriget"
Og John 92 har ret.
Og jeg kan bekræfte at det står i biblen - også din.
Du fornægter biblen, og det er ikke første gang - nok heller ikke sidste.
tilføjet af

Debat med John 92

[quote="lyjse" post=2589372]Engle er tjenende ånder - Jesus sender sine tjenere - også ned med nøglen til dødsriget.

[/quote]
Læg mærke til John 92 skriver:
Citat,
"Jesus i siger i åbenbaringsbogen at han har nøglerne til døden og dødsriget"
Og John 92 har ret.
Og jeg kan bekræfte at det står i biblen - også din.
Du fornægter biblen, og det er ikke første gang - nok heller ikke sidste.

Jeg fornægter - og forsager Djævelen og alle hans gerninger - og dermed vagttårnslæren !
At Jesus har nøglerne - gør ham ikke til en engel !
Og det har John heller ikke skrevet !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2588654-debat-med-john-92/2589254
tilføjet af

Debat med John 92

Tak for svarene.
Spørgsmål:
1. Mosebog 3:15
Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Svar.
Hvem er det der skal knuse hovedet på satan? Jesus er det afkom som der tales om.
Kommentar:
Det er vi enige om.
Spørgsmål:
Og hvornår sker det.
Svar:
Satan´s endeligt sker i følge jesus kristi åbenbarings bog når han bliver kastet i ildsøen.
Jesus i siger i åbenbaringsbogen at han har nøglerne til døden og dødsriget.
Den åndelig død blev brudt og gennem Helligånden får vi pant på vor arv det evige liv.

Kommentar:
Det er vi enige om. (Dog ikke det du skriver om pant)
Spørgsmål:
Hvem har besejret verden (satan) ?
I siger Jesus har sejret på korset. Har han sejret over Satan, eller var det romerne, eller nogen andre. >>Ja Jesus sagde på korset at det er fuldbragt<< Satans magt over os blev brudt over os som tager imod Guds ånd Helligånden. Uden Helligånden drives man af Verdens ånd som er satans ånd.Hvordan kunne Jesus sejre ved at dø????

Svar:
Menneskesønnen som var uden synd måtte dø ,
som bibelen siger på hans legme bar han selv vore synder op på korset og at vi døde for synden skal leve for retfærdigheden.(Jesus)
Syndens magt brev brudt og gennem Jesus har vi adgang til Fader Gud.
For Jesus siger at ingen kommer til faderen undtagen ved ham.

Kommentar:
Du svarer ikke på hvorfor Jesus måtte dø?
Du skriver kun hvad der skete. SOM DER STÅR SKREVET MÅTTE ET MENNESKE UDEN SYND OPVEJEN
SYNDEN DER KOM IND I VERDEN VED ADAM.HEBRÆRER BREVET FORKLARET DETTE MEGET TYDELIGT.
Tillægsspørgsmål. Mener du Jesus var syndig? NEJ JESUS VAR IKKE SYNDIG, HAR VAR UDEN SYND SIGE BIBELEN.
Spørgsmål:
Hvem vil i krigen på Guds den almægtige dag, stå som sejrherre?

Svar:
Alle for er bære at Helligånden har ifølge bibelen ret til at kaldes sig Gudsbørn for
vi er blevet lysets børn og vi skal være konger med ham fortæller bibelen.
Hvis vi forblive tro mod ham.
Satan kan ikke hindre dette for ingen magter, myndigheder over jorden under jorden kan skilles os fra Gudskærlighed, kun os selv hvis vi vælger ham fra.
Så gennem Jesus har vi frihed og er ikke under anklage for vi er ved jesus blod renset
for al synd. I jesus kristi opstandelse bliver vi i dåben jo oprejst igen til et nyt liv.
Se det har jeg på egen krop oplevet, så det er virkelig og ikke bare teologi. 🙂
Kommentar:
Du svarer ikke på hvem sejerherren er, men du har beskrevet du tror Jesus sejrer over satan. og du skriver det er Jesus der har nøglerne til dødsriget.
Det er vi helt enige om.
SK:
Jeg vil meget gerne høre dine svar på det.
John
[/quote] Det har jeg så gjort [sun][/quote]

Jeg vil så gerne vide hvem det er der sejrer over satan som beskrives her.Åbenbaringen 2:1
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne mere førend de tusind år var til ende. Derefter skal han løses en kort tid.

Åbenbaringen 3:21.
Her siger jesus han allerede har besejet verden inden tusindårdriget er slut.
"Den der sejrer, ham vil jeg give at tage sæde med mig på min trone, ligesom også jeg har sejret og taget sæde sammen med min Fader på hans trone"

På baggrund af dette, siger du så det ikke i den sidste ende er Jesus der vinder over satan?
Jeg viser dig dette:
Åbenbaringen 12:7
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget
Satan blev kastet ud af himmelen, jesus så ham falde.
Hvem er Mikael? Mikael er en engel .
Er det alligevel ikke Jesus der besjerer satan?
Hvad vil du svare.

Jesus er kongernes konge og herrenes herre. og Alfa og Omega, Lammets trone står i himmelen, Jesus og hans engle han ikke besejres.
Herren Jesus den herlig gjorte som skabte verden har siden verden blevt skabt i sin visdom vidst at døden på korset var 2. step mod Satans endeligt.
1. step var da satan blev smidt ud af himmelen.
Mere interessant er det måske hvorfor Lucifer egentlig blev skabt, når nu satan
blev hovmodigt og det vidste Gud jo.
Satan er den bedrager som vil forfører mange, derfor må vi redde så mange som muligt,
og Jesus er den eneste vej.
tilføjet af

Debat med John 92

Du siger Jesus er den der Sejrer over satan.
Biblen fortæller Mikael sejrer over satan.
Vil du på baggrund af det, benægte Jesus er identisk med Mikael?
tilføjet af

Debat med John 92

Du siger Jesus er den der Sejrer over satan.
Biblen fortæller Mikael sejrer over satan.
Vil du på baggrund af det, benægte Jesus er identisk med Mikael?

Jesus og engel Miakel er ikke den samme, Jesus har aldrig omtalt sig selv som en engel
så hvorfor skulle han være det når han ikke noget sted siger tværtid mod siger han at han er den første og den sidste Alfa og Omega. Han og faderen er et. Mennekser bliver ikke frelst for at GUd har offeret en engel ?
v13 Du var i Eden, i gudshaven.
Alle slags ædelsten sad på din dragt:
rubin, topas og månesten,
krysolit, shoham og jaspis,
safir, granat og smaragd;
udhamret og dekoreret kunstarbejde i guld
blev anbragt på dig, den dag du blev skabt.
v14 Du var en salvet kerub,
jeg gjorde dig til beskytter;
du var på det hellige gudebjerg,
du vandrede blandt funklende sten.
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,
gav dig hen til konger,
så de kunne fryde sig over dig.
v18 Med dine mange synder i din uhæderlige handel
vanhelligede du dine helligdomme;
men jeg lod ild strømme ud fra dig,
Her siger "Jesus" at han kastede Satan til jorden. Det kan sagtens være Jesus og sine engle ikke. Når en konge bygger siger man jo også at kongen byggede selvom det er hans folk der bygger.
Som jeg tidligere har skrevet var det Jeusus i han herlighed før han kom til jorden der
med sine enle besejrede Satan da han gjorde oprør i himmelen.
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud.
v11 De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
v12 Så fryd jer da, himle, og I, som har bolig i dem!
Men ve over jorden og havet,
for Djævelen er kommet ned til jer
med stort raseri,
fordi han ved, at hans tid er kort.
Der refereres her til samme begivenhed, som du også ved tror jeg.
Men hvorfor vil I have at englen Miakel og Jesus skulle være den samme giver for mig ingen mening.
Men når vi ser at Gud blev menneske i Jesus og Jesus gik igennem alt hvad vi går igennem
forkastelse og had. Han blev et forbillede som han siger så giver det mening efter mit hjerte.
For mig er Jesus Guds ord , det var det ord som blev til kød og tog bolig iblandt os.
Han kom til sine egne og de tog ikke imod ham.
Dette ville jo aldrig være skrevet sådan hvis Jesus var en engel , ville det ?.
Jeg synes bare det er synd at I ikke kan se hvor meget Jesus kærlig rækker ud til jer, han fortjener al ære og pris. For Jesus skal hvert knæ sig bøje og hver tunge bekende at Jesus er Herre.
Så alle kommer til at møde ham på et tidspunkt.
Jeg håber og beder til at for alle mennesker må tage imod han som Herre og frelser inden de dør på jorden.
Det er for mig det vigtigste i livet, som Paulus også udtrykte det det er det jeg slider og slæber for.
tilføjet af

Debat med John 92

Du siger Jesus er Gud. Jesus kan godt være et menneske, men ikke en engel!
Andre slår mig hårdt og siger Gud kan være det han vil! [???]
Det er Jehovas vidner ikke helt enige i.
Du siger Jesus sejrer, Jesus som du siger er Gud, bliver¨tortureret og pint til døde på et kors af romerne.
Du siger Jesus har nøglerne til dødsriget, og han sejrer over satan.
Når det kommer til stykket udholdte Jesus pinslerne på korset, men har en stand-in der hedder Mikael, samt en engel der således er navnløs. Det er ham æren for satans nederlag tilkommer. Jesus er ikke den der reelt nedkæmper og sejrer over satan.
Jeg vil lade dig tro det, da du må tro hvad du vil.
Jeg får noget andet ud af biblen, nemlig at det er Jesus der gået hele vejen og besejrer satan, og får den ære der tilkommer ham, for det han har gjort. Ikke hvad en navnløs engel har gjort.
Grunden til Jesus ofrede sit liv skyldtes det skulle gøres af en der var syndfri, siger du. Det mener jeg også, men det kom aldrig frem hvordan dette offer fik værdi overfor Gud (som du siger er ham selv)
Jesus ofrer sig til sig selv, så er mennesker tilgivet fordi de er, er din holdning.
Uforståligt for mig.

Åb 20:1 min kommentar i parantes efter Johns oplysninger om forståelse
Og jeg så en engel (der ikke var Jesus) stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle.
(Vi fik ellers oplyst af John, det var Jesus der havde nøglerne, men måske han lånte dem ud til englen, hvorfor mon så det siges det er Jesus der har nøglerne)
og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. (men al æren tilfalder Jesus, selvom han ikke har rørt en finger)
3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham.
(I 1. Moesebog 3:15 fik vi at vide det var Jesus og ingen anden, der knuser satan. det var John og jeg enige om, men nu siger John alligevel noget andet, tja...)
(gad vist hvorfor Jesus ikke lader en engel korsfæste, og siger det er på vegne af ham selv. Når man siger en konge gør noget, er det ikke ham selv, men nogen andre, siger John Gud bruger engle som sendebud )
Jehovas vidner tror netop Gud sendte en engel til at blive [strike]korsfæstet[/strike],
pælfæstet. Jesus Kristus, der blev født som et menneske, men i sin førmenneskelige tilværelse var en Gudssøn, som biblen siger er en engel.
Jehovas vidner har en anden forståelse. Vi tror det der er skrevet ikke skal tolkes med underfundighed, så meningen forvanskes)
Hvorfor skulle himlens Gud lade nedskrive, så man skal gætte sig til alt. det tror vi ikke på.
Vi tror biblen er til at forstå, og noget er fortalt i lignelser og symbolsk, samt skrevet så kun den der har Guds ånd, får lov til at forstå.
Biblen er skrevet til de der søger Gud Jehova, indlysende når man tænker nærmere over det.
tilføjet af

Debat med John 92

Jeg tror forskellen på os er at GUd mødte mig selvom jeg egentligt ikke søgte ham tog jeg imod Jesus.
Han kom ind i mit liv med sin ånd Helligånden.
Jeg har haft et personlig møde med Gud og Helligånden har åbenmbaret for mig hvem GUd er.
Jeg kender dig jo ikke fra andet end her på debatten, men jeg kan kun tolke at du kun kender
skriften som Nikodemus gjorde.
Jesus sagde til Nikodemus , hvis du bliver født på ny kan du ikke se Guds rige.
Nikodemus var lærer i skriften, kendten den ud og ind, men han vidste ikke hvem Jesus var.
Jesus må åbenbares, som Jesus siger.
Derfor må vi aflægge det gamle menneske, og blive et åndelig menneske.
Vi er da ikke af verden men som Jesus siger , men vi er i verden.
Vi skal være lys og salt i verden.
For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden men for at verden kunne blive
frelst. For den der ikke tror er allerede dømt
Det var Netop til Nikodemus at Jesus talte, prøv at læs igen.
v9 Nikodemus spurgte ham: »Hvordan kan det gå til?« v10 Jesus svarede: »Du er lærer i Israel og forstår ikke det? v11 Sandelig, sandelig siger jeg dig: Vi taler om det, vi ved, og vi vidner om det, vi har set, men I tager ikke imod vort vidnesbyrd. v12 Tror I ikke, når jeg har talt til jer om det jordiske, hvordan skal I så tro, når jeg taler til jer om det himmelske? v13 Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
v14 Og ligesom Moses ophøjede slangen i ørkenen, sådan skal Menneskesønnen ophøjes, v15 for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham. v16 For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. v18 Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. v19 Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde. v20 For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres. v21 Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.«
Menneskesønnen er ikke en engel, men Jesus undfanget ved Helligånden, for Gud er ånd.
Spørgsmålet om Nikodemus forstod det før efter Jesus opstandelse og helligånden dåb.
Men Helligånden åbenbarede dette kapitel for mig.
Hvilket spørgsmål tror du Nikodemus havde til Jesus som han aldrig fik stillet ??
tilføjet af

Debat med John 92

Du virker oprigtig.
Bare et råd, lad også fornuften råde og ikke kun følelserne. Tag en snak med Jehovas vidner, det vil gavne dig.
Jeg ved ikke hvad Nikodemus ville have spurgt om.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.