"den eneste, som har udødelighed"

Question

tilføjet af afa for 10 år siden

"den eneste, som har udødelighed"

[f]

1. Timotheusbrev 6:6-16

v6 Og vist er det, at gudsfrygt sammen med nøjsomhed bærer lønnen i sig selv;
v7 for tomhændet kom vi til verden, og tomhændet skal vi gå ud af den;
v8 har vi føde og klæder, skal vi lade os nøje med det.
v9 Men de, der vil være rige, falder i fristelse og baghold og henfalder til utallige tåbelige og skadelige tilbøjeligheder, som styrter mennesker i undergang og fortabelse.
v10 For kærlighed til penge er roden til alt ondt; drevet af den er nogle blevet ført bort fra troen og har voldt sig selv mange smerter.
v11 Men du, Guds menneske, skal holde dig fra alt dette og stræbe efter retfærdighed, gudsfrygt, tro, kærlighed, udholdenhed og sagtmodighed.
v12 Strid troens gode strid, grib det evige liv, som du blev kaldet til og har bekendt dig til med den gode bekendelse i mange vidners påhør.
v13 For Guds ansigt, for ham, som giver alle ting liv, og for Kristus Jesus, som aflagde den gode bekendelse under Pontius Pilatus, byder jeg dig:
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst,
v15 som den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.[/quote]
Min markering.

Jeg har medtaget en del vers, for at sammenhænget kan ses, men det drejer sig om vers 16.
Versene er fra Bibelselskabets hjemmeside.
Mit spørgsmål er ... hvem er:
[quote]han, den eneste, som har udødelighed

...og hvorfor?
Selv er jeg i tvivl.
På det tidspunkt skriften/versene skrives, er det kun mennesket Jesus, der er opstået til et himmelsk liv i udødelighed efter sin offerdød ... men Faderen, Gud Jahve, er jo også udødelig, så det giver 2 på daværende tidspunkt, da englene jo "kun" har "evigt" liv.
Måske du kan forklare det?

yamaha200 · Answer 1 · 2014-09-06 16:15:36

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002155?q=ud%C3%B8delighed&p=par

afa · Answer 2 · 2014-09-06 18:40:55

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200002155?q=ud%C3%B8delighed&p=par

Tak for link.
Jeg ser, der er en del henvisninger. 🙂
Jeg kigger på det, og vender tilbage hvis jeg har spørgsmål og eller kommentarer til dit link.

wizcarlo · Answer 3 · 2014-09-06 20:20:15

Have Afa ind på Vagttårnets væmmeside, i stedet for at forklare det selv. Forkynderen i dig fornægter sig ikke. Det kunne jo være Afa bed på mere på VTs side.

wizcarlo · Answer 4 · 2014-09-06 20:24:21

Der er kun en der er udødelig og det er Gud Himself. alt andet i Skberværket er under ham og deres dødelighed af gøres af Ham.
Men tøv lidt: er det dem alle tre der er udødelige, eller kun den ene af dem? Vi ved at Jesus, også som åndeskabning er dødelig, så der ligger et uforklarligt paradoks for treenighedsforkæmperne her.

afa · Answer 5 · 2014-09-06 22:05:27

Der er kun en der er udødelig og det er Gud Himself. alt andet i Skberværket er under ham og deres dødelighed af gøres af Ham.
Men tøv lidt: er det dem alle tre der er udødelige, eller kun den ene af dem? Vi ved at Jesus, også som åndeskabning er dødelig, så der ligger et uforklarligt paradoks for treenighedsforkæmperne her.[/quote]

Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.
Angående:
[quote]er det dem alle tre der er udødelige

Så må svaret vel være ja, selv om jeg kun opfatter de 3 som 2 ... Hvis du med de 3 mener Gud ... Guds ånd ... og Jesus.

afa · Answer 6 · 2014-09-06 22:13:48

Have Afa ind på Vagttårnets væmmeside, i stedet for at forklare det selv. Forkynderen i dig fornægter sig ikke. Det kunne jo være Afa bed på mere på VTs side.

🙂
Ja, jeg må igang med at se, om der er svar på mit spørgsmål i yamaha200's link.
Har kun skimmet det, men får først tid engang i morgen til at efterse skriftstederne.

wizcarlo · Answer 7 · 2014-09-07 04:46:28

Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.

Jesus er skabt af Gud. Og hvad Gud kan skabe, kan han selvfølgelig også dræbe igen.
Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.
Vidste du at ligesom Gud er treenig, sådan er Satan syvenig?

wizcarlo · Answer 8 · 2014-09-07 05:44:32

Ja, jeg må igang med at se, om der er svar på mit spørgsmål i yamaha200's link.

Du bliver kun frelst hvis du er full-blown JV og det var grunden til at motorcyklen gav dig linket.
Motorcyklen er iøvrigt tidligere "FTG".

wizcarlo · Answer 9 · 2014-09-07 05:51:58

Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.

Gud er almægtig og kan udstyre sit skaberværk med de egenskaber han vil. han har udstyret Jesus med udødelighed. Men da Jesus samtidigt er skabt med en fri vilje, kan man i princippet, godt forestille sig at Jesus gør noget der er til Guds mishag og at Gud dræber ham. (Og se er der kun to i treenigheden)
Det var jo det der skete med Satan. Satan var skabt som Guds førstefødte med navnet Lucifer. Men han gjorde oprør, sammen med en masse andre åndeskabninger. Lucifer blev derfor forkastet og blev Satan og Jesus indtog hans plads som førstefødte.
Når Oliebjerget revner vil Gud dræbe Satan.
Adams første kone var Lilith. Hun blev forkastet af Adam og sluttede sig til det himmelske oprør, og hun blev Satans yndlingshustru.

lyjse · Answer 10 · 2014-09-07 06:27:13

Der står jo "højt og tydeligt" indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst 🙂 det er jo Jesus er den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre.
For det er Jesus der kaldes lammet v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes herre og kongernes konge Johs.Åb.17
Rytteren på den hvide hest er Jesus
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre. Johs.Åb.19
Jesus siger "Jeg er i Faderen og Faderen er i mig - Jesus bor i et utilgængeligt lys = [sun] GUD [sun]

Da Gud blev menneske, og kom i kød til jorden, var det kødet der døde på korset.
Og Jesus fik et himmelsk legeme, som ikke består af kød og blod ( og Gud bor stadig i Jesus [sun] )
Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

wizcarlo · Answer 11 · 2014-09-07 06:56:15

Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

Det med Gud som tre funktioner er ikke det treenighedslæren går ud på, så du er ude i noget teologisk hjemmestrik 🙂
Iøvrigt forstår jeg ikke din hvordan den rodebunke du skrev har noget med trådstart at gøre?

afa · Answer 12 · 2014-09-07 07:12:11

[quote="afa" post=2844530]Ifølge Romerbrevet 6:9 kan vi læse, at Jesus ikke mere skal/kan dø.
[quote]v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.[/quote]
Det betyder vel, han ikke altid har været udødelig, men er blevet det.[/quote]

Jesus er skabt af Gud. Og hvad Gud kan skabe, kan han selvfølgelig også dræbe igen.
Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.
Vidste du at ligesom Gud er treenig, sådan er Satan syvenig?[/quote]

Wizcarlo skrev:
[quote]Jesus er skabt af Gud. Og hvad Gud kan skabe, kan han selvfølgelig også dræbe igen.[/quote]
SVAR:
Det er klart.
For Gud er alt muligt, ellers var han jo ikke Gud. 🙂

Wizcarlo skrev:
[quote]Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Har du et skriftsted, hvor Bibelen skriver, at Satan er Guds førstefødte?

Wizcarlo skrev:
[quote]Vidste du at ligesom Gud er treenig, sådan er Satan syvenig?

SVAR:
Dette har du spurgt mig om før ... at Satan er syvenig ... uden at ville svare mig/forklare din påstand.
Gud er een i følge Bibelen ... og om Satan er syvenig har ikke noget med trådstart at gøre.
Men jeg kan lave en ny tråd til din påstand, så kan du forklare dig der.

afa · Answer 13 · 2014-09-07 07:22:10

[quote="afa" post=2844532]Ja, jeg må igang med at se, om der er svar på mit spørgsmål i yamaha200's link.[/quote]
Du bliver kun frelst hvis du er full-blown JV og det var grunden til at motorcyklen gav dig linket.
Motorcyklen er iøvrigt tidligere "FTG".

Hvilken frelse?
At dø og opstå med mulighed for "evigt" liv som indebære man kan dø?
Hvilken frelse er der i det.

wizcarlo · Answer 14 · 2014-09-07 07:45:31

Wizcarlo skrev:
[quote]Satan er også skabt af Gud, som Guds førstefødte, som Lucifer. Men Satan gjorde oprør og snart vil Gud dræbe Satan.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Har du et skriftsted, hvor Bibelen skriver, at Satan er Guds førstefødte?

Uha, så velbevandret er jeg ikke, men jeg tror det fremgår af Jobs Bog. Ellers af Apokryferne.

afa · Answer 15 · 2014-09-07 08:15:04

🙂
Tak for dit svar.
Lyjse skrev:

Der står jo "højt og tydeligt" indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst 🙂 det er jo Jesus er den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre.[/quote]
SVAR:
Ja sådan læser jeg det også.

Lyjse skrev:
[quote]For det er Jesus der kaldes lammet v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes herre og kongernes konge Johs.Åb.17
Rytteren på den hvide hest er Jesus
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre. Johs.Åb.19[/quote]

Lyjse skrev.
[quote]Jesus siger "Jeg er i Faderen og Faderen er i mig - Jesus bor i et utilgængeligt lys = [sun] GUD [sun][/quote]
Min markering.

SVAR:
1. Timotheusbrev 6:16
[quote]han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt! Amen.[/quote]
Min markering.
Det er klart at intet menneske kan se ind i himmelen, derfor er lyset utilgængeligt.

Lyjse skrev:
[quote]Da Gud blev menneske, og kom i kød til jorden, var det kødet der døde på korset.[/quote]
SVAR:
Gud blev ikke et menneske Lyjse.
Gud er Gud og Jesus er Jesus.

Lyjse skrev:
[quote]Og Jesus fik et himmelsk legeme, som ikke består af kød og blod ( og Gud bor stadig i Jesus [sun] )[/quote]
SVAR:
Hvor står der i Bibelen at: Gud bor stadig i Jesus ... når han er i himmelen?
Jeg mener at huske, han har taget plads ved Guds højre hånd.

Lyjse skrev:
[quote]Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

SVAR:
Jeg har aldrig forstået det med de 3 funktioner.
Måske du vil/kan lave en ny tråd om dette, og forklare hvad du mener?

sand kristen · Answer 16 · 2014-09-07 11:15:54

Det hele er ligetil.
Wizcarlo skriver for en gang skyld noget sandt og indlysende.
Hvis Gud var treenig, hvorfor så tale om dødelighed/udødelighed i forbindelse med Jesus, hvor man samtidig glemmer at omtale Helligånden. Treenighed er en menneskabt opfindelse og noget vås.
Når man er sand kristen krymper man tæer over de blasfemiske ideer, der kun viser en ting. De der fremsætter dette, har ikke Guds ånds forståelse.

Sagen er - hvor det hele bliver ligetil.
Jesus er skabt som engel og dermed dødelig. Han får som den eneste af de dødelige givet udødelighed af Gud, og Gud holder hvad han lover.
At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.
Det giver lige så lidt mening at tale om, som vand skulle bestå af DNA og være levende, hvilket straks afføder spørgsmålet, hvordan slår man vand ihjel. (drukner man det ?)
Den slags er det de anti-kristne taler om.

afa · Answer 17 · 2014-09-07 11:29:59

Det hele er ligetil.
Wizcarlo skriver for en gang skyld noget sandt og indlysende.
Hvis Gud var treenig, hvorfor så tale om dødelighed/udødelighed i forbindelse med Jesus, hvor man samtidig glemmer at omtale Helligånden. Treenighed er en menneskabt opfindelse og noget vås.
Når man er sand kristen krymper man tæer over de blasfemiske ideer, der kun viser en ting. De der fremsætter dette, har ikke Guds ånds forståelse.

Sagen er - hvor det hele bliver ligetil.
Jesus er skabt som engel og dermed dødelig. Han får som den eneste af de dødelige givet udødelighed af Gud, og Gud holder hvad han lover.
At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.
Det giver lige så lidt mening at tale om, som vand skulle bestå af DNA og være levende, hvilket straks afføder spørgsmålet, hvordan slår man vand ihjel. (drukner man det ?)
Den slags er det de anti-kristne taler om.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.

Min markering.
SVAR:
🙂 ok ... Det vil jeg lige tænke over.

Bjarne2411 · Answer 18 · 2014-09-07 12:56:00

Der står jo "højt og tydeligt" indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst 🙂 det er jo Jesus er den salige og eneste hersker, kongernes konge og herrernes herre.
For det er Jesus der kaldes lammet v14 De vil føre krig mod Lammet, men Lammet vil sejre over dem, fordi det er herrernes herre og kongernes konge Johs.Åb.17
Rytteren på den hvide hest er Jesus
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre. Johs.Åb.19
Jesus siger "Jeg er i Faderen og Faderen er i mig - Jesus bor i et utilgængeligt lys = [sun] GUD [sun]

Da Gud blev menneske, og kom i kød til jorden, var det kødet der døde på korset.
Og Jesus fik et himmelsk legeme, som ikke består af kød og blod ( og Gud bor stadig i Jesus [sun] )
Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.

Du bliver da også mere og mere forvrøvlet og forvirret, som tiden går.
Hvornår er du sidst blevet undersøgt, for uregelmæssigheder i øverste etage, så som svulster og blødninger?

afa · Answer 19 · 2014-09-07 14:24:06

[quote="sand kristen" post=2844620]Det hele er ligetil.
Wizcarlo skriver for en gang skyld noget sandt og indlysende.
Hvis Gud var treenig, hvorfor så tale om dødelighed/udødelighed i forbindelse med Jesus, hvor man samtidig glemmer at omtale Helligånden. Treenighed er en menneskabt opfindelse og noget vås.
Når man er sand kristen krymper man tæer over de blasfemiske ideer, der kun viser en ting. De der fremsætter dette, har ikke Guds ånds forståelse.

Sagen er - hvor det hele bliver ligetil.
Jesus er skabt som engel og dermed dødelig. Han får som den eneste af de dødelige givet udødelighed af Gud, og Gud holder hvad han lover.
At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.
Det giver lige så lidt mening at tale om, som vand skulle bestå af DNA og være levende, hvilket straks afføder spørgsmålet, hvordan slår man vand ihjel. (drukner man det ?)
Den slags er det de anti-kristne taler om.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.[/quote]
Min markering.
SVAR:
🙂 ok ... Det vil jeg lige tænke over.[/quote]

Så har jeg tænkt. 🙂
Du skrev:
[quote]At tale om Guds udødelighed giver ingen mening. Da Gud ikke er skabt eller har været dødelig.
Gud kan ikke dø, for han alene er Gud.[/quote]
Min markering.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844620

I 1. Timotheus 1:17 står der:
[quote]Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.[/quote]
Min markering.

[quote]den uforgængelige

Betyder vel Gud ikke forgår/dør = er udødelig. (?)
Når Gud ikke kan dø er han vel udødelig. (?)

sand kristen · Answer 20 · 2014-09-07 14:31:52

Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning ?
Giver det nogen mening ?

lyjse · Answer 21 · 2014-09-07 14:33:54

Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.
Ordet var Gud og Ordet blev kød, det husker du måske... Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Det kan du læse i Bibelen.
Jesus = Gud, viser sig, som et meget stærkt lys:

v3 Men undervejs, netop som han nærmede sig Damaskus, skinnede et lys fra himlen pludselig om ham. v4 Han faldt til jorden og hørte en røst sige: »Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?«
v5 Han svarede: »Hvem er du, herre?« Han sagde: » [sun] Jeg er Jesus [sun] som du forfølger. Apost.G.9

lyjse · Answer 22 · 2014-09-07 14:36:00

[quote="lyjse" post=2844571]Det er så let at forstå, hvis man ikke adskiller Gud - men tænker på Gud som én Almægtig Gud, med 3 funktioner.[/quote]
Det med Gud som tre funktioner er ikke det treenighedslæren går ud på, så du er ude i noget teologisk hjemmestrik 🙂
Iøvrigt forstår jeg ikke din hvordan den rodebunke du skrev har noget med trådstart at gøre?

Carlo... jeg læste lige tråden, før jeg svarede, så mine kommentarer er ikke kun til trådstart .. 😉

sand kristen · Answer 23 · 2014-09-07 14:44:40

Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.
Ordet var Gud og Ordet blev kød, det husker du måske... Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Det kan du læse i Bibelen.
Jesus = Gud, viser sig, som et meget stærkt lys:

v3 Men undervejs, netop som han nærmede sig Damaskus, skinnede et lys fra himlen pludselig om ham. v4 Han faldt til jorden og hørte en røst sige: »Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?«
v5 Han svarede: »Hvem er du, herre?« Han sagde: » [sun] Jeg er Jesus [sun] som du forfølger. Apost.G.9

Beklager:
Din bibel - apostelgerninger 12:7
Pludselig står Herrens engel der, og et lys strålede i rummet. Englen vækkede Peter med et puf i siden.
Det kunne godt have været Jesus.
(åh - det er skønt at kende biblen)

afa · Answer 24 · 2014-09-07 15:22:45

Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.
Ordet var Gud og Ordet blev kød, det husker du måske... Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Det kan du læse i Bibelen.
Jesus = Gud, viser sig, som et meget stærkt lys:

v3 Men undervejs, netop som han nærmede sig Damaskus, skinnede et lys fra himlen pludselig om ham. v4 Han faldt til jorden og hørte en røst sige: »Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?«
v5 Han svarede: »Hvem er du, herre?« Han sagde: » [sun] Jeg er Jesus [sun] som du forfølger. Apost.G.9[/quote]

Tak for dit svar.
Er det svar på mit spørgsmål:
[quote]Hvor står der i Bibelen at: Gud bor stadig i Jesus ... når han er i himmelen?
Jeg mener at huske, han har taget plads ved Guds højre hånd.[/quote]
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471/2844693#2844590
Hvis ja ... hvad så med at Jesus sidder ved Guds højre hånd?
Kan han det? ... samtidig med at: "Gud bor stadig i Jesus"
Lukas 22:69
Men fra nu af skal Menneskesønnen sidde ved Guds Krafts højre Haand.«
http://da.bibelsite.com/luke/22-69.htm

Du skrev også:
[quote]Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.[/quote]

SVAR:
Er det nu helt rigtigt?
Da Gud besøgte Abraham var der ikke "et meget kraftigt lys."
1. Mosebog 18:1-5
[quote]Engang viste Herren sig ved Mamres Ege for Abraham, mens han sad i teltåbningen på den varmeste tid af dagen. Han så op og fik øje på tre mænd, som stod der, og da han så dem, løb han dem i møde fra teltåbningen og kastede sig til jorden for dem. Han sagde: »Herre, hvis jeg har fundet nåde for dine øjne, så gå ikke din tjener forbi. Lad mig hente lidt vand, så I kan få vasket støvet af jeres fødder og hvile ud under træet. Så kommer jeg med lidt mad, så I kan styrke jer, nu da jeres vej falder forbi mig, jeres tjener. Bagefter kan I drage videre.« De svarede: »Gør blot, som du siger.«

afa · Answer 25 · 2014-09-07 18:08:01

Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning ?
Giver det nogen mening ?[/quote]

🙂
Sand kristen skrev:
[quote]Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning❓[/quote]
SVAR:
Ja i nogle sammenhæng.

Sand kristen skrev:
[quote]Giver det nogen mening ?[/quote]
SVAR:
Om det giver mening, afgøres vel af hvad der tales om.
Taler vi om et menneskes livsforløb fra fødsel til død, har "tiden" for dette menneske både en begyndelse og en afslutning.
Giver det nogen mening? ... Ja det er det store spørgsmål.
:
At tale om "tiden" er et vidt begreb, og et meget stort emne.
For hvilken tid tales der om og i forhold til hvad.
Når vi som mennesker taler om "tiden" gøres det i kraft af vor bevidsthed.
Vi lever i "tiden" og Gud lever i det vi kalder evigheden hvor vi ikke kender "tiden."
:
Giver mit svar ingen mening, må jeg bede dig præcisere, hvad du mener med dit spørgsmål:
[quote]Mener du man kan tale om "tiden" har en begyndelse og en afslutning ?
Giver det nogen mening❓

I forhold til mit indlæg.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844687

sand kristen · Answer 26 · 2014-09-07 18:46:55

Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.

afa · Answer 27 · 2014-09-07 20:44:39

Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.[/quote]
SVAR:
Det er vel sådan ... ud fra en bibelsk forståelse ... at "tiden" starter ved skabelsen.
1. Mosebog 1:1
[quote]I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.[/quote]
Min markering.
Gud giver mennesket "tiden."
1. Mosebog 1:14
[quote]Derpaa sagde Gud: »Der komme Lys paa Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og Aar[/quote]
Min markering.
http://da.bibelsite.com/genesis/1-14.htm
Sand kristen skrev:
[quote]På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.

SVAR:
Gud har ikke brug for "tiden" ... han er livets kilde og lever i nuet i evigheden.
Læs i øvrigt linket fra yamaha200 hvori der står, at Gud er udødelig.
Andet afsnit fra oven, linie 3.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844479

sand kristen · Answer 28 · 2014-09-08 07:56:45

[quote="sand kristen" post=2844728]Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.[/quote]
SVAR:
Det er vel sådan ... ud fra en bibelsk forståelse ... at "tiden" starter ved skabelsen.

Sk.
Tiden starter ikke med skabelsen. Gud var til før han skabte!
Han har været til altid, og derfor vil der på hvilket som helst givet tidspunkt være noget der ligger før. Tiden har derfor ingen begyndelse.
Hvis det ikke er tilfældet. Hvad var der så før tiden blev sat i gang.
Det betyder man skal forstå begrebet "ingenting". Det bliver ikke helt let, for ikke at sige det som det er - umuligt.

1. Mosebog 1:1
[quote]I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.[/quote]
Min markering.
Gud giver mennesket "tiden."
1. Mosebog 1:14
[quote]Derpaa sagde Gud: »Der komme Lys paa Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og Aar[/quote]
Min markering.
http://da.bibelsite.com/genesis/1-14.htm

Sk.
Der har op gennem tiden været mange forskellige målemetoder til tid. En time har ikke altid været en time, men kunne variere fra sted til sted, og hvilket tidspunkt på dagen der var tale om.
Det eneste der er pålideligt er optælling af solår, men desværre er mange optegnelser direkte forkert og mange er gået til. Derfor er der al den ballade om hvornår Jerusalem blev ødelagt, som nogen kan blive helt hysteriske om. Men menneskers "tider" er der en del "gummi" i.
Klokken er ikke engang den samme alle steder på jorden - vel.

Sand kristen skrev:
[quote]På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.[/quote]
SVAR:
Gud har ikke brug for "tiden" ... han er livets kilde og lever i nuet i evigheden.
SK.
Du har ret i Guds har en anden opfattelse af tid end mennesker har.
For jeres tanker er ikke mine tanker, og mine veje er ikke jeres veje,“ lyder Jehovas udsagn.

Læs i øvrigt linket fra yamaha200 hvori der står, at Gud er udødelig.
Andet afsnit fra oven, linie 3.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844479

Sk.
Det er een måde at forklare det på.
Biblen siger
Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke.
Det mest korrekte er at fastslå ud fra biblen, at Gud er evig. Men den slags har man svært ved at forstå, så er det lettere at sige Gud ikke kan dø. Der er flere eksempler på man omskriver til begrebet der er lettere at forstå, i relation til menneskers tankegang.

lyjse · Answer 29 · 2014-09-08 14:24:17

Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...
Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2
Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.
tror du - ligesom jv, at Gud sidder på en tronestol, og Jesus ved siden af 😕
Det er symbolsk !
Gud er overalt !
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren. Jeremias.23

Jesus ER Gud.
Det citerede jo selv:
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv. v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.

v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11

wizcarlo · Answer 30 · 2014-09-08 14:40:02

Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...[/quote]
Mon Universets Almægtige Skaber og Opretholder i Evigheders Evigheder skulle vise sig som en brændende busk? Jeg tror du er lettere blasfemisk nu, at latterliggøre Gud på den måde. En brændende busk? Hvad giver I?
Var det foriøvrigt kun den ene der talte som den brændende busk eller var der dem alle tre der talte, ligesom lidt i retning af Rip, Rap og Rup?
[quote]Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1

Nu tilsniger du noget der ikke er dækning for i Den Hellige Skrift. Der står ikke noget om at "Ordet" var Jesus. Og så skelnede oldgræsk ikke mellem store og små bogstaver, så at gøre det i en oversættelse nærmer sig svindel. Du har enten at skrive det hele med store bogstaver eller også med små bogstaver, please.
Står der ikke noget i Åbenbaringen noget om at den der lægger noget til det der er skrevet er fordømt til søen der brænder med ild og svovl. Så tænk dig om.

sand kristen · Answer 31 · 2014-09-08 14:46:35

Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
Som du ser er der tale om to forskellige.
Lukas 1:32 din egen bibel.
Han skal blive stor og kaldes den Højestes søn, og Gud Herren skal give ham hans fader Davids trone; v33 han skal være konge over Jakobs hus til evig tid, og der skal ikke være ende på hans rige.«
Gud hersker som konge gennem Jesus som er blevet givet del i kongemagten.
Jeremias 10:10 din egen bibel - som du ikke kender.
Men Herren er den sande Gud,
han er den levende Gud og den evige konge;
Gud har naturligvis altid været konge. Eller det mener du måske ikke Lyjse.
Jesus blev udnævnt til at være konge over jorden.
Inden da udøvede Gud ikke sin kongemagt, men havde givet satan magt.
Johannes 12:31 stadigvæk din bibel
Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud

Er du ikke glad for jeg kan vise dig hvad din egen bibel lærer, Lyjse?

lyjse · Answer 32 · 2014-09-08 16:16:20

Jeg er glad for, at du om ikke andet, HAR forstået så meget :

Gud hersker som konge gennem Jesus[/quote]
Stort plus til dig [(:]
"sk" skrev:
[quote]Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud

Tja.. det sker, når ødelæggelsen rammer Ødelæggeren selv.
Så er din gud færdig med, at se godt ud 😉

lyjse · Answer 33 · 2014-09-08 16:24:16

Carlo..
Herren åbenbarer sig for Moses i den brændende tornebusk
v1 Moses vogtede får for sin svigerfar Jetro, præsten i Midjan. Da han engang havde drevet fårene langt ud i ørkenen, kom han til Guds bjerg Horeb. v2 Dér viste Herrens engel sig for ham i en flammende ild fra en tornebusk. Moses så, at busken stod i lys lue, men at den ikke blev fortæret af ilden, v3 og han tænkte: »Jeg må hen og se nøjere på dette mærkelige syn! Hvorfor brænder busken ikke?«
v4 Men da Herren så, at han gik hen for at se det, råbte Gud til ham inde fra busken: »Moses! Moses!« Han svarede ja, v5 og Gud sagde: »Du må ikke komme nærmere!
Tag dine sandaler af, for det sted, du står på, er hellig jord.« v6 Og han sagde: »Jeg er din faders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud.« Da skjulte Moses sit ansigt, for han turde ikke se Gud. 2.Mose.B.3
Carlo skrev:

. Der står ikke noget om at "Ordet" var Jesus.

Har jeg sagt det [???]
Ordet var Gud, står der.
Jesus var jo slet ikke født, på det tidspunkt.
Gud = Helligånden befrugtede Maria, Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen.

sand kristen · Answer 34 · 2014-09-08 17:25:30

Hvorfor kommenterer du ikke dette.
Du skriver:
Ødelæggelsen rammer Ødelæggeren selv [!]
sk.
Hvem forårsager ødelæggelsen der rammer ødelæggeren. Du skriver jo selv, ødelæggeren ødelægges.
Den der forårsager ødelæggelsen af ødelæggeren må selv være en ødelægger.
Hvem er den største ødelægger. Ødelæggeren eller den der ødelægger ødelæggeren.
Det kan næppe være satan. Hvem mon det så er Lyjse?

Er det fordi du er klar over du ikke kan uden at afsløre dig selv.
Kort og godt.
Forklar hvordan ødelæggeren satan, selv bliver udsat for ødelæggelse, og hvem udfører den ?
Det er en skam jeg ikke væder, for jeg ville godt væde 6 flødeboller på, du ikke kommer med et logisk svar.

lyjse · Answer 35 · 2014-09-08 19:43:14

Hvorfor kommenterer du ikke dette.
Du skriver:
Ødelæggelsen rammer Ødelæggeren selv [!]
sk.
Hvem forårsager ødelæggelsen der rammer ødelæggeren. Du skriver jo selv, ødelæggeren ødelægges.
Den der forårsager ødelæggelsen af ødelæggeren må selv være en ødelægger.
Hvem er den største ødelægger. Ødelæggeren eller den der ødelægger ødelæggeren.
Det kan næppe være satan. Hvem mon det så er Lyjse?

Er det fordi du er klar over du ikke kan uden at afsløre dig selv.
Kort og godt.
Forklar hvordan ødelæggeren satan, selv bliver udsat for ødelæggelse, og hvem udfører den ?
Det er en skam jeg ikke væder, for jeg ville godt væde 6 flødeboller på, du ikke kommer med et logisk svar.

Du er virkelig blevet forført, så det er uhyggeligt 😖 stakkels dig 🙁
At du kan få dig selv til at påstå Jesus Kristus er Ødelæggeren på de vederstyggelige vinger, det er noget Satan har bildt dig ind [!]
Jeg har brugt flere år på, at hjælp dig ud af løgnen, men du er så forblændet af had, at det ikke er muligt.
v14 På dem opfyldes den profeti af Esajas, der siger:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v15 For dette folks hjerte er dækket med fedt,
og med ørerne hører de tungt,
og deres øjne har de lukket til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så jeg må helbrede dem.
Jesus siger:

v10 Tyven kommer kun for at stjæle og slagte og ødelægge.

Jeg er kommet, for at de skal have liv og have i overflod.Johs.10
Hvem er tyven så.. det er Satan der er Ødelæggeren, det siger dit vagttårn jo :

http://m.wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1102003044
Man kan sige at han stjal tilbedelsen fra Gud!
Engelen fik Adam og Eva til at tilbede sig, og på den måde blev han en tyv.
Han blev til Satan Djævelen.
Citat slut

sand kristen · Answer 36 · 2014-09-08 20:34:42

Daniel 9:27 din egen bibel.
Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv.«
Kort og godt.
Forklar hvordan ødelæggeren satan, selv bliver udsat for ødelæggelse, og hvem udfører den ?
Det kan jo ikke være satan selv - vel fru Lyjse.

afa · Answer 37 · 2014-09-09 01:58:41

Lyjse skrev:

Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Netop ...
Det var bare ikke det, du skrev.
Du skrev:
[quote]Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.[/quote]
Min markering.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844693
Lyjse skrev:
[quote]v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...
Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2
Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.[/quote]

SVAR:
Gud er Gud og Jesus er Jesus.
Gud kan selvfølgeligt ikke dø, og det kan Jesus, Guds søn heller ikke mere efter han har fået udødelighed og sidder ved Guds højre hånd i følge skrifterne.
Gud kan ikke bo i noget menneske ... Man kan derimod ha' Guds ånd, men det er måske det, du mener, med at Gud bor i Jesus?

Lyjse skrev:
[quote]tror du - ligesom jv, at Gud sidder på en tronestol, og Jesus ved siden af 😕
Det er symbolsk !
Gud er overalt !
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren. Jeremias.23
[/quote]

SVAR:
Hvad JV tror i denne forbindelse ved jeg ikke.
Så mit svar er:
Nej, jeg tror ikke, der flyver tronstole rundt i himmelen, hvor Gud bor i følge skrifterne.
Når Jesus sidder ved Guds højre hånd, betyder det vel, han som chefens højre hånd, kun gør det chefen ønsker og derfor kan handle på egen hånd.
Jesus opfylder til fulde det første og største bud, og Gud skaberen får derfor ikke nogen bedre mand/højre hånd.
Matthæus evangeliet 22:37
[quote]›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹[/quote]

Lyjse skrev:
[quote]Jesus ER Gud.[/quote]
SVAR:
Ikke for mig.
Jesus er i følge skrifterne Guds søn.
Et menneske kan ikke være Gud skaberen.

Lyjse skrev:
[quote][quote]Det citerede jo selv:[/quote]
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv. v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.[/quote]
SVAR:
Skriver du: Det citerede du jo selv?
Hvis ja ...
Nej det gjorde jeg ikke.
Jeg vil påpege, at der i det du citerer mangler et vigtigt "MEN" ... som der er skrevet i andre gengivelser af samme vers.
Det drejer sig om:
[quote]Evighedernes konge, den[/quote]
Hvor der i andre gengivelser er et MEN foran "Evighedernes" ... og det giver en anden menig syntes jeg.
Eksempel:
1 Timoteus 1:16-17
[quote]16Men derfor blev der vist mig Barmhjertighed, for at Jesus Kristus kunde paa mig som den første vise hele sin Langmodighed, til et Forbillede paa dem, som skulle tro paa ham til evigt Liv. 17Men Evighedens Konge, den uforkrænkelige, usynlige, eneste Gud være Pris og Ære i Evighedernes Evigheder! Amen[/quote].
Min markering.
http://da.bibelsite.com/dan/1_timothy/1.htm

Lyjse skrev:
[quote]v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11

Kommentar:
Jeg forstår ikke, du citerer disse vers, når du mener, Jesus er Gud.
Der står jo Gud overtager sin store magt
Men det kan du måske forklare?

lyjse · Answer 38 · 2014-09-09 06:20:10

Hej Afa
Vi taler ikke om den samme Gud / gud.
Min Gud er Almægtig, og intet er umuligt for ham.

solveigj · Answer 39 · 2014-09-09 07:11:08

Lyjse skrev:
[quote]Selvfølgelig kan Gud vise sig på mange måder, f.eks. ser vi Gud, når vi ser Jesus.[/quote]
Min markering.
SVAR:
Netop ...
Det var bare ikke det, du skrev.
Du skrev:
[quote]Gud er ÅND og når Gud har vist sig, har det været som et meget kraftigt lys.[/quote]
Min markering.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844693
Lyjse skrev:
[quote]v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden. I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet. 5.Mose.B.5
Eller som en flammende ild fra en tornebusk...
Ordet var Gud og Ordet blev kød Johs.1
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2
Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.[/quote]

SVAR:
Gud er Gud og Jesus er Jesus.
Gud kan selvfølgeligt ikke dø, og det kan Jesus, Guds søn heller ikke mere efter han har fået udødelighed og sidder ved Guds højre hånd i følge skrifterne.
Gud kan ikke bo i noget menneske ... Man kan derimod ha' Guds ånd, men det er måske det, du mener, med at Gud bor i Jesus?

Lyjse skrev:
[quote]tror du - ligesom jv, at Gud sidder på en tronestol, og Jesus ved siden af 😕
Det er symbolsk !
Gud er overalt !
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren. Jeremias.23
[/quote]

SVAR:
Hvad JV tror i denne forbindelse ved jeg ikke.
Så mit svar er:
Nej, jeg tror ikke, der flyver tronstole rundt i himmelen, hvor Gud bor i følge skrifterne.
Når Jesus sidder ved Guds højre hånd, betyder det vel, han som chefens højre hånd, kun gør det chefen ønsker og derfor kan handle på egen hånd.
Jesus opfylder til fulde det første og største bud, og Gud skaberen får derfor ikke nogen bedre mand/højre hånd.
Matthæus evangeliet 22:37
[quote]›Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.‹[/quote]

Lyjse skrev:
[quote]Jesus ER Gud.[/quote]
SVAR:
Ikke for mig.
Jesus er i følge skrifterne Guds søn.
Et menneske kan ikke være Gud skaberen.

Lyjse skrev:
[quote][quote]Det citerede jo selv:[/quote]
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv. v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.[/quote]
SVAR:
Skriver du: Det citerede du jo selv?
Hvis ja ...
Nej det gjorde jeg ikke.
Jeg vil påpege, at der i det du citerer mangler et vigtigt "MEN" ... som der er skrevet i andre gengivelser af samme vers.
Det drejer sig om:
[quote]Evighedernes konge, den[/quote]
Hvor der i andre gengivelser er et MEN foran "Evighedernes" ... og det giver en anden menig syntes jeg.
Eksempel:
1 Timoteus 1:16-17
[quote]16Men derfor blev der vist mig Barmhjertighed, for at Jesus Kristus kunde paa mig som den første vise hele sin Langmodighed, til et Forbillede paa dem, som skulle tro paa ham til evigt Liv. 17Men Evighedens Konge, den uforkrænkelige, usynlige, eneste Gud være Pris og Ære i Evighedernes Evigheder! Amen[/quote].
Min markering.
http://da.bibelsite.com/dan/1_timothy/1.htm

Lyjse skrev:
[quote]v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11[/quote]
Kommentar:
Jeg forstår ikke, du citerer disse vers, når du mener, Jesus er Gud.
Der står jo Gud overtager sin store magt
Men det kan du måske forklare?

Hej afa
Må jeg stille et spørgsmål.
Den Gud, du taler om, altså Faderen, har han OVERTAGET sin magt❓Har han ikke haft den hele tiden ?
Hilsen
solveigj

sand kristen · Answer 40 · 2014-09-09 10:20:53

Hej Afa
Vi taler ikke om den samme Gud / gud.
Min Gud er Almægtig, og intet er umuligt for ham.

Kan din Gud dø.
Din egen bibel skriver:
1. Timoteus 1:17
Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.

NWT (ikke forfalsket oversættelse)
Habakkuk 1:12
Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke.

Bjarne2411 · Answer 41 · 2014-09-09 11:26:39

He he. Den dag Lyse kan forklare noget fornuftigt, vil der mindst være 14 torsdage i hver uge.

lyjse · Answer 42 · 2014-09-09 13:21:08

[quote="

Lyjse skrev:
[quote]v15 Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, Gud, Almægtige, som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge. Johs.Åb.11[/quote]
Afa skrev:
Kommentar:
Jeg forstår ikke, du citerer disse vers, når du mener, Jesus er Gud.
Der står jo Gud overtager sin store magt
Men det kan du måske forklare?[/quote]

Solveigj skrev:

[quote]
Hej afa
Må jeg stille et spørgsmål.
Den Gud, du taler om, altså Faderen, har han OVERTAGET sin magt❓Har han ikke haft den hele tiden ?
Hilsen
solveigj

Det var et godt spørgsmål Solveigj
Nu ved jeg ikke, hvad Afa vil svare... det glæder jeg mig til at se 🙂
Som jeg har skrevet før, så har Jesus al magt i himmel og på jorden, men Gud har jo ikke afgivet sin magt, det er jo fordi Jesus = Gud.
Bibelen er meget lettere at forstå, når først man ikke deler Gud op i 3 personer, men med 3 funktioner.
Der er kun én sand Gud, og han er Almægtig, og han valgte at komme til jorden i kød, ved at befrugte Jomfru Maria.
Og Jesus vender en dag tilbage:

v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. Titus.B.2

sand kristen · Answer 43 · 2014-09-09 13:34:45

Lyjse, hvordan kan det være du bliver tavs som graven, når jeg forholder dig spørgsmål til dine egen postulater.
Spørgsmål der afslører du ikke kan svare eller kender din egen bibel.
Spørgsmål der viser dine postulater ikke er sande.

Noget et Jehovas vidne med lethed kan gøre rede for, helt logisk og i overensstemmelse med biblen.
Jeg skrev til dit postulat:
"Min Gud er Almægtig, og intet er umuligt for ham."
Kan din Gud dø?
Din egen bibel skriver:
1. Timoteus 1:17
Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.

NWT (ikke forfalsket oversættelse)
Habakkuk 1:12
Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke.
-----
Daniel 9:27 din egen bibel.
Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv.«
Kort og godt.
Forklar hvordan ødelæggeren satan, selv bliver udsat for ødelæggelse, og hvem udfører den ?
Det kan jo ikke være satan selv - vel fru Lyjse.
Satan blive udsat for ødelæggelse. Det er vi enige om. Hvem mener du så ødelægger satan.
Du må vel have et formål med at skrive.
Er det for at sprede falsk lære, hvis ikke, må du kunne forklare dig.
Kan du ikke det, er dine indlæg ganske enkelt ikke troværdige.

lyjse · Answer 44 · 2014-09-09 13:56:35

Forhold dig til sandheden, jeg ved godt det er for meget at forlange af en som dig, men du kan om ikke andet se, at jeg har besvaret dit spørgsmål her:
"den eneste, som har udødelighed" ? 23 timer 22 minutter siden

Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.

Det er så også et svar ud af ca. 77 andre vedrørende det emne.. men det har du vel glemt... 😕

sand kristen · Answer 45 · 2014-09-09 15:08:34

Forhold dig til sandheden, jeg ved godt det er for meget at forlange af en som dig, men du kan om ikke andet se, at jeg har besvaret dit spørgsmål her:
"den eneste, som har udødelighed" ? 23 timer 22 minutter siden
[quote]Da kødet/ Mennesesønnen døde på korset, døde Gud jo IKKE - men Jesus fik et himmelsk legeme, og selvfølgelig bor Gud stadig i Kristus.[/quote]
Det er så også et svar ud af ca. 77 andre vedrørende det emne.. men det har du vel glemt... 😕

Jeg forholder mig, og holder mig til sandheden. Det kan du være sikker på.
Jeg ved for resten også hvad den er, jeg gætter mig ikke til det, eller kommer med hjemmelavede falske læresætninger fra en designer flødeskumstro udsprunget af mytologi og løgne.
Jeg kender din bibel væsentligt bedre end du gør, og da jeg er for sandheden som du efterlyser, afslører jeg meget gerne dine anti-kristne falsknerier.
Hvorfor er du altid sur over jeg viser dig hvad din egen bibel skriver ?
Du burde glæde dig over muligheden for at ændre sind og lære Jesus at kende.
Men se nu i øjnene du ikke kan svare uden at måtte komme med indrømmelser om utroværdighed.
Her er det:
Skal det forestille et logisk svar Lyjse.
Hvorfor vil, og kan du ikke indrømme du kommer med platheder, når du forsøger at rede dig ud af det hjørne du har malet dig op i.
Du skriver for din gud er intet umuligt.
Tja, Han kan ikke dø.
Han kan heller ikke lyve.
Di bibel skriver:
Titus 1:2
med håb om evigt liv, som Gud, der ikke lyver, har lovet for evige tider siden.
Grundskriftet siger:
ep' elpidi zwhv aiwniou, hn ephggeilato (5662) o ayeudhv qeov pro xronwn aiwniwn,
En korrekt oversættelse som du finder hos Jehovas vidner:
på grundlag af håb om evigt liv, som Gud, der ikke kan lyve, har lovet for lange tider siden.

Og så må du meget gerne svare på dette her.
Ikke udenomssnak som du plejer, (Se dit sidste indlæg) men korrekt og logisk.
Daniel 9:27 din egen bibel.
Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv.«
Kort og godt.
Forklar hvordan ødelæggeren satan, selv bliver udsat for ødelæggelse, og hvem udfører den ?
Det kan jo ikke være satan selv - vel fru Lyjse.
Satan blive udsat for ødelæggelse. Det er vi enige om. Hvem mener du så ødelægger satan.
Du må vel have et formål med at skrive.
Er det for at sprede falsk lære, hvis ikke, må du kunne forklare dig.
Kan du ikke det, er dine indlæg ganske enkelt ikke troværdige.
Du har selv forklaret,den der ødelægger er en ødelægger.
og satan bliver ødelagt. Det kan du dårligt sige nej til, eftersom du selv mener det, jeg er i øvrigt enig.

afa · Answer 46 · 2014-09-10 15:22:23

Sand kristen skrev:
[quote]Jeg skal prøve at gøre det mere klart.
Hvis vi taler om "lige nu" og for 100 år siden. Så er for 100 år siden "før" nu.
Kan man tale om et "før hvis vi tænker på "tiden" som hele. Tiden udvider sig fremad.
Og et hypotetisk "før" kommer længere og længere væk.
Kan man forestille sig et "før" der samtidig er en start på "tiden"
(Hvis du kan vil jeg gerne høre forklaringen)
Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.
På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.
Ja det er svært at kapere.[/quote][/quote]

[quote]Sand kristen skrev:
[quote]Jeg mener ikke det giver nogen mening at tale om en start på tiden, for hvad var der så før.[/quote]
SVAR:
[quote]Det er vel sådan ... ud fra en bibelsk forståelse ... at "tiden" starter ved skabelsen.[/quote][/quote]

Sk.
Tiden starter ikke med skabelsen. Gud var til før han skabte!
Han har været til altid, og derfor vil der på hvilket som helst givet tidspunkt være noget der ligger før. Tiden har derfor ingen begyndelse.
SVAR:
"Tiden" mener jeg starter ved skabelsen i en Bibelsk forståelse.
Universet og menneskets tid.
Det er klart, at Gud var til før denne tid.
Du skrev at Bibelen kalder det urtid.
Da der ikke var skabt nogetsomhelst i urtiden, var der vel heller ingen bevægelse og derved heller ingen tid ... og derfor kaldes det evigheden. (?)
Da det kaldes evigheden og Gud altid har været til, er det klart at "tiden" før skabelsen ... der omtales i Bibelen ... ikke har nogen begyndelse.
Gud lever i evighedernes evighed.
Sand kristen skrev videre:
Hvis det ikke er tilfældet. Hvad var der så før tiden blev sat i gang.
Det betyder man skal forstå begrebet "ingenting". Det bliver ikke helt let, for ikke at sige det som det er - umuligt.
SVAR:
"Ingenting" ... Jammen kald det bare "ingenting" ... Der var jo kun Gud og hans ånd/kraft.
Han levede i "ingenting" = evigheden uden tid fordi der ikke var noget der var skabt og dermed ingen bevægelse, men han må jo nødvendigvis ha' levet i et "rum."

[quote](afa skrev:)
1. Mosebog 1:1
[quote]I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.[/quote]
Min markering.
Gud giver mennesket "tiden."
1. Mosebog 1:14
[quote]Derpaa sagde Gud: »Der komme Lys paa Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og Aar[/quote]
Min markering.
http://da.bibelsite.com/genesis/1-14.htm[/quote]

Sk.
Der har op gennem tiden været mange forskellige målemetoder til tid. En time har ikke altid været en time, men kunne variere fra sted til sted, og hvilket tidspunkt på dagen der var tale om.
SVAR:
Ja ... mennesketid.

Sand kristen skrev videre:
Det eneste der er pålideligt er optælling af solår, men desværre er mange optegnelser direkte forkert og mange er gået til. Derfor er der al den ballade om hvornår Jerusalem blev ødelagt, som nogen kan blive helt hysteriske om. Men menneskers "tider" er der en del "gummi" i.
Klokken er ikke engang den samme alle steder på jorden - vel.

[quote]Sand kristen skrev:
[quote]På samme måde giver det ingen mening at tale om Guds udødelighed. Gud har været til altid, og vil være til altid.[/quote]
SVAR:
[quote]Gud har ikke brug for "tiden" ... han er livets kilde og lever i nuet i evigheden.[/quote][/quote]
SK.
Du har ret i Guds har en anden opfattelse af tid end mennesker har.
For jeres tanker er ikke mine tanker, og mine veje er ikke jeres veje,“ lyder Jehovas udsagn.

[quote](afa skrev)
Læs i øvrigt linket fra yamaha200 hvori der står, at Gud er udødelig.
Andet afsnit fra oven, linie 3.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2844471#2844479

Sk.
Det er een måde at forklare det på.
Biblen siger
Er du ikke fra urtid, Jehova? Min Gud, min Hellige, du dør ikke.
Det mest korrekte er at fastslå ud fra biblen, at Gud er evig. Men den slags har man svært ved at forstå, så er det lettere at sige Gud ikke kan dø. Der er flere eksempler på man omskriver til begrebet der er lettere at forstå, i relation til menneskers tankegang.

SVAR:
Ja Gud er evig i al evighed. 🙂 ... og Gud kan ikke dø ...
MEN ... du mener, det ikke giver, mening at sige Gud er udødelig.
Det forstår jeg så ikke. 🙂
Er Gud "kun" evig ... (har evigt liv) ... (som jo ikke er det samme som at være/leve evigt i al evighed/uendelighed) så kan man jo ikke sige, Gud ikke kan dø.
Et evigt liv betyder jo ikke man ikke kan dø, vel?
Derfor ... når man ikke kan dø er man udødelig. 🙂
Evigt liv er ikke det samme som udødelighed.
Har du jo selv engang fortalt mig ... Jeg leder helst ikke efter dette gamle indlæg.
Men insistere du, prøver jeg selvfølgeligt at finde det. 🙂
Til sidst vil jeg gerne pointerer, at jeg ikke vil strides om ord, så gider du ikke svare, er det ok ... Der er jo nok ingen af os, der giver sig i denne "sag" ... 🙂

PS.
Jeg håber i øvrigt indlægget er overskueligt, med den måde jeg har gjort det på.
Kan godt give lidt koks, når der er svar/spørgsmål fra flere forskellige indlæg, og jeg orker ikke at rette mere i det.

"den eneste, som har udødelighed"

Svar.

Svar.

Du skulle liiiiiiige...................

Treenigheden igen

Treenigheden igen

Du skulle liiiiiiige...................

Treenigheden igen

Du spilder din tid.

Treenigheden igen