Det ville være rart med en side 2 - 3 - o.s.v.

Vi tager hende på ordet, for at se om satan blev fordrevet fra himlen, før Jesus blev født på jorden.
Lyjse egen bibel.
Johannes 12:30-
Jesus sagde til dem:
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.
Ifølge Lyjse forstår man det der står, og der står at Jesus siger satan skal jages ud. Han er det altså ikke endnu. Der står fyrste men alle ved jo at det er satan.
Og slangen er også satan.[/quote]

"sk" skrev:
[quote]Åb 1:1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske.
Er vi enige om det er Jesus der videregiver dette til Johannes , om hvad der snart skal ske. Det er altså ikke sket endnu. Du ved i det mindste noget om grammatik.
Og det må være efter Jesus død og opstandelse. Johannes skrev dette her ca. år 96[/quote]
Jeg havde henvist til:
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
Det kunne Jesus sige, da Gud bor i ham, og det skete længe før, Jesus blev født.
Og jeg svarer på "sk"s indlæg og citerer "sk"
[quote="lyjse" post=2861407]hvor naiv er det tilladt at være "sk" 😖
Jesus sagde, mens han gik på jorden, at han så det ske !
Citat:
Jesus sagde til dem:
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.
"denne verdens fyrste" - altså Satan var i verden !
Fald ned, pas på dit blodtryk 😖
Johs.Åb. handler både om noget der vil ske, OG noget der ER sket - altså ikke i 1914 [(:][/quote]

Og så ramte "sk" BUNDEN Føj [:X]

[quote="sand kristen" post=2861453][quote="lyjse" post=2861407]hvor naiv er det tilladt at være "sk" 😖
Jesus sagde, mens han gik på jorden, at han så det ske !
Citat:
Jesus sagde til dem:
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud.
v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.«
v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.
"denne verdens fyrste" - altså Satan var i verden !
Fald ned, pas på dit blodtryk 😖
Johs.Åb. handler både om noget der vil ske, OG noget der ER sket - altså ikke i 1914 [(:][/quote]

Det du citerer er IKKE fra åbenbaringen bog.
Du mener altså satan IKKE er i himlen men på jorden, og nu er han jaget ud.
Det store spørgsmål (ja du besvarer jo ikke spørgsmål da du intet ved om noget som helst) men spørgsmålet er så, hvor blev satan jaget hen, nu han hverken er i himlen eller på jorden. Svar imødeses Lyjse.
Kan være tusindårsriget er gået, satan er dømt og er i ildsøen, eller et eller andet sted, du har fantaseret dig til. Biblen regner du jo ikke med.
Iflg Lyjse, er verden befriet for satan. Halleluja og bimmelim.

[img]http://www.cdadc.com/ds/down-syndrome-pictures/adult-woman-with-downs-syndrome-using-mobile-phone.jpg[/img][/quote]
Nej, det var ikke et citat fra Johs.Åb. det var et citat af "sk" - men jeg hentydede til:
"sk" skrev:
[quote]Åb 1:1
En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske.

😖
Jeg har samme problem - de er temmelig irriterende og rammer et lavmål i debatten. 🙁
🙂
jalmar

Jeg er parat til at debattere hvilket som helst bibelsk skriftsted med dig, saligt og logisk.
[/quote]
Du svarede:
[quote]
Skal vi debattere vagttårnslæren - eller vil du gerne debattere kristendom, og den kristne Bibel❓
[/quote]

Jeg skrev:
[quote]
Jeg vil gerne debattere din bibel.
Hvad mener du dette her går ud på.
Din bibel skriver:
Åb 12:13-
Da dragen så sig styrtet ned til jorden, forfulgte den kvinden, der havde født drengen. v14 Men kvinden fik givet den store ørns to vinger, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted; dér fik hun sin føde én tid og to tider og en halv tid i sikkerhed for slangen.
Jeg glæder mig til at læse hvad du mener.

En sand kristen tror på biblen og benægter den ikke gang på gang.

Lukas 10:17-18
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
Hvormed du mener det er noget Jesus så for lang tid siden.

grundskriftet siger noget andet.
eipen (5627) de autoiv, Eqewroun (5707) ton Satanan wv astraphn ek tou ouranou pesonta.
And he said (5627) unto them, I beheld (5707) Satan as lightning fall (5631) from heaven.
Det græske ord Eqewroun=Ἐθεώρουν står i imperfektum.
Inserat fra Wikipedia:
På dansk er det mere korrekt at tale om præteritum, men på latin og i de romanske sprog er der to forskellige datider, imperfektum, der betegner en handling i dens vorden, og perfektum, der betegner en handling som overskuet og tilendebragt.
Så det den græske tekst udtrykker, er en ikke afsluttet handling.

[quote="sand kristen" post=2861544]Lukas 10:17-18
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
Hvormed du mener det er noget Jesus så for lang tid siden.

grundskriftet siger noget andet.
eipen (5627) de autoiv, Eqewroun (5707) ton Satanan wv astraphn ek tou ouranou pesonta.
And he said (5627) unto them, I beheld (5707) Satan as lightning fall (5631) from heaven.
Det græske ord Eqewroun=Ἐθεώρουν står i imperfektum.
Inserat fra Wikipedia:
På dansk er det mere korrekt at tale om præteritum, men på latin og i de romanske sprog er der to forskellige datider, imperfektum, der betegner en handling i dens vorden, og perfektum, der betegner en handling som overskuet og tilendebragt.
Så det den græske tekst udtrykker, er en ikke afsluttet handling.[/quote]
Inden du bliver alt for enig med dig selv om, at almindelige Bibler har oversat dette sted forkert, bør du måske få forklaringen på forskellen mellem aorist og imperfektum. Jeg prøver med nogle eksempler (det understregede ord er imperfektum henholdsvis aorist):
Imperfektum (Markus Evangeliet 1:13): "Og i fyrre dage var han i ørkenen og blev fristet af Satan; han levede blandt de vilde dyr, og englene sørgede for ham."
Aorist (2. Timotheus Brev 1:18): "Herren give ham at finde barmhjertighed hos Gud på den dag! Og til hvor stor hjælp han var i Efesos, ved du bedst selv."
Imperfektum (Markus Evangeliet 1:21): "Så kom de til Kapernaum. Da det blev sabbat, gik han straks ind i synagogen og underviste."
Aorist (Markus Evangeliet 6:30): "Apostlene samledes igen hos Jesus og fortalte ham om alt det, de havde gjort, og alt det, de havde lært folk."
Det bør række til at illustrere forskellen. Imperfektum sker mens noget andet er i gang: Jesus underviste imens han var i synagogen og englene sørgede for Jesus imens har var i ørkenen. Aorist derimod betegner noget der er afsluttet: Dengang i Efesos var han til stor hjælp, dengang de havde været afsted underviste de folk.
Så når der benyttes imperfektum i Lukas evangeliet 10:17-18 har det ikke noget at gøre med, at satans fald fra himlen som et lyn tog så lang tid, at der faktisk først rigtigt skete noget 19 århundreder senere i 1914. Næ, årsagen til at der benyttes imperfektum dette sted er for at understrege, at Jesus var der og så det ske: Satans fald skete imens Jesus var i himlen.

Sebelisme.
§1 Sandheden kan dikteres.
§2 Hvis der ikke er tale om sandhed, træder §1 straks i kraft.

Strongs Number: G5707
Heb Strong:
Tense - Imperfect See G5775

[quote="sand kristen" post=2861625]Sebelisme.
§1 Sandheden kan dikteres.
§2 Hvis der ikke er tale om sandhed, træder §1 straks i kraft.

Strongs Number: G5707
Heb Strong:
Tense - Imperfect See G5775[/quote]
Tror du ikke bare du skulle holde dig til noget du faktisk ved noget om. Angående imperfekt i Lukas Evangeliet 10:18 kan du da bare læse, hvad eksperter skriver: http://biblehub.com/commentaries/luke/10-18.htm

Der står:
beheld Satan as lightning fall from heaven.—The tense of the first Greek verb implies continuous action
ak ja.

Du vil ikke ret gerne, snakke om 1914, hvor du tror Jesus smed Satan ud fra himlen .. 😖 det kan jeg sådan set godt forstå, for den er så langt ude, at jeg ville skamme mig, hvis jeg var "hoppet på den" 😖
Sebl svarede jo, i den tråd jeg henviser til, i min trådstart.. 😕 men jeg vil da gerne svare, HVIS det er kristendom du vil debattere, og dermed lægge vagttårslæren op på "øverste hylde" !

v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Kan der være nogen tvivl om, hvem det handler om [???] [???]
Salme.2
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.«
Og så kan vi jo gå til Johs.Åb.19
Rytteren på den hvide hest sejrer over dyret
v11 Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed.
v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.
v13 Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er Guds Ord. v14 Hærene i himlen fulgte ham på hvide heste og var klædt i lysende rene linnedklæder.
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.

Barnet er Jesus og hans moder er Maria.

Åb 12:1
Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved, 2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.

og Åb 12:13
-Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Du mener der er tale om jomfru Maria.
Det er jeg ikke enig i, men ok.
Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?
Men det er ikke noget imod Jomfru Maria får vinger. Det lyder mærkeligt, hvad mener du om det ?[/quote]
Det er billedtale, SK. Maria fløj ud i ørkenen da hun og Josef ved åndens hjælp flygtede med Jesus til Egypten . Men der er også en dobbelttydning her, fordi kvinden på dette tidspunkt i beretningen også symboliserer kirken.
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«

[quote="sand kristen" post=2861653]Der står:
beheld Satan as lightning fall from heaven.—The tense of the first Greek verb implies continuous action
ak ja.[/quote]
Nu skal jeg prøve at stave dit og din sekts problem for dig. Der er to verber i citatet, nemlig "beheld" og "fall". "Beheld" er imferfect og signalerer altså at Jesus så noget mens det skete. "Fall" er derimod aorist og betegner derfor noget der er afsluttet og færdigt. Meningen er altså, at satan er færdig og er færdig med at falde, mens Jesus så det ske mens det skete...
Enhver bare rimelig tekst om verset vil vise dig at "fall" er aorist her - det er et fald, som hører fortiden til. Imperfect går udelukkende på det Jesus så, dengang Satan ikke var færdig med at falde.
Altså på dansk: "Jeg så Satan falde". "Falde" er aorist, det er altså et fald der er afsluttet og som hører fortiden til. "så" er derimod imperfektum: Jesus så det ske, mens det skete...
Jeg ved snart ikke, hvordan jeg skal forklare det tydeligere. Du tager ganske enkelt fejl!

[quote="sand kristen" post=2861653]Der står:
beheld Satan as lightning fall from heaven.—The tense of the first Greek verb implies continuous action
ak ja.[/quote]
Nu skal jeg prøve at stave dit og din sekts problem for dig. Der er to verber i citatet, nemlig "beheld" og "fall". "Beheld" er imferfect og signalerer altså at Jesus så noget mens det skete. "Fall" er derimod aorist og betegner derfor noget der er afsluttet og færdigt. Meningen er altså, at satan er færdig og er færdig med at falde, mens Jesus så det ske mens det skete...
Enhver bare rimelig tekst om verset vil vise dig at "fall" er aorist her - det er et fald, som hører fortiden til. Imperfect går udelukkende på det Jesus så, dengang Satan ikke var færdig med at falde.
Altså på dansk: "Jeg så Satan falde". "Falde" er aorist, det er altså et fald der er afsluttet og som hører fortiden til. "så" er derimod imperfektum: Jesus så det ske, mens det skete...
Jeg ved snart ikke, hvordan jeg skal forklare det tydeligere. Du tager ganske enkelt fejl!

Ikke helt enig.
Men fortsættelsen har du her.
Johannes 14:30
Jeg skal ikke tale meget med jer mere, for verdens hersker kommer.
Er vi enige om det ikke er sket endnu, så din "second aorist" holder kun delvist.
Så Jesus venter at satan kommer - ikke-sandt.

Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?

Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?

Aorist (græsk aóristos chrónos (ἀόριστος χρόνος) 'udefineret tid') er en bøjningsform af verberne i en række sprog, f.eks. græsk og sanskrit. I de slaviske sprog kaldes den tilsvarende form for perfektiv.
Aorist udtrykker en forskel i aspekt, dvs. en handling beskrives som overskuet og færdig i modsætning til imperfektiv, der beskriver handlingen i dens vorden. F.eks. oldgræsk égrapsa (ἔγραψα) ~ égraphon (ἔγραφον) og græsk égrapsa (έγραψα) ~ égrafa (έγραφα), hhv. 'jeg skrev' og 'jeg var ved at skrive'.

[quote="sand kristen" post=2861657]Åb 12:1
Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved, 2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.

og Åb 12:13
-Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Du mener der er tale om jomfru Maria.
Det er jeg ikke enig i, men ok.
Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?
Men det er ikke noget imod Jomfru Maria får vinger. Det lyder mærkeligt, hvad mener du om det ?[/quote]
Det er billedtale, SK. Maria fløj ud i ørkenen da hun og Josef ved åndens hjælp flygtede med Jesus til Egypten . Men der er også en dobbelttydning her, fordi kvinden på dette tidspunkt i beretningen også symboliserer kirken.
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote]

[quote="sebl" post=2861666][quote="sand kristen" post=2861657]Åb 12:1
Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved, 2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.

og Åb 12:13
-Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Du mener der er tale om jomfru Maria.
Det er jeg ikke enig i, men ok.
Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?
Men det er ikke noget imod Jomfru Maria får vinger. Det lyder mærkeligt, hvad mener du om det ?[/quote]
Det er billedtale, SK. Maria fløj ud i ørkenen da hun og Josef ved åndens hjælp flygtede med Jesus til Egypten . Men der er også en dobbelttydning her, fordi kvinden på dette tidspunkt i beretningen også symboliserer kirken.
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote][/quote]

jeg ser du iler Lyjse til hjælp. Det er et eller andet sted prisværdigt, men det betyder samtidig du tvivler på Lyjse kan svare for sig selv.
Jeg ser du efterfølgende kommer med en forvirret forklaring på det dels er tale om Maria og dels om kirken. Tja så er du da helgarderet. Det værste er dog du blander astrologi ind i forklaringen.
Den køber jeg ikke.
Det du svarer er heller ikke Lyjses generelle holdning til det skal forstås bogstaveligt.
Lyjse skriver:
Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Kan der være nogen tvivl om, hvem det handler om.
Så Lyjse er ikke i tvivl. Hun forklarer ikke helt det med dragen og sluge barnet.
Det var jo Herodes der var ude på at dræbe barnet.

Og så lige den simple forklaring på dansk angående, hvad forskellen på aorist og imperfekt egentligt er:
http://da.wikipedia.org/wiki/Aorist
[quote]Aorist (græsk aóristos chrónos (ἀόριστος χρόνος) 'udefineret tid') er en bøjningsform af verberne i en række sprog, f.eks. græsk og sanskrit. I de slaviske sprog kaldes den tilsvarende form for perfektiv.
Aorist udtrykker en forskel i aspekt, dvs. en handling beskrives som overskuet og færdig i modsætning til imperfektiv, der beskriver handlingen i dens vorden. F.eks. oldgræsk égrapsa (ἔγραψα) ~ égraphon (ἔγραφον) og græsk égrapsa (έγραψα) ~ égrafa (έγραφα), hhv. 'jeg skrev' og 'jeg var ved at skrive'.[/quote]

[quote="sand kristen" post=2861685][quote="sebl" post=2861666][quote="sand kristen" post=2861657]Åb 12:1
Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved, 2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.

og Åb 12:13
-Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Du mener der er tale om jomfru Maria.
Det er jeg ikke enig i, men ok.
Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?
Men det er ikke noget imod Jomfru Maria får vinger. Det lyder mærkeligt, hvad mener du om det ?[/quote]
Det er billedtale, SK. Maria fløj ud i ørkenen da hun og Josef ved åndens hjælp flygtede med Jesus til Egypten . Men der er også en dobbelttydning her, fordi kvinden på dette tidspunkt i beretningen også symboliserer kirken.
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote][/quote]

jeg ser du iler Lyjse til hjælp. Det er et eller andet sted prisværdigt, men det betyder samtidig du tvivler på Lyjse kan svare for sig selv.
Jeg ser du efterfølgende kommer med en forvirret forklaring på det dels er tale om Maria og dels om kirken. Tja så er du da helgarderet. Det værste er dog du blander astrologi ind i forklaringen.
Den køber jeg ikke.
Det du svarer er heller ikke Lyjses generelle holdning til det skal forstås bogstaveligt.
Lyjse skriver:
Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Kan der være nogen tvivl om, hvem det handler om.
Så Lyjse er ikke i tvivl. Hun forklarer ikke helt det med dragen og sluge barnet.
Det var jo Herodes der var ude på at dræbe barnet.[/quote]
Du kan være helt sikker på, at jeg altid svarer for mig selv, SK. Lyjse har ikke bruge for hjælp. Hun vasker i det store og hele gulvet med din røv her i debatten.
Til gengæld fører du stort når det gælder vrede og skældsord, så på en måde er du vinderen 🙂

[quote="sebl" post=2861686][quote="sand kristen" post=2861685][quote="sebl" post=2861666][quote="sand kristen" post=2861657]Åb 12:1
Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved, 2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.

og Åb 12:13
-Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Du mener der er tale om jomfru Maria.
Det er jeg ikke enig i, men ok.
Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?
Men det er ikke noget imod Jomfru Maria får vinger. Det lyder mærkeligt, hvad mener du om det ?[/quote]
Det er billedtale, SK. Maria fløj ud i ørkenen da hun og Josef ved åndens hjælp flygtede med Jesus til Egypten . Men der er også en dobbelttydning her, fordi kvinden på dette tidspunkt i beretningen også symboliserer kirken.
Matthæus Evangeliet 2:13-15
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han barnet og dets mor med sig og drog til Egypten. Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra Egypten kaldte jeg min søn.«[/quote][/quote]

jeg ser du iler Lyjse til hjælp. Det er et eller andet sted prisværdigt, men det betyder samtidig du tvivler på Lyjse kan svare for sig selv.
Jeg ser du efterfølgende kommer med en forvirret forklaring på det dels er tale om Maria og dels om kirken. Tja så er du da helgarderet. Det værste er dog du blander astrologi ind i forklaringen.
Den køber jeg ikke.
Det du svarer er heller ikke Lyjses generelle holdning til det skal forstås bogstaveligt.
Lyjse skriver:
Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Kan der være nogen tvivl om, hvem det handler om.
Så Lyjse er ikke i tvivl. Hun forklarer ikke helt det med dragen og sluge barnet.
Det var jo Herodes der var ude på at dræbe barnet.[/quote]
Du kan være helt sikker på, at jeg altid svarer for mig selv, SK. Lyjse har ikke bruge for hjælp. Hun vasker i det store og hele gulvet med din røv her i debatten.
Til gengæld fører du stort når det gælder vrede og skældsord, så på en måde er du vinderen 🙂[/quote]

Jamen så venter jeg og ser hvad Lyjse svarer med egne ord.

Jesus siger verdens hersker skal komme, Ja han kommer til jorden når Jesus bekæmper ham i himlen, hvilket skete i 1914.
Johannes 14:30
Jeg skal ikke tale meget med jer mere, for verdens hersker kommer.
Da Jesus udtalte det, var Jesus naturligvis helt sikker på det også ville ske.

[quote="sand kristen" post=2861687]Jesus siger verdens hersker skal komme, Ja han kommer til jorden når Jesus bekæmper ham i himlen, hvilket skete i 1914.
Johannes 14:30
Jeg skal ikke tale meget med jer mere, for verdens hersker kommer.
Da Jesus udtalte det, var Jesus naturligvis helt sikker på det også ville ske.[/quote]
Sikke en gang gennemført vrøvl. Verdens fyrste "kommer" for at blive drevet ud af denne verden (Johannes Evangeliet 12:31). Det skete meget konkret via korsfæstelsen, opstandelsen og ophøjelsen.
Du har helt ret: Det er enkelt.

Nixen bixen.
Det sker her.
Åb 12.7
Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. 9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham. 10 Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed.

[quote="lyjse" post=2861650]Du vil ikke ret gerne, snakke om 1914, hvor du tror Jesus smed Satan ud fra himlen .. 😖 det kan jeg sådan set godt forstå, for den er så langt ude, at jeg ville skamme mig, hvis jeg var "hoppet på den" 😖
Sebl svarede jo, i den tråd jeg henviser til, i min trådstart.. 😕 men jeg vil da gerne svare, HVIS det er kristendom du vil debattere, og dermed lægge vagttårslæren op på "øverste hylde" !

v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter.
Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Kan der være nogen tvivl om, hvem det handler om [???] [???]
Salme.2
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.«
Og så kan vi jo gå til Johs.Åb.19
Rytteren på den hvide hest sejrer over dyret
v11 Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed.
v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.
v13 Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er Guds Ord. v14 Hærene i himlen fulgte ham på hvide heste og var klædt i lysende rene linnedklæder.
v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
v16 På sin kappe og på sin hofte har han et navn skrevet: Kongernes Konge og Herrernes Herre.

Barnet er Jesus og hans moder er Maria.[/quote]

Åb 12:1
Og et stort tegn blev set i himmelen, en kvinde iklædt solen og med månen under sine fødder og en krone af tolv stjerner på sit hoved, 2 og hun var gravid. Og hun skriger, idet hun har fødselsveer og er i pine for at føde.

og Åb 12:13
-Og da dragen så at den var kastet ned til jorden, forfulgte den kvinden som havde født drengebarnet. 14 Men den store ørns to vinger blev givet kvinden, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted, hvor hun får føde en tid og tider og en halv tid, borte fra slangens ansigt.

Du mener der er tale om jomfru Maria.
Det er jeg ikke enig i, men ok.
Hvordan kan det være Maria er iklædt solen og månen under fødderne ?
Men det er ikke noget imod Jomfru Maria får vinger. Det lyder mærkeligt, hvad mener du om det ?