83tilføjet af

Dit ord er sandhed

Hvad er sandhed?
Da Pontius Pilatus sagde disse ord, var det egentligt ikke fordi han ønskede at få et svar.
Hvorfor stillede han det spørgsmål.
Jesus sagde: Dertil er jeg født og dertil er jeg kommet til verden, at jeg skal vidne om sandheden.
Med sit kyniske spørgsmål om hvad sandhed er antydede Pilatus at begrebet sandhed var for udefinerbart. Jesus og Pilatus talte om to forskellige ting. Jesus sigtede til sandheden om Gud. Pilatus talte om sandhed i al almindelighed, som opfattes at være noget det enkelte menneske mener at kunne afgøre.
Sandheden synes for mange at være elastisk alt efter deres eget egoistiske motiv, og noget relativt, der altid er i forandring. De føler de selv kan bestemme hvad der er rigtigt og hvad der er forkert. Især når det gælder værdinormer og moral.
De søger hen mod løgnens fader som kaldes satan djævelen, og kan ikke længere skelne mellem løgn og sandhed.
Mange spørger efter sandheden om Gud der tales om fra biblen, og er parate til at acceptere svar. Blot ikke svar fra biblen.
Jehovas vidner accepterer biblens svar, og vi er ikke kloge i egen forstand, sådan som mennesker mange gange er det. Især når Jehovas vidner siger noget de ikke ønsker at acceptere eller forstå.
Sandheden skal ikke defineres ud fra hvad vi hver især opfatter som sandhed.
Gud er sandhed og dens ophav.
Biblen åbenbarer hvordan tingene virkeligt hænger sammen. Den fortæller om den sande Gud Jehova og hans egenskaber. For de der har et åbent og ærligt sind gives der mulighed for at se og forstå. Det betyder noget for os alle der vil leve efter sandheden.
Det vil Jehovas vidner og de der vil høre på os, når vi rækker en hånd frem.
tilføjet af

For dum til at forstå sandheden?

er det hvad du mener?
nej folk er ikke for dumme til at forstå sandheden, der er folk der vil prøve at bilde dig ind at det er du måske?
men hvis du virkeligt fulgte biblen, jamen hvorfor følger jehovas vidner så vagttårnet, i stedet for biblen?
for det er bestemt ikke det samme, bare det at finde et helt vers i følger i biblen, er en udfordring. jeg har fundet et. og min vurdering er at der burde væe flere, og at jv, følger ca. 13% af det der står i biblen, hvilket er mindre end det jeg følger som ateist. og det siger jo ikke så lidt vel ;)
er vagttårnets folk så bedre til at vejlede dig? nej, det er de ikke, de er i en tåbelig sekt som alle andre tåber, der er kommet ind i sådanne tåbelige fællesskaber. de har ikke en universitet uddannelse, og deres mening er ikke gudedommelig på nogle måde, som de måske, vil prøve at bilde dig ind, de er heller ikke fra gud af, for gud, har alttid, ladet folk der representere ham, kunne udføre mirakler, som moses, der kunne lave sin stav om til en slange, og skille vandene, og diciplene, der kunne helbrede alle de syge, eller som Noah, der kunne samle alle dyrene også videre. og så videre.
hvad er god moral så?
tja, kan du ikke selv finde ud af det, hvis nu Adam og eva, gerne ville være gode mennesker, hvordan kan de så blive de, uden den viden de skal bruge til det, for hvor lærte de om hvad det er godt og ondt? jo det lærte de igennem træet.
så hvad du ser som synd, ser jeg ikke som en synd, men som fornuft.
for er det ikke fornuftigt at Adam og eva, spiste af træet, så de kunne lære hvad godt og ondt er? så de ved, hvordan de kan være gode mennesker.
prøv at ligge mærke, til at vagttårnet, ligger op til at du skal være et godt menneske, men mener at det adam og eva, gjorde var en synd, ergo, de argumentere imod sig selv.
tilføjet af

"Satan djævelen" - det er ham I tjener :

http://www.cephas-library.com/allnations/russia_jw_locusts_from_the_abyss.html
I er hans græshopper.
Og I tror ikke på Bibelen - hver gang vi lægger skriftsteder - der siger at Jesus Kristus er Gud ( i kød ) kommet til jorden - så flygter I - åbner nye tråde - I tør ikke se sandheden i øjnene - da "sandheden" fra løgnens fader har forblændet jer.
tilføjet af

Har du slet ingen forstand, Lyjse?

Jesus bad til sin himmelske Fader, og han kaldte ham for "min Gud og jeres Gud". (Johannes 17:20)
Jesu himmelske Fader er også Jehovas Vidners Gud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Har du slet ingen forstand, Lyjse?

Jesus bad til sin himmelske Fader, og han kaldte ham for "min Gud og jeres Gud". (Johannes 17:20)
Jesu himmelske Fader er også Jehovas Vidners Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Du burde være klogere ftg - eftersom vi her på sol, har citeret det halve af Bibelen for dig.
Dit svar afslører at du ikke har fattet en brik - desværre.
Du burde hellere se det link jeg lagde, det er ikke noget jeg har fundet på, det er hvad I TROR !!
I er fandens græshopper - det siger I selv.
tilføjet af

Det er ikke et spørgsmål om at være klog eller dum

men om man er parat til at acceptere sandheden.
Folk har så mange forskellige opfattelser af hvad der er rigtigt og forkert, og de mener jo alle, at deres opfattelse er den rigtige. Men er den det? Hvad så med de andres opfattelse, som måske er lige det modsatte? Hvad med muslimen, der mener at Allah er stor? Eller hvad med ateisten der tro at Gud ikke findes? De kan da ikke begge to have ret?
Sandheden er ikke svær at forstå. Spørgsmålet er bare om vi er parate til at acceptere den, om vi ønsker at lære den at kende.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej, det siger vi ikke, Lyjse.

Det er folk der misfortolker Bibelen, og som ikke forstår Åbenbaringen.
Jesus Kristus er jordens nye konge. Det er ham vi tjener, når vi forkynder den gode nyhed om Gud rige. Som græshopper er vi sendt ud over hele jorden for at forkynde den gode nyhed, men budskabet er en plage for alle dem som ikke ønsker at tage imod det. Jesus er jordens nye konge, og ham skal alle mennesker adlyde.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej, det siger vi ikke, Lyjse.

Det er folk der misfortolker Bibelen, og som ikke forstår Åbenbaringen.
Jesus Kristus er jordens nye konge. Det er ham vi tjener, når vi forkynder den gode nyhed om Gud rige. Som græshopper er vi sendt ud over hele jorden for at forkynde den gode nyhed, men budskabet er en plage for alle dem som ikke ønsker at tage imod det. Jesus er jordens nye konge, og ham skal alle mennesker adlyde.
Med venlig hilsen, ftg.

"Nye konge" - nå
v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.
Nærmere betegnet SATAN
tilføjet af

Vi tjener sandheden

Citat.
Og I tror ikke på Bibelen - hver gang vi lægger skriftsteder - der siger at Jesus Kristus er Gud ( i kød ) kommet til jorden.
Vi Jehovas vidner tror ikke på det står i biblen, eller tanken om det. At Gud skaberen skulle være et menneske der kunne dø.
Jehovas vidner tror heller ikke Jehova er en engel.
Hvis nogen siger det, er det så sandhed?
tilføjet af

Satan Djævelens tid er omme.

Jesus Kristus er jordens nye konge.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du går udenom -

Citat.
Og I tror ikke på Bibelen - hver gang vi lægger skriftsteder - der siger at Jesus Kristus er Gud ( i kød ) kommet til jorden.
Vi Jehovas vidner tror ikke på det står i biblen, eller tanken om det. At Gud skaberen skulle være et menneske der kunne dø.
Jehovas vidner tror heller ikke Jehova er en engel.
Hvis nogen siger det, er det så sandhed?

som sædvanlig - og skriver i bunden af tråden.
Hvis du havde læst de svar her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2500470-qenglen-mikael-bedre-kendt-som-jesusq-/2503276
ville du ikke skrive noget så dumt, så havde du vidst hvordan det gik til, at Ordet = Gud kom i kød til jorden.

2.Kor.B.5
v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen.
tilføjet af

Satan Djævelens tid er omme.

Jesus Kristus er jordens nye konge.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej det passer ikke ftg - djævelen bliver først bundet i tusind år, når Jesus kommer igen.
Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
*************************
Nu ved vi, at Menneskesønnens kongerige er evigt - det skal aldrig gå til grunde.
Vi ved også, at Jesus er = menneskesønnen = Gud (i kød ) da Gud er Ånd lod han sig inkarnere i Jesus.
Vi ved også hvem der løskøbte os :
Gal.B.13

v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Zakarias.B.14

Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
*****************************
Vi er enige om, at Jesus er kongen til evig tid - ikke ?
Og der står at der er ingen anden Gud end ham - står der det ftg ?
********************************
tilføjet af

Ja,

og i de tusind år er Jesus konge.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

At Jesus Kristus er en gud

betyder ikke at han er den almægtige Gud.
I nogle bibeloversættelser siges der at han er "Gud", andre siger at han er "guddommelig", og andre igen at han er "en gud". (Johannes 1:1)
Hvordan det er oversat beror på oversætternes skøn, men i alle oversættelser står der at ordet var "hos Gud". Altså var ordet hos den almægtige Gud men ikke den almægtige Gud selv.
Man er nødt til at lære sandheden om Gud at kende hvis man ønsker evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

At Jesus Kristus er en gud

betyder ikke at han er den almægtige Gud.
I nogle bibeloversættelser siges der at han er "Gud", andre siger at han er "guddommelig", og andre igen at han er "en gud". (Johannes 1:1)
Hvordan det er oversat beror på oversætternes skøn, men i alle oversættelser står der at ordet var "hos Gud". Altså var ordet hos den almægtige Gud men ikke den almægtige Gud selv.
Man er nødt til at lære sandheden om Gud at kende hvis man ønsker evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

Tror du på Bibelen eller gør du ikke ftg ?
Jeg citerer Bibelen.
Men da du tror Jesus er en gudesøn/engel - har du sagt NEJ til Frelsen i Jesus Kristus, for vi må ikke have flere guder - det står også i Bibelen.
Det er dit valg.
tilføjet af

Satan Djævelens tid er omme.

Citat.
....der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Jesus bliver ført frem for Gud, og bliver givet kongemagt.
Siger du Jesus bliver ført frem for sig selv, og giver kongemagten til sig selv. Hvorfor dog det?
Anderledes kan man ikke opfatte dig.
tilføjet af

Har du slet ingen forstand, ftg, - Mennesket Jesus

[???]
. . . Bad selvfølgelig til Faderen, da Han Jesus var Sønnen m/Helligånden som Han havde fået i dåbsgave af Faderen - Det er også derfor at man skal Døbe i Faderen, Sønnens og Helligåndens navn - og ikke i eller anden kristen menigheds navn, Og som faktisk også er baggrunden for at at man efter Kristus Jesus var stegen til Himmels at Lucas kunne skrive følgende i bl.a.:
Apostlenes Gerninger 2:38
Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?« Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
jalmar

Har du slet ingen forstand, Lyjse?
Jesus bad til sin himmelske Fader, og han kaldte ham for "min Gud og jeres Gud". (Johannes 17:20)
Jesu himmelske Fader er også Jehovas Vidners Gud.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej, og vi har ikke andre guder end én,

og det er Faderen. Jesus kalder ham "den eneste sande Gud". (Johannes 17:3)
Hvordan kan det være at Jesus kalder ham "den eneste sande Gud"?
Har du nogen sinde tænkt på det?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er tydeligt at gud JW'Organisationen holder

😮
. . . holder noget skjult for dig ftg - - -
(Tankestreger i håbet om at du fandt mere end en enkel tanke)?
Hvor i himlens riger og lande gemmer I så: »Ordet var en gud« = 1 gud -
Tror du i fuldt alvor ftg, at "gud" m/lille "g" bliver i maven på Jomfru Maria efter endt fødsel?
Eller Tror du i fuldt alvor at "gud" m/lille "g" flyver med Kriger-engle-gud som så aflever "gud" m/lille "g" efter endt brug og hvornår er efter endt brug så ftg?
Eller Tror du i fuldt alvor ftg at "gud" m/lille "g" guden bare forsvinder i den blå luft ftg?
Men der er flere "guder" m/lille "g", ftg:
JW'Organisationen har jo puttet flere op i Himlen end der egentlig er belæg for ifølge den Kristne Bibel ftg - deres titulatur kan vel næppe være andet end "gud" m/lille "g" vel ftg, eller har du et andet forslag så vil jeg meget gerne høre det, det er vist ikke første gang jeg har spurgt ... Er det svar så vanskeligt at besvare ftg?
Altså re. "gud" m/lille "g" ftg.
Så har vi f.eks. Russell hvad er jeres guddommelige stifters titulatur når han troner ved siden af "gud jehovah" i himlen? Kan titulaturen være meget andet end "gud" m/lille "g" ftg?
Så er der Booze Rutherford hvad er denne guddommelige præsidents titulatur når han troner ved siden af, er det "gud jehovah" eller gud Russell i himlen? Kan Booze Rutherford's titulaturen være meget andet end "gud" m/lille "g" ftg?
Så er der Knorr hvad er denne guddommelige præsidents titulatur når han troner ved siden af, er det "gud jehovah" eller gud Russell, eller gud Booze Rutherford i himlen? Kan Knorr's titulaturen være meget andet end "gud" m/lille "g" ftg?
Så er der Franz hvad er denne guddommelige præsidents titulatur når han troner ved siden af, er det "gud jehovah" eller gud Russell, eller gud Booze Rutherford eller er det gud Knorr i himlen? Kan Franz's titulaturen være meget andet end "gud" m/lille "g" ftg?
Og jeg har hørt noget om, at ovenstående ikke er de mindst guddommelige af dem jeres jordiske "gud" m/lille "g" har eksporteret til himlen.
Protester bare ftg, men så modbevis at JW'Organisationen ikke regerer som en Gud over undersåtterne de såkaldte "jehovas vidner" - Ingen modsiger JW'Organisationen, JW'Organisationen's ord er lov, uanset om det er i verdslige eller religiøse sager.
Frelsen kan kun opnås via JW'Organisationen.
Troen på "gud jehovah" kun via JW'Organisationen.

Se ftg - Der er kun to former der har så stor en magt DESPOTER og GUDER vælg selv ftg!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2509623]Nej, og vi har ikke andre guder end én,
og det er Faderen. Jesus kalder ham "den eneste sande Gud". (Johannes 17:3)
Hvordan kan det være at Jesus kalder ham "den eneste sande Gud"?
Har du nogen sinde tænkt på det?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

"sand kristen" hvorfor skulle Gud afgive Kongemagt

[:|]
. . . Eller tror du virkelig at Gud vil gå på aftægt - eller måske ligefrem dø, for at give plads for en søn's regime - Eller bare dele magten med en søn - Iflg. JW'Organisationen har Gud hersket enevældigt over hele universet incl. jorden i 6000 år - Er Gud ved at give op siden han skal afgive magt til Kristus Jesus? - Hvad forestiller du dig egentlig "sand kristen"?
Jeg vil hylde dig, min Gud og konge, jeg vil prise dit navn for evigt og altid. Hver dag vil jeg prise dig, jeg vil lovprise dit navn for evigt og altid. Herren er stor og højt lovprist, ingen kan udforske hans storhed. Slægt efter slægt lovsynger dine gerninger og fortæller om din vælde. Om din højheds herlige pragt taler de, jeg vil synge om dine undere. Om din frygtindgydende styrke fortæller de, jeg vil berette om din storhed. De udbreder ryet om din store godhed og jubler over din retfærdighed. Herren er nådig og barmhjertig, sen til vrede og rig på troskab. Herren er god mod alle, hans barmhjertighed gælder alle hans skabninger. Alle dine skabninger, Herre, takker dig, dine fromme priser dig. De fortæller om dit herlige kongedømme og taler om din styrke. De vil kundgøre hans vælde for menneskene, hans kongedømmes prægtige herlighed. Dit kongedømme består i al evighed, dit herredømme i slægt efter slægt. Herren støtter alle, der falder, og rejser alle de nedbøjede. Alles øjne er rettet mod dig, og du giver dem deres føde i rette tid. Du åbner din hånd og mætter alle skabninger med det, de ønsker. Herren er retfærdig på alle sine veje, han er trofast i alle sine gerninger. Herren er nær ved alle, der råber til ham, alle der råber til ham i oprigtighed. Han gør, hvad de, der frygter ham, ønsker, han hører deres råb om hjælp og frelser dem. Herren beskytter alle dem, der elsker ham, men alle de ugudelige udrydder han.[/quote]
min Gud og konge Dit kongedømme består i al evighed - Siger Kong David!
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2509591]Citat.
....der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Jesus bliver ført frem for Gud, og bliver givet kongemagt.
Siger du Jesus bliver ført frem for sig selv, og giver kongemagten til sig selv. Hvorfor dog det?
Anderledes kan man ikke opfatte dig.
tilføjet af

I er i hvert fald selvfede

Nå, men I mener så I accepterer Bibelen i modsætning til os andre. Hvorfor accepterer I så ikke Bibelens budskab om:
1) At kristne beder til Jesus (det gør de kristne Bibelen omtaler)
2) At Jesus er Gud
3) At Jesus er Jahve
Du kan naturligvis svare uden at ty til alle mulige filosofiske bortforklaringer...
tilføjet af

hvordan stopper du så en løgn ftg?

hvis du ikke skal tjekke det efter du får at vide, men det bare drejer sig om at acceptere det andre prøver at bilde dig ind?
tilføjet af

Satan Djævelens tid er omme.

Citat.
....der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Jesus bliver ført frem for Gud, og bliver givet kongemagt.
Siger du Jesus bliver ført frem for sig selv, og giver kongemagten til sig selv. Hvorfor dog det?
Anderledes kan man ikke opfatte dig.

Du er altså meget tungnem 😕 hvordan kan du spørge så dumt, når vi har forklaret dig hvem Jesus hundrede gange 😮 😖
Her tog du også" benene på nakken" og forsvandt:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2500470-qenglen-mikael-bedre-kendt-som-jesusq-/2503506
Hvordan gik det til, at Gud forligte verden MED SIG SELV ? ved Kristus ?
Svaret får du i Bibelen.
tilføjet af

Nej, og vi har ikke andre guder end én,

og det er Faderen. Jesus kalder ham "den eneste sande Gud". (Johannes 17:3)
Hvordan kan det være at Jesus kalder ham "den eneste sande Gud"?
Har du nogen sinde tænkt på det?
Med venlig hilsen, ftg.

Du har valgt Jesus fra - og derfor har du sagt nej til frelsen i Jesus Kristus.
Du kalder ham kun en af mange guder, vi må ikke have flere guder - forstår du ftg ?
Der er ingen andre der kan frelse dig, end Jesus Kristus.

Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.

Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
tilføjet af

Det vil jeg gerne forklare dig.

For at forstå dette, må du først forstå, hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud.
Ved du hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Gud har forligt verden med sig selv

ved sin søn Jesus Kristus.
Hvordan kan du sige at jeg har valgt Kristus fra, når Gud har forligt verden med sig selv gennem ham?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Logisk - der er stor forskel på Kristus Jesus og

😖
. . . Hans tjener Ærkeenglen Mikael, ftg!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2509700]Gud har forligt verden med sig selv
ved sin søn Jesus Kristus.
Hvordan kan du sige at jeg har valgt Kristus fra, når Gud har forligt verden med sig selv gennem ham?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Satan Djævelens tid er omme.

Citat.
Hvordan gik det til At Gud forligte verden MED SIG SELV ved kristus?
Dertil svarer biblen.
Men alt er fra Gud, som har forligt os med sig selv ved Kristus og har givet os forligelsens tjeneste, 19 forligelsen som går ud på at Gud ved Kristus forligte en verden med sig.
For der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus,
Endvidere har vi selv set og vidner om at Faderen har udsendt sin søn som verdens Frelser. 15 Den der bekender at Jesus Kristus er Guds søn, med ham forbliver Gud i samhørighed og han i samhørighed med Gud.
tilføjet af

Det kan du ikke grundet den misinformation der er

😖
. . . blevet en fatal del af dit liv ftg!
Jesus råbte imidlertid og sagde: „Den der tror på mig, tror ikke [strike][kun][/strike] på mig, men [strike][også][/strike] på ham som har sendt mig; og den der ser mig, ser [strike][også][/strike] ham som har sendt mig. Som et lys er jeg kommet til verden, for at enhver som tror på mig ikke skal forblive i mørket. Og hvis nogen hører mine ord og ikke holder dem, så dømmer jeg ham ikke; for jeg er ikke kommet for at dømme verden, men for at frelse verden. Den der lader hånt om mig og ikke tager imod mine ord, har en til at dømme sig. Det ord som jeg har udtalt, det vil dømme ham på den yderste dag; for jeg har ikke talt af egen tilskyndelse, men Faderen selv, som har sendt mig, har givet mig bud om hvad jeg skal sige og hvad jeg skal udtale. Og jeg ved at hans bud betyder evigt liv. Hvad jeg siger, det siger jeg derfor således som Faderen har fortalt mig [strike][det][/strike].“[/quote]
1) - [strike][kun][/strike] - Indsat alene med det formål, at fordreje den oprindelige tekst!
2) - [strike][også][/strike] - Indsat alene med det formål, at fordreje den oprindelige tekst!
3) - [strike][det][/strike] - Indsat alene med det formål, at sandsynliggøre at løgnene 1) og 2) bare er hjælpetekster til nemmere forståelse!
Forøvrigt indeholder ovenstående tekst fra NWT også en anden og nok så interessant oplysning, for dem der tager JW'Organisationens ord alvorlig - For ordlyden går direkte diamentralt imod den praksis som frelserkoncernen JW'Organisationen udøver:
[quote]Og hvis nogen hører mine ord og ikke holder dem, så dømmer jeg ham ikke;
for jeg er ikke kommet for at dømme verden, men for at frelse verden.
Den der lader hånt om mig og ikke tager imod mine ord, har en
tid til at dømme sig - det vil dømme ham på den yderste dag;[/quote]
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2509697]Det vil jeg gerne forklare dig.
For at forstå dette, må du først forstå, hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud.
Ved du hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Lad i det mindste Lyjse få lov til at udtale sig.

Det er vel en menneskerettighed hun har?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvis Gud har forligt verden med sig selv,

hvordan skulle nogen så kunne forhindre ham i det?
Det må du gerne forklare mig.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Gud har forligt verden med sig selv

ved sin søn Jesus Kristus.
Hvordan kan du sige at jeg har valgt Kristus fra, når Gud har forligt verden med sig selv gennem ham?
Med venlig hilsen, ftg.

Fordi du kun kalder Kristus for "en gud" 😖 Guddommen tog bolig I Menneskesønnen, så du må ikke adskille Gud - det er det du gør !
Hvis vi forestillede os, at jehovas vidner havde ret i, at Gud skabte en engel ved navn Mikael INDEN han skabte noget andet - for der står at alt er skabt ved Jesus - og da du tror Jesus er en engel, må Gud jo have skabt Mikael som det første, DET STÅR IKKE SKREVET NOGEN STEDER !!
Men hvis jehovas vidner havde ret, så ville Gud så forlige verden MED SIG SELV - ved at proppe Mikael ind i maven på Jomfru Maria 😃 😃
Det er jo ikke HAM SELV - medmindre jeres gud er en engel.. 😉
NEJ - Gud er ÅNDEN der tager bolig i Marias mave, og hun føder dermed hans søn, som selv er Gud.
Indtil Helligånden kommer over Jomfru Maria, har ingen set Gud - men Johs.1
v18 Ingen har nogen sinde set [sun] Gud; den Enbårne, som selv er Gud, [sun] og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Johs.14
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.«
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?

Titus.B.2
v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [sun] store Gud og frelser, Jesus Kristus, [sun] komme til syne i herlighed.
tilføjet af

Kristus Jesus er IKKE mellemmand iflg. JW

[???]
"sand kristen" Skrev:
»For der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus« [1.Tim.2:5][/quote]
Jeg har tilført Bold og Skriftsted!
Ovenstående skøjter "sand kristen" 100% henover uden overhoved at reflektere hvad det egentlig betyder det han skriver »mennesket, Kristus Jesus« = Ét religiøst menneske, SØN af Gud der naturligvis beder til Hans Gud Fader.
[quote]"sand kristen" Skrev:
Satan Djævelens tid er omme.
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
"sand kristen" Skrev også:
»For der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus« Jesus, [1.Tim.2:5]
[/quote]
[quote][/quote]
I JW's bog: "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
Påstår JW'Organisationen, at mennesket Kristus Jesus ikke er mellemmand
mellem Gud og Mennesker, for det har JW'Organisationen ophøjet sig selv til at være?
[quote]"Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer.[/quote]
HVEM har ret "sand kristen" BIBELEN eller JW'Organisationen?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2509715]Satan Djævelens tid er omme.
Citat.
Hvordan gik det til At Gud forligte verden MED SIG SELV ved kristus?
Dertil svarer biblen.
Men alt er fra Gud, som har forligt os med sig selv ved Kristus og har givet os forligelsens tjeneste, 19 forligelsen som går ud på at Gud ved Kristus forligte en verden med sig.
For der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus,
Endvidere har vi selv set og vidner om at Faderen har udsendt sin søn som verdens Frelser. 15 Den der bekender at Jesus Kristus er Guds søn, med ham forbliver Gud i samhørighed og han i samhørighed med Gud.
tilføjet af

Du skøjter henover Mennesket Kristus Jesus

[???]
. . . ftg - Mennesket og Sønnen Kristus Jesus der Naturligvis i sin menneskeskikkelse er underlagt Faderen!
Du har vist endnu ikke svaret mig på hvor »gud m/lille "g"« er forsvundet hen, sammen med et par andre spørgsmål!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2509762]Hvis Gud har forligt verden med sig selv,
hvordan skulle nogen så kunne forhindre ham i det?
Det må du gerne forklare mig.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Lad i det mindste Lyjse få lov til at udtale sig.

Jeg er 100% sikker på at lyjse nok skal svare dig på sin måde, håber du da på du har større chancer for at kunne besvare lyjses indlæg - Så skulle det da være første gang hun ikke har kulet dig ned ved hjælp af logisk udvalgte skriftsteder ftg.😃
😃jalmar😃

[/quote]
[quote="ftg" post=2509757]Det er vel en menneskerettighed hun har?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Er du i stand til at forhindre Gud

i at forlige Verden med sig selv?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg vil gerne høre Lyjses mening.

Det er der vel ikke noget forkert i?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Lad i det mindste Lyjse få lov til at udtale sig.

Det er vel en menneskerettighed hun har?
Med venlig hilsen, ftg.


Har du ikke set mine svar ftg ?
Er Jesus din Gud eller er han ikke - venter du på afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon = Satan Djævelen.
http://m2.sourcingmap.com/smapimg/en/n/08b/new-abaddon-latex-scary-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-20330n.jpg
Jeg venter på Jesus Kristus [l]

Titus.B.2
v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [sun] store Gud og frelser, Jesus Kristus, [sun] komme til syne i herlighed.
tilføjet af

I er i hvert fald selvfede

Nå, men I mener så I accepterer Bibelen i modsætning til os andre. Hvorfor accepterer I så ikke Bibelens budskab om:
1) At kristne beder til Jesus (det gør de kristne Bibelen omtaler)
2) At Jesus er Gud
3) At Jesus er Jahve
Du kan naturligvis svare uden at ty til alle mulige filosofiske bortforklaringer...

Det kan jehovas vidner ikke svare på .. 😉
tilføjet af

Er Jesus ikke Guds søn?

I Bibelen står der:
"I hendes (Elisabets) sjette måned blev engelen Gabriel udsendt fra Gud til en by i Galilæ´a ved navn Na´zaret, til en jomfru der var lovet bort til ægteskab med en mand ved navn Josef af Davids hus; og jomfruens navn var Maria. Og [engelen] kom ind til hende og sagde: „Vær hilset, du højt begunstigede, Jehova er med dig.“ Men hun blev dybt foruroliget over det han sagde og begyndte at spekulere på hvad dette kunne være for en hilsen. Så sagde engelen til hende: „Vær ikke bange, Maria, for du har fundet yndest hos Gud; og se, du skal undfange i dit moderliv og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus. Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone, og han skal herske som konge over Jakobs hus for evigt, og der skal ikke være ende på hans kongedømme.“ (Lukas 1:26-33)
"Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn."
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Er Jesus ikke Guds søn?

I Bibelen står der:
"I hendes (Elisabets) sjette måned blev engelen Gabriel udsendt fra Gud til en by i Galilæ´a ved navn Na´zaret, til en jomfru der var lovet bort til ægteskab med en mand ved navn Josef af Davids hus; og jomfruens navn var Maria. Og [engelen] kom ind til hende og sagde: „Vær hilset, du højt begunstigede, Jehova er med dig.“ Men hun blev dybt foruroliget over det han sagde og begyndte at spekulere på hvad dette kunne være for en hilsen. Så sagde engelen til hende: „Vær ikke bange, Maria, for du har fundet yndest hos Gud; og se, du skal undfange i dit moderliv og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus. Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone, og han skal herske som konge over Jakobs hus for evigt, og der skal ikke være ende på hans kongedømme.“ (Lukas 1:26-33)
"Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn."
Med venlig hilsen, ftg.


Du forstod ikke min forklaring - udfra Bibelen - vel ftg❓
Din vagttårnsbibel :
og se, du skal undfange i dit moderliv
Citat slut
Hvor blev Helligånden af 😮 [???]
___________________________
Bibelen skriver :

Bebudelsen af Jesu fødsel
v26 Da Elisabeth var i sjette måned, blev englen Gabriel sendt fra Gud til en by i Galilæa, der hedder Nazaret, v27 til en jomfru, der var forlovet med en mand, som hed Josef og var af Davids hus. Jomfruens navn var Maria.
v28 Og englen kom ind til hende og hilste hende med ordene: »Herren er med dig, du benådede!«
v29 Hun blev forfærdet over de ord og spurgte sig selv, hvad denne hilsen skulle betyde.
v30 Da sagde englen til hende: »Frygt ikke, Maria! For du har fundet nåde for Gud. v31 Se, du skal blive med barn og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus.
v32 Han skal blive stor og kaldes den Højestes søn, og Gud Herren skal give ham hans fader Davids trone; v33 han skal være konge over Jakobs hus til evig tid, og der skal ikke være ende på hans rige.«
v34 Maria sagde til englen: »Hvordan skal det gå til? Jeg har jo aldrig været sammen med en mand.«
v35 Englen svarede hende: » [sun] Helligånden [sun] skal komme over dig, og den Højestes kraft skal overskygge dig. Derfor skal det barn, der bliver født, også kaldes helligt, Guds søn.
____________
Skal vi prøve om du kan finde tråden ftg ?

Daniels.B.7
v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Salme.24

v8 Hvem er ærens konge?
Det er Herren, stærk og vældig,
Herren, vældig i krig.
v9 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v10 Hvem er han, ærens konge?
Hærskarers Herre,
han er ærens konge!

Jeremias.B.48
v1 Om Moab.
Dette siger Hærskarers Herre, [sun] Israels Gud [sun] :

Jeremias:B.42
v18 For dette siger Hærskarers Herre, [sun] Israels Gud: [sun]
Esajas.B.37
v16 »Hærskarers Herre, [sun] Israels Gud [sun] , du som troner på keruberne!
Du alene er [sun] Gud [sun] over alle jordens kongeriger.
Du har skabt himlen og jorden.
Koll.B.
Forløsningen ved Kristus

v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; v14 i ham har vi forløsningen, syndernes forladelse.
v15 Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.
v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham.
Åb.22
.. løftet om Kristi komme [l]

v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.

v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
__________
Kan du finde tråden ftg ?
Blev du klar over, hvordan det gik til, at Gud lod sig føde på jorden ?
tilføjet af

Jeg forstår hvad Bibelen siger.

I Bibelen står der at Jesus er Guds søn.
Er dette ikke rigtigt?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Mit spørgsmål lød:

"Ved du hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud?"
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg forstår hvad Bibelen siger.

I Bibelen står der at Jesus er Guds søn.
Er dette ikke rigtigt?
Med venlig hilsen, ftg.

HVORDAN blev Jesus Guds søn - det er DET jeg har forklaret dig ftg - men det forstod du ikke... [???]
Prøv at svare ud fra de skriftsteder jeg har lagt i denne tråd.
Gud kom i kød til jorden - Helligånden befrugtede jomfru Maria - og på den måde blev Jesus født.
Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen.
tilføjet af

Mit spørgsmål lød:

"Ved du hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud?"
Med venlig hilsen, ftg.

Ja - Gud lod sig føde på jorden, han åbenbarede sig i Jesus Kristus, fordi vi skulle lære Gud at kende personligt.
Gud talte gennem Jesus - har vi set Jesus har vi set Faderen.
Gud ville frelse verden, ved Jesus Kristus = Sand Gud / sand Menneskesøn.
Gud tog en tjeners skikkelse Fill.B.2 v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
Kol.B.
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.
v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den.
__________
Hvis ikke Gud blev menneske, kunne han ikke lide som et menneske - hvis ikke Jesus er Gud, kunne han ikke bære al verdens synd på korset.
Og hvis ikke Gud var inkarneret i Kristus, ville Jesus ikke kunne sige :
Johs.10
.. jeg sætter mit liv til for at få det tilbage.
v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv.
Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage.
__________
Gud døde ikke - Ånden forlod legemet - kødet døde - men Jesus gik i Ånden til fangerne og prædikede for dem, og på 3.dagen fik Jesus et himmelsk legeme.
Bemærk : Med sig selv Gud forligte ikke verden med Mikael - men med sig selv !
tilføjet af

I er i hvert fald selvfede

Nå, men I mener så I accepterer Bibelen i modsætning til os andre. Hvorfor accepterer I så ikke Bibelens budskab om:
1) At kristne beder til Jesus (det gør de kristne Bibelen omtaler)
2) At Jesus er Gud
3) At Jesus er Jahve
Du kan naturligvis svare uden at ty til alle mulige filosofiske bortforklaringer...

Jehovas vidner holder sig til biblens forklaringer.
Ovenstående er ikke tanker fra biblen. Jeg har bemærket man siger de kristne bad til Jesus. Hvis du kendte til jødernes baggrund ville du vide en jøde ALDRIG ville tilbede et menneske, men bøje sig i respekt og ærbødighed, sådan som biblen tydeligt forklarer.
Tanken om Jesus skulle være Gud selv, er ikke lære Jesus på noget tidspunkt talte om.
Ville han ikke have sagt sandheden, eller lyver Jesus når han siger han er Guds søn?
Johannes 17,3 læs det.
tilføjet af

Mit spørgsmål lød:

Citat.
Ja-Gud lod sig føde på jorden, han åbenbarede sig i Jesus Kristus, fordi vi skulle lære Gud at kende personligt.
Gud talte gennem Jesus.
Jehovas vidner opfatter ikke Gud som bugtaler.
Vi har respekt og ydmyghed for Gud, han er universets hersker og skaber. Der findes ingen andre guder, eller andet der kan måles med ham.
Ingen kan se Gud og leve, og de fantasifulde udlægninger der gøres, må være fordi man ikke ønsker at ære Gud, som noget ophøjet der ikke har med menneskelivet at gøre. Hvorfor skulle Gud skaberen antage form som sine skabninger og lade sig dø som menneske. Bblen afviser falsk lære. Gud kan ikke dø, Gud er ikke er menneske. DET STÅR I BIBLEN.
Gud elskede verden så meget at han sendte sin søn for verden skulle frelses gennem ham, som den der udførte Jehovas vilje. Et sendebud er en engel, og jesus er den første af gudesønnerne (englene)
Det lærer vi om biblen ved vore bibelstudier. Alle kan komme og spørge.
tilføjet af

I er i hvert fald selvfede

[quote="sebl" post=2509642]Nå, men I mener så I accepterer Bibelen i modsætning til os andre. Hvorfor accepterer I så ikke Bibelens budskab om:
1) At kristne beder til Jesus (det gør de kristne Bibelen omtaler)
2) At Jesus er Gud
3) At Jesus er Jahve
Du kan naturligvis svare uden at ty til alle mulige filosofiske bortforklaringer...[/quote]
Jehovas vidner holder sig til biblens forklaringer.
Ovenstående er ikke tanker fra biblen. Jeg har bemærket man siger de kristne bad til Jesus. Hvis du kendte til jødernes baggrund ville du vide en jøde ALDRIG ville tilbede et menneske, men bøje sig i respekt og ærbødighed, sådan som biblen tydeligt forklarer.
Tanken om Jesus skulle være Gud selv, er ikke lære Jesus på noget tidspunkt talte om.
Ville han ikke have sagt sandheden, eller lyver Jesus når han siger han er Guds søn?
Johannes 17,3 læs det.

Du LYVER !
Vi citerer kun fra Bibelen - men du kan ikke bruge noget af det vi citerer - altså er det vagttårnets forklaringer I holder jer til, det er noget HELT andet !
Faktisk - som jeg har sagt mange gange - så har I sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus, og nu viser du igen - hvor lidt du regner ham for [:|]
Det er dit valg.
Du nævner Johs.17
[l] Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi.
Altså Jesus har Faderens navn - Guddommen er uadskillelig.

Selvfølgelig skal vi da tilbede Jesus - hvem ellers 😮 [???]
Matt.2
v11 Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned
og tilbad det
og de åbnede for deres gemmer og frembar gaver til det, guld, røgelse og myrra.
Matt.28
Mødet med den opstandne Jesus
v8 Og de skyndte sig bort fra graven med frygt og stor glæde og løb hen for at fortælle hans disciple det.
v9 Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!«
Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.
Matt.28
Missionsbefalingen
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham, tilbad de ham,
Lukas.24
Jesu himmelfart
v50 Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem.
v51 Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen.
v52 De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem..
Johs.9

»Tror du på Menneskesønnen?« v36 Han spurgte: »Hvem er det, Herre, så jeg kan tro på ham?«
v37 Jesus sagde til ham: »Du har set ham; det er ham, der taler med dig.«
v38 Han sagde: »Jeg tror, Herre.«
Og han tilbad ham.
En dag, skal du også komme til at tilbede Jesus Kristus vores Frelser og Gud :
Salme.95
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Esajas.45
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.


Johs.10
Den gode hyrde vor Gud
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.

Rom.14
v11 for der står skrevet:
Så sandt jeg lever, siger Herren:
For mig skal hvert knæ bøje sig,
og hver tunge skal bekende Gud.
Fil.2

v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden..


Åb.5
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris.
v13 Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet, med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt
i evighedernes evigheder.
v14 Og de fire væsener sagde amen, og de ældste kastede sig ned og tilbad.
Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige, [sun]
som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
*************************
tilføjet af

I er i hvert fald selvfede

Jehovas vidner holder sig til biblens forklaringer.
Ovenstående er ikke tanker fra biblen.[/quote]
Vi tager da bare "ovenstående" igen, med direkte citater fra Bibelen:
1) At kristne beder til Jesus (det gør de kristne Bibelen omtaler)
Bevis fra Bibelen:
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« (Apostlenes Gerninger 7:59)[/quote]

2) At Jesus er Gud
Bevis fra Bibelen:
[quote]mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. (Titusbrevet 2:13)[/quote]
3) At Jesus er Jahve
Bevis fra Bibelen
[quote]Det skal I vide, brødre: Vel var vore fædre alle under skyen og gik alle gennem havet og blev alle døbt til Moses i skyen og i havet og spiste alle den samme åndelige mad og drak alle den samme åndelige drik – for de drak af en åndelig klippe, som fulgte med, og den klippe var Kristus (1. Korintherbrev 10:1-4

Det nytter ikke at påstå det ikke er fra Bibelen for det er det!
tilføjet af

Du SPOTTER Gud !

Citat.
Ja-Gud lod sig føde på jorden, han åbenbarede sig i Jesus Kristus, fordi vi skulle lære Gud at kende personligt.
Gud talte gennem Jesus.
Jehovas vidner opfatter ikke Gud som bugtaler.
Vi har respekt og ydmyghed for Gud, han er universets hersker og skaber. Der findes ingen andre guder, eller andet der kan måles med ham.
Ingen kan se Gud og leve, og de fantasifulde udlægninger der gøres, må være fordi man ikke ønsker at ære Gud, som noget ophøjet der ikke har med menneskelivet at gøre. Hvorfor skulle Gud skaberen antage form som sine skabninger og lade sig dø som menneske. Bblen afviser falsk lære. Gud kan ikke dø, Gud er ikke er menneske. DET STÅR I BIBLEN.
Gud elskede verden så meget at han sendte sin søn for verden skulle frelses gennem ham, som den der udførte Jehovas vilje. Et sendebud er en engel, og jesus er den første af gudesønnerne (englene)
Det lærer vi om biblen ved vore bibelstudier. Alle kan komme og spørge.

"Bugtaler" 😖 [:X] skam dig !
Johs.1
v18 Ingen har nogen sinde set [sun] Gud; den Enbårne, som selv er Gud [sun] , og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.

___________
Det er rystende / uhyggeligt - at en sekt som jehovas vidner - kan fratage jer chancen for frelse, når det er det i stræber efter - stakkels jer .. 🙁
tilføjet af

Gud ville frelse verden, siger du.

Jamen er det da ikke Gud der har skabt verden? Hvis det er Gud der har skabt verden, hvad skal han så frelse den fra?
Jeg venter stadig på dit svar.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

DU venter på svar ftg ???????????????????????

Jamen er det da ikke Gud der har skabt verden? Hvis det er Gud der har skabt verden, hvad skal han så frelse den fra?
Jeg venter stadig på dit svar.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu har jeg lige læst tråden "flad" - og ved du hvad - du er LANGT bagud med svar - jeg føler nærmest jeg sidder og skriver forgæves.. [???]
Læser du hvad jeg citerer fra Bibelen ?
Er det noget du har lyst til at kommentere ?
Har du set dette før ftg - vær venlig at forklare hvor du får øje på Mikael henne ?
Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
*************************
Nu ved vi, at Menneskesønnens kongerige er evigt - det skal aldrig gå til grunde.
Vi ved også, at Jesus er = menneskesønnen = Gud (i kød ) da Gud er Ånd lod han sig inkarnere i Jesus.
Vi ved også hvem der løskøbte os :
Gal.B.13

v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Zakarias.B.14

Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2460089-ang-blodoverforsel/2461682?limitstart=0&limit=400
tilføjet af

Gud ville frelse verden, siger du.

Jamen er det da ikke Gud der har skabt verden? Hvis det er Gud der har skabt verden, hvad skal han så frelse den fra?
Jeg venter stadig på dit svar.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Vi skal frelses fra denne forkvaklede slægt:
[quote]Og med mange andre ord vidnede Peter og formanede dem og sagde: »Lad jer frelse fra denne forkvaklede slægt!« (Apostlenes Gerninger 2:40)[/quote]
Denne slægt har nemlig djævelen til fader:
[quote]I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. (Johannes Evangeliet 8:44)[/quote]
Men ved at blive frelst bliver vi i stedet Guds børn:
[quote]Jeg mener nemlig, at lidelserne i den tid, der nu er inde, er for intet at regne mod den herlighed, som skal åbenbares på os. For skabningen venter med længsel på, at Guds børn skal åbenbares. Skabningen blev jo underlagt tomheden, ikke fordi den selv ville, men på grund af ham, der gjorde det, og med det håb, at også skabningen selv vil blive befriet fra trældommen under forgængeligheden og nå til den frihed, som Guds børn får i herligheden. Vi ved, at hele skabningen endnu sukker og vånder sig sammen. Og ikke alene det: også vi, der har Ånden som førstegrøde, sukker selv i forventning om barnekår, vort legemes forløsning.
Til det håb er vi frelst! Men et håb, som man ser opfyldt, er ikke noget håb; for hvem håber på det, man kan se? Men håber vi på det, vi ikke ser, venter vi på det med udholdenhed. (Romerbrevet 8:18-25)[/quote]
Ergo: Vi frelses fra synd og død som er Djævelens løn. Vi frelses fra den trældom det onde bringer. Vi frelses til frihed og advarer derfor imod igen at lade sig fange i trældom:
[quote]I blev købt dyrt. Vær ikke menneskers trælle. (1. Korintherbrev 7:23)[/quote]
Vi blev nemlig købt dyrt, så vi må skønne på det:
[quote]Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld (Galaterbrevet 3:13)
I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde (1. Petersbrev 1:18-19)
Du er værdig til at få bogen
og bryde dens segl,
for du blev slagtet, og du købte med dit blod
mennesker til Gud
af alle stammer og tungemål, folk og folkeslag (Åbenbaringen 5:9)
tilføjet af

Tilføjelse :

Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.

________
Det driller i aften, jeg kunne ikke tilføje dette, men kun lægge linket ..
siden der stod åben, var jeg ikke logget ind på [???] og jeg kan ikke tage kopi fra Windows 7
Men kan du finde tråden ftg ?
tilføjet af

Ja, men det gør du også.

Når ikke du svarer på det jeg spørger om, så skriver du forgæves.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej Gud kan ikke dø - Og det gjorde Han heller

🙁
. . . ikke Det var Kristus Jesus legeme der døde på Korset -
Alle videnskabelige fakta beviser for øvrigt, at var det på en marterpæl Kristus Jesus og hans 2 medofrer døde, ville døden indtræffe indenfor minimum 15 minutter op til maximum 60 minutter, der gik over 180 minutter før de udåndede -
Desuden - Kristus Jesus havde ikke haft en chance i helvede for bare at bære en marterpæl 5 meter - Hvilket indikerer (som man også mener ofte var praksis), at Jesus bar tværbjælken til korset.
Gør dig selv den tjeneste "sand kristen" stil dig
bare i hvor længe du kan stå nøjagtig som billedet anviser,
prøv f.eks. at strække dig efter den øverste del af dør eller karm:
[img]http://www.watchtower.org/images/20020615/fp_06.jpg[/img]

JW'Organisationen citerer/kopierer meget gerne fra blandt andet Ignatius af Antioch's epistler, ......... ?
Kun 7 Ignatius-Epistler ud af 15 anses for værende Originale.
1) 'to the Ephesians' (Ephes.)
2) 'to the Magnesians' (Magn.)
3) 'to the Trallians' (Trall.)
4) 'to the Romans' (Rom.)
5) 'to the Philadelphians' (Philad.)
6) 'to the Smyrnaeans' (Smyrn.)
7) 'to Polycarp' (Polyc.)
→ MEN ► skriver/citerer/kopierer aldrig følgende▼
Ignatius AD30-107 - Levede samtidig med de såkaldte Søjler, Peter, Jacob og Johannes, Ignatius Skrev 7 Epistler på sin vej til hans Martyrdom i Rom nedenstående ifølge Rev.J. H. Srawley, D.D., AD1910 i sin:
THE EPISTEL TO THE ROMANS page 5-18
Side 6: »in faith and love towards Jesus Christ our God;«
Side 7: »warmest greating in Jesus Christ our God without blame.
side 10: »For if I be found a Christian, then can I also be faithfull when I am not visible to the world. Nothing that is visible is good. For our God, Jesus Christ is it more clearly visible now that He is in the Father
[Ignatius skriver om den synlige verden versus den usynlige]
http://www.archive.org/stream/theepistlesofsti02srawuoft#page/n7/mode/2up[/quote]
[quote][/quote]
→ JW'Organisationen er og har været flittige kopister
af indholdet af Ignatius epistler, som f.eks.:
→ VAGTTÅRNET 1992 (iflg. Watchtower Library (Ignatius nævnes 11 gange))
Citeres en del fra Ignatius – Blandt andet gør man meget ud af, at Ignatius ikke omtaler Treenigheden – Hvilket bestemt ikke er særlig underligt, al den stund at det først var Irenaeus der havde tilstrækkeligt med materiale til at kunne gennemskue at der var noget galt i Skrifterne NT versus GT – Og at ordlyden i Johannes kapitel 1. haltede/var uden sammenhæng.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2509883]Citat.
Ja-Gud lod sig føde på jorden, han åbenbarede sig i Jesus Kristus, fordi vi skulle lære Gud at kende personligt.
Gud talte gennem Jesus.
Jehovas vidner opfatter ikke Gud som bugtaler.
Vi har respekt og ydmyghed for Gud, han er universets hersker og skaber. Der findes ingen andre guder, eller andet der kan måles med ham.
Ingen kan se Gud og leve, og de fantasifulde udlægninger der gøres, må være fordi man ikke ønsker at ære Gud, som noget ophøjet der ikke har med menneskelivet at gøre. Hvorfor skulle Gud skaberen antage form som sine skabninger og lade sig dø som menneske. Bblen afviser falsk lære. Gud kan ikke dø, Gud er ikke er menneske. DET STÅR I BIBLEN.
Gud elskede verden så meget at han sendte sin søn for verden skulle frelses gennem ham, som den der udførte Jehovas vilje. Et sendebud er en engel, og jesus er den første af gudesønnerne (englene)
Det lærer vi om biblen ved vore bibelstudier. Alle kan komme og spørge.
tilføjet af

Ja, men det gør du også.

Når ikke du svarer på det jeg spørger om, så skriver du forgæves.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu er du direkte dum ftg [:X] jeg har svaret på dit spørgsmål - men du kommenterede det ikke - heller ikke denne gang !
Nej du har nemlig lært at stille andre spørgsmål, for at slippe for at svare.
Jeg tror nu vi har mange læsere, der kan se din afmagt - ligesom "sand kristen"s afmagt, det må være en falliterklæring - at have så mange indlæg liggende, I ikke kan svare på, det er trods alt Bibelen der citeres. 😕
tilføjet af

Jeg har spurgt dig

"Ved du hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud?"
Du er ikke tvunget til at svare, Lyjse. Du kan svare hvis du vil.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg har spurgt dig

"Ved du hvorfor det er nødvendigt for menneskene at blive forligt med Gud?"
Du er ikke tvunget til at svare, Lyjse. Du kan svare hvis du vil.
Med venlig hilsen, ftg.


Jeg har svaret - men svaret passer dig ikke.
Selvfølgelig er ingen tvunget til at svare, men ftg - hvorfor er du her på sol, når du aldrig kommenterer de svar du får [???] [???]
Kan du bruge dette svar ?
Esajas.53
v4 Men det var vore sygdomme, han tog,
det var vore lidelser, han bar;
og vi regnede ham for en, der var ramt,
slået og plaget af Gud.
v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder.
Han blev straffet, for at vi kunne få fred,
ved hans sår blev vi helbredt.
v6 Vi flakkede alle om som får,
vi vendte os hver sin vej;
men Herren lod al vor skyld ramme ham.
Og Jesus kommer igen [l]
Åb.1

v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
___________
Det er vigtigt for din frelse ftg - at du lærer Jesus at kende.
Mikael kan ikke frelse dig - Gud forligte ikke verden med sig selv gennem en engel, men med sig selv !
Jesus er Gud.
tilføjet af

Nej, det er ikke svaret, Lyjse.

Menneskene er kommet bort fra Gud, og derfor er det nødvendigt at de bliver forligt med ham, og det kan kun ske igennem hans søn, Jesus Kristus.
Jehovas Vidner beder mennesker om at blive forligt med Gud. Det er derfor vi går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af

Nej, det er ikke svaret, Lyjse.

Menneskene er kommet bort fra Gud, og derfor er det nødvendigt at de bliver forligt med ham, og det kan kun ske igennem hans søn, Jesus Kristus.
Jehovas Vidner beder mennesker om at blive forligt med Gud. Det er derfor vi går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed.
Med venlig hilsen, ftg

Jeg ved godt du ikke tror på Bibelen ftg - men på vagtårnet.
Og det er ikke en god nyhed I render rundt med - I tager mennesker væk fra Jesus Kristus - ved at bilde dem ind, at han er en engel ved navn Mikael.
Gud forligte verden med sig selv - det gik til på den måde, at han lod sig føde på jorden.
Han skabte ikke en engel, og proppede den ind i Marias mave - for så er det jo IKKE ham selv - men en engel.
Det var ved HELLIGÅNDEN at Gud blev menneske.

Nu skal du tage dig sammen ftg - jeg forventer du svarer - hvor finder du Mikael henne her ?

Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
*************************
Nu ved vi, at Menneskesønnens kongerige er evigt - det skal aldrig gå til grunde.
Vi ved også, at Jesus er = menneskesønnen = Gud (i kød ) da Gud er Ånd lod han sig inkarnere i Jesus.
Vi ved også hvem der løskøbte os :
Gal.B.13

v13 [l] Kristus har løskøbt os [l] fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
Zakarias.B.14

Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.

Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
____________
Alle gode gange 10- 15 .... hvornår får jeg svar❓ 😕 [???]
tilføjet af

Hvem har Ret Bibelen eller JW'Org. "sand kristen"?

[???]
"sand kristen" Skrev:
Satan Djævelens tid er omme.
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
"sand kristen" Skrev også:
»For der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus« Jesus, [1.Tim.2:5]
[/quote]
[quote][/quote]
I JW's bog: "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
Påstår JW'Organisationen, at mennesket Kristus Jesus ikke er mellemmand
mellem Gud og Mennesker, for det har JW'Organisationen ophøjet sig selv til at være?
[quote]"Sikkerhed i verden under fredsfyrsten."
På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer.[/quote]
HVEM har ret "sand kristen" BIBELEN eller JW'Organisationen?
jalmar




[quote="sand kristen" post=2509715]Citat.
Hvordan gik det til At Gud forligte verden MED SIG SELV ved kristus?
Dertil svarer biblen.
Men alt er fra Gud, som har forligt os med sig selv ved Kristus og har givet os forligelsens tjeneste, 19 forligelsen som går ud på at Gud ved Kristus forligte en verden med sig.
For der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus,
Endvidere har vi selv set og vidner om at Faderen har udsendt sin søn som verdens Frelser. 15 Den der bekender at Jesus Kristus er Guds søn, med ham forbliver Gud i samhørighed og han i samhørighed med Gud.
tilføjet af

Nu ved du hvorfor vi forkynder den gode nyhed.

Det er for at mennesker kan blive forligt med Gud.
Det er Kristus der har sendt os. (Mattæus 28:19-20)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Kristus har IKKE sendt jer !

Det er for at mennesker kan blive forligt med Gud.
Det er Kristus der har sendt os. (Mattæus 28:19-20)
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus advarede imod de falske profeter.
Matt.24
v11 Mange falske profeter skal stå frem og føre mange vild.
2.Peters.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.

__________
Fornægte den Herre, der købte dem - JA det gør jehovas vidner - for du vil ikke tro hvad der står skrevet ftg - der er ingen anden Gud end Jesus Kristus :

Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
____________
1.Johs.4

Guds ånd og Antikrists ånd
v1 Mine kære, tro ikke enhver ånd, men prøv, om ånderne er af Gud, for der er gået mange falske profeter ud i verden.
v2 Derpå kan I kende Guds ånd: enhver ånd, som bekender, at Jesus er Kristus, kommet i kød, er af Gud; v3 men enhver ånd, som ikke bekender Jesus, er ikke af Gud, og det er Antikrists ånd, som I har hørt skal komme, og den er allerede nu i verden.
tilføjet af

En organisation kan ikke være en mellemmand, Jalma

så det har du misforstået,
men Jesus Kristus har sat den trofaste og kloge træl over herrens tjenestefolk.
Dette kan du læse i Mattæus 24:45)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er blasfemi det du sidder og-

så det har du misforstået,
men Jesus Kristus har sat den trofaste og kloge træl over herrens tjenestefolk.
Dette kan du læse i Mattæus 24:45)
Med venlig hilsen, ftg.

påstår ftg [:X]
Jeg kender ingen som jehovas vidner, der er så taknemmelige for at blive fyldt med løgn 😮 [???] 😖
Den åndelige føde I har fået, kommer direkte fra løgnens fader :

1. Jeg genkaldte mig visse Argumenter, som min Ven Jonas Wendell og andre Adventister havde brugt for at bevise, at 1873 vilde være Vidne til Verdens Opbrænding o.s.v. - idet Verdens Kronologi viste, at de seks Tusind Aar fra Adam endte ved Begyndelsen af 1873 - ...
"Vagt-Taarnet" august 1916
-------------------------------------------------------------------------

2. at Kristi Nærværelse og Evangelietidsalderens Høst daterede sig fra Efteraaret 1874. Svaret viste, at min Formodning var rigtig, nemlig at Tidsbeviserne, Kronologien o.s.v. var de samme som Adventisterne brugte i 1873.

"Vagt-Taarnet" august 1916
----------------------------------------------------------------------------
3. og at de for en Tid havde været dybt skuffede, da 1874 gik, uden at Verden brændte op, og uden at de saa Kristus i Kødet.

"Vagt-Taarnet" august 1916
------------------------------------------------------------------------------
4. Saa sendte jeg Mr. Barbour Rejsepenge og bad ham besøge mig i Allegheny (hvor jeg var beskæftiget med Forretninger i Løbet af Sommeren 1876) for, hvis han kunne det, at vise fuldt og klart og ud fra Bibelen, at Tidsprofetierne tilkendegav, at Aaret 1874 var det Aar, da Herren var nærværende og Høsten begyndte.

"Vagt-Taarnet" august 1916
--------------------------------------------------------------------------------
5. Således begynder vores høst i 1874 og ender med 'vredens dag' og afslutningen på 'hedningernes tider' i 1914-...
"The watch tower" januar 1881
---------------------------------------------------------------------------------
6. Vi finder, [som tidligere vist - se 'Day Dawn' ] at loven og profeterne erklærer Kristus for nærværende med jubelkredsens kulmination i 1874. Og parallellen viser os, at da begyndte høsten, og at indsamlingen af bruden til et sikkert sted vil vare syv år og slutte i 1881. 😕

"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
7. I den artikel i december-nummeret, der omhandlere vor forvandling, gav vi udtryk for den anskuelse, at den var nærmere, end mange troede; og medens vi ikke vil gøre forsøg på at fastsætte noget bestemt tidspunkt for forvandlingen, vil vi alligevel foreslå, at man ser på nogle af de vidnesbyrd, der synes at tyde på forvandling fra kødelig til åndelig natur i første halvdel eller til efteråret i dette år, 1881.
"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
8. ...og vidste, at der fra 1878 var givet en særlig gunsttid på tre og et halvt år til navnkirken (der nu sidder forladt), kunne vi ikke forvente nogen forandring på denne side af 1881 eller i løbet af disse tre og et halvt år.

"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
9. Man må erindre sig, at der er blevet fremført meget om emnet hellighed eller den rette bryllupsklædning siden foråret 1878 (da vi fik forståelsen af, at Jesus var nærværende som konge) [???]
"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
10. Vi vil nu gå over til at anføre de forbilleder og profetiske punkter, der synes at indikere, at de hellige vil blive forvandlede og døren til det høje kald blive lukket i løbet af 1881.

"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
11. Vor Herres Nærværelse som Brudgom og Høstmand blev indset i de første halvfjerde Aar, fra 1874 til 1878.
Siden den Tid har det været så tydelig åbenbart, at Tiden var kommet i 1878, da kongelig Dom skulde begynde med Guds Hus.

"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
12. Aaret 1878, som svarer til hans Antagelse af Magt og Myndighed...
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
13. Studerer vi disse paralleller nærmere, ser vi, at 1874 er begyndelsestidspunktet for denne 'høst' og indsamlingen af de 'udvalgte' fra himmelens fire vinde; at 1878 er det tidspunkt, hvor Babylon formelt blev forkastet, Laodikea udspyet - det tidspunkt, fra hvilket der siges: 'Faldet, faldet er Babylon'' - faldet ud af den guddommelige gunst.
Paer for Hånden" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
15. For det sjette, at den store 'Trængselstid, som aldrig har været, siden et Folk blev til,' vil nå sit Toppunkt og ende med det Årstal;...

"Tiden er for Hånden"" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
16. Det tidsrum hvori magten har været overdraget hedningerne kan udløbe i oktober 1914 eller i oktober 1915.
"Jehovas vidner og Guds gerning" side 53
--------------------------------------------------------------------------------
17. Med Blikket på disse stærke Bibelbeviser vedrørende Hedningernes Tider, holder vi det for en afgjort Sag, at denne Verdens Rigers Endeligt og Grundlæggelsen af Guds Kongedømme vil være fuldt kommet ved Enden af 1914 e. Kr.
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell side 111
--------------------------------------------------------------------------------
18. Bliv derfor ikke overrasket, når vi i efterfølgende Kapitler fremstiller Beviser for, at Oprettelsen af Guds Kongedømme allerede er begyndt, at det i Profetierne er påpeget som rette Tid for Begyndelsen af Magtudøvelsen i 1878 e. Kr.,
og at 'Krigen på Guds, den Almægtiges, store Dag' (Åb. 16, 14), der vil ende i 1914 med fuldstændig Undergang for jordens nuværende Herskermagt, allerede er påbegyndt. [:|]
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell side 113
--------------------------------------------------------------------------------
19. og fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.

"Thy Kingdom Com" side 153
__________
Min kommentar : Øh... vi kristne bliver stadigvæk kaldt for "kristenheden" men vi lever og vokser da i bedste velgående ! 😃
--------------------------------------------------------------------------------
20. Tidspunktet for 'slagets' afslutning er afgørende makeret i Skriften til oktober 1914. 'Slaget' er allerede i gang - det tog sin begyndelse i oktober 1874.

"The Watch Tower" 15. Januar 1892

21. Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, 😖 ikke vores.
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning. Vi ser ingen grund til ændringer i den opfattelse, vi har givet udtryk for i The watch tower for den 15. Januar 1892. Vi tilråder, at man læser denne artikel igen.

"The Watch Tower" juli 1894
--------------------------------------------------------------------------------
22. Vi forventer nu, at Anarkiets Højdepunkt i den store Trængselstid, som vil gaa forud for tusindårsrigets velsignelser, vil naas efter Oktober 1914 - meget hurtigt derefter, efter vor Mening - 'i een Time', 'pludseligt'.

"Vagt-Taarnet" januar 1906
--------------------------------------------------------------------------------
23. Vor Herre erklærede: 'De forstandige skal forstå', og han sagde til os, at vi skulle 'våge', for at vi kunne kende; og det er denne kronologi, der overbeviser os, om (os som kan modtage den i tro, og som gør det), at lignelsen om de ti jomfruer nu er ved at få sin opfyldelse - at det første råb hørtes i 1844, og det andet råb: 'Se, brudgommen er der' - nærværende - hørtes i 1874.
"The Watch Tower" 1. Oktober 1907
--------------------------------------------------------------------------------
24. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914. 😕

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
25. lav 37 om til 40, 70 om til 73 og 1914 om til 1918, så tror vi, at tavlen er korrekt og vil blive opfyldt 'med megen kraft og herlighed'.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
26. Det er muligt, at Aaret 1980 afmærker det Tidspunkt, hvor hele det kødelige Israel atter vil være samlet, udfriet fra deres Fangenskab i Døden. [???]

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
27. efter Opvækkelsen af de sovende hellige i 1878. Det er imidlertid ikke usandsynligt, at de syv Dage før Syndfloden fremstiller syv Aar fra 1914 til 1921.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 69 skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
28. ... og Begyndelsen af Genoprettelsens Tider Aar 1874.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed"" side 70 skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
29. Opvækkelsen af de sovende hellige i 1878 😮 fandt Sted netop halvvejs (tre og et halvt Aar hver Vej) mellem Begyndelsen af Genoprettelsens Tider, 1874, og den almindelige himmelske Kaldelses Ophør i 1881.
Maaske nu alt dette betyder, at den lille Hjords Herliggørelse vil finde Sted i Foraaret 1918, nøjagtig halvvejs (tre og et halvt Aar hver Vej) mellem Afslutningen af Hedningernes Tider 1914 og Afslutningen af den himmelske Vej, Aar 1921.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 70 skrevet af præsident Rutherford
-------------------------------------------------------------------------------------
30. Indtil 1878 havde Navnkirken i nogen Forstand været Guds Helligdom eller Tempel. Men fra da af skulde den fjernes fra ham ved et Slag, ved en Vildfarelse i Lære og Gerning, som Gud har tilladt. Dette skulde naa sit Højdepunkt med 1918.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 533 skrevet af præsident Rutherford
-----------------------------------------------------------------------------

31. I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
[???]
----------------------------------------------------------------------------
32. Og hver Ø flyede, - Selv Republikkerne vil forsvinde, omkring Efteraaret 1920.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 286 skrevet af præsident Rutherford
------------------------------------------------------------------------------
33. Ligesom de kødelig-sindede, frafaldne Kristne, der stiller sig paa de yderliggaaendes og revolutionæres Side, vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918, saaledes vil Gud gøre imod den sejrrige Revolutionsbevægelse.
Den skal blive fuldstændig øde, 'hele, hele Edom'. Ikke saa meget som et Spor af den skal blive tilbage, naar Anarkiet i Efteraaret 1920 er blevet verdensomfattende.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 594 skrevet af præsident Rutherford
----------------------------------------------------------------------------------
34. I 1925 ender Forbilledet, og det store Modbillede begynder.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford
----------------------------------------------------------------------------------
35. Først og fremmest skal Menneskeslægten genoprettes til Livet; og da andre Skriftsteder uimodsigeligt slaar fast, at Abraham, Isak, Jakob og de øvrige Fortidens trofaste skal opstaa til Livet, før Verden i Almindelighed bliver Genstand for Guds Gunst, kan vi vente, at disse Israels trofaste i 1925 vil vende tilbage fra Dødstilstanden, idet de bliver oprejst som fuldkomne Mennesker for at være de synlige Repræsentanter for den nye Tingenes Orden paa Jorden. 😕
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford
---------------------------------------------------------------------------------
36. Som vi allerede har omtalt, skal det store Jubelaar begyndt i 1925.
Paa den Tid skal den jordiske Side af Riget vinde Anerkendelse.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 66 skrevet af præsident Rutherford
---------------------------------------------------------------------------------
37. Derfor har vi Lov til at vente, at Aar 1925 vil blive Vidne til, at Abraham, Isak, Jakob og Fortidens trofaste Profeter vender tilbage, 😕 ???
alle de som der hentydes til i Hebræerbrevets 11. Kapitel.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 66 skrevet af præsident Rutherford
------------------------------------------------------------------------------------
38.Paa Grundlag af de tidligere fremsatte Beviser for, at den gamle Tingenes Orden, den gamle Verden, nu er ved at ende og forsvinde, at en ny Tingens Orden er ved at bryde frem, og at Aar 1925 vil blive Vidne til de gamle trofastes Opstandelse og Genoprettelsens Begyndelse, og endelig i Betragtning af, at man med Rimelighed kan forvente, at Mængder af Mennesker, som lever nu, ogsaa vil være i Live i 1925, hævder vi at have Guds klare og uimodsigelige Ord for, at Millioner af nulevende Mennesker aldrig skal dø. 😮 😖
Dette betyder imidlertid ikke, at hver eneste, som lever i 1925 , absolut skal vedblive at leve; thi nogle vil nægte at adlyde Guds Lov.
Men de, som vender sig fra Onskabens til Retfærdighedens Veje, skal leve og ikke dø.
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 71-72 skrevet af præsident Rutherford

----------------------------------------------------------------------------------
39. 'Endens Tid' omfatter, som vi har set, en Periode fra 1799 frem til det Tidspunkt, da Satans Rige bliver fuldstændig omstyrtet og Messiasriget oprettet.
Tiden for Herrens Nærværelse begyndte som ovenfor vist i Aar 1874.
"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 216
----------------------------------------------------------------------------------
40. Disse ydre Kendsgerninger kan ikke omdisputeres; de burde være tilstrækkelige til at overbevise ethvert tænkende Menneske om, at vi siden 1799 har befundet os i 'Endens Tid'.

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
41.I 1874 begyndte Herrens anden Nærværelse,...

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
42. Det var i Aaret 1874, Begyndelsesaaret for Herrens anden Nærværelse, at den første Arbejderorganisation blev skabt i Verden.

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
43. Vi skal blot omtale noget af det, der er kommet frem siden 1874, som et yderligere Bevis paa, at Lyset fra Herrens Nærværelse er ved at opfylde Jorden:

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
44. De uomstødelige Kendsgerninger viser altsaa, at 'Endens Tid' begyndte i 1799, at Herrens anden Nærværelse begyndte i 1874,... [???]
"Vagttaarnet" maj 1922
----------------------------------------------------------------------------------
45. Vi nærer ikke nogen som helst Tvivl vedrørende den Tidsregning, der har at gøre med Aarstallene 1874, 1914 1918 og 1925.
"Vagttaarnet" juli 1922
---------------------------------------------------------------------------------
46. Den nærværende Sandheds Kronologi kunde være en slet og ret Tilfældighed, hvis ikke vi havde Gentagelserne i de to store Kredse paa 1845 og 2520 Aar, der fjerner Kronologien fra Tilfældighedernes Verden og sætter den over i Sikkerhedens Verden.

"Vagttaarnet" august 1922
----------------------------------------------------------------------------------
47. Dens Paalidelighed er rigeligt blevet bekræftet ved Aarstallene 1874, 1914 og 1918 og disse Aars Begivenheder.

"Vagttaarnet" august 1922
-----------------------------------------------------------------------------------
48. Naar vi finder, at der er en Række eller et System af parallelle Aaarstal, der bestaar af Aarstalspar med et Mellemrum af 2520 Aar, ser vi tydeligt Guds Forudviden i Forbindelse med Sagen.
"Vagttaarnet" september 1922
-----------------------------------------------------------------------------------
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874. 😖
"Vagttaarnet" januar 1923
----------------------------------------------------------------------------------
50. Eftersom han har været nærværende siden 1874, følger det af Kendsgerningerne, som vi nu ser dem, at Tidsrummet fra 1874 til 1914 er Forberedelsesdagen.
Dette strider ikke paa nogen Maade imod den Tanke, at 'Endens Tid er Tidsrummet fra 1799 til 1914".
Tidssrummet fra 1799 til 1914 kan ikke siges at have været en Forberedelsens Dag, men en Dag, paa hvilken Lyset stadig er forøget.

"Vagttaarnet" januar 1923
____________
Min kommentar: Så vi lever altså ikke i endetiden i dag 😕 nå... 😮
-------------------------------------------------------------------------------------
51.Siden 1874 har Herrelighedens Konge været nærværende;...

"Vagttaarnet" januar 1923
-------------------------------------------------------------------------------------

52. I 1914 tog Herlighedens Konge sin store Magt og begyndte at regerer.
"Vagttaarnet" januar 1923
------------------------------------------------------------------------------------
53.Tror I det? Tror I, at Herlighedens Konge er nærværende og har været det siden 1874?
"Vagttaarnet" januar 1923
-------------------------------------------------------------------------------------
54. Det jødiske kalenderår begynder om efteråret, omkring den 1.oktober. Året 1926 vil derfor begynde omkring den 1. oktober 1925. [???]

"The Way to Paradise"
-----------------------------------------------------------------------------------
55.Som vi allerede har set, udløb den tidsfrist, Gud havde sat for hedningenationerne, i 1914.
"The Way to Paradise"
------------------------------------------------------------------------------------
56.Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.
😃

"The Way to Paradise"
------------------------------------------------------------------------------------
57....og de trofaste mænd fra fortiden kan derfor ventes tilbage fra døden hver dag nu. 😖
Bibelen giver os god grund til at tro, at dette skal ske kort før Hamagedon bryder løs.
I denne forventning blev huset i San Diego i Californien - det hus som er blevet gjort til genstand for megen ondsindet, offentlig omtale - bygget i 1930 og fik navnet 'Beth-Sarim', hvilket betyder 'Fyrsternes Hus'. Det holdes klart i tro, for at disse fyrster kan tage det i besiddelse, når de vender tilbage.

"The New World" skrevet af Fred Franz side 104

------------------------------------------------------------------------------------
58.Ifølge denne pålidelige kronologi sættes menneskets skabelse til år 4026 f.v.t., + og de første seks tusind år efter menneskets skabelse vil ifølge denne kronologi udløbe i 1975.
Den syvende tusindårsperiode i menneskets historie vil begynde i efteråret 1975.

"Evigt liv i Guds børns frihed" skrevet af Fred Franz side 28

----------------------------------------------------------------------------------
59.Eva kan udmærket være skabt på et tidspunkt inden for samme år, hvorpå Guds hviledag straks begyndte. I hvilket år udløber de første 6000 år af menneskehedens historie og også de første 6000 år af Guds hviledag da? I året 1975. + Dette er værd at lægge mærke til, især i betragtning af at 'de sidste dage' begyndte i 1914, og fordi de begivenheder der i vor tid finder sted som en opfyldelse af profetien, viser at det er denne onde verdens sidste generation.

"Vågn op!" april 1967

---------------------------------------------------------------------------------
60.Inden for de senere år har alvorlige bibelforskere på ny gennemgået Bibelens kronologi. Ifølge deres beregninger vil det sjette årtusind efter menneskets skabelse udløbe midt i halvfjerdserne.
Det syvende årtusind efter at Jehova Gud skabte mennesket vil således begynde før der er gået mindre end ti år.

Skal Herren Jesus Kristus være 'herre over sabbaten', må hans tusindårige regering strække sig over den syvende af en række tusindårige perioder. (Mattæus 12:8) Hans rige må være et sabbatsrige.
"Den kommende fred i tusind år" skrevet af Fred Franz.[/rallellen i 1881 synes dog at antyde, at dem indenfor Babylon fortsat nød visse gunstbevisninger helt op til det år, uanset forkastelsen af systemet; men som vi forstår det, har der fra det år ikke været noget fordelagtigt ved dette forhold; men det har faktisk været et misforhold, hvorfra man vanskeligt kunne befri sig: kun ved hjælp af Guds nåde og sandhed.
Og i overensstemmelse med denne parallelisme vil året 1914 blive vidne til Babylons endelige fald, 'som en stor møllesten der kastes i havet', fuldstændigt tilintegjort som system. 😖
Og igen: Vi indrømmer, at det er rimeligt at drage den slutning, at ophøret af gunstbevisningerne mod det kødelige Israel repræsenterer ophøret af den særlig gunst i denne evangelietidsalder, nemlig indbydelsen til det høje kald.
Ifølge vor forståelse er dette åbne og almindelige kald til medarveret i riget ophørt i oktober 1881.
"The watch tower" 15. Juni 1911
--------------------------------------------------------------------------------
14.For det tredje, at nogen Tid, før 1914 e. Kr. er omme, vil det sidste Medlem af den guddommelig anerkendte Kristi Menighed, den 'kongelige Præstestand,' 'Kristi Legeme,' bli forherliget...
😮 [???] 😕 😃 😖
Ham I tjener er Løgnens fader - I er de falske profeter !
tilføjet af

Lyt dog til hvad Jesus siger!

"Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid?" (Mattæus 24:45)
Den trofaste og kloge træl er ikke en selvbestaltet trofast og klog træl. Det er Jesus Kristus der har sat den over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Har du aldrig læst missionsbefalingen?

Jesus sagde: „Al myndighed i himmelen og på jorden er blevet givet mig. Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“ (Mattæus 28:18-20)
Jehovas Vidner forkynder og underviser i mere end 235 lande og omkring 300.000 bliver døbt hvert eneste år.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Og Døbt til en menighedsorganisation i Stedet for

[???]
. . . til Faderen, Sønnen og Helligånden ...... MEN man kan også blive døbt i Kristus Jesus navn og få helligånden i gave
Apostlenes Gerninger 2:36-41
Så skal da hele Israels hus vide for vist, at den Jesus, som I har korsfæstet, har Gud gjort både til Herre og til Kristus.«
Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?« Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.« Og med mange andre ord vidnede Peter og formanede dem og sagde: »Lad jer frelse fra denne forkvaklede slægt!« De, som tog imod hans ord, blev døbt, og den dag blev der føjet næsten tre tusind mennesker til.
[/quote]
Nedenstående Sebl's link der er meget mere end en god tilføjelse til ovenstående!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2509433-dit-ord-er-sandhed/2509890
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2510089]Menneskene er kommet bort fra Gud, og derfor er det nødvendigt at de bliver forligt med ham, og det kan kun ske igennem hans søn, Jesus Kristus.
Jehovas Vidner beder mennesker om at blive forligt med Gud. Det er derfor vi går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af

Har du aldrig læst missionsbefalingen?

Jesus sagde: „Al myndighed i himmelen og på jorden er blevet givet mig. Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“ (Mattæus 28:18-20)
Jehovas Vidner forkynder og underviser i mere end 235 lande og omkring 300.000 bliver døbt hvert eneste år.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja det er uhyggeligt med alle de falske profeter [:X] dog er I jo ikke så mange når det kommer til stykket, man må håbe folk er fornuftige og vælger Jesus den kristne Gud - fremfor Mikael.
Hvornår svarer du ftg - du har mange indlæg du ikke har besvaret [???]
tilføjet af

Lyt dog til hvad Jesus siger!

"Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid?" (Mattæus 24:45)
Den trofaste og kloge træl er ikke en selvbestaltet trofast og klog træl. Det er Jesus Kristus der har sat den over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.

den "mad" vagttårnet serverer er pilrådden - føj !
Og du fatter intet ftg 😖
tilføjet af

Vi adlyder Jesu missionsbefaling.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvor mange er jehovah gift med ftg Én, 9 el 7mill?

[(:]
→ VAGTTÅRNET, 05/1957
"Hvis vi skal vandre i sandhedens lys må vi ikke bare
anerkende Jehova Gud som vor Fader men også hans organisation som vor mor."
→ Originaludgaven:
"It is through his organization that God provides this light that the proverb says is the teaching or law of the mother. If we are to walk in the light of truth we must recognize not only Jehovah God as our Father but his organization as our mother,"
[/quote]
At være Gift med én er nok mest naturligt, som f.eks. med "den tro og kloge træl"!
Hvis du mener 9 - er situationen nøjagtige det samme som èn se ovenstående og nedenstående!
Hvis du mener 7 milloner - Lyver JW'Organisationen eller ftg - Men det er jo ikke nyt!

Der er ganske vist 9 Usalvede medlemmer i GB/SR/JW'Organisationen som er alias den eneste ene
salvede "tro og kloge træl" = "Faithful and Discreet Slave" der står IKKE "SLAVES" men "SLAVE" ftg -
Fakta er:
Er JW'Organisationen alias den "tro og kloge træl" = "Faithful and Discreet Slave"
Er den "tro og kloge træl" = "Faithful and Discreet Slave" også alias JW'Organisationen!
Det er det man kalder en enhed ftg -
Var det virkelig den eneste måde du kunne imødegå og svare mit indlæg på ftg?😃[(:]😃
Der mangler en vigtig detalje i nedenstående "kommandovej" = de 144.000
som JW'Organisationen ejer kontrollen over - Altså ifølge JW'Organisationen! [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/JW_organisation_structure_2.png[/img]
jalmar


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2510100]En organisation kan ikke være en mellemmand, Jalma
så det har du misforstået,
men Jesus Kristus har sat den trofaste og kloge træl over herrens tjenestefolk.
Dette kan du læse i Mattæus 24:45)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesu lignelser, er en karakteristisk del af Jesus'

[(:]
. . . undervisning, når han kom rundt i de forskellige byer, tilrettelagde Han formodentlig sine lignelser som et pædagogisk redskab, så flest mulige i Hans tilhøreskare fik en anskuelse af hvad det var Kristus Jesus ville med sine historier/lignelser.
Det er en kendt sag, at en god fortælling serveret af en fortællekunstner kan tryllebinde folk, og er derfor langt mere værd for tilhørende end rene fakta, og her er lignelser et uforligneligt redskab hvis de bliver leveret af den rette "fortællekundster". → En Lignelse er altså en speciel "fortælle-genre" som Kristus Jesus brugte i vid udstrækning med det ene formål, gennem en lille fortælling/lignelse at kommentere eller anskueliggøre de af livets forhold, der enten vedrørte tilhørerne eller kunne komme til det. Ved hjælp af sine lignelser forklarede Jesus om himlen, jorden, kærlighed, ærlighed, tilgivelse og om næsten, så budskabet gennem fortællingens ånd kunne tryllebinde tilhørerne, jo flere der blev berørt af lignelsens ånd jo bedre.
→ LIGNELSEN om den Tro og kloge tjener er ment fra Kristus Jesus side som et pædagogisk redskab, og via sine evner som orator/taler, at fange flest mulige af tilhørernes interesse - Man ka' sgutte tage et pædagogisk redskab og bygge det om til en despotisk diktator, som JW'Organisationen blasfemisk har gjort, DET har ALDRIG nogensinde ligget i Kristus Jesus ånd.
→ EN LIGNELSE ER ET PÆDAGOGISK REDSKAB FOR EN FORTÆLLEKUNSTER AF KRISTUS JESUS KALIBER!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2510125]Lyt dog til hvad Jesus siger!
"Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid?" (Mattæus 24:45)
Den trofaste og kloge træl er ikke en selvbestaltet trofast og klog træl. Det er Jesus Kristus der har sat den over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

KRISTUS JESUS LIGNELSER BLEV SERVERET

🙂
. . . Af en karismatisk fortællekunstner der tryllebandt tilhørerne og
benyttede lignelserne som et pædagogisk redskab, som en løftet pegefinger
for at animere tilhøreskaren til at gøre det rigtige i hverdagens situationer som
i kærlighed, ærlighed, Himlen, jorden, tilgivelsens gave - Jesus kom rundt om det hele.
Og så kunne JW'Organisationen lige så godt have brugt Lukas 12:35-48.
Det sørgelige er, at det er tydeligt for enhver ikke-JV'er, at Jesus Træl er
er de mennesker der venter, og er parat når Kristus Jesus vender tilbage!

Arbejderne i vingården (Matth. 20, 1-14)
Den barmhjertige samaritaner (Luk. 10, 23-37)
De betroede talenter/pund (Matth. 25, 14-30; Luk. 19, 11-27)
Børnene på torvet (Matth. 11, 16-19)
Farisæeren og tolderen (Luk. 18, 9-14)
Figentræet (Matth. 24, 32-36)
Den fortabte søn (Luk. 15, 11-32)
Den gældbundne tjener (Matth. 18, 23-35)
Klinten i hveden, se >Ukrudtet i hveden
Kongen som krigsherre (Luk. 14, 31-32)
Kongesønnens bryllup (Matth. 22, 1-14; Luk. 14, 15-24)
Den kostbare perle (Matth. 13, 43-46)
Det mistede får, se >Det vildfarne får
Rajgræsset i hveden, se >Ukrudtet i hveden
Den rige bonde (Luk. 12, 13-21)
Den rige mand og Lazarus (Luk. 16, 19-31)
Sennepsfrøet (Matth. 13, 31-32)
Skatten i marken (Matth. 13, 44)
Den store nadver (Luk. 14, 15-24)
Surdejen (Matth. 13, 33)
Sædemanden (Matth. 13, 1-9 og 18-23)
Sæden, der gror af sig selv (Mark. 4, 26-29)
Den tabte mønt (Luk. 15, 8-10)
De ti brudejomfruer (Matth. 25, 1-13)
De to huse (Matth. 7, 24-27)
De to sønner og vingården (Matth. 21, 28-31)
Den tro og kloge husholder (Luk. 12, 35-48)
Tårnbyggeren (Luk. 14, 28-30)
Det ufrugtbare figentræ (Luk. 13, 6-9)
Ukrudtet i hveden (Matth. 13, 24-30 og 36-43)
Den uretfærdige dommer og enken (Luk. 18, 1-8)
Den utro godsforvalter (Luk. 16, 1-9)
De utro vingårdsmænd (Matth. 21, 33-46)
Verdensdommen (Matth. 25, 31-46)
Det vildfarne får (Matth. 18, 12-14; Luk. 15, 1-7)
Voddet (Matth. 13, 47-49)http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Religion_og_mystik/Ny_testamente/Jesu_lignelser[/quote]
jalmar


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2510125] Lyt dog til hvad Jesus siger!
"Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid?" (Mattæus 24:45)
Den trofaste og kloge træl er ikke en selvbestaltet trofast og klog træl. Det er Jesus Kristus der har sat den over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det kan både tilbagevises via Bibelen og på Kort

😖
Nyeste dåbsrite fra "jehovahs vidners" AD1982
(A) Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer,
angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
(B) Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas
Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?« [/quote]
Hvordan mener du ftg at ovenstående er i overensstemmelse med Kristi Jesu Missionsbefaling?
Og så sagde Kristus Jesus ikke et eneste ord om "NATIONER"
der står alle folkeslagene - Nedenstående er Paulus udgave af alle folkeslagene!
→ → → → → → → → → → → → → → → APOSTLEN PAULUS’ MISSIONSREJSER ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← [img]http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/map13.jpg[/img]



[quote="ftg" post=2510203]Vi adlyder Jesu missionsbefaling.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jo. det gør vi da.

"I har fået det for intet, giv det for intet."
Har du nogen sinde mødt et Jehovas Vidne der kræver betaling for sin forkyndelse?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jo. det gør vi da.

"I har fået det for intet, giv det for intet."
Har du nogen sinde mødt et Jehovas Vidne der kræver betaling for sin forkyndelse?
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du læste hvad jeg citerede - ville du ikke spørge så dumt !
Jeg kan ikke tage dig alvorligt ftg - desværre.
Hvornår kommenterer du indlæggene i tråden her - istedet for at opføre dig som en nar ?
tilføjet af

Fortsat adlyde? - Når I aldrig har adlydt Jesus .?

😖
. . . Hvordan vil I så bære jer ad med fortsat at adlyde -
Det virker snarere som om "JW'Organisationen" har anstrengt sig på at at DÅBEN er en dissideret indvielse til JW'Organisationens "Menigheds-Organisation! det er dem der er i centrum, Det er hverken Faderen, Sønnen og Helligånden!
→ Det tror jeg der er en uhyggelig god grund til!

→ billen skrev:
VAGTTÅRNET 06/1985.
Læg bl.a. mærke til, at der efter dåbsspørgsmålene tales om, at starter på en vej hvor man arbejder sig FREM mod en frelse, samt at kristne som taler om at de er "frelste" eller Født på ny" hånes (i starten af artiklen).
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1806781[/quote]
→ DÅBS-Indvielsen til JW'Organisationen fra 1913 → d.d.
[quote]→ 1985
Har du på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
2.
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner og tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?

→ 1973
(A) Har du erkendt over for Jehova Gud, at du er en synder, der har frelse behov, og har du erkendt over for ham, at denne frelse udgår fra ham, Faderen, gennem hans søn, Jesus Kristus?
(B) Har du på grundlag af denne tro på Gud og på hans frelsesforanstaltning indviet dig uforbeholdent til Gud for at gøre hans vilje fra nu af, sådan som han åbenbarer den gennem Jesus Kristus og gennem Bibelen under den hellige ånds oplysende kraft?«

→ 1956
(A) Har du erkendt over for Jehova Gud, at du er en synder, der har frelse behov, og har du anerkendt over for ham, at denne frelse udgår fra ham, Faderen, gennem hans søn, Jesus Kristus?
(B) Har du på grundlag af denne tro på Gud og på hans frelsesforanstaltning indviet dig uforbeholdent til Gud for at gøre hans vilje fra nu af, sådan som han åbenbarer den gennem Jesus Kristus og gennem Bibelen under den hellige ånds vejledning?«

→ 1955
(A) Har du ind for Jehova Gud erkendt, at de er en synder, der behøver frelse, og har du forstået, at denne frelse kommer fra ham som Faderen og gennem hans søn Kristus Jesus?
(B) Har du på grundlag af denne tro på Gud og hans foranstaltninger til frelse indviet dig til herefter ubetinget at gøre hans vilje, som han åbenbarer den for dig gennem Kristus Jesus og gennem Bibelen under den hellige ånds vejledning?«

→ 1946
(A) Har de erkendt, at du er en Synder og Frelsen fra Jehova nødig? og har du anerkendt, at denne Frelse kommer fra Ham og gennem hans Genløser, Kristus Jesus?
(B) Har du paa Grundlag af denne Tro paa Gud og paa hans Tilvejebringelse af Frelse fra nu af indviet dig til at gøre Guds Vilje, saadan som denne vilje bliver aabenbaret for dig gennem Kristus Jesus og gennem Guds Ord ved hans hellige Aand?«

→ 1944
(A) Tror du paa Jehova Gud, Faderen, tror du, at, "hos Jehova er Frelsen", og at Kristus Jesus er hans Søn, i hvis Blod dine Synder vil blive aftvættet og gennem hvilken Frelsen kommer til dig fra Gud?
(B) Har du af denne Grund bekendt dine Synder ind for Gud, og bedt om at blive renset gennem Kristus Jesus og derfor vendt dig bort fra Synden og Verden og uden Forbehold indviet dig til Gud for at gøre hans Vilje.«

→ 1913
1) Har Du angret Din Synd og gjort godt igen alt, hvad Du har formaaet, og stoler Du paa Kristi Offers Fortjeneste som tilstrækkeligt til Dine Synders Forladelse og som Grundlag for Din Retfærdiggørelse?
2) Har Du foretaget en fuld Indvielse af Dig selv med alle de Evner, Du er i Besiddelse af - Talenter, Midler, Tid, Indflydelse - alt overgivet til Herren, for at bruges trofast i Hans Tjeneste lige indtil Døden?
3) Paa Grundlag af denne Bekendelse anerkender vi Dig som et Medlem af Troens Hustand og rækker Dig som saadan samfunds højre Haand, ikke i Sekts, eller noget Partis, eller nogen Trosbekendelses Navn, men i Genløserens, vor herliggjorte Herrens og Hans trofaste efterfølgers Navn.
[/quote]
jalmar


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2510302]Jehovas Vidner vil fortsat adlyde
Jesu missionsbefaling.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Fortsat adlyde? - Når I aldrig har adlydt Jesus .?

Et Jehovas vidne der lader sig døbe, tager selv stilling til sin dåb efter moden overvejelse og har forstået biblen.
Lader man sig døbe hos Jehovas vidner sker det ikke efter tradition, eller pludselig indskydelse, dåben er bevidst og vælger man at lade sig døbe hos Jehovas vidner, er det fordi man har valgt at blive en del af menigheden.
Hvorfor ønsker nogen at nedgøre dåben? Og slet ikke har forstået det der er langt vigtigere, det er indvielsen til Jehova som IKKE sker under dåben.
De der studerer biblen hos jehovas vidner, er ikke i tvivl om disse forhold.
tilføjet af

Fortsat adlyde? - Når I aldrig har adlydt Jesus .?

Nu du praler af at kunne forstå Bibelen - hvorfor svarer du så ikke, på de indlæg du har fået i DIN tråd ???
Skal jeg svare for dig ?
Fordi det ikke er Bibelen du har studeret - men du har fået vagttårnslæren banket ind i dit hoved, og derfor kan du ikke svare !
Den stemmer nemlig ikke med, det der står i Bibelen.
tilføjet af

Vi adlyder Jesu missionsbefaling.

Med venlig hilsen, ftg.

Din vagttårnsbiblen skriver Markus.16

9Efter at han var opstået tidligt på den første dag i ugen, viste han sig først for Maria Magdalene, af hvem han havde uddrevet syv dæmoner. 10Hun gik hen og fortalte det til dem som havde været sammen med ham, og som sørgede og græd. 11Men da de hørte at han igen var i live og var blevet set af hende, troede de det ikke.
12Og efter dette viste han sig i en anden skikkelse for to af dem mens de kom gående, på vej ud på landet; 13og de kom tilbage og fortalte det til de andre. Men dem troede de heller ikke på.
14Senere viste han sig så for de elleve selv, mens de lå til bords, og han bebrejdede [dem] deres mangel på tro og deres hårdhjertethed, fordi de ikke troede på dem som havde set ham, nu han var oprejst fra de døde.
15Og han sagde til dem: „Gå ud i hele verden og forkynd den gode nyhed for al skabningen. 16Den der tror og bliver døbt, vil blive frelst, men den der ikke tror, vil blive dømt skyldig.
17Og disse tegn skal følge dem der tror: Ved hjælp af mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale i tunger,
18og med deres hænder skal de tage slanger op, og hvis de drikker noget dødbringende, vil det overhovedet ikke skade dem. De skal lægge deres hænder på syge, og de skal blive raske.“

19Derpå blev så Herren Jesus, efter at have talt til dem, taget op til himmelen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
20Men de gik ud og forkyndte overalt, mens Herren arbejdede med og gav budskabet sin støtte gennem de ledsagende tegn.

___________

Bibelen Markus.16
v9 Da Jesus var opstået tidligt om morgenen den første dag i ugen, viste han sig først for Maria Magdalene, som han havde drevet syv dæmoner ud af. v10 Hun gik hen og fortalte det til dem, som havde været sammen med ham, og som nu klagede og græd. v11 Men da de hørte, at han levede, og at hun havde set ham, troede de ikke på det.
v12 Derefter viste han sig i en anden skikkelse for to af dem, mens de var på vej ud på landet. v13 De gik også hen og fortalte det til de andre; men heller ikke dem ville de tro.
v14 Til sidst viste han sig for de elleve selv, mens de sad til bords, og han bebrejdede dem deres vantro og hårdhjertethed, fordi de ikke havde troet dem, der havde set ham efter hans opstandelse.
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes.
v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger,
v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
_____________
I adlyder ikke engang jeres egen bibel..
tilføjet af

Fortsat adlyde? - Når I aldrig har adlydt Jesus .?

[???]
sand kristen Skrev:
Et Jehovas vidne der lader sig døbe, tager selv stilling til sin dåb efter moden overvejelse og har forstået biblen.[/quote]
1) - NEJ - JV'eren der døbes siger ja til at have forstået hvad der står i NWT via VAGTTÅRNET og ønsker at følge JW'Orgganisationen - Og for min skyld ingen alarm - Det kunne jeg ikke drømme om at modsætte mig.
MEN det står IKKE i BIBELEN

[quote]sand kristen Skrev:
Hvorfor ønsker nogen at nedgøre dåben? Og slet ikke har forstået det der er langt vigtigere, det er indvielsen til Jehova som IKKE sker under dåben. [/quote]
Det var da en temmelig aparte udmelding. Jeg er bedøvende hamrende ligeglad med hvad de indspiste i JW'Organisationen gør og siger - Pænt sagt rager det mig en høstblomst -
Men hvis I påstår, at "JW'Organisationen dåb" er en del af Kristus Jesus MISSIONSBEFALING, så nedgør I Kristus Jesus missionsbefaling ... Der i sin helhed lydder:
[quote]Matthæus 28:16-20
Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«[/quote]
til mine disciple, læg mærke til at Kristus Jesus ikke siger "gør alle folk til min faders faders disciple".
NWT vers 17: og da de så ham, →bøjede de sig ærbødigt← for ham, men nogle tvivlede.
Da92 vers 17: da de så ham, →tilbad← de ham, men nogle tvivlede
Ordet der bruges for TILBEDELSE er PROSKUNETES/PROSKUNEO 4353/4352
Proskuneo oversættes i NWT til TILBEDE når der står Gud, Satan, Dæmoner eller Engle
Proskuneo oversættes i NWT til bukke ærbødigt når der står Jesus/Kristus Jesus
Proskuneo betyder groft oversat: "at slikke sin Herres hånd" - altså underkastelse!
Er det det man kalder en ærlig oversættelse, at ændre et ords betydning, og på den måde gøre forskel på Bibelens personer, en forskel der ikke eksisterer i det såkaldte "Hellige Kristne Grundskrift"? - Man får meget hurtig den tanke, at der ligger sekteriske beslutninger bag en sådan "falsk oversættelse".
jalmar


[quote="sand kristen" post=2510550]Et Jehovas vidne der lader sig døbe, tager selv stilling til sin dåb efter moden overvejelse og har forstået biblen.
Lader man sig døbe hos Jehovas vidner sker det ikke efter tradition, eller pludselig indskydelse, dåben er bevidst og vælger man at lade sig døbe hos Jehovas vidner, er det fordi man har valgt at blive en del af menigheden.
Hvorfor ønsker nogen at nedgøre dåben? Og slet ikke har forstået det der er langt vigtigere, det er indvielsen til Jehova som IKKE sker under dåben.
De der studerer biblen hos jehovas vidner, er ikke i tvivl om disse forhold.
tilføjet af

Fortsat adlyde? - Når I aldrig har adlydt Jesus .?

Hej Jalmar
Tak fordi du er vågen 🙂 du skriver :

[sun]Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«
til mine disciple, læg mærke til at Kristus Jesus ikke siger "gør alle folk til min faders faders disciple".
NWT vers 17: og da de så ham, →bøjede de sig ærbødigt← for ham, men nogle tvivlede.
Da92 vers 17: da de så ham, →tilbad← de ham, men nogle tvivlede
Ordet der bruges for TILBEDELSE er PROSKUNETES/PROSKUNEO 4353/4352
Proskuneo oversættes i NWT til TILBEDE når der står Gud, Satan, Dæmoner eller Engle
Proskuneo oversættes i NWT til bukke ærbødigt når der står Jesus/Kristus Jesus
Proskuneo betyder groft oversat: "at slikke sin Herres hånd" - altså underkastelse!
Er det det man kalder en ærlig oversættelse, at ændre et ords betydning, og på den måde gøre forskel på Bibelens personer, en forskel der ikke eksisterer i det såkaldte "Hellige Kristne Grundskrift"? - Man får meget hurtig den tanke, at der ligger sekteriske beslutninger bag en sådan "falsk oversættelse".
jalmar
Citat slut
Ja der står Jesus disciple - men jehovas vidner er vagttårnets disciple.
Ftg citerede Maria bebudelse den anden dag - han "glemte" v35 Englen svarede hende: »Helligånden skal komme over dig, og den Højestes kraft skal overskygge dig.
Lukas.1
Om det var en forglemmelse - eller deres oversættelse har slettet Helligånden, har jeg ikke tjekket efter...
God aften 🙂
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.