Dyrets billede?

Hvem eller hvad er "Dyrets billede"? Nu vil jeg pege på, at jeg gerne vil forstå "hvem" Dyrets "billede" er og var.
Dyret er, efter min bedste overbevisning og formedels kundskab, en politisk form for Organisation
eller "sammenslutning" eller blot en Politisk beslutsom regeringsform, der tager sigte på, at regere
1) et nærmere påtegnet land, landområde -
2) måske et større område, som vi så under Det Osmanniske Rige
3) og eller en Organisation der i lighed med dette "politiske forbillede "dyr" har ønske om, at gøære det samme, altså regere over et nærmere bestemt landområde og i værste fald hele menneskeheden på planeten Jorden.
Kunne man forestille sig, at dette Dyrs "billede" kunne finde på, at betegne en sådan Organisation som værende fra Gud eller hvad værre er, træde i Guds sted og ligefrem betegne en sådan Organisation for et "Teokrati"?
Det ville i sandhed været et "billede" af Dyret og Dyrets styreform og hensigter.
Platoon

Hej Platoon.
Er/har du nogle skriftsteder jeg kan/skal forholde mig til, i forhold til dit indlæg?
afa

Jeg tænker faktisk på Dyret fra Johannes Åbenbaringen, det "dyr" Apostlen Johannes så i sine syner under sit ophold på øen Patmos.
Johannes Åbenbaringen kap. 13
Platoon

for Åbenbaringen omtale et vilddyr som har 7 hoveder og 10 horn, og på dets horn er der 10 diademer. Dette vilddyr laver et billede af sig selv og får folk til at tilbede det.
Hvis du kan finde ud af hvem vilddyret er, så vil du også kunne finde ud af hvem dets billede er.
Nøglen til forståelsen finder du i Bibelen, især i Daniels bog. (Daniels bog kapitel 7)
Med venlig hilsen, ftg.

for Åbenbaringen omtale et vilddyr som har 7 hoveder og 10 horn, og på dets horn er der 10 diademer. Dette vilddyr laver et billede af sig selv og får folk til at tilbede det.
Hvis du kan finde ud af hvem vilddyret er, så vil du også kunne finde ud af hvem dets billede er.
Nøglen til forståelsen finder du i Bibelen, især i Daniels bog. (Daniels bog kapitel 7)
Begge de to vilddyr optræder på jorden idag.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg tænker faktisk på Dyret fra Johannes Åbenbaringen, det "dyr" Apostlen Johannes så i sine syner under sit ophold på øen Patmos.
Johannes Åbenbaringen kap. 13
Platoon

Hej Platoon
Jeg citerer lidt af Stig Ahrensbac som døde 53 år gammel i 2001

JOHANNES’ SYN
Hvis vi går til Johannes’ Åbenbaring i Ny Testamente møder vi også her vilddyret fra Daniels syn. Johannes ser flere detaljer ved dyret end Daniel, og det har at gøre med, at den bibelske åbenbaring er fremadskridende og afslører mere og mere, hvad der skal ske, i tiden før Jesus kommer tilbage.
Det vil føre for vidt at komme ind på alle detaljerne i Johannes’ syn, men det, man kan konkludere ved at nærlæse Åb. 13 og 17, er, at det vilddyr, som kommer til syne i endetiden, både repræsenterer Antikrist og et antikristeligt verdensrige (det "genopstandne" romerrige).
Hvad man yderligere kan se, er, at dette rige har to faser, nemlig først et timagts-forbund og senere et rige, som kontrolleres af den dæmoniserede skikkelse, som Johannes kalder for Antikrist.
Det er værd at lægge mærke til, at Daniel og Johannes er i fuld overensstemmelse, når de angiver den tid, hvor dette sidste rige har verdensherredømmet: sølle 3 ½ år! (se Dan. 7:25 og Åb. 13:5).
Det vidner om, at begivenhederne i endetiden foregår med stor hast. Til sammenligning havde det "gamle" romerrige verdensdominans i omkring 500 år!
DE SYV HOVEDER
Dyret i Johannes’ syn har syv hoveder. Johannes får at vide, at de syv hoveder er syv bjerge. Det hentyder nok til Rom, der som bekendt er bygget på syv høje.
Yderligere får Johannes at vide, at de syv hoveder er syv konger.
En gængs forklaring på det er, at disse hoveder repræsenterer de syv verdensriger, som har eksisteret fra fordums tid og frem til Jesu genkomst (konger identificeres ofte med de riger, de hersker over): Det egyptiske, det assyriske, det babyloniske, det medo-persiske, det græske, det romerske og det "nyromerske" rige (eller: timagtsriget).
I Åb. 17:11 står der at læse, at dyret (her = Antikrist) selv er både den ottende (konge = kongerige) og af de syv (den nye oversættelse har "én af de syv", men det er frit opfundet).
Det betyder, at Antikrist er af den samme ånd, som står bag alle verdensrigerne, men han er samtidig i en klasse for sig.
At dette dyr har dæmonisk oprindelse, er åbenlyst, eftersom det til forveksling ligner dragen (Satan) i Åb. 12.

En anden udlægning af de syv hoveder går på, at de repræsenterer syv forskellige styreformer, som dels har regeret Romerriget og dels vil komme til at regere det genrejste Romerrige.
Johannes får at vide, at de fem konger (udlagt: styreformer) er faldet. Ifølge denne tolkning er det hhv. styret ved konger, ved konsuler, ved diktatorer, ved decemvirer (timandsråd) og ved militærtribuner.
Videre i Åb. 17:10 kan vi læse, at ”én er nu” – det skulle så være kejserstyret, som eksisterede på Johannes’ tid og frem til Romerrigets undergang i det femte århundrede.
Det syvende hoved står – stadig ifølge denne tolkning – for en kommende styreform i et genrejst Romerrige, nemlig et ti-magtsforbund (de ti horn).
Denne styreform har så en sidste fase, hvor Antikrist står i spidsen for timagts-riget.
JERN OG LER
Der har været mange spekulationer om hhv. de ti tæer på billedstøttens fødder i Daniels Bog og de ti horn på det syvhovede dyr i Johannes’ Åbenbaring.
Hvis de skulle repræsentere EU, hvordan kan det da forenes med det langt større antal nationer, der i dag udgør det europæiske fællesskab?
Der er flere mulige forklaringer: Titallet skal måske forstås symbolsk som et udtryk for noget fuldtalligt, eller de ti horn repræsenterer en opdeling, som det "gamle" romerrige bestod af, eller – mere nærliggende – de ti horn tilkendegiver, at der kun er ti "konger", som til sin tid frivilligt vil overgive magten til Antikrist.
Det mest interessante ved "de ti" er dog ikke antallet, men det materiale, de består af: jern og ler. Daniel forklarer Nebukadnesar, at jernet og leret betyder, at dette rige vil være både stærkt og skrøbeligt.
Disse riger vil blande sig "gennem ægteskab", men de vil ikke holde sammen.
Er dette ikke den perfekte definition på det EU, vi oplever i dag?
Selv om man står sammen i en union, er der den ene krise efter den anden i samarbejdet – bl.a. fordi man ikke sådan kan få bugt med den nationale stolthed.
UNDER OVERFLADEN
Alt dette med billedstøtten og vilddyrene, med hoveder og horn etc. kan forekomme vældig "højt oppe", når man sammenholder det med EU’s jordbundne gøremål: landbrugspriser, monetær politik, politisamarbejde, miljøpolitik osv.;
men hvad vi taler om her, er det, som ligger bag det dagligdags.
Alle verdensriger har selvfølgelig haft deres hverdagsliv på godt og ondt, men vi må forholde os til den åndelige side.
Hvad ligger under overfladen, og hvilke kræfter driver deres spil bag de mange ord om "nødvendigheden af øget samarbejde – for fredens skyld"?
Her har vi kun Skriften at bedømme udfra - for hvem kan gennemskue de mange ord fra de mange politikere, når man skal tage stilling til EU?
Og så er det alligevel forbavsende, hvor skeptiske de europæiske befolkninger er mht. unionen. Det tyder på, at der trods frafaldet i Europa, stadigvæk er en god portion "sund fornuft" i folkehavet – tak og lov for det!
Hvad jeg kun meget sporadisk har været inde på her, er EU’s forhold til Israel set i Skriftens lys – men det må vente til en senere anledning.
Citat slut
http://www.endetiden.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=76
Hvis det har noget med EU at gøre.. som jeg er meget imod.. tja så går det som Gud vil, om vi kommer ud eller ej.

Der optræder adskillige dyr i Daniels bog. (Daniels bog, kapitel 7)
Det som disse dyr skildrer, kan hjælpe dig til at forstå hvad dyret i Åbenbaringsbogen er et symbol på.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg havde ventet din reaktion ftg - men hvorfor tror du, at vagttårnet for en gangs skyld har ret, når de har taget fejl alle de andre gange ?

Og bare fordi det ikke er en forståelse fra vagttårnet, så afviser du den med det samme !

EU i profetisk lys

Af Stig Ahrensbach
Det er næppe for meget sagt, at der i den danske befolkning – og i mange andre landes befolkninger i Europa – hersker stor usikkerhed og forvirring, hvad angår EU.
Det er meget vanskeligt for menigmand at gennemskue, hvad EU i virkeligheden drejer sig om, og det afspejler sig da også i stemmeprocenten, når der er valg til Europaparlamentet.
Den lave stemmeprocent er nok ikke et udtryk for ligegyldighed, men bunder snarere i en oplevelse af, at det kan være hip som hap, hvem man stemmer på – tingene udvikler sig nok alligevel, som magthaverne ønsker det.
AFKLARING
Et helt afgørende spørgsmål for os er, om vi i de bibelske skrifter kan få afklaring, når det drejer sig om EU. Hvordan skulle det kunne lade sig gøre, vil mange nok spørge?
Bibelen er jo skrevet for tusindvis af år siden og kan vel ikke have relevans i det spørgsmål.
Jo, Bibelen har relevans i det spørgsmål, som den har det i så mange andre aktuelle forhold. Hos både de store og de såkaldte små profeter i Gl. Testamente er der ord, som peger direkte på den tid, vi lever i nu, og på samme måde er det med Ny Testamente. Derfor har vi egentlig ingen grund til at være forvirrede.
BILLEDSTØTTEN
De to skrifter, der har særlig relevans i forhold til EU, er Daniels Bog og Johannes’ Åbenbaring.
I Daniels Bog finder vi et profetisk syn, der handler om de forskellige verdensriger, som har afløst hinanden op gennem historien.
Synet blev givet til kongen over det babyloniske verdensrige, Nebukadnesar, men det er Daniel, der ved Guds hjælp tolker synet for kongen.
Kongen ser verdensrigerne som en stor billedstøtte med menneskeligt udseende.
Billedstøtten er opbygget af forskellige metaller (se Dan. kap. 2). Hvis vi zoomer ind på det verdensrige, der vil eksistere på den tid, hvor Jesus kommer tilbage til jorden, ser vi noget meget interessant.
I Daniels udlægning "læses" billedstøtten oppe fra og ned, begyndende med det babyloniske verdensrige.
Da Daniel når til den nederste del af billedstøtten, ser han fødderne med ti tæer sammensat af jern og ler (det er herfra, vi kender udtrykket "en kolos på lerfødder").
Det interessante er, at dette jern- og lerrige er udsprunget af et rige, der på et tidligere tidspunkt bestod af rent jern. Fra historien ved vi, at dette "jernrige" var Romerriget.
Det underbygges desuden af, at det i synet udgøres af billedstøttens to ben. Romerriget blev jo på et tidspunkt delt i et østromersk og et vestromersk rige, så tingene passer i detaljer.
Det bemærkelsesværdige ved det profetiske billede i Daniels Bog er, at der kun angives fire verdensriger: Det babyloniske (guld), det medo-persiske (sølv), det græske (kobber) og det romerske rige (jern). Jern- og lerriget er altså ikke i egentlig forstand et nyt rige – det er blot Romerriget i en ny klædning.
Har EU noget med Rom at gøre? Ja, i allerhøjeste grad! Hele udgangspunktet for EU er den såkaldte Romtraktat, som blev undertegnet d. 25. marts 1957 i Rom af seks europæiske nationer.
DET FJERDE DYR
Lad os for en stund forlade billedstøtten og gå til et andet profetisk billede i Daniels Bog. Daniel får på et tidspunkt selv en drøm, hvor han ser de samme verdensriger som Nebukadnesar.
Forskellen er dog markant, for hvor kongen ser verdensrigerne som en imponerende statue, ser Daniel dem som fire vilddyr.
I sin drøm ser Daniel også Romerriget, og han er forfærdet over det, han ser.
Han beskriver dette fjerde dyr som "frygteligt, rædselsvækkende og meget stærkt; det havde store jerntænder, det åd og knuste alt og trådte det, der var tilbage, ned med fødderne. Det var forskelligt fra alle de andre dyr, og det havde ti horn" (Dan. 6:7).

I Daniels syn er der nogle detaljer, som har stærk relevans for vort syn på EU.
Mens Daniel ser nøje på de ti horn, vokser der et ellevte horn frem mellem de ti.
Dette horn har øjne og en mund, som taler store ord.
På grund af de store ord, som dette horn taler, bliver dyret dræbt og overgivet til ilden (Dan. 7:11).
Daniel er specielt optaget af dette ellevte horn, fordi han i synet ser det føre krig mod de hellige (Israel) og sejre over dem – for en tid.

Hvordan kan vi vide, at det fjerde dyr i Daniels syn ikke blot handler om det romerrige, som eksisterede på Jesu tid?
Det kan vi, fordi Daniel ser magten blive taget fra dyret med hornene og overgivet til de hellige (stadigvæk: Israel).
Dette skete bestemt ikke i Romerrigets tidligere fase, men er noget, som ligger i fremtiden.
Citat slut
Min markering

Bare lige en tanke. Vi får oplyst, vilddyret er et symbol på EU, som det sidste rige (det er så ikke rigtigt) men hvis vi ser i Åb kap 12, ses at dyret ikke manfesterer sig før Jesus har vundet i himlen og satan er kastet ud. Det er starten på de sidste tider.
Derfor er de sidste tider indledt og Jesus blev nærværende i 1914.
Ikke dårligt da det bakker op om Jehovas vidner
Der vil nu komme protester mod det man selv henviser til 😃

Bare lige en tanke. Vi får oplyst, vilddyret er et symbol på EU, som det sidste rige (det er så ikke rigtigt) men hvis vi ser i Åb kap 12, ses at dyret ikke manfesterer sig før Jesus har vundet i himlen og satan er kastet ud. Det er starten på de sidste tider.
Derfor er de sidste tider indledt og Jesus blev nærværende i 1914.
Ikke dårligt da det bakker op om Jehovas vidner
Der vil nu komme protester mod det man selv henviser til 😃

Helt ærligt "sk" - tror du ikke Satan er kastet uf af himlen endnu 😖 😮 [???]
Jesus sagde han så det ( fordi han er Gud i kød ) Lukas.10 v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
Står der nogen steder i Bibelen, at Satan kom tilbage til himlen ?
Johs.Åb.12
v12 Så fryd jer da, himle, og I, som har bolig i dem!
Men ve over jorden og havet,
for Djævelen er kommet ned til jer
med stort raseri,
fordi han ved, at hans tid er kort.
Det skete længe før, Gud kom i kød til jorden !

Der vil nu komme protester mod det man selv henviser til.
http://www.youtube.com/watch?v=bHNPKkvcK38

Hej Sand kristen.
Det er bare læænge siden jeg har grint så hjerteligt.
Tak for herligt link.
afa

Hvor har jeg citeret, at Jesus er en engel, der smed Satan ud af himlen i 1914 ?
Jeg lagde en artikel og nu lægger jeg en til :

http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/ubbthreads.php/posts/11443.html
Kvinden der nævnes i dette skriftsted er med stor sandsynlighed Israels hus, både jøderne, Israels oprindelige børn, og de grene (børn) der er blevet podet ind/adopteret - nemlig Kirken/de kristne...
Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen (herlighed), med månen (reflekteret herlighed) under sine fødder og med en krone af tolv stjerner (Israels 12 stammer - de 12 apostle...) på sit hoved. v2 Hun (Israel) skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer. v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng (Jesus), som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone...
Nu er vi fremme i ved trængselstiden lige før Jesu genkomst:

...v6 Men kvinden flygtede ud i ørkenen; dér har hun et sted, som Gud har gjort rede til hende, for at hun kan få sin føde dér i tolv hundrede og tres dage (de sidste 3,5 år af trængselstiden hvor forfølgelsen af Israel vil være intens...).
Da dragen så sig styrtet ned til jorden, forfulgte den kvinden (Israel), der havde født drengen. v14 Men kvinden fik givet den store ørns to vinger, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted; dér fik hun sin føde én tid og to tider og en halv tid (1 år + 2 år + 1/2 år) i sikkerhed for slangen. v15 Men slangen spyede en hel flod af vand ud af sin mund efter kvinden, for at hun skulle rives med af floden. v16 Men jorden kom kvinden til hjælp og åbnede sit gab og slugte den flod , som dragen spyede ud af sin mund.(en hær vil angribe Israel men Gud vil forhindre det med et jordskælv, der opsluger den angribende hær Ez. 38:19) v17 Og dragen rasede mod kvinden (Israels hus) og gik hen for at føre krig mod hendes øvrige børn (Kristi Legeme - de adopterede børn), som holder fast ved Guds bud og ved Jesu vidnesbyrd...
Citat slut
Min markering
Jeg lægger nogle artikler, så går jeg ud fra, der kommer nogle kommentarer, jeg har ikke skrevet artiklerne !
Jeg ved bare, at Jesus - inden Gud kom i kød til jorden - så Satan blive smidt ud af himlen !

Hej Sand kristen.
Det er bare læænge siden jeg har grint så hjerteligt.
Tak for herligt link.
afa

Du skulle hellere græde Afa 🙁

Hvorfor det?
Det er da nogle festlige fyre.
Jeg var også næsten ved at græde af grin.
Jeg har gemt linket.
Der er flere sjove film klip som jeg vil se, hvis jeg vil muntres op.
afa

og jeg ved også hvem dets billede er.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg citerer lidt af Stig Ahrensbac som døde 53 år gammel i 2001
--------------------------------------------------------------
Er dette ikke den perfekte definition på det EU, vi oplever i dag?

Er Stig Ahrenbach så ikke en skingrende skør religionskule? Det forekommer mig.
Lysje vis nu lidt intellektuel blufærdighed. At du citerer sådan noget, tjener ikke dit intellekt til ære.

Hvorfor det?
Det er da nogle festlige fyre.
Jeg var også næsten ved at græde af grin.
Jeg har gemt linket.
Der er flere sjove film klip som jeg vil se, hvis jeg vil muntres op.
afa

Tja.. så er det jo ikke så mærkeligt - at I vidner får jeres biblen galt i halsen, når I ikke kan se forskel på den, og så Gøg og Gogge. 😖
For mit vedkommende syntes jeg det er plat humor - nærmest blasfemisk at blande de to ting.

Blander????????????? Jeg blander ingen ting. 😃
Snot for sig og skæg for sig.
Det var da et befriende link imellem al den selvhøjtidelighed og bedrevidende.
afa

der findes sikkert et egnet sted på sol [sol] hvor man kan dele videoer med hinanden.

Kan du nu sove dejligt Lyjse.
afa

Hej lyse og tak for dine mange indlæg som jeg læser med stor intresse.
Må man spørge hvilken gren af kristendommen du bekender dig til.

Hej lyse og tak for dine mange indlæg som jeg læser med stor intresse.
Må man spørge hvilken gren af kristendommen du bekender dig til.

Tak Bjarne 🙂
Når du skriver hvilken gren af kristendommen, mener du så om jeg er katolik eller folkekirkekristen eller frikirkekristen ?
Jeg er medlem af Folkekirken - men jeg har min frihed, jeg vil hellere sige, at jeg tilhører Jesus [l]

Nu kan jeg se, at der faktisk ikke er nogen der sådan rigtigt ved, 1) hvem dyret er (og så også, 2) hvem dyrets billede er).
Er det ikke sådan, at et billede; det kan være et photos eller det kan være en figur eller endog en beskrivelse af noget; men der eksistere vel ikke et billede (af noget), hvis der ikke er noget at afbilde.
Nu kan jeg forstå, at Lysje er inde på noget med "de politiske systemer" og det er da også korrekt, at det Apostlen Johannes taler om (eller får i sit syn) handler om Politiske systmer.
Det er jo bemærkelsesværdigt, at ligesom det der med "et åndeligt legeme" og Himmelen og Paradiset + alt det andet vi går og taler om, men ikke i virkeligheden ved helt nøjagtigt hvad det handler om.
Jo, vi ved godt "hvad det handler om", men vi kan ikke sætte konkrete ord på det.
__________________________________________
Nu er der så Organisationer der har til hensigt, at tilkæmpe sig herrerdømmet over menneskeheden på hele planeten Jorden og det gør man så med det vi kalder mindkontrol.
Dette foregår på den måde, at man skaber en ideologi og ud fra den samordner man så verden med systemer og mest af alt, styresystemer der kan kontrollere menneskene og samordne systemerne og de menneskelige forhold; arbejde, bolig, penge, fritid og medmenneskelige relationer.
Det skaber man så ”en god grund til” at efterleve og i virkeligheden skaber man et ”ideelt ønske hos den enkelte om at stræbe efter dette”, altså ideologien.
Vi kender det fra Kommunisme og Nazisme (nationalsocialisme) og i religionens verden, et system der giver magten til en åndelig styrelse, som man så tager kontrol over ved at betegne sig for ”det åndelige”, altså Guds udvalgte.
_________________________________________
Her har du ”dyrets billede”.
Platoon

Nu kan det måske være godt at bruge et billede på nogle ord, beskrivelser af en hændelse og se hvordan det både ser ud, sådan beskrevet med ord - og hvordan det ser ud hvis man skal beskrive ordene (hændelsen)
Hvis jeg nu siger at jeg så et hus der var dobbelt så højt som Rundetårn. Ok, så begynder vi at "forestille" os hvor stort dette hus er. Vi kan dårligt komme det tættere på end vor egen fantasi.
På den anden side kunne et "billede" måske illustrere det tydligere? Hvad gør vi så? Vi tager evt. et stykke papir og en blyant og tegner målene.
Rundetårn; så og så stort i forhold til vor tegning og når vi så skal tegne et hus der er dobbelt så stort som Rundetårn, hvad gør vi så?
Jo, vi tager målene af Rundetårn og øger dem til den dobbelte størrelse og vupti har vi huset.
Dette hus bebøver jo ikke eksistere i virkeligheden, men blot for illustrationens skyld, for vor forestillingsevne skyld - kan vi nu se det og vise det til andre og de vil med det samme forstå, at åh ja, er det så stooort?
______________________________________________________
Sådan med den begivenhed med Charles Taze Russell og den søde Rose Ball (senere Henninges)
http://www.pastor-russell.com/misc/bde.html
___________________________________________
Denne begivenhed er så blevet visuelt skildret med et billede (der efter al sansynelighed er et konstrueret billede, ligesom navnet Jehova også er et konstrueret navn, men Jehovas Vidner holder det for et gedigent og skinbarligt bevis).

I tilfældet med Rose Ball har man direkte edssvorne udtalelser, som det muligvis konstruerede billede illustrerer, medens man ikke kan sige det samme om det konstruerede navn Jehova udledt af JHVH.
” Maria; I found that he was in his night robe, sitting beside Miss Ball’s bed and she was in bed.
On other occasions I found him going in there and I found she called him in and said she wasn’t well and wanted him in, and I objected to this, and I said that it was highly improper, and I said "We have people about the house, and what kind of a name will be attached to this house if you do that kind of thing?" and he got angry.
Citat fra Retsprotokollen, Court Trial Transcript of CT Russell & Maria Russell, pages 10—25
_______________________________________
Så, alt i alt er et Billede en illustration (eller beskrivelse) af enten en virkelighed eller et drømmesyn.
Platoon

Når du skriver hvilken gren af kristendommen, mener du så om jeg er katolik eller folkekirkekristen eller frikirkekristen ?
Jeg er medlem af Folkekirken - men jeg har min frihed, jeg vil hellere sige, at jeg tilhører Jesus [l][/quote]

Tak for svaret
Jeg selv er også medlem af folkekirken, men som mange andre syntes jeg ikke helt at folkekirken tolker biblen rigtig.
Så jeg er selv begyndt at studere biblen da det intressere mig virkeligt meget.

ftg skrev:

for Åbenbaringen omtale et vilddyr som har 7 hoveder og 10 horn, og på dets horn er der 10 diademer. Dette vilddyr laver et billede af sig selv og får folk til at tilbede det.
Hvis du kan finde ud af hvem vilddyret er, så vil du også kunne finde ud af hvem dets billede er.
Nøglen til forståelsen finder du i Bibelen, især i Daniels bog. (Daniels bog kapitel 7)
Begge de to vilddyr optræder på jorden idag.
Med venlig hilsen, ftg.
...
afa svarer:
Jeg giver op.
Vil du fortælle hvem /hvad /hvordan du forstår det?
afa

Lyjse skrev :Når du skriver hvilken gren af kristendommen, mener du så om jeg er katolik eller folkekirkekristen eller frikirkekristen ?
Jeg er medlem af Folkekirken - men jeg har min frihed, jeg vil hellere sige, at jeg tilhører Jesus [l][/quote]

Bjarne skrev:
[quote]Tak for svaret
Jeg selv er også medlem af folkekirken, men som mange andre syntes jeg ikke helt at folkekirken tolker biblen rigtig.
Så jeg er selv begyndt at studere biblen da det intressere mig virkeligt meget.

Hvad mener du med "tolker Bibelen" - Folkekirkepræsterne skal holde sig til den kristne tro - det er der strenge regler for.
Men der findes præster, som ikke er troende, det er så noget andet, men de skal holde sig til den kristne tro, hvis de vil være præst i Folkekirken.
Du kan studere Biblen på nettet - på egen hånd :
http://www.bibel-skolen.com/
Eller du kan finde et kursus her :
http://alphadanmark.dk/
🙂

Hvordan var det lige du havde det med at henvise til noget kommercielt Lyjse......... 😃
Hvornår er noget hykleri Lyjse. Hvem er det nu lige de giver bibelkurser, og garanteret er helt 100% gratis, også materialet. Kan du gætte det?
Alphakurset fungerer på den måde, at man mødes til en bid aftensmad for at finde sammen og have det hyggeligt. Derefter holder jeg en tale om aftenens emne, som også er et oplæg til samtale. Samtalen foregår så i mindre grupper, hvor ideen er, at der skal være plads til alle slags spørgsmål.
Kurset foregår torsdage (og en enkelt onsdag) i ulige uger fra kl. 18.30 til 21.30
Pris 30 kroner pr. gang, til dækning af mad og deltagermanual.
http://www.aabenraasogn.dk/alphakurser
Så var der den med at smide med sten, når man selv bor i glashus.

Jeg har prøvet det der Alpha kursus engang.
Spagetti kursus kaldte vi det.
Det er rigtigt, vi spiste først, og derefter var der en der fortalte om eksempel Helligånden.
Formålet var at forstå det der med treenigheden. ( på det kursus jeg var på)
Derefter kom vi i små grupper, fik kaffe og talte sammen ud fra emnet der var talt om.
Disse kaffe samtaler, var ustruktureret, og ofte var det en person, der talte det meste af tiden om private oplevelser.
Jeg meldte mig frivilligt, deltog måske 5 gange.
Jeg stoppede fordi jeg syntes det var ubehageligt, vi skulle spise først.
Nu skal vi have det så hyggeligt. En slags bonde fangeri oplevede jeg.
Det jeg mener er, ... hvis det er et vigtigt budskab/undervisning andre vil videregive, må DET jo have førstepladsen, og ikke mad og samvær.
Jeg ved der var/er dem der blev, fordi det var hyggeligt, og fordi de var blevet venner med nogle af de andre deltagere, og ikke på grund af budskabet.
afa

Hej Lyjse,
igen, tak for dine indlæg, også dette her. Jeg har også deltaget i et alfa kursus engang og det var virkelig godt. Det der med maden, om den bliver serveret før eller efter betyder ikke så meget for mig.
Jeg skulle jo, før jeg tog hjemmefra, alligevel spise aftensmad, så det var en god ide` at spise aftensmad sammen, ligesom Jesus gjorde da han bespiste folkeskarerne.
Det var et godt eksempel og selvfølgelig skal man være fælles om udgifterne. Når jeg har været til middage "ude i byen",hvor vi har været nogle personer der skulle snakke om forskellige projekter, så har vi bagefter deles om regningen, hvis det var noget der lå lidt ud over de afmålte dieter.
________________________________________
Jeg vil også anbefale alfakuser til enhver og bagefter kan man jo så tale om det man har lært eller er uenig om.
Det er klart, at det er Bibelen og Jesu lære det handler om. At man møder mennesker man gerne vil se mere til, er kun en god ting.
Mange mennesker har brug for et større fællesskab, så de ikke bliver ensomme. Sådan gjorde Jesus også og ikke nok med det, men efter Jesu død samledes man ofte.
Man brugte også disse sammenkomster til at holde Nadver og det er også godt.
Platoon

Hvem havde du forestillet dig, skulle betale for mad og drikke - 30 kr er meget billigt !

Nu skrev Bjarne jo at det var Biblen han ville studere - det gør man ikke hos jehovas vidner - der får man banket vagttårnslæren ind med syvtommersøm :
http://www.biblebelievers.net/Cults/JWs/kjcjws1.htm

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-nwt-errors.php&ei=b1hMS4bcGI_Q-QbJmdyUDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-nwt-errors.php%26hl%3Dda%26sa%3DG

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.ankerberg.com/Articles/ATRI-Bible-School/Fall-Bible-School/fall-bible-school-jw-new-world-translation.htm&ei=efQPTIzWN5SkOO75zfsK&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.johnankerberg.org/Articles/ATRI-Bible-School/Fall-Bible-School/fall-bible-school-jw-new-world-translation.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG

http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://crossbearer-brian.tripod.com/id100.htm&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.dk
Og det bekræftes her :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2676748

Nej, det var Jesus der var en "skør kugle" mente mange dengang (og også i dag). Tænk, at han sagde, at han var Guds søn, gik på vandet, blev født af en Jomfru, befrugtet af Helligånden, forvandlede vand til vin, (ikke dårligt) og alligevel, ja måske med rette blev han anset for at være en "skør kugle".
Men ud af denne "skøre kugle" kom der vidunderlig "musik".
Platoon

ftg skrev:
for Åbenbaringen omtale et vilddyr som har 7 hoveder og 10 horn, og på dets horn er der 10 diademer. Dette vilddyr laver et billede af sig selv og får folk til at tilbede det.
Hvis du kan finde ud af hvem vilddyret er, så vil du også kunne finde ud af hvem dets billede er.
Nøglen til forståelsen finder du i Bibelen, især i Daniels bog. (Daniels bog kapitel 7)
Begge de to vilddyr optræder på jorden idag.
Med venlig hilsen, ftg.
_____________________________________
afa svarer:
Jeg giver op.
Vil du fortælle hvem /hvad /hvordan du forstår det?
afa
___________________________________________
Kommentar:
Nej, det vil ftg ikke.
hilsen Platoon

Hej Platoon
Min mor har også deltaget - mere end en gang, på et Alpha kursus - jeg tror det hyggelige samvær har haft stor betydning for hende - derfor.
At mennesker kan samles omkring Guds ord - uden at skulle dikteres en lære, der ikke kommer fra Gud, ( som hos jv ) det må være at foretrække.

Hvilket udsagn er det rigtige.
A) 2+2=3
B) 2+2=5
C) 2+2=4
Det er straks mere vanskeligt når det drejer sig om bibelske emner og tilhørende kurser.
og alligvel......
Det undrer mig den useriøsitet der lægges for dagen i den henseende. En siger vi "bare skal tage imod Jesus"
Så er den hellige grav velforvaret, men samme siger også vi bør tage et aphakursus. Bortset fra Gud går rundt og leder efter nogen af frelse (det er jeg nu ikke så sikker på)
Hvilket udsagn er da det rigtige.
Skal en kristen være passiv, eller skal en kristen være aktiv.
Biblen siger klart flere steder, vi skal studere Guds ord, hvis vi da vil. Det er fuldstændigt frivilligt.
Jeg tror godt man kan regne med, hvis du ikke gider Gud, gider han ikke dig.
Romerne 10:13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Der er forskellige meninger, og tro, og vi har en fri vilje.
Alle kan altså tro - hvis de vil - at biblen kan tolkes som man vil.
Er det udsagn det rigtige?
Lad os prøve.
Markus 10:17
Og da han gik ud og fortsatte på sin vej, løb en hen og faldt på knæ for ham og spurgte ham: „Gode lærer, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?“ 18 Jesus sagde til ham: „Hvorfor kalder du mig god? Ingen er god undtagen én, Gud.
Hvad siger Jesus?
At han er god, og dermed er Gud.
At han ikke bør kaldes god, for der er en anden der er god, nemlig Gud.
A) Vi lærer Jesus er del af en treenig Gud.
B) Vi lærer at Jesus ikke er Gud selv.
Hvilke udsagn er rigtige?
Hvis man deltager i et bibelkursus der siger Jesus er den gode treenige Gud, og et andet kursus siger. Jesus er ikke Gud, men Guds søn.
Hvilke af kurserne er så det rigtigte?
Hvilke forholdsregler bør man træffe, om nogen.

For at fastholde emnet vil jeg citere fra Johannes Åbenbaringen kap. 13:
13 Og jeg så et Dyr stige op af Havet, som havde ti Horn og syv Hoveder, og på sine Horn ti Kroner, og på sine Hoveder Bespottelsens Navne.
2 Og Dyret, som jeg så, var ligt en Panter, og dets Fødder som en Bjørns, og dets Mund som en Løves Mund; og Dragen gav det sin Kraft og sin Trone og stor Magt.
3 Og jeg så et af dets Hoveder ligesom såret til Døden, og dets dødelige Sår blev lægt, og al Jorden fulgte undrende efter Dyret.
4 Og de tilbade Dragen, fordi den havde givet Dyret Magten; og de tilbade Dyret og sagde: Hvem er Dyret lig? hvem mægter at kæmpe imod det?
5 Og der blev givet det en Mund til at tale store Ord og Bespottelser, og der blev givet det Magt til at virke i to og fyrretyve Måneder.
6 Og det åbnede sin Mund til Bespottelser imod Gud, til at bespotte hans Navn og hans Telt, dem, som bo i Himmelen.
7 Og der blev givet det at føre Krig imod de hellige og at overvinde dem; og der blev givet det Magt over hver Stamme og Folk og Tungemål og Folkeslag.
8 Og alle, som bo på Jorden, skulle tilbede ham, enhver, hvis Navn ikke fra Verdens Grundlæggelse er skrevet i Lammets, det slagtedes, Livets Bog.
9 Dersom nogen har Øre, han høre!
10 Dersom nogen fører andre i Fængsel, han kommer selv i Fængsel; dersom nogen dræber med Sværd, han skal dræbes med Sværd. Her gælder det de helliges Udholdenhed og Tro.
___________________________________
11 Og jeg så et andet Dyr stige op af Jorden, og det havde to Horn ligesom et Lam og talte som en Drage.
12 Og det udøver hele det første Dyrs Magt for dets Åsyn og får Jorden og dem, som bo derpå, til at tilbede det første dyr, hvis dødelige Sår blev lægt.
13 Og det gør store Tegn, så at det endog får Ild til. at falde ned fra Himmelen på Jorden for Menneskenes Åsyn.
14 Og det forfører dem, som bo på Jorden, for de Tegns Skyld, som det blev givet det at gøre for Dyrets Åsyn, og siger til dem, som bo på Jorden, at de skulle gøre et Billede af Dyret, ham, som har Sværdhugget og kom til Live.
15 Og det fik Magt til at give Dyrets Billede Ånd, så at Dyrets Billede endog kunde tale og gøre, at alle de, der ikke vilde tilbede Dyrets Billede, skulde ihjelslås.
16 Og det får alle, både små og støre, både rige og fattige, både frie og Trælle, til at sætte sig et Mærke på deres højre Hånd eller på deres Pande, 17 for at ingen skal kunne købe eller sælge uden den, som har Mærket, Dyrets Navn eller dets Navns Tal.
Citat slut.
_________________________________
Kommentar:
Jeg har det sådan, at ofte beder til Gud. Det er der sikker mange her der også gør og det er godt.
Som jeg har skrevet før, så beder mennesker over hele planeten Jorden hele tiden til Gud, nat og dag og det mest forunderlige er, at Gud lytter til disse bønner samtidig.
Hvordan kan Gud være allestedsnærværende på een gang? Jo, det kan Gud for vor Gud JHVH, Jødernes Gud er Ånd.
______________________________
Derfor, vores Gud (Jødernes Gud), JHVH som vi betegner Jesus, er hverken tavs eller uinteresseret i vore bønner. Nogen gange er det mennesker der ligger på det yderste, men som aldrig har udtrykt tro på Gud eller det kan være en forbrydder, hvis sidste time eer kommet eller andre om hvem vi ville mene, at Gud ikke bryder sig om disse mennesker.
Det er imidlertid ikke korrekt. Hør selv hvad vor Gud siger: "Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst" (Ap. Ger. 16,31)
"Hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde skal du frelses. For enhver som påkalder Herrens navn skal frelse." (Rom. 10,9 og13)
Citat slut.
_________________
Ok, er der nogen der har noget imod det? Tænk, at vi der har tiobedt HERREN hele vort liv, hvis vi har det og så kommer der nogen der i "sidste øjeblik" kalder på Jesus - og så skal han også frelses?
Ja, det skal han.
___________________________________
Det jeg gerne vil er at fastslå, at vor Gud JHVH, som vi betegner Jesus - også svarer på vore bønner. Ja, sådan, at vi kan vide det, at Gud taler til os og fortæller os noget Gud vil vi skal vide og forstå.
I denne debat, har Gud også talt til mig om dette emne og jeg vil gerne dele det med jer.
Gud har sagt; "tegn" en profil, af Dyret og derfor "Dyrets billede".
Du vil sikkert blive forbavset over den profil. Prøv selv.
Platoon

ANG: ALPHA "KURSUS"
Jeg er da enig i at et fællesskab kan være godt, og at mad koster.
Men jeg meldte mig primært for undervisningens skyld.
Og da jeg helst ikke spiser senere end kl 18...havde jeg spist inden jeg kom.
Jeg spiser helst ikke kød og mel ting.(spagetti)
Men det betyder jo også, at kan /vil man ikke spise det der bliver serveret, kan man ikke
deltage.( høre det budskab/undervisning som der fra arrangørernes side var vigtig info)
:
Når Indre mision (i mit område) reklamere for et bibelkursus, a la aftenskole kursus, og det meste af tiden går til det at spise, så føler jeg mig snydt.
Og selvfølgelig var jeg klar over det var IM's udlægning af Bibelen.
Det var jo det, jeg var kommet for at høre og drøfte.
Men som sagt, største delen af tiden gik til spisning og privat snak.
Det er da muligt at andre kan/vil have gavn af et sådan "kursus". Det er jo op til hver enkelt at vurdere.
Men det var ikke noget for mig.

afa

Hej afa,
Jeg forstår udemærket hvordan du må have haft det. Det kun beklageligt, at du havde sådan en dårlig oplevelse af det.
På den anden side har du så her haft lejlighed til at fortælle om det og jeg kan godt forstå din åndelige sult.
Men, håber du får gode informationer og oplysninger her i debatten. Hvis du har lyst vil jeg gerne give dig nogle personlige oplevleser fra og om Israel - Messianske jøder og os messianske Kristne i al almindelighed.
Jeg har lige skrevet et indlæg til PDV og jeg kunne godt tænke miog at dele dette med dig:
1) http://www.youtube.com/watch?v=D_j7M8jgcBk
2) http://www.youtube.com/watch?v=Nioqyf6bDWE
3) Her kan du se hvorledes man som Messiansk Kristen kan fejre Påske eller Pssover.http://www.youtube.com/watch?v=-qVXCtrm02c
På samtlige videoer (i højre side) kan du se hvorledes Jødedommen kan være godt for Kristne at observere.
Disse personer, Messianske Jøder er vore kære søstre og brødre og her tager vi ikke fejl. Der er ingen priate spekulationer ala Vagttårnet, men kun Bibelen og Gud.
Platoon

"sk" skrev :

Alle kan altså tro - hvis de vil - at biblen kan tolkes som man vil.

det er jo det jehovas vidner gør - det ved du jo godt sbrh viste dig - det var dengang du blev helt "mundlam" og forsvandt fra sol, en overgang - hvor du så skrev, du skulle skrive en bog, så det var undskyldningen, hvordan går det med bogen ?

men det kræver studium at forstå det. Du vil høre fra mig.
Med venlig hilsen, ftg.

men det kræver studium at forstå det. Du vil høre fra mig.
Med venlig hilsen, ftg.

Må vi andre ikke "høre med" ?
Skal det foregå i det skjulte.. sådan noget lyssky noget ..❓ 😕

Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

Det svar du skylder Afa selvfølgelig.
Men tåler vagttårnslæren da ikke "dagens lys " ?

for at høre hvad de snakker om, og kikker ind af deres nøglehuller?
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Platoon.
Tak for forståelse link og opfordringer.
Ja det er "nemmere" her på SOL.
Jeg bestemmer selv tid og kan deltage når jeg vil, og spise som det passer mig bedst.
Ja, der er bestemt info her fra SOL jeg kan bruge.

Er nok ved at være lidt mæt, og mere målrettet med det jeg læser, og efterfølgende tjekker/studerer i Bibelen.
Jeg har jo brugt en del tid, energi på at "lære jer at kende", så er lidt brugt pt.
Tager mig nok en slapper.... 🙂
Men ikke sikkert, for det bedste der er sket for mig er, jeg igen læser mere i Bibelen.
Og tak for det.
Jeg vil prøve igen, om jeg kan "løse gåden" ang. "dyrets billede".
Men det lykkes nok ikke for mig....
afa

Hej ftg.
Du skrev:
Ja, det vil jeg bestemt gerne.
men det kræver studium at forstå det. Du vil høre fra mig.
Med venlig hilsen, ftg.
...
afa svarer:
Studium!...?? ..
Hmm .. hmm ..Kan du ikke bare fortælle det her i forummet?
Jeg er ikke sikker på, jeg er interesseret i studium.
afa

Det kræver en masse forhåndsviden.
Med venlig hilsen, ftg.

Folkekirken påstår jo at jesus blev født julenat den 24. Desember
Alle ved jo det er forkert men et lævn fra nogle gamle religioner hvor folk fejerede lysets tilbagekomst.

Når man er til begravelse fortæller ptæsten at man nbåde er i himlen og skal opstå af jorden igen.
Det er da noget underlig noget. Det er derfor jeg nu har sat mig for at studere biblen selv så jeg kan forstå alle de mærkelige ting præsten prædker

http://www.jw.org/da/publikationer/blade/wp20130301/jesu-opstandelse/
V.h. ftg.

Folkekirken påstår jo at jesus blev født julenat den 24. Desember
Alle ved jo det er forkert men et lævn fra nogle gamle religioner hvor folk fejerede lysets tilbagekomst.

Når man er til begravelse fortæller ptæsten at man nbåde er i himlen og skal opstå af jorden igen.
Det er da noget underlig noget. Det er derfor jeg nu har sat mig for at studere biblen selv så jeg kan forstå alle de mærkelige ting præsten prædker

Hej Bjarne
Det er trist du er kommet i kløerne på jv, jeg kan se du har et lille barnebarn.
Du virker som om du har humor 🙂 og og endnu har du din sunde fornuft, brug den mens du har den - inden det er for sent - tænk på dit lille barnebarn.
Om Jesus er født den 24 eller en hvilken som helst anden dag, hvad betyder det ?
Ingen påstår Jesus er født den 24-12 - men vi fejrer at han BLEV født 🙂 forstår du ?
Vi ved hvornår vi selv og vores venner / familie er født, og det fejrer vi også - fejrede du at dit barnebarn kom til verden❓ 🙂
Skal bedstefar med til den næste fødselsdag❓
Når vi dør, forlader vores sjæl legemet - sjælen går til Abrahams skød eller til dødriget.
2.Kor.B.5
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
Præd.12

v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.
"teltet" = legemet kommer i jorden
ånden / sjælen - går hjem til Gud

[quote="Bjarne2411" post=2685699] Lyjse skrev :Når du skriver hvilken gren af kristendommen, mener du så om jeg er katolik eller folkekirkekristen eller frikirkekristen ?
Jeg er medlem af Folkekirken - men jeg har min frihed, jeg vil hellere sige, at jeg tilhører Jesus [l][/quote]

Bjarne skrev:
[quote]Tak for svaret
Jeg selv er også medlem af folkekirken, men som mange andre syntes jeg ikke helt at folkekirken tolker biblen rigtig.
Så jeg er selv begyndt at studere biblen da det intressere mig virkeligt meget.[/quote]

Hvad mener du med "tolker Bibelen" - Folkekirkepræsterne skal holde sig til den kristne tro - det er der strenge regler for.
Men der findes præster, som ikke er troende, det er så noget andet, men de skal holde sig til den kristne tro, hvis de vil være præst i Folkekirken.
Du kan studere Biblen på nettet - på egen hånd :
http://www.bibel-skolen.com/
Eller du kan finde et kursus her :
http://alphadanmark.dk/
🙂

Jeg vil lige kommentere :
http://www.bibel-skolen.com/
De skriver ikke hvilken trosretning de tilhører.. der er meget kritik af jehovas vidner.. måske har de været jv - jeg vil tro de er adventister ... og jeg er ikke enig i alt, hvad de skriver / forståelsen af Bibelen !
Jeg har fundet denne side :
http://www.lysetoglivet.dk/?Bibelundervisning
Den syntes jeg, er et besøg værd 🙂

ftg skrev:
Det er ikke så nemt at forstå Åbenbaringen.
Det kræver en masse forhåndsviden.
Med venlig hilsen, ftg.
...
afa svarer:
Nu ved jeg jo ikke præcis, hvad du mener med forhåndsviden.
Men jeg kan nu ikke helt forstå, du ikke kan oplyse det du kalder forhåndsviden, her i
forummet.
Eller bare fortælle hvem "dyret" og "dyrets billede" er, når du nu skriver du ved det.
Det er jo det Platoon spørger om....
Hvis jeg så ikke forstår din forklaring, kan jeg vel spørge ind til hvordan jeg skal
forstå, det du skriver....
Men jeg giver dig ret ang. det ikke er nemt stof.
afa

Hej afa,
Ja det er ikke altid lige nemt, men jeg kan sige dig, at det er det samme for mig. Her får man så afprøvet sine ”argumenter”.
Nogen gange er det ikke så velsignet, det man erfare her, men det går. Du skriver:
”Jeg vil prøve igen, om jeg kan "løse gåden" ang. "dyrets billede".
”Men det lykkes nok ikke for mig....
afa
__________________________________
Kommentar:
Det var min mening, at vi her på debatten kunne finde ud af det sammen og det skal nok lykkes. Det jeg har gang i er, at ”tegne” en profil” af dyret og så kan man se hvad dyrets ”billede” er.
Én ting vi skal huske på og det er, at det jo ikke er et begreb, men mennesker af kød og blod, tanker og følelser det dyr handler om.
_____________________________________
Regn ikke med at du får noget at vide fra Jehovas Vidner her på debatten. Det hr vi andre fundet ud af for langt tid siden.

Platoon

Du er simpelt hen fræk og du taler om "god debatstil"? Hvis du ikke er interesseret i at debattere dine sekteriske synspunkter kunne du jo bare fise af.
Platoon

Hej afa,
Jeg kan godt sige med det samme, at ftg ikke vil svare dig, men gerne vil vildlede dig med Vagttårnets meninger. Det er nemlig ikke så svært at forstå, hvilket du sikkert hen ad vejen her vil erfare.
Det Apostlen Johannes taler om er Politiske Organisationer eller Organisationer der har besluttet sig for at lede menneskene i et pågældende land, gerne så stort som muligt og disse bastante verdensriger (politiske organisationer) der gerne tager Gud til indtægt for deres ideologier og meninger og handlinger, er jo ganske almindelig verdenshistorie.
Ethvert barn ved eller kender til disse fra skolen. Jeg kan nævne ét, Grækenland, Romerriget og disse politiske Organisationer eller Guds styre via mennesker, er naturligvis ikke de eneste der synes om hvordan verden skal regeres og hvem der i disse Organisationer skal bestemme hvad man skal tro og tænke og hvem Gud derfor synes om.
Ethvert efterfølgende forsøg på at skabe en verdensorden, altså ophøje sig til dem der skal regere og lede menneskeheden i verden, en samlet verdensorden, er naturligvis et billede eller afbillede på tidligere tiders politiske organisationer eller skal vi blot kalde dem for Organisationer der vil bestemme ud fra en ideologi om hvad Gud og derfor de selv og efterfølgende alle andre skal tro og mene.
Dette vil man så begynde i al uskyldighed at kalde et Guds styre og udtale sig om hvad Gud mener og når de så siger til dig hvad Gud mener, betyder det, at det denne Organisation selv mener er hvad Gud mener, siger de så.
Så, Dyrets billede er en nem én at forstå. Man behøver ikke at kunne samtlige verdensriger på fingrene eller noget i den retning, men man skal blot lytte godt efter om dem der udgiver sig for at være Guds stedfortrædere og verdens ledere efter deres mening, forsøger, at samordne en verden ved at udskille alle andre der ikke vil være med til deres måde, at samordne verden på.
Her på denne debat vil du være øjenvidne til hvordan nogen vil forsøge at drage dig ind i en menings regulerende ideologi og du er allerede midt i det.
Læg godt mærke til hvordan du nu bliver udsat for hjernevask. ”det kræver stor viden og indsigt” forstås på den måde, at ”det har vi og derfor der vi de eneste der kan fortælle dig det”.
I virkeligheden behøver du ikke tænke selv, men blot tilegne dig de informationer du bliver givet (/fra Vagttårnet) og vupti du vil kunne forstå hele Åbenbaringen.
Mit forslag er så, som jeg har givet udtryk for, at vi sammen kan gennemgå de temaer og oplysninger der gives og fandtes på Apostlen Johannes tid og hvad han oplevede.
I den sammenhæng vil vi kunne afdække hvem "dyrets billede" er.
Platoon

Hej Bjarne,
Det er rigtigt godt det du skriver:
Folkekirken påstår jo at jesus blev født julenat den 24. Desember
Alle ved jo det er forkert men et lævn fra nogle gamle religioner hvor folk fejerede lysets tilbagekomst.
Når man er til begravelse fortæller ptæsten at man nbåde er i himlen og skal opstå af jorden igen.
Det er da noget underlig noget. Det er derfor jeg nu har sat mig for at studere biblen selv så jeg kan forstå alle de mærkelige ting præsten prædker
Citat slut.
________________________
Kommentar:
Den der med 24.december handler om, at vi Kristne (også andre ikke kristne) fejre/mindes Jesu fødsel og ikke afgør om det er denne nøjagtige dato Jesus blev født.
Der er måske mere der taler for, at han blev født en anden dato, måske efteråret er et bedre bud på en dato.
Det der imidlertid er vigtig er, at Kristne samles på den dato du nævner 24.december og på verdensplan mindes og fejre Jesu fødsel.
Den der med "lysets genkomst", altså Solsystemets gang på himmelen er helt korrekt og det er faktisk os der bestemmer hvad vi ønsker at fejre (eller mindes) på de givne datoer og gerne med henblik på Solsystemets bevægelser.
Det kan man forstå når man læser her i 1.Mosebog kap. 1: sagde Gud: "Der komme Lys på Himmelhvælvingen til at skille Dag fra Nat, og de skal være til Tegn og til Fastsættelse af Højtider, Dage og År 15 og tjene som Lys på Himmelhvælvingen til at lyse på Jorden! Og således sket det:
16 Gud gjorde de to store Lys, det største til at herske om Dagen, det mindste til at herske om Natten, og Stjernerne;
17 og Gud satte dem på Himmelhvælvingen til at lyse på Jorden
18 og til at herske over Dagen og Natten og til at skille Lyset fra Mørket. Og Gud så, at det var godt.
Citat slut.
___________________________
I den sammenhæng kan man jo vælge at se hvorledes de første Kristne (jøderne dengang) så på dette:
Johannes Evangeliet kap. 1: I Begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
2 Dette var i Begyndelsen hos Gud.
3 Alle Ting ere blevne til ved det, og uden det blev end ikke een Ting til af det, som er.
4 I det var Liv, og Livet var Menneskenes Lys.
5 Og Lyset skinner i Mørket, og Mørket begreb det ikke.
6 Der kom et Menneske, udsendt fra Gud, hans Navn var Johannes.
7 Denne kom til et Vidnesbyrd, for at han skulde vidne om Lyset, for at alle skulde tro ved ham.
8 Han var ikke Lyset, men han skulde vidne om Lyset.
9 Det sande Lys, der oplyser hvert Menneske, var ved at komme til Verden.
Citat slut.
Det er da smukt, ik` ?
At du nu har sat dig for, at læse og finde ud af Bibelen (Kristendommen) og ellers prøve at finde ud af hvad "det hele" handler om, er godt.
Platoon

Jeg kunne tænke mig, at foreslå hvad ”Dyrets billede” er for noget.
Vi er enige om, at det handler om Organisationer der har det overordnede formål, at få en hel menneskehed, gerne en hel verden til at ”følge” sig.
Hvis man ikke følger dette ”billede” af Dyret (som engang var de forskellige andre Organisationer; flere Politiske og i det hele taget, magtudøvere og i de fleste tilfælde, som regerede eller udøvede magt i ”Guds sted”) - så har vi sådanne ”billeder” af Dyret (som altså viste de forskellige tidligere Organisationer der udøvede magt i Guds navn) – i dag.
_______________________
Der er virkelig Organisationer der påstår, at ”de udøver magt i Guds sted” -og vil ha` alle mennesker til at tilbede dette ”billede” (af ”noget” der allerede er formuleret; Organisationer der ned gennem tiden har forsøgt igen og igen, at udøve den totalitære magt over hele Jorden, menneskeheden), altså ikke ”at de mennesker der formulere disse tanker (Guds tanker, påstår de)”, men at de vil, at alle mennesker skal tilbede den Gud, disse selv samme mennesker i disse Organisationer, tilbeder.
Altså, vi skal alle sammen tilbede den Gud den pågældende Organisation har valgt.
Kender vi nogen i dag, nogen Organisation (Religion) der har denne dagsorden? At samordne alle mennesker i verden under den samme Gud (et teokrati) og eller Organisation og hvis man ikke vil det, bliver man myrdet?
Platoon

Hej Platoon.
Jeg kan ikke afkode det med symbolerne, diademer, horn ect.
Jeg er dog kommet frem til, en vis forståelse, som jeg her vil skrive.
:
1.Vilddyrets billede er mennesker der tilbeder vilddyret.
2.Vilddyret er konger, regeringer...ect
3.Dragen er satan som styre vilddyret og vilddyrets billede her på jorden.
4. Så satan får kongemagter/regeringer ect til at forblænde menneskeheden gennem vilddyret, og dermed følge og tilbede dem, og derved fjerne sig fra Gud.
Så det er mit bud på profilen på dyrts billede.
afa

Hej afa,
Ja, det lyder meget rigtigt. Det er samme oplevelse jeg har. Nu er der så bare det man skal tænke over, at Dyret og Dyrets "billede" ikke et nogen abstraktion, men levende menensker med lige præcis den tanke og observans de har lært, indoktrineret og udøver i praksis.
Det betyder, at Dyret og Dyrets billede kan være enhver. Altså, en større eller mindre (her nok en større) gruppe mennesker der i deres filosofi, tanker, handlinger og derfor "politik" har en agenda, et målsigte (og i dette tilfælde), at styre et samfund og her i endnu større grad, et verdenssamfund.
Der er så forskellige ingredienser der skal bruges til det.
En filosofi, altså hvordan mener man en verden og et verdenssamfund skal se ud og fremst for alt; hvad mener Gud eller "vi selv" skal formulere det?
Så, det er ikke i fortidenvi skal søge nutiden, men vi skal søge fremtiden i nutiden.
Platoon

SUPPLEMENT TIL MIT FORRIGE INDLÆG.
Hej Platoon.
De mennesker der har fået dyrets mærke/tal ... 666 er helt underlagt "regeringerne",
som jeg tror er/bliver et jordisk, politisk verdensomspændende rige/system.

BEGRUNDELSE.
I Johannes Åbenbaringen 13:16,17 fremgår det .... med tvang over for alle ... OG ...
... ingen skal kunne købe eller sælge, kun dem der har mærket 666.

Når du/vi ikke kan købe og sælge, kan det være svært at skaffe mad og daglige
fornødenheder.
Verdensmagterne idag har snart gjort det helt umuligt at leve, uden man underlægger
sig...er tilsluttet ... "samfundet" og det etablerede system.
Hvis du melder dig ud, bliver du meget hurtigt hjemløs og på "spanden".
:
Når du skriver: "Så, det er ikke i fortiden vi skal søge nutiden, men vi skal søge
fremtiden i nutiden."....
.... Så mener jeg vi er i den/det nu.
Jeg oplever det kun bliver værre, og at trådene strammes, så vi ikke kan "røre" os.
Og dette sker i demokratiets navn.

afa

Åbenbaringen 13:11-
Og jeg så et andet vilddyr stige op af jorden, og det havde to horn ligesom et lam, men det begyndte at tale som en drage. 12 Og det udøver det første vilddyrs hele myndighed for dets øjne. Og det får jorden og dem der bor på den til at tilbede det første vilddyr, hvis dødshug blev lægt. 13 Og det gør store tegn, så det endog får ild til at komme ned fra himmelen til jorden for menneskenes øjne.
14 Og det vildleder dem der bor på jorden ved de tegn der blev givet det at gøre for vilddyrets øjne, mens det siger til dem der bor på jorden at de skal lave et billede af det vilddyr som havde sværdhugget og dog kom til live igen. 15 Og der blev givet det at give vilddyrets billede åndedræt, så vilddyrets billede både kunne tale og få alle dem dræbt som ikke på nogen måde ville tilbede vilddyrets billede.
Vilddyret der blev såret men kom sig var folkeforbundet, der efter 2. verdenskrig blev videreført som FN.
Det vilddyret med de to horn står for, er en alliance mellem USA og England der sørgede for folkeforbundet genopstod som FN.
Et billede er en gengivelse af noget.
Så vi har med vilddyret at gøre og dets billede.
Vildyret er alle verdens lande, og billedet herpå er FN, som repræsentant for disse.
Det får "åndedræt" "kan tale" og dræber dem der ikke tilbeder/adlyder.
FN optræder gerne som en slags overretfærdig stat, som lovgiver, som dommer, og som bøddel.
Hvilket de fik at mærke i det tidligere Jugoslavien, der ikke ville makke ret. De blev erklæret skyldige i overtrædelser, blev dømt og straffet med bombninger der dræbte uskyldige.
Hvad deres modstandere havde bedrevet blev ikke medregnet. Men der er mindst to parter i en konflikt.
Hele krigen havde rod i det Osmanniske riges indtrængen på Balkan.
(man glemmer hurtigt) dog husker Serberne nok slaget på solsortesletten, og senere.
http://situationbrief.com/wp-content/uploads/2012/10/united-nations1.jpeg

Hej Sand kristen.
Jeg har lige fået at vide i i anden tråd at Johannes Åbenbaring er et "kampskrift" mod romermagten og den hellenistiske kultur.
Hvad siger du til det?
OG ..
... Hvordan kommer du frem til det du skriver:

Vilddyret der blev såret men kom sig var folkeforbundet, der efter 2. verdenskrig blev videreført som FN.
Det vilddyret med de to horn står for, er en alliance mellem USA og England der sørgede for folkeforbundet genopstod som FN.

afa

afa:
Jeg har lige fået at vide i i anden tråd at Johannes Åbenbaring er et "kampskrift" mod romermagten og den hellenistiske kultur.
Hvad siger du til det?
SK:
Med en portion god fantasi kan man måske godt udlægge det sådan.
Jødernes forventning til Messias var han skulle befri dem fra romerne, så hvis man tager hele det ny testamente under et som Sebl gør, kan man måske finde elementer der passer på den teori. Jesus talte om "afskyligheden" (romerne)
Men budskabet er utvivlsom skrevet med et noget mere seriøst motiv. Ellers ville det hele være døet ud med romerriget. Jesus sagde også en del, der gør man virkeligt skal gribe dybt i fantasien. hvis man skal tro det om "kampskriftet" Jesus sagde: "Mit rige er ikke af denne verden. Den der griber til sværd, skal omkomme ved sværd" osv.
Jeg ville gerne se nogen begrundelser på teorien, men det bliver nok kun overfladisk.
At specielt åbenbaringen skulle passe på den teori, mener jeg er for langt ude.
Afa:
OG ..
... Hvordan kommer du frem til det du skriver:
Vilddyret der blev såret men kom sig var folkeforbundet, der efter 2. verdenskrig blev videreført som FN.
Det vilddyret med de to horn står for, er en alliance mellem USA og England der sørgede for folkeforbundet genopstod som FN.
afa
SK:
Uha, her kommer jeg på arbejde, for der er mange ting der griber ind, og skal gøres klart. Mon det kan gøres kort?
Åbenbaringen er skrevet for vi skal vide hvad der vil ske. Ikke hvad der er gået forud (selvom det er temmeligt nødvendigt at vide for at forstå åbenbaringen)
Vi ser åb 17:11
"Og vilddyret som var, men ikke er, er også selv en ottende [konge], men stammer fra de syv, og det går bort til ødelæggelse.
En konge som var men ikke er? Øh... Hvis vi ser på historien op til vore dage, hvem kan de så passe på? En konge er en magt (kan det være) men en magt som ikke er en magt? øh....
FN er en betydelig magt, men har intet land, ingen magt, hvis ikke det var fordi vildyret gav billedet dets magt "åndedræt" Og endelig skal det være udgået fra de andre konger (se Daniel) altså fra verdens lande.
Det skal være en konge/magt der fik et svædhug men kom til live igen. Det gjorde folkeforbundet, som blev til FN.
Om vildyret med de to små horn. Drager vi en parallel til Daniel, ser vi igen omtalt en dobbeltmagt. Verdensmagt, nemlig USA og England som repræsenterer en ikke ubetydelig magt.
Den eneste verdensmagt der var funderet på demokratiske principper iøvrigt.
Derfra dels stærkt, dels svagt.
Disse to lande stod bag FN, og FN var næppe blevet til noget, hvis ikke USA havde været primus motor.
Men det er en længere historie, hvis man vil have alle aspekter med.
FN agerer ikke på egen hånd, men ud fra diverse landes politiske interesser, ikke altid så ædle som det foregives. Derfor omtaler biblen det her som vilddyr.

Hej Sand kristen.
Ang. det der med "Kampskrift".
Jeg ved ikke hvordan, jeg linker til tråden, hvor jeg fik oplysningen.
Jeg kan fortælle dig tråden hedder : EN GAMMEL HISTORIE:
Indlægget var skrevet af Wizcarlo.
Nummeret på indlægget er: 26 86 980
afa

afa skriver:
De mennesker der har fået dyrets mærke/tal ... 666 er helt underlagt "regeringerne", som jeg tror er/bliver et jordisk, politisk verdensomspændende rige/system.
BEGRUNDELSE.
I Johannes Åbenbaringen 13:16,17 fremgår det .... med tvang over for alle ... OG ...... ingen skal kunne købe eller sælge, kun dem der har mærket 666.
Når du/vi ikke kan købe og sælge, kan det være svært at skaffe mad og daglige fornødenheder.
______________________________________

Verdensmagterne idag har snart gjort det helt umuligt at leve, uden man underlægger sig...er tilsluttet ... "samfundet" og det etablerede system. Hvis du melder dig ud, bliver du meget hurtigt hjemløs og på "spanden".
Når du skriver: "Så, det er ikke i fortiden vi skal søge nutiden, men vi skal søge fremtiden i nutiden.".... - .... Så mener jeg vi er i den/det nu.
Jeg oplever det kun bliver værre, og at trådene strammes, så vi ikke kan "røre" os. Og dette sker i demokratiets navn.
Citat afa slut.
____________________________________
Kommentar:
Ja, det er nok meget rigtigt det du skriver her. Sådan oplever jeg det også. Jeg tænker på ”ideologien” bag ved.
Det behøver ikke at være internationalt eller politiske nuværende herskere (i demokratiets navn). Selve tankegangen kan også henvise til selve den overbevisning, at ”vi er de eneste sande og rigtige” fordi …. Og vi ønsker alle, hele verden skal acceptere vor ideologi (religion) og først da bliver der fred og velstand.

Vi tilbyder: Evigt liv, alle økonomiske problemer afskaffet, ikke flere krige, kun mænd bestemmer, kvinderne gør ikke. De skal passe kvindeopgaverne.
Vi mænd skal så regere i Guds navn og det vi siger er det Gud siger, siger vi. Alle andre skal slås ihjel.
________________________________

Det er ideologien som kommer til udtryk i tanker, følelser og handlinger. Kender vi nogen Organisationer der har denne hensigtserklæring?
Ja, det gør vi. Foruden de Politiske systemer, landene, nationerne så har vi, Islam - Scientologi – Jehovas Vidner og vi har minsandten også en enkeltperson der ikke rigtigt har fået nogen til at følge sig (endnu) nemlig, ham der kalder sig for ”slave”.
Vi kan også nævne ethvert politisk parti, der synes de er Guds gave til menneskeheden og det ville være bedst dersom alle stemte på dem.
Det er ”tanken” der ligger bag ved Dyret og nu ”Dyrets Billede”.
Og her på Sol debatten/hjemmeside bliver vi nu tvunget til reklamer ufrivilligt
__________________________
Hvad skal vi gøre og hvad kan vi gøre?
Platoon

Hej Platoon.
Jeg fik at vide i går at Johannes Åbenbaringen KUN er et "kampskrift" mod romerriget og den hellenistiske kultur.

Hvad siger du til det?
Jeg ved ikke hvordan man linker fra en anden tråd men ....

Jeg kan fortælle dig tråden hedder : EN GAMMEL HISTORIE:
Indlægget var skrevet af Wizcarlo.
Nummeret på indlægget er: 26 86 980

Der er en fil med... prøv at læse den ... hvis det er rigtigt, må jeg ændre en del opfattelser jeg har.
afa

Mange interessante oplysninger, men den tankegang kan meget vel også passe på Organisationer som Islam, Jehovas Vidner og Scientologi der alle kæmper om verdensherrerdømemt på Guds vegne, altså jeres Guds vegne.
Du nævner nogle politiske betragtninger og de er interessante. Jeg citere dig:
(ham der kalder sig for ”sand kristen”?):
FN optræder gerne som en slags overretfærdig stat, som lovgiver, som dommer, og som bøddel.
Hvilket de fik at mærke i det tidligere Jugoslavien, der ikke ville makke ret. De blev erklæret skyldige i overtrædelser, blev dømt og straffet med bombninger der dræbte uskyldige.
Hvad deres modstandere havde bedrevet blev ikke medregnet. Men der er mindst to parter i en konflikt.
Hele krigen havde rod i det Osmanniske riges indtrængen på Balkan.
(man glemmer hurtigt) dog husker Serberne nok slaget på solsortesletten, og senere.
http://situationbrief.com/wp-content/uploads/2012/10/united-nations1.jpeg
Citat slut.
______________________________________
Kommentar:
Jeg vil sige det sådan: Man kan lære meget her på debatten:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2158657-det-muslimske-tyrkiet/2161968?limitstart=0&limit=450
___________________
Det der udtrykker ”dyret” og nu ”dyrets billede” er, Den der ikke vil tro og tænke som vi slår vi ihjel (måske i Harmasgeddon)
Platoon

Hej afa,
Jeg vil lige sige til dig; hvordan du kan "linke" til noget.
Hvis man vil søge noget, kan du ”klikke” på Debat – øverst oppe på siden; Forside Debat Politik & Samfund Religion & Livssyn
Så får du forsiden hvor du har et felt oppe i højre hjørne ”søgning”. Der er så et underfelt der hedder Avanceret søgning – der udfylder du så godt du kan og vupti, kommer det du søgte frem, måske i flere forslag.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2686483-en-gammel-historie/2686980
Når du så har det sted du søger, altså det indlæg du søgte, skal du flytte markøren fra din "mus" og venstreklikke og holde den nede samtidig medens du køre til højre og derved markere du "linket" med blåt (automatisk).
Den tekst du vil linke til, enten kopiere eller linke; sidens link står øverst oppe i http// feltet.
Nu slipper du venstreklikkeren på din "mus" og den blå markerede farve på "linket" bliver stående.
Så højreklikker du med din mus og den fortæller dig nu forslag til hvad du ønsker. Du ønsker at "kopiere" og de gør du så med at klikke på teksten Copy.
Nu ligger linket i din "mus" og hvor du end flytter din markør, "mus" hen på en side, et sted eller her i debatten hvor du skriver, højreklikker du så igen og får de samme forskellige forslag igen, og nu vil du "paste" indsætte. Det gør du så og dit link står på tekstsiden.
Nu klikker du så på dit tastatur og får et mellemrum (lige som ved tekst du skriver for at få mellemrum mellem teksten) og nu står linket der hvor du har skrevet iblandt din tekst og du kan se, at linket er blevet "levende" idet det ofte antager en anden farve, blå.
Du kan øve dig lidt på en tom Word tekst side.
Platoon

Hej Sand kristen.
Ang. det der med "Kampskrift".
Jeg ved ikke hvordan, jeg linker til tråden, hvor jeg fik oplysningen.
Jeg kan fortælle dig tråden hedder : EN GAMMEL HISTORIE:
Indlægget var skrevet af Wizcarlo.
Nummeret på indlægget er: 26 86 980
afa

Jeg har kigget lidt på det "kampskrift" ideologien ser ud til at komme fra Poul Bregninge, som er en frafalden. Mærkværdigvis ser det ud til, han og hans ligesindede har en tilbøjelighed til at søge hævn for en eller anden forsmædelse (udelukkelse vel sagtens) forekommer det mig. Om det skyldes de ikke føler de er blevet feteret nok, skal jeg ikke kunne sige. Jeg kan ikke følge deres tankegang. Jehovas vidner er ikke et sted til dyrkelse af ens ego. (som nogen har erfaret til deres store forbitrelse)
Det kan være derfor, de kommer med diverse ideer omsat til bøger og artikler. Poul bregninge har med stor energi promoveret sig selv. Jeg kender til noget af det han har skrevet.
(hvordan må jeg dog læse noget en frafalden har skrevet) han er i mine øjne en skør kugle, der bestemt mener Jehovas vidner bliver skræmt fra vid og sans hvis det er tordenvejr. 😖 Så infantilt præk kommer han med.

Hvis åbenbaringen skulle være en opskrift på en guerillakrig mod romerne var det noget sent Johannes kom i tanker om det, da åbenbaringens bog er skrevet år 96 (før Johannesevangeliet) og romerne ødelagde Jerusalem år 70 og spredte jøderne for alle vinde (Ezekiel kap 5-6-7)
Jøderne var også bekendt med det der havde prøvet før, nemlig under makkabæeropstanden.
(ca. 160 fvt)
Hvis et kampskrift der kom for sent og var skrevet i et hemmeligt sprog, så hemmeligt at ingen forstod det. (hvad og hvordan er budskabet???) så skulle makkabæerbøgerne vel være langt mere kendt end åbenbaringens bog.
Det hele er den sædvanlige gang konspiration og forsøg på at gøre sig bemærket, ved at fordrejer alt, som kendes hos vore "trinitarer" (treenighedslæretilhængere)
Her får den ikke for lidt.
Tror du selv på den røverhistorie om åbenbaringens bog indholder en hemmelig opskrift på bekæmpelse af romere?
Hele biblen har været gjort til genstand for flere konspirationsteorier og hemmelige budskaber og nummerologiteorier i tidens løb.
Biblen indeholder et budskab, der kun forstås af sande kristne. Det kan der være noget om. Alt det andet er noget vås.

Ikke helt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_bar_Kokhba
Platoon

Hej Sand kristen.
Tak for svar og din vurdering af "kampskriftet".
Jeg kender ikke Poul Bregninge.
Jeg er aldrig før blevet præsenteret for den betragtning, at Johannes Åbenbaring KUN er et "kampskrift" mod romerriget og den hellenistiske kultur.

Du spørger om jeg tror på det?
Nej ikke endnu ...Jeg ved ikke hvad jeg skal tro, skal jo lige tænke over det og undersøge/... og spørge jeg andre om jeres syn på det.
afa

Efter, at Romerne havde ødelagt Jerusalem og templet i år 70CE, er det korrekt, at Jødiske nationale kræfter gjorde sig voldsomme anstrengelser for, hvordan man kunne smide Romerne ud af ”Det Hellige Land, Israel.
Simon bar Kokhba (Hebrew: שמעון בר כוכבא‎) (died CE 135) was the Jewish leader of what is known as the Bar Kokhba revolt against the Roman Empire in 132 CE, establishing an independent Jewish state which he ruled for three years as Nasi ("Prince").
His state was conquered by the Romans in 135 following a two-year war.
Documents discovered in the modern era give us his original name, Simon ben Kosiba (Hebrew: שמעון בן כוסבא‎).

He was given the surname Bar Kokhba (Aramaic for "Son of a Star", referring to the Star Prophecy of Numbers 24:17, "there shall step forth a star out of Jacob, and a scepter shall rise out of Israel, and shall smite through the corners of Moab") by his contemporary, the Jewish sage Rabbi Akiva.
After the failure of the revolt, the rabbinical writers referred to bar Kokhba as "Simon bar Kozeba" (Hebrew: בר כוזיבא‎, "Son of lies" or "Son of deception").
________________________________________
A complete Roman legion with auxiliaries was annihilated. The new state knew only one year of peace.
The Romans committed no fewer than twelve legions, amounting to one third to one half of the entire Roman army, to reconquer this now independent state.

Being outnumbered and taking heavy casualties, the Romans refused to engage in an open battle and instead adopted a scorched earth policy which reduced and demoralized the Judean populace, slowly grinding away at the will of the Judeans to sustain the war.
Bar Kokhba took up refuge in the fortress of Betar. The Romans eventually captured it and killed all the defenders.

According to Cassius Dio, 580,000 Jews were killed, 50 fortified towns and 985 villages razed.
Yet so costly was the Roman victory that the Emperor Hadrian, when reporting to the Roman Senate, did not see fit to begin with the customary greeting "If you and your children are well, all is well. For I and the army are all in good health."
He was the only Roman general known to have refused to celebrate his victory with a triumphal entrance into his capital.
In the aftermath of the war, Hadrian consolidated the older political units of Judaea, Galilee and Samaria into the new province of Syria Palaestina, which is commonly interpreted as an attempt to complete the disassociation with Judaea.
Over the past few decades, new information about the revolt has come to light, from the discovery of several collections of letters, some possibly by Bar Kokhba himself, in the Cave of Letters overlooking the Dead Sea.
These letters can now be seen at the Israel Museum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_bar_Kokhba
_____________________________________________
Så, Simon bar Kokhba behøver overhovedet ikke have haft kendskab til Apostlen Johannes, men rent årstaltmæssigt, kan Apostlen Johannes selv have haft visioner i lighed med Simon bar Kokhba.
____________________________________
Det er naturligt, at Jøderne og især en Profet som Johannes har følt sig både inspiereret og tilskynnet til sit Epos og at fortiden, hans nutid og - fremtiden er gennemgående temaer i hans tekst.
____________________________
Imidlertid standser historien jo ikke her og profetierne ang. Guds løfter til Jøderne / Israel blev funderet af Profeten Ezekiel (kap.36).
”Folkene skal kende, at jeg er HERREN, lyder det fra den Herre HERREN, når jeg helliger mig på eder for deres Øjne.
24 Jeg vil hente eder fra Folkene, samle eder fra alle Lande og bringe eder til eders Land.
25 Da stænker jeg rent Vand på eder, så I bliver rene; jeg renser eder for al eders Urenhed og alle eders Afgudsbilleder.
26 Jeg giver eder et nyt Hjerte, og en ny Ånd giver jeg i eders Indre; Stenhjertet tager jeg ud af eders Kød og giver eder et Kødhjerte.
27 Jeg giver min Ånd i eders Indre og virker, at I følger mine Vedtægter og tager Vare på at holde mine Lovbud, 28 I skal bo i det Land, jeg gav eders Fædre, og I skal være mit Folk, og jeg vil være eders Gud.
_________________________________
29 Jeg frelser eder fra al eders Urenbed; jeg kalder Kornet frem og mangfoldiggør det og sender ikke mere Hungersnød over eder.
30 Jeg mangfoldiggør Træernes Frugter og Markens Afgrøde, for at I ikke mere skal tage en Hungersnøds Skændsel på eder blandt Folkene.
31 Da skal I ihukomme eders onde Veje og eders Gerninger, som ikke var gode, og ledes ved eder selv over eders Misgerninger og Vederstyggeligheder.
32 Ikke for eders Skyld griber jeg ind, lyder det fra den Herre HERREN, det være eder kundgjort! Skam jer og blues over eders Veje, Israels Hus!
33 Så siger den Herre HERREN: Den Dag jeg renser eder for alle eders Misgerninger, lader jeg Byerne bebos, og Ruinerne skal genopbygges;
34 det ødelagte Land skal dyrkes, i Stedet for at det har været en Ødemark for alles Øjne, som kom forbi.
35 Da skal man sige: "Dette Land, som var ødelagt, er blevet som Edens Have, og Byerne, som var omstyrtet, ødelagt og nedrevet, er befæstet og beboet."
36 Og Folkene, der er tilhage rundt om eder, skal kende, at jeg, HERREN, har opbygget de nedrevne Byer og tilplantet det ødelagte Land; jeg, HERREN, har talet, og jeg fuldbyrder det.
37 Så siger den Herre HERREN: Også dette vil jeg gøre for Israels Hus på deres Bøn: Jeg vil gøre dem mangfoldige som en Hjord af Mennesker;
38 som en Hjord af Offerdyr, som Jerusalems Fårehjorde på dets Højtider skal de omstyrtede Byer blive fulde af Menneskehjorde; og de skal kende, at jeg er HERREN.
Citat slut.
____________________________________
Som historien viser, gik det galt og Guds løfter blev henlagt til engang ud i fremtiden når Guds tid var inde.

I mellemtiden blev Jøderne spredt igen til alle nationerne og forfulgt. Konger og riger hengik, men profetierne ventede og profeterne var tavse.
Men, (som Charles Taze Russell) forudså, var tiden da kommet til, at Guds løfter i Ezekiels bog kap. 36: skulle gå i opfyldelse.
En sidste gang blev millioner af Jøder dræbt af fjenden, dem der på Guds vegne afsvor Guds løfter til sit udvalgte Folk.

Men Jødernes Gud, JHVH ville det anderledes. Begivenhederne fra den store krig fra 1914 til 1917 fjernede ”den store vederstykkelighed”, Det Osmanniske Rige” der stod på Hellig grund, Israel, Jerusalem; blev fjernet og ”en vej banet”, så Jøderne kunne vende hjem.
Der skulle endnu en frygtelig krig til, før døden var mæt og fjenden (tilsyneladende) slået og i 1948 genskabte Jøderne Israel og vendte tilbage.
Her vi så nu i dag.
Der er stadig en bid vej tilbage, men nu er det som om ”fjenden” bliver gengældt og ”går sin egen undergang i møde”.
Platoon

Dine betragtninger har en form for romantisk skær og håb over sig.
Sådan kan ønsketænkning forekomme, og jeg tror ikke det er andet, selvom man forsøger at finde sympati for tanken.
Ved nærmere eftertanke blegner det nu alligevel.
Jøderne har min dybeste sympati på grund af de lidelser de har gennemgået, men noget anderledes stiller det sig med den politiske stat og deres metoder.
Dine relationer som også jøderne gør sig, beror på zionismen skulle være Guds hensigt.
Men herfra går det galt. Hvilken forskel er der på middelalderens korstog, og det moderne korstog udløst ikke af religiøse grunde, men af rent politiske i tiden efter 2. verdenskrig.
Hvor Englænderne tillod zionismens moderne korstog, at bekæmpe resterne af det Osmanniske rige, og de forbandelser dette styre har afstedkommet. Men mod et relativt fredeligt folk der havde beboet landet i næsten totusind år. Mere end jøderne.
Der er en store mangler ved hele aspektet omkring jøderne og deres tilbagevenden til Israel hvis det skulle være med Guds billigelse, og der er det forhold jøderne slet ikke anerkender Jesus som Messias. Det er en slem sorteper.
Jøderne og dermed zionismen har kun holdepunkt i moseloven, og zionismen giver sig ikke af med tro, men med politik som enhver anden besættelsesmagt.
Af disse grunde kan zionismen ikke være skildret hos Ezekiel, der rent faktisk taler om
frigivelse fra fangenskabet i babylon og om diasporaen. Husk Ezekiels bog er ikke opbygget i streng kronologisk orden.
Der hersker slet ikke den fred der skulle kendetegne et "Guds Israel" området dækker heller ikke det gamle land. En ting der er i strid modvind med Ezekiel er at jøderne skulle vende hjem til et øde land.
Zionisterne mødte et rimeligt udviklet og befolket land da de kom til Palæstina og fordrev pælæstineneserne. Der blev begået mange overgreb, og meget af det der er sket stemmer slet ikke med Ezekiel. Hvorimod det stemmer perfekt med jødernes tilbagevenden fra Babylon.
Prøv at nærlæse Ezekiel kap 36.
Der er flere ting der gør enderne ikke mødes i den, må man sige, tårevædede historie om jøderne måtte gå så grueligt meget igennem, men nu indrier deres gamle slogan om "næste år i Jerusalem"

🙂

Hej Platoon.
Jeg vil fortælle dig, jeg værdsætter din hjælpsomhed.
Tak for din meget omhyggelige forklaring omkring det at linke.
afa

Indledningsvis vil jeg citere ham der kalder sig for "sand kristen"?:
"Dine betragtninger har en form for romantisk skær og håb over sig.
"Sådan kan ønsketænkning forekomme, og jeg tror ikke det er andet, selvom man forsøger at finde sympati for tanken.
"Ved nærmere eftertanke blegner det nu alligevel.
"Jøderne har min dybeste sympati på grund af de lidelser de har gennemgået, men noget anderledes stiller det sig med den politiske stat og deres metoder.
"Dine relationer som også jøderne gør sig, beror på zionismen skulle være Guds hensigt.
Men herfra går det galt. Hvilken forskel er der på middelalderens korstog, og det moderne korstog udløst ikke af religiøse grunde, men af rent politiske i tiden efter 2. verdenskrig.
"Hvor Englænderne tillod zionismens moderne korstog, at bekæmpe resterne af det Osmanniske rige, og de forbandelser dette styre har afstedkommet. Men mod et relativt fredeligt folk der havde beboet landet i næsten totusind år. Mere end jøderne.
"Der er en store mangler ved hele aspektet omkring jøderne og deres tilbagevenden til Israel hvis det skulle være med Guds billigelse, og der er det forhold jøderne slet ikke anerkender Jesus som Messias. Det er en slem sorteper.
"Jøderne og dermed zionismen har kun holdepunkt i moseloven, og zionismen giver sig ikke af med tro, men med politik som enhver anden besættelsesmagt.
Af disse grunde kan zionismen ikke være skildret hos Ezekiel, der rent faktisk taler om
frigivelse fra fangenskabet i babylon og om diasporaen. Husk Ezekiels bog er ikke opbygget i streng kronologisk orden.
"Der hersker slet ikke den fred der skulle kendetegne et "Guds Israel" området dækker heller ikke det gamle land. En ting der er i strid modvind med Ezekiel er at jøderne skulle vende hjem til et øde land.
"Zionisterne mødte et rimeligt udviklet og befolket land da de kom til Palæstina og fordrev pælæstineneserne. Der blev begået mange overgreb, og meget af det der er sket stemmer slet ikke med Ezekiel. Hvorimod det stemmer perfekt med jødernes tilbagevenden fra Babylon.
"Prøv at nærlæse Ezekiel kap 36.
"Der er flere ting der gør enderne ikke mødes i den, må man sige, tårevædede historie om jøderne måtte gå så grueligt meget igennem, men nu indrier deres gamle slogan om "næste år i Jerusalem"
Citat af ham der kalder sig for ”sand kristen”? slut. ________________________________________
Kommentar:
Ja, jeg er godt klar over, at jeg ikke kan måle mig i ”romantiske forestillinger vedr. jeres ønsketænkning” ang. fremtiden;
Israels / Jødernes fremtid, Katolikkernes, Protestanternes, muslimernes, mormonernes og alle de andres fremtid, hvor du drømmer om, forkynder, reklamere for og holder store verdensomspændende stævner og uddeler milliarder af bøger og blade, at de alle sammen skal myrdes af den Gud du tilbeder, medens vi andre nøjes med at henvise til den gode Gud, Jesus udtrykte ”billede” og Guds åbenbarelse i mennesket, kærlige budskab.
____________________________
Det vil jeg så lade dig om, men det er karakteristisk for jer Jehovas Vidner, at I hele tiden støtter ”fjenden”.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2158657-det-muslimske-tyrkiet/2159808
____________________________
Det må du så selv om, men hvis nogen er virkeligheds fjern, så er det dig (Jehovas Vidner) der bestemt lever i en fantasiverden og kun håber på, at I kan bevise jeres vanvittige påstande ved, at Gud (Jødernes Gud) angivelig skæulle opfylde jeres vanvidsønsker, at myrde en hel verdens befolkning på ca. 6 milliarder mennesker.
Vor Herre bevare os.
_________________________________________
Lige som Gud kaldte Cyros for ”sin tjener”, til at udføre Guds vilje, således ser det ud til, at Gud valgte England, "de allierede", til at udføre sin vilje med hensyn til Israel.
Nemlig, at fjerne nutidens Babylon, det land Jødernes havde været ”fanger” i siden 137CE ( Europa). At det så ikke er Jehovas Vidner Vilje, eller I overhovedet, siden J.F.Rutherford tid, har tænkt i de baner, er jeres problem.
___________________________________________
Imidlertid er det sket, profetierne er gået i opfyldelse nøjagtigt som skrevet står, men Jehovas Vidners profetier og mange forskelligartede forudsigelser er ikke én eneste af dem blevet opfyldt.
Tvært imod ser det ud til, at Guds, Jødernes Gud JHVH tager sig af sit ejendomsfolk og behandler dem, som forudsagt af Ezekiel kap. 36 og ikke nok med det, men endda har givet hele verden håb, kan I Jehovas Vidner jo ikke bortforklare eller forhindre.
Lidt kundskab vedr. Israel i Mandattiden http://www.mideastweb.org/palpop.htm
Platoon

for at tydliggøre:
Når du så har det sted du søger, altså det indlæg du søgte, skal du flytte markøren fra din "mus" og venstreklikke og holde den nede samtidig medens du køre til højre og derved markere du "linket" med blåt (automatisk).
Den tekst du vil linke til, enten kopiere eller linke; sidens link står øverst oppe i http// feltet.
Nu slipper du venstreklikkeren på din "mus" og den blå markerede farve på "linket" bliver stående.
Så højreklikker du med din mus og den fortæller dig nu forslag til hvad du ønsker. Du ønsker at "kopiere" og de gør du så med at klikke på teksten Copy, ”med venstre side af ”musen””.
Nu ligger linket i din "mus" og hvor du end flytter din markør, "mus" hen på en side, et sted eller her i debatten hvor du skriver, højreklikker du så igen og får de samme forskellige forslag igen, og nu vil du "paste" indsætte, ”med venstre side af ”musen””.
Det gør du så og dit link står på tekstsiden.

Platoon

Hvad blev du nu sur over?
At du er klar over din Ezekiel profeti ikke kan anvendes på jøderne i 1947-48 og fra zionimens start.
Herzl var socialist og fra det udsprang ideen om kibbutzer som du sikkert ved.
Herzl søgte de facto en politisk løsning på et politisk problem med antisemitisme.
Næppe noget Gud har ladet indgå i sin hensigt.
Hvis Ezekiels profeti som drejer sig om jødernes hjemvenden fra babylon, skulle få en opfyldelse på det politiske Zionisme, skulle jøderne være vendt hjem til et øde land.
Det gjorde de ikke. Blev den Israelske stat oprettet ud af fred eller ud af krig?
Det nytter ikke man bliver fanatisk og går i selvsving og siger "Jøderne er Guds folk" og gentager dette som et mantra.
Hvis der nogensinde kommer fred i Israel bliver det en politisk løsning, ikke en teokratisk.
Det kan heller ikke have undgået din opmærksomhed at jøderne ikke anerkender Jesus som messias. En god ting ved jøderne er dog de ikke anser Jesus for at være Gud.
Hvis zionismen var Guds hensigt, hvorfor er Gud så ikke med jøderne. De har aldrig genvundet landet helt. Der er ikke fred i Israel. Israel har et sekulært styre og slet ikke et folk der adlyder Guds love. Israel er ikke det paradis Ezekiel taler om.
Alt det vælger du at være blind overfor ud fra devisen. "Hvis dette er fakta så benægter jeg fakta" Mentalt holder du dig for ørene siger lalalalala.... jeg vil ikke høre det....
jeg vil ikke høre det"
Jeg ønsker også for jøderne de skal have en stat, men Israel er på ikke grund af Guds vilje. Og et Gudsmenneske ville tage hensyn til palæstinenserne som ligeværdige.
Hvorfor bliver du ikke realistisk (et forfængeligt håb)
Fanatisme og indavlede dogmer præger denne debat i utrolig grad.
Jehovas vidner er jordnære og bibeltro. Skulle vi tage fejl af noget i biblen retter vi det. Længere er den ikke.
Vi flegner ikke totalt ud i religiøs mumbo jumbo og dogme-design.
Jeg kunne sikkert finde flere ting, men problemet med jer trinitar designerkristne, er i betragter biblen som et oplæg og rammeforslag til alle mulige teorier.
Om Jehovas hensigter.
Det ser ud til du har "glemt" hvad Jehova gjorde ved verden på Noas tid.
Forrresten så læs lige da92
Zakarias 14:12 er det også noget du benægter.

NÅR er det medst sannsynligt at Babylons ødeleggelse indtræfer? Jo, det vil være relatert til en påskefejring - kristenhedens største event. Og ret efter at sande vidner for Jehova har hat mindehøjtid. Da har de sidste kalte til himelsk liv "skreved under kontragten" ved at ede og drikke Jesu symbolske kød og blod. Og som vi ved - også symboliske blodedere må dø, og alle salvede må altså dø for at kome hjem til himmelens 12 dimensjoner og ud af de jordiske fire dimensjoner.
Dessuden ber jeg som Bibelen sier at dette ikke må skje om vinteren. De fleste mennesker lever på den nordlige halvkule der vinteren utgør en trussel under kriseforhold.
På denne tid har "hedningene såd korn de ikke skal høste", som Bibelen sier. Det første Babylon falt under en stor religiøs fejring. Men det vigtigste er at Jesus og Adam er precis lige gamle ved sin død under påsketiden - 33,5 år. Den første Adam stod i et paradis som blev en ørken. Den andre Adam - Jesus - stod i en ørken der skulle bli til et paradis.
Min Far Jehova er MEGET NØJE med kronologi og profetiers opfyldelse. Vi får altså først:
A) Minmdehøjtiden med de sidste kalte salvede.
B) Starten på Babylons ødeleggelse i "påsken".
C) Der går 40 dager frem til Kristi himmelfartsdag.
D) Fra da vender "dyret" seg mod de sande vidner for Jehova som får prøve i ti dager.
E) Frem til pinsedagen på den femtiende dag efter påsken. Pinsen symboliserer beseglingen af de salvede. Efter de ti dager fortsetter den store trengsel frem til Harmageddon. Denne trengselsperiode vil bli forkortet for de salvedes - de udvalgtes skyld - og vil være noget Jehova lar indtræfe når Han ser at nok er nok. Derfor ved vi ikke dagen og timen.Men når dyret virkeligt truer med død over meg og Jehovas andre søner i den nærmeste familje vil det være som om de rører ved Hans øjesten og Han reagerer lynkvikt.
F) Efter Harmageddon vil den tredje og sidste opfyldelse af de tre store højtidene indtræfe når de overlevende salvede - sammen med sine venner de store skare - fejrer løvsalenes højtid ved at høste det hedningene sådde.
Det er videre meget jeg kan fortele jer, men I kan troligt ikke bære alt nu. Men det kommer. Følg med i timen jer som er laget til gode kar der skal få leve.
Zadok/Josef-klassen på vægne af Kristus/Jehova - jeres Slave

Hej Platoon.
Jeg trækker mig fra undersøgelsen af Johannes Åbenbaring, vedrørende "dyret og dets
billede".
Jeg kan slet ikke koncentrerer mig om emnet, efter jeg blev gjort bekendt med udtalelsen,
at Johannes Åbenbaringen KUN er et "kampskrift" mod romerriget og den hellenistiske
kultur.

Jeg må have dette på plads i mit hoved først.
Der vil være mange ting der skrider, hvis jeg kommer til at tro på udsagnet om
"kampskriftet".

Først Biblens troværdighed, ... dernæst min tro og identitet.

Jeg tænker lige nu på om jeg skal oprette en tråd om det, så jeg kan høre andres
holdninger....
...... Og endnu engang tak for link hjælp.
afa

Det kan jeg godt forstå. Fuld respekt for det.
Platoon

Jeg glæder mig også til Påsken / Nadveren. Kan du sige mig hvilken Kirke du repræsentere, hvad den hedder og hvem der er tilsluttet?
Udgiver I noget litteratur?
Platoon

Det er helt utroligt, som du kan digte. Tænk, at du skriver et helt indlæg og digter både hvad jeg måtte mene, tro og vide?
Synes du ikke du burde overlade til mig at fortælle hvad jeg mener og så kan du jo nøjes med at fortælle hvad du mener eller har lært hos Vagttårnselskabet?
Jeg har sagt det til dig før; fortæl blot hvad du selv ved og ikke hvad du tror andre ved. Nu vil jeg så citere dig:
________________________________________
Hvad blev du nu sur over?
1) At du er klar over din Ezekiel profeti ikke kan anvendes på jøderne i 1947-48 og fra zionimens start.
Herzl var socialist og fra det udsprang ideen om kibbutzer som du sikkert ved.
Herzl søgte de facto en politisk løsning på et politisk problem med antisemitisme.
2) Næppe noget Gud har ladet indgå i sin hensigt.
Hvis Ezekiels profeti som drejer sig om jødernes hjemvenden fra babylon, skulle få en opfyldelse på det politiske Zionisme, skulle jøderne være vendt hjem til et øde land.
3) Det gjorde de ikke. Blev den Israelske stat oprettet ud af fred eller ud af krig?
____________________________________
Det nytter ikke man bliver fanatisk og går i selvsving og siger "Jøderne er Guds folk" og gentager dette som et mantra.
4) Hvis der nogensinde kommer fred i Israel bliver det en politisk løsning, ikke en teokratisk.
_________________
Det kan heller ikke have undgået din opmærksomhed at jøderne ikke anerkender Jesus som messias. En god ting ved jøderne er dog de ikke anser Jesus for at være Gud.
5) Hvis zionismen var Guds hensigt, hvorfor er Gud så ikke med jøderne. De har aldrig genvundet landet helt. Der er ikke fred i Israel.
Israel har et sekulært styre og slet ikke et folk der adlyder Guds love. Israel er ikke det paradis Ezekiel taler om.
Alt det vælger du at være blind overfor ud fra devisen. "Hvis dette er fakta så benægter jeg fakta" Mentalt holder du dig for ørene siger lalalalala.... jeg vil ikke høre det....
jeg vil ikke høre det"
6) Jeg ønsker også for jøderne de skal have en stat, men Israel er på ikke grund af Guds vilje. Og et Gudsmenneske ville tage hensyn til palæstinenserne som ligeværdige.
Hvorfor bliver du ikke realistisk (et forfængeligt håb)
7) Fanatisme og indavlede dogmer præger denne debat i utrolig grad.
Jehovas vidner er jordnære og bibeltro. Skulle vi tage fejl af noget i biblen retter vi det. Længere er den ikke.
Vi flegner ikke totalt ud i religiøs mumbo jumbo og dogme-design.
8) Jeg kunne sikkert finde flere ting, men problemet med jer trinitar designerkristne, er i betragter biblen som et oplæg og rammeforslag til alle mulige teorier.
Om Jehovas hensigter.
Det ser ud til du har "glemt" hvad Jehova gjorde ved verden på Noas tid.
Forrresten så læs lige da92
Zakarias 14:12 er det også noget du benægter.
Citat af (sk) slut.
_______________________
Kommentar:
Der ere nogen ting jeg med det samme vil medgive dig.
4) Hvis der nogensinde kommer fred i Israel bliver det en politisk løsning, ikke en teokratisk. (citat sk).
Ja, det har du fuldstændig ret i.
________________________
7) Fanatisme og indavlede dogmer præger denne debat i utrolig grad. (citat sk)
Det er fuldstændig korrekt. Jeg har aldrig mødt nogen så sindssyge, fanatiske og indavlede dogmatiske personer, som jeg møder gang på gang her i debatten. Aldrig.
_______________________________________________________________

” Herzl var socialist og fra det udsprang ideen om kibbutzer som du sikkert ved.” (Citat sk). Kommentar:
Ja, det ved jeg alt om. Theodor Herzl havde helt fat i den rigtige filosofi, for Israel, som vi andre kunne lære meget af.
_________________________________
”Herzl søgte de facto en politisk løsning på et politisk problem med antisemitisme. 2) Næppe noget Gud har ladet indgå i sin hensigt.
”Hvis Ezekiels profeti som drejer sig om jødernes hjemvenden fra babylon, skulle få en opfyldelse på det politiske Zionisme, skulle jøderne være vendt hjem til et øde land.
3) Det gjorde de ikke. Blev den Israelske stat oprettet ud af fred eller ud af krig? (Citat sk).
Kommentar:
Sådan er det. Israel, Guds folk og fædrene land har altid måtte kæmpe for deres stat. Det har altid været Jødernes Gud JHVH vilje og hensigt, at landet skulle indtages ved politisk og militær magt. Ja, Gud gav ligefrem ordre til det.
___________________________________________

5) Hvis zionismen var Guds hensigt, hvorfor er Gud så ikke med jøderne. De har aldrig genvundet landet helt. Der er ikke fred i Israel.
Israel har et sekulært styre og slet ikke et folk der adlyder Guds love. Israel er ikke det paradis Ezekiel taler om. (Citat sk)
_________________
Kommentar:
Gud er altid med Jøderne. Derfor går det Jøderne så godt i dag. Resten af verden kunne lære meget af Jøderne. Og jo, Israel er et Paradis. Flere og flere Jøder tager imod Jesus som deres Messias; og kun Jehovas Vidner, EU og Islam (de såkaldte Palæstinensere = Araberne) hader Jøderne.
Det ser ud til, at I Jehovas Vidner hader Jøderne mest.
Guds løfter til Israel vil blive indfriet og vi er lykkelige for dem og fordi de ikke mere skal frygte. Husk, at alle Gud JHVH, Jødernes Gud planer og hensigter, altid er blevet cementeret politisk og med Krige.
Disse Krige er ikke angrebskrige, men forsvar. Dine ønsker vedr. at Israel skulle give deres land bort til fremmede vil ikke gå i opfyldelse, lige så lidt som samtlige af Vagttårnets profetier og forudsigelser de sidste 100 år alle har slået fejl.
Således vil dine (og slavens) ønsker heller ikke blive indfriet.
Vi har været inde på her på debatten, hvordan I vil skabe fred, men det kan I ikke engang svare på, så hvordan i alverden forestiller du dig, at I skulle kunne skabe fred i verden?
I er de dårligste til det.
Med hensyn til de Kristne; så står de på Israels side og det samme gør jeg. Det jeg har at sige til Israels fjender, dig, Jehovas Vidner, Islam, alle de fortidige fjender af Israel ned gennem tiden er, at Vi vil sejre.
Israel har altid været en ørken og det var det også imedens Jøderne var i dispora. Nu er Jøderne kommet hjem og vi Kristne hjælper dem med både penge og diplomati.
http://www.youtube.com/watch?v=XPcYaZ7BrhM
I dag ser det sådan ud: http://www.youtube.com/watch?v=MpFG_Cw473Y
http://www.youtube.com/watch?v=CUMQDf0i7RE
Plstoon

ftg skrev:
Det er ikke så nemt at forstå Åbenbaringen.
Det kræver en masse forhåndsviden.
Med venlig hilsen, ftg.
...
afa svarer:
Nu ved jeg jo ikke præcis, hvad du mener med forhåndsviden.
Men jeg kan nu ikke helt forstå, du ikke kan oplyse det du kalder forhåndsviden, her i
forummet.
Eller bare fortælle hvem "dyret" og "dyrets billede" er, når du nu skriver du ved det.
Det er jo det Platoon spørger om....
Hvis jeg så ikke forstår din forklaring, kan jeg vel spørge ind til hvordan jeg skal
forstå, det du skriver....
Men jeg giver dig ret ang. det ikke er nemt stof.
afa

......................................................................................

Til ftg.
Jeg troede mit svar var tydeligt nok.
Mit svar skal forstås sådan, at jeg IKKE ønsker du kontakter mig med materiale vedrørende "dyrets og dets billede", som du nu har gjort, gennem personlig besked.
Jeg oplyste jo i starten, da jeg kom på SOL, da du kontaktede mig straks efter mit første indlæg, at jeg ikke ønskede materiale tilsendt, som du tilbød mig.

Jeg har igår erfaret, du har sendt mig en del beskeder samt undervisnings materiale.
Det vil jeg gerne her frabede mig...
Du skriver der kommer mere.....
Det ønsker jeg ikke, og du kan godt spare dig. Jeg har blokeret dig.
..........
Jeg kan slet ikke koncentrerer mig om emnet Johannes Åbenbaringen vedrørende "dyret og
dets billede" pt.

Årsagen er denne, at jeg er blevet forstyrret ved, jeg har fået oplyst, at Johannes
Åbenbaringen KUN er et "kampskrift", mod romerriget og den hellenistiske kultur.

Indtil jeg får dette på plads i mit hoved, skal/vil jeg ikke undersøge hvad " dyret og
dets billede" betyder.
afa

Konklusion:
Jeg må derfor konstatere at Dyret, da Apostlen Johannes skrev om det, henviste til Israels /Jødernes politiske historie og beskrivelsen af Dyret handler om en vision af fortidige, nutidige og fremtidige politiske forhold vedr. Israel, Jøderne og den modstand Jøderne havde mødt, mødte under Romeriget og hvordan fremtiden ville blive.
Fra Apostlen Johannes` tid til i dag kan vi så konstatere, at ikke kun Jøderne er belvet forfulgte, men de Kristne ligeledes.
Mange andre grupperinger er ligeledes blevet forfulgte af de politiske repræsentationer, men det der er nyt er, at dyret også er det dyr, enhver af os er bærer af.
Kender du udtrykket "den indre svinhund"?
Derfor, er dyrets billede et billede på dyrets adfærd og målsætning, som vi som enkeltpersoner ligeledes "lider af".
Derfor forsvarede Jesus Guds Rige med ordene: "Guds Rige er inden i jer".
_______________________________________________________________________________
Når en større gruppe mennesker stiller sig op og vil tilrane sig verdensherrerdømmet, som eks. Jehovas Vidner, tegner de et billede af Dyret.
Platoon

så naturligvis. Det er dig der bestemmer.
Med venlig hilsen, ftg.

og det var derfor jeg skrev.
Med venlig hilsen, ftg.

det var derfor jeg skrev.
Med venlig hilsen, ftg.

Til ftg.
Jeg tror gerne på din hjælpsomhed.
Og tak for det.
Men jeg syntes bare, jeg havde givet udtryk for hvordan, jeg ville have din hjælp, ved at ønske det her i forummet.
Men vi er lige gode venner af den grund.... hvis du vil?

Det jeg har lært er dette, er jeg skal være mere skarp i mine udtalelser.
Jeg håber også du tilgiver mig, at jeg sådan hænger dig ud her i forummet.
Dette vil jeg gerne undskylde.
Jeg er bare så frustreret over det ... med det "kampskrift", og når jeg så også oplever
du ikke respekterer mine ønsker "slog det klik" for mig.

Venlig hilsen afa

Sig mig engang ftg, behøver du bruge 3 indlæg for at holde mund? Du starter nu en debat om at du gerne vil hjælpe, hvorfor du så skriver 3 beskeder om, at du gerne vil hjælpe, men nok skal respektere afa og i det hele taget spiller dum, hvad du måske også er.
Det er typisk for jer Jehovas Vidner. I kan ikke repektere folk og hvad folk siger til jer.
Bare vent og se; nu kommer der 10 indlæg fra dig om, at du gerne vil hjælpe eller at du skal nok respektere og at folk måske ikke ved hvad de vil og det vil du gerne hjælpe med for du er så flink.
Nej, det er du ikke, ftg.
Platoon

Grunden til at jeg har skrevet til dig personligt, er at jeg ikke ønsker at Guds ord skal udsættes for spot, og det bliver det, når vi skriver her på SOL.
Med venlig hilsen, ftg.

Grunden til at jeg har skrevet til dig personligt, er at jeg ikke ønsker at Guds ord skal udsættes for spot, og det bliver det, når vi skriver her på SOL.
Med venlig hilsen, ftg.

hvad er din grund til at prøve at nedgøre en der ikke kan forsvare sig
er det modent
prøv at holde dig til spørgsmålet uden at blive personlig

hvor er du langt ude Flemming
afa har hele tiden givet udtryk for at du skulle svare her, kan du ikke det har du ikke Guds ånd, du må hellere bede om den for den mangler du da
hvis du ikke vil at guds ord skal spottes ( vi andre kalder det diskussion ) så har du jo ikke sandheden for det er vidst profeteret at det skal
så DU forhindrer at Bibelens profetier går i opfyldelse
nu forstår jeg så hvorfor at du sendte mig en hilsen da jeg lige havde fået en profil og er glad for at jeg ikke reagerede på den
men jeg kender selvfølgelig også Jeres tricks

Grunden til at jeg har skrevet til dig personligt, er at jeg ikke ønsker at Guds ord skal udsættes for spot, og det bliver det, når vi skriver her på SOL.
Med venlig hilsen, ftg.

...så ved vi at Ftg er en modstander af Guds ord som bidrager her slig at Guds ord kan spotes.
PS! Har du vært udstødt lenge?

Jeg skriver for at hjælpe.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg skriver for at hjælpe.
Med venlig hilsen, ftg.

Men dit svar her er jo fuldstendigt selvmodsigende. På den ene side skriver du at det at skrive på Sol bidrager til at Guds ord blir spotet. Men du fortseter altså lige fuldt at skrive.
Dette viser at du ved at det du gør er galt, og Bibelen sier:
"Den som synder med vidende og vilje efter at ha lært sandheden at kende, for ham er det ikke lenger noget ofer for synder". Du er med andre ord selveste Antikrist Ftg, selv om jeg kender deg som Sjimi.

Der er en masse spottere der skriver her på SOL, men det betyder ikke at Guds ord ikke skal forkyndes.
Jeg holder mig til det der står skrevet i Guds ord og er en del af den sande kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

Grunden til at jeg har skrevet til dig personligt, er at jeg ikke ønsker at Guds ord skal udsættes for spot, og det bliver det, når vi skriver her på SOL.
Med venlig hilsen, ftg.

...en person der med den venstre hånd ikke ved hva den højre skriver. Poblemet med løgn er at Ftg hele tiden må presentere en ny løgn for at dække over de gamle. For den ærlige leser her er det let at se at denne Ftg IKKE tilhører noget Vagttårn. De øvrige kan fortsete at debattere med denne falske stråmand der aldrig har været et vidne for Jehova, men presenterer naive og infantile indlæg for at nedgøre sin fjende - Vagttårnet. Jeg tilhører heller ikke Vagttårnet, men kæmper imod dem med blanke våben.

når du ikke kan skelne højre fra venstre?
Jeg tilhører naturligvis ikke Vagttårnet, men er et af Jehovas Vidner fordi det er det jeg gerne vil. At Guds ord bliver spottet af andre, kan du aldrig tilskrive mig, men det er det du forsøger.
Jeg har dyb respekt for Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

når du ikke er i stand til at skelne højre fra venstre?
Jeg tilhører naturligvis ikke Vagttårnet, men er et af Jehovas Vidner af egen fri vilje.. At Guds ord bliver spottet, kan du aldrig tilskrive mig, men det er det du forsøger.
Jeg har dyb respekt for Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Guds fulde rustning
v10 I øvrigt, vær stærke i Herren og i hans mægtige styrke. v11 Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb.
v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
v13 Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå imod på den onde dag, overvinde alt og bestå.
v14 Så stå da fast, spænd sandhed som bælte om lænden, og ifør jer retfærdighed som brynje, v15 og tag som sko på fødderne villighed til at gå med fredens evangelium.
v16 Overalt skal I løfte troens skjold, hvormed I kan slukke alle den ondes brændende pile.
v17 Grib frelsens hjelm og Åndens sværd, som er Guds ord.

når du ikke selv er i stand til at skelne højre fra venstre?
Jeg tilhører naturligvis ikke Vagttårnet, men er et af Jehovas Vidner af egen fri vilje. At Guds ord bliver spottet, kan du aldrig tilskrive mig.
Jeg har dyb respekt for Guds ord, og bruger det på den måde det er tiltænk, nemlig til at oplyse andre om Guds hensigter.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej SCO
Du skrev .

nu forstår jeg så hvorfor at du sendte mig en hilsen da jeg lige havde fået en profil og er glad for at jeg ikke reagerede på den
men jeg kender selvfølgelig også Jeres tricks

Jeg har bemærket, at der til tider kommer en ny profil herind på sol, og ftg er straks på "pletten"..
Man følger en debat mellem de 2 - og pludselig er både ftg og den nye profil væk - og der går lang tid før, ftg dukker op igen ..
Og den nye profil ser vi ikke mere.... 😉
Så klappede fælden i.

Grunden til at jeg har skrevet til dig personligt, er at jeg ikke ønsker at Guds ord skal udsættes for spot, og det bliver det, når vi skriver her på SOL.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

[quote="ftg" post=2688456]når du ikke selv er i stand til at skelne højre fra venstre?
Jeg tilhører naturligvis ikke Vagttårnet, men er et af Jehovas Vidner af egen fri vilje. At Guds ord bliver spottet, kan du aldrig tilskrive mig.
Jeg har dyb respekt for Guds ord, og bruger det på den måde det er tiltænk, nemlig til at oplyse andre om Guds hensigter.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu ved vi alle her på Sol at Ftg IKKE er medlem af Vagttårnet. Han har skrevet det selv! Her og nu! Personen er sandsynligvis udstødt og forsøger at blidgøre Jehova ved at lige fuldt forsøge at hjælpe organisationen.
Lige fuldt som han skriver at han har respekt for Guds ord ved at skrive her inde, siger han/hun samtidigt to modsigende sager i detfølgende:
A)" At Guds ord bliver spottet, kan du aldrig tilskrive mig"
B) "jeg ikke ønsker at Guds ord skal udsættes for spot, og det bliver det, når vi skriver her på SOL.[/b]
Dette henger ikke sammen i måneskind, som vi fjeldaber sier. Men godt - Ftg er aldeles alene og har nu erklæret at han/hun IKKE tilhører Vagttårnet.