Eksisterer penge i fremtiden?

Blev lige inspireret af en andens indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=19&conference=310&posting=604629
Tror du at mønter eller penge i det hele taget er noget der forsvinder engang ud i fremtiden? KAN det overhovedet lade sig gøre?

den må jeg lige tænke over...

helt, ihvertfald ikke før om mange mange år måske.
Hvad skal man betale ludere, sort arbejde, gadehandlere, fiskeren på havnen osv. med da!

Blev lige inspireret af en andens indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=19&conference=310&posting=604629
Tror du at mønter eller penge i det hele taget er noget der forsvinder engang ud i fremtiden? KAN det overhovedet lade sig gøre?

*

😮 Vi er nu ankommet til fremtiden og jeg kan sige at der stadigvæk findes penge, der er også stadigvæk mennesker der ikke har nok af dem, men efter at vi slap af med Anders Fogh, Lars Løkkke og deres kumpaner er det begyndt at gå fremad igen.

Der er intet der tyder på penge vil forsvinde i fremtiden, - tværtimod.
Efterhånden som kineserne kan fremstille hjemmeprintere der bliver bedre og bedre er der kommet mange flere penge i omløb.

En hjemmeprinter kan ikke lave alle de sikkerhedsforanstaltninger der bruges til sedler. Hologram, sikkerhedstråde og meget andet. Man kan belyse dem med UV lys, og afsløre om de er falske. Det er også noget særligt papir. Det kan man ikke gå ned i boghandleren og købe.

Du ville blive forbavset over hvad der kan købes.
En kinesisk ven af mig har et trykkeri i Manila. I stueetagen er alt normalt, der trykkes helt almindelige ting.
På 1.salen har han en afdeling der laver pas, kørekort, eksamensbeviser fra alle lande og hvad du ellers kan få brug for.
Hele den ene væg er fuld af alle de stempler han bruger i sine kreationer. Politistempler og myndighedsstempler fra stort set hele verden. Hjemmelavede naturligvis. Vis en af dem dit pas, og han har lavet kopier af alle de stempler der har været brugt i det til i morgen.
En dag kom han ned på vores stamværtshus og brokkede sig over at politiet havde været der og beslaglagt alle hans stempler, og han skulle lige have en drink, så ville han gå ned og snakke med dem.
Jeg ved ikke hvad "snakken" kostede, men han kom ihvertfald tilbage med to sække med alle hans stempler i.
Hologram er heller ikke noget problem, man kan købe maskiner der kan lave dem.
Jeg har hørt de har problemer med sikkerhedstrådene og nogle vandmærker, men tro mig, det er kun et spørgsmål om tid.
Deres "penge" kan måske ikke narre en bank, men de er gode nok til at narre almindelige mennesker i butikker og lignende.

[quote="Henrik Sørensen" post=604635]Blev lige inspireret af en andens indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=19&conference=310&posting=604629
Tror du at mønter eller penge i det hele taget er noget der forsvinder engang ud i fremtiden? KAN det overhovedet lade sig gøre?[/quote]*

😮 Vi er nu ankommet til fremtiden og jeg kan sige at der stadigvæk findes penge, der er også stadigvæk mennesker der ikke har nok af dem, men efter at vi slap af med Anders Fogh, Lars Løkkke og deres kumpaner er det begyndt at gå fremad igen.

Dengang troede de, at betalingskort var et gratis betalingsmiddel - ligesom penge.

Og de smed med sten, lidt ligesom muslimerne! YES, SIR! FAKTUM? 😕
OK, Dolph elsker heller ikke den overdrevne, globale kapitalisme, men hvad skal vi sætte i stedet?
hh
PS
Dolphs "svar-service": en af (naturligvis) socialdemokrater "fornuftigt" styret, og reguleret markedsøkonomi, som tilgodeser både almenvellet og individuelle ønsker om personlig vinding, samtidigt med at der skabes en stadigt voksende økonomi, til gavn for alle? 😕

Så er det vel på tide at "moralDolph" spørger den udlændige sejler, om det er disse af ham selv beskrevne forhold, han ønsker indført også i DK - eller det bare er en godmodig, og måske lidt "jule-tolerant" beskrivelse af de af sejleren lokalt observerede forhold, der beskrives? Velvidende at den lokale korruption er alt for stor, men måske faldende? 🙂
YES, SIR! FAKTUM! (Det skal jeg jo sige!) 😉
Vh
PS
Uncertain Smile: [:|] / 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=dz50N2_tCCg&playnext=1&list=AL94UKMTqg-9CTVHx-mn7Gow6pQhu-dwAB

Nej, rolig nu, Dolp. Jeg ønsker ikke disse forhold indført i DK.
Spørgsmålet er så om virkeligheden tager hensyn til mine ønsker ?
For jeg kan se at mange af de forhold jeg kun troede fandt sted andre steder, med hastige skridt også nærmer sig Danmark og mange af dem måske allerede er her.
At ting der tidligere var uhørt i Danmark, nu er blevet hverdagskost.
Jeg er helt klar over korruptionen i Philippinerne og lignende steder. Den er en del af det spil man skal kunne for klare sig i de lande. Hvorfor tror du ellers jeg må køre golfbil i Fields Avenue efter kl. 18❓
Korruptionen er heller ikke faldende, ihvertfald ikke på Philippinerne. Næppe heller i Afrika eller Sydamerika.
Hele deres samfund ville bryde samme hvis den blev fjernet. Deres samfund er bygget på det. Det har det været siden Marcos kom til efter WW2.
Så jeg tror også der foregår langt mere under overfladen af det Danske samfund end den almindelige gennemsnitsdansker forestiller sig.
Jule-tolerant❓Nej ikke kun i julen, jeg er tolerant hele året, Især over for venner som den kinesike trykker jeg beskrev, det er derfor jeg stadig er i live.

Sejler. Når en butik får en 500 kr. eller en 1000 kr. undersøger de den grundigt. Jeg tror godt de kan se, om den er ægte.
Sedler bliver hurtigt lavet om, for at få det nyeste sikkerhed.

Kære Soalik (er det dit rigtige navn ?)
Uden at vide det, tror jeg nok at dem der forsøger sig med falskmønteri, også dem vi har haft i Danmark, undgår at trykke alt for store sedler, - og selv nogle af dem der var lavet på en hjemmeprinter røg jo ud i handelen inden de blev opdaget, - i DK ja.
Mange steder har alle butikker en lille blå lampe de stikker pengesedlerne ind under, selv taxi chaufføren har sådan en lille pen med blåt lys i, - der er nogle små lysende pletter i papiret som kun kan ses i det blå lys.
Dette mere for at illustrere hvor almindeligt falskmønteri er blevet i mange u-lande.
Selvfølgelig prøver myndighederne at være et skridt foran med den nyeste sikkerhed, - skarpt forfulgt af falskmønterne der hele tiden prøver at få fat i det nyeste udstyr.
Desuden tror jeg ikke falske pengesedler er det helt store hit i Danmark, det er nok mere falske pas, kørekort, indentifikationspapirer og lignende.

Der har været mange historiske eksempler på at afskaffe penge.
Alle på baggrund af en eller anden form for Bank forretningsmodel.
Samtlige har fejlet. Nogen med katastrofale konsekvenser.
Der ligger nogen grundlæggende mekanismer, som forhindrer at et samfund kan blive pengeløst.
Derfor vil der ikke være noget samfund som kan blive pengeløst.

Kan du linke? har aldrig hørt om et land der forsøgte at afskaffe penge.
Bortset fra det, så er det da teoretisk klart muligt at have et samfund som vores uden KONTANTER. Men ikke uden penge. Det hele ville altså bare foregå med overførsler.

Der er lande som også idag forsøger at indføre et samfund helt uden kontanter.
Du må selv følge lidt med.
Der er RIGTIGT mange gange forsøgt at indføre systemer som ikke indeholder kontanter.
Det er i alle tilfælde gået helt galt.
Også her må du selv følge lidt med.

Jeg kan godt gå ind for et samfund uden kontanter, - og jo, de findes rent faktisk rundt omkring. Hovedsagelig i fattige bjergregioner, jungler og lignende.
Man kan lære en hel del af at bo hos dem et stykke tid.
Bl.a. at Danskerne er fuldstændig ude af stand til at vurdere hvad en vare virkelig er værd, hvis ikke de har et prisskilt at kigge på.
Før vi havde penge brugte folk byttehandel. Det krævede at man kunne vurdere hvad en vare virkelig er værd, både for køber og sælger.
Arabere, Kinesere, Indere og mange andre er først i den senere tid så småt (meget småt) begyndt at sætte prisskilte på deres varer, førhen gjorde de det aldrig.
Fidusen var at du fortalte ham hvad genstanden ville være værd for dig, hvorefter han fortalte hvad den var værd for ham, forhåbentlig kunne man så mødes et sted på midten, eller finde noget andet at bytte med.
Det er derfor jeg elsker at handle med Kinesere, Zigøjnere og lignende.
Hvis de kan tage røven på dig er det din egen skyld, og skyldes netop din manglende evne til at kunne tage en ting op i hånden og vurdere hvad den virkelig er værd for begge parter. Det lærer man i samfund uden penge.
- og det kan så også bruges til at få sig et billigt grin, ved at gå ind i en fancy modebutik på strøget. Jeg kan med et halvt øje se at varerne er fremstillet i Indien, Thailand eller et andet sted på østen. Jeg kender deres timeløn og kan se den har kostet måske 20 kr. i materialer, 10 kr i arbejdsløn og det samme i transport til danmark., max 40 kr. måske endda kun det halve.
Aligevel står der et prisskilt på f.eks. "NEDSAT KUN 1200- KR. - FØR 1800-KR" eller lignende, og jeg ser gud hjælpemig folk købe det og med et glad smil sige "Der sparede jeg lige 600- Kr.".
Så er det s.. svært ikke og grine.

Der har været mange historiske eksempler på at afskaffe penge.
Alle på baggrund af en eller anden form for Bank forretningsmodel.
Samtlige har fejlet. Nogen med katastrofale konsekvenser.
Der ligger nogen grundlæggende mekanismer, som forhindrer at et samfund kan blive pengeløst.
Derfor vil der ikke være noget samfund som kan blive pengeløst.

Vikingerne havde "guldfod", så det kan lade sig gøre, men det er ikke praktisk.
Til taxachaufføren: Netværket er gået ned, vil du køre mig hjem for 20 prince?

Jeg skal ikke rokke for meget i din Asienopfattelse.
Det er muligt du mener det er bjerggeder og halvaber.
Men i Sydkorea, er man hurtigt på vej mod et samfund uden kontanter.
Her bruger man dog ikke strandskaller og bananer i en bytteøkonomi, men har valgt kreditkort og lignende løsninger som fundament for en sådan løsning.
Det er ikke problematisk i sig selv, at benytte løsninger som udelukkende fungerer på f.eks. kreditkort eller lignende.
Men de økonomiske løsninger som ligger bag ved, skal først og fremmest være på plads.
Her er Danmark ikke engang på vej i den rigtige retning !
I et sådant system, må "bankpakke" løsninger ikke engang komme til diskussion.
Det må til gengæld gerne være til diskussion om man kan leve i ære, hvis et tyveri som bankpakke2 bliver en realitet, eller om det er et socialt krav fra befolkningen om ikke de ansvarlige bør tage en mere ydmyg holdning til deres ansvar, end det ses herhjemme.

rolig nu. Spurgte ud af interesse, ikke fordi jeg såede tvivl om din påstand.
Bortset fra det mener jeg stadig der er milevid forskel på et pengeløst samfund og et kontantløst samfund. Førstnævnte tror jeg ikke man kan indføre i vore dage. Det hører bytteøkonomien til.

Nu må du lige styre dig. Hvad mener du med at kalde mennesker jeg respekterer langt højere end mange Danskere for bjerggeder og halvaber❓Disse folk er netop meget mere menneskelige, end mange af de bjerggeder og halvaber der befinder sig i DK.
Byttøkonomien var her længe før kreditkortet.
Bytteøkonomien vil stadig være her når både kreditkort og pengeautomater forlængst er væk.
Din fantasi om at bytteøkonomi kun drejer sig om et par bananer eller fisk er lidt primitiv.
Den eksisterer også i stor målestok i den internationale handel.
Det var for eksempel ikke usædvanligt, at ville du sælge noget til de tidligere kommunistlande, måtte du tage en skibsladning kul eller lignende i bytte, for de havde ingen penge. I de dage sejlede vi en del kul fra polen. Senere blev det så cigaretter og andre ting. Vil du handle med Cuba, Venezuela eller afrikanske lande, må du nok også regne med nogen grad af byttehandel.
Bytteøkonomi eksisterer skam i bedste velgående, også i rimelig stor stil.
Med hensyn til bankpakkerne er vi rørende enige.