ER DET MULIGT AT FORSTÅ BIBELEN 2 !

Det jeg ikke kan forstå er at der ganske tydeligt står skrevet at " du må IKKE dømme dine medmennesker ".
HVORDAN kan Jehovas vidner udstøde, UDEN at de har dømt personen.
HVAD er det DØMMENDE udvalg.
Simple spørgsmål, svarene kan måske være vanskelige.
VH L

Fordi USA er Guds egen land.
Derfor må JV godt dømme over andre, de er nemligt lidt bedre end andre, og de har Deres bibelens ret på sandheden 🙂
Logisk ikke
KLaus

Vagttårnet 1. oktober 1993
Frafaldne hører til dem der viser deres had til Jehova ved at gøre oprør mod ham. Nogle frafaldne hævder at de kender og tjener Gud, men samtidig afviser de nogle af de læresætninger og krav der findes i hans ord. Andre hævder at de tror på Bibelen, men de vrager den organisation Jehova benytter og forsøger aktivt at hindre dens virke.
Når de med overlæg vælger det forkerte efter at have fået kendskab til det der er sandt, når ondskaben bliver så indgroet at den er en uadskillelig del af deres personlighed, så må en kristen uvægerlig hade (i ordets bibelske forstand) dem der har knyttet ubrydelige bånd til det onde.
De er ikke nysgerrige efter at få indblik i frafaldnes tanker. Tværtimod „ledes" de ved dem der har gjort sig selv til Guds fjender, men de overlader hævnen til Jehova. — Job 13:16; Romerne 12:19; 2 Johannes 9, 10. CITAT SLUT
At afvise en enkelt læresætning i Biblen er ifølge VT nok til at blive lagt for had, dømt til Guds hævn og lide en frygtelig død.
Har de ikke med de ord dømt sig selv?
Romerne 2,1 Derfor er du uden undskyldning menneske, hvem du end er, hvis du dømmer, det du dømmer en anden for, det fordømmer du nemlig dig selv for, eftersom du der dømmer øver de samme ting. NW translation.
Hvor ofte er det lige JV selv har lagt ubibelske tanker på bordet???
hilsen jagged

Citat:
Romerne 2,1 Derfor er du uden undskyldning menneske, hvem du end er, hvis du dømmer, det du dømmer en anden for, det fordømmer du nemlig dig selv for, eftersom du der dømmer øver de samme ting. NW translation
Kommentar:
eftersom du der dømmer øver de samme ting.
Noget der virkelig burde øve en sådan indflydelse på det enkelte menneske, at vi alle kæmpede for at efterleve: Elsk din næste som dig selv. Og huske på, at vi selv er ligeså store syndere.
Som Jesus siger: Hvem er jer tør kaste den første sten.
Rigtig gode tanker jagged.
Mange hilsner
Manjana

Den med at kaste den første sten er også brilliant. Hvis nogen kaster med sten er det JV
og de er som regel de første til det!
Tænk at de tør. Tror de at de på dommedagen kan sige til Gud: "Jamen vi fulgte bare de ordrer vi fik. GYYYYS.
hilsen jagged

da de skulle stå til ansvar for deres handlinger.
Men nej, den virkede heller ikke dengang.
darkangel

""Det er ikke vanskeligt at svare Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 18:02, 12.nov.2009
Det vanskelige består i, om du vil tro og forstå det biblen fortæller.
Men det må være dig en trøst, at du ikke har noget med Jehovas vidner at gøre.
Så er du dejligt fri for at spekulere over det.
1. Koritnher 5:9
I mit brev skrev jeg til jer at I skulle holde op med at omgås utugtige, 10 [jeg mente] ikke helt og holdent denne verdens utugtige eller havesyge og udsugere eller afgudsdyrkere. Ellers måtte I jo gå ud af verden. 11 Men nu skriver jeg til jer at I skal holde op med at omgås enhver som kaldes broder og som er utugtig eller havesyg eller afgudsdyrker eller spotter eller dranker eller udsuger, ja end ikke spise sammen med en sådan. 12 For hvad har jeg at gøre med at dømme dem udenfor? Dømmer I ikke dem indenfor, 13 mens Gud dømmer dem udenfor? „Fjern det onde [menneske] fra jer selv.“
Et dømmende udvalg består af de personer der skal handle i overensstemmelse med ovenstående. Enkelt. ""
Lukas : her påstår ajv2 at de skal dømme❓? ?
VH L

Ja så står verden da vist ikke længere. Alle, der kan gennemskue Vagttårnselskabet, er altså pr. definition onde og allieret med det onde. Sikke en horribel påstand. Så er det vist ikke så sært, at de ikke vil snakke så meget med mig😉. Jeg må jo være et decideret ONDT menneske, når jeg ikke køber deres BS.........
MalteFnalte

Dét har jeg faktisk ret svært ved at forestille mig, for HVIS de var gudsfrygtige/troende kristne, ville de vel være meget bange for at overtræde hans bud i bibelen (som de jo gør konstant). Det ville jeg da i hvert fald være.........
MalteFnalte

en der ikke tror på Gud (som jeg opfatter dig), kan sige sådan, hvor meget mere bør....?
Citat:
bange for at overtræde hans bud i bibelen (som de jo gør konstant). Det ville jeg da i hvert fald være.........
Dette burde være en tanke efterfulgt af handling.
Mange hilsner
Manjana

ophøjer de sig selv.
Den der ophøjer sig selv vil blive ydmyget og omvendt.
Jeg ville nok begynde at tænke modsatrettet om jeg var dem.
Mange hilsner
Manjana

Jeg undrer mig over, at de ikke lader til at være så troende, som de giver sig ud for at være. Det burde jo være en logisk slutning, at man overholder sin guds bud, hvis man er gudsfrygtig[:|]. De står vist til en ordentlig omgang ballade, når de møder deres gud........
MalteFnalte

at de sagtmodige skulle arve Jorden i følge bibelen? Hmmmmm.......der er vist noget, de har fået galt i halsen i JV.
MalteFnalte - det kunne også være, at der stod de armodige(fattige), men det gør jo ikke ligefrem sagen bedre, vel😉

Ja hvem kan dette signalement passe på?
tænketænketænke...........jonutrorjegjeghar det:
Spidserne i JV🙁

MalteFnalte - det bliver sgu værre og værre😮

"Men nu skriver jeg til jer at I skal holde op med at omgås enhver som kaldes broder "
Ja, hvis folk vil kalde sig JV'ere må de holde JV's regler. Der, hvor det bliver til ugudeligt hævntogt fra JV'ernes side er, at de ikke nøjes med at lægge afstand til vedkommendes syn ved at udstøde vedkommende som JV - nej, de insisterer på at fortsætte en psykisk krigsførelse imod vedkommende.
Men den går ikke, oflg Bibelen - når vedkommende er ude af menigheden, skal han igen behandles som enhver anden ikke-troende. Det gør JV'erne ikke og beviser derved:
1) De kan ikke finde ud af at udelukke ham ordentligt - de tror stadig han er lidt med
2) De er fyldte med had og lyst til psykisk krigsførelse
Det er ikke i udelukkelsen der dømmes - naturligvis er der ikke plads til mordere og lignende i menigheden. Så langt er der netop tale om en objektiv konstatering af, at der ikke trækkes på samme hammel. Nej, dommen viser sig ved, at udelukkelsen bliver til en psykisk krig imod det der nu burde være et helt almindeligt menneske for dem.

Selv efter at de har dømt manden og han måske endda ligger ned, så bliver de ved med at sparke til ham. Sikken næstekærlighed.
VH L

De der bliver bedt om at forlade menigheden, har selv valgt det, ved at forbryde sig mod biblens pricipper eller ved umoralsk opførsel, og har tillige ikke villet ændre sin opførsel.
Så kig dig selv i spejlet, så finder du den der er ansvarlig.

Man kan altså også blive udstødt fordi man nægter at følge VT-selskabets hjemmestrikkede regler - det har jo ikke noget at gøre med at "forbryde sig mod biblens principper" at gøre - vel ?
arres

Når man ikke længere er med i menigheden bør man betragtes som et helt almindeligt menneske af menigheden. Det gælder da fuldstændigt uanset hvorfor man ikke længere er med.
Det kan I ikke finde ud af - uanset, hvor meget vedkommende selv bedyrer, at han aldeles ikke vil kaldes jeres broder, og uanset hvor meget I selv fortæller, at vedkommende sandelig ikke er en af brødrene længere, så behandler I ham alligevel ikke som en "udenfor" - næ, han skal "tugtes" fordi han engang var en bror men ikke er det længere.
Men den går ikke - Paulus skriver ikke at man skal tugte dem der engang var brødre. I Paulus beskrivelse er der to muligheder: enten er man indenfor eller også er man udenfor. Ved en udstødelse ryger man udenfor.
Undtagen i jeres "lunkne" udstødelser, hvor man hverken er indenfor eller udenfor. Man er helt sikkert ude i kulden, men man er ikke nok udenfor til at I kan behandle vedkommende ordentligt. Det er lidt som tidligere ægtefæller der bliver ved at plage hinanden mange år efter skilsmissen - kom dog videre, ægteskabet er slut!!! Det andet er forfølgelse, og forøvrigt utroligt pinligt at overvære.....

tage alt fra ledelsen for gode varer. Sikke en forbrydelse at kunne tænke selv.......
MalteFnalte

se så her:
De der bliver bedt om at forlade menigheden, har selv valgt det, ved at forbryde sig mod biblens pricipper
<<<< ♦eller ved umoralsk opførsel, og har tillige ikke villet ændre sin opførsel♦ >>>
Moralbegreberne opstilles af os, og er velkendte. Der kan være ikke-bibelske etiske regler, men det er til alles bedste de er der.
Det er muligt at man i nogen kirker kan opføre sig som man vil, men det kan man ikke hos os. Mon ikke de fleste kirker siger nej til personer, der møder op og er plakatfulde og råber og skriger.
Vil det her sige, at jeres form for argumentation i al evighed kan basere sig på at tage tekst ud af kontekst, for at understøtte en fejlagtigt opfattelse.
Og din opfatttelse er fejlagtigt. Det ved jeg som er Jehovas vidne, derfor må du venligst læse og prøve at forstå hvad jeg skriver.
Du kan synes det er forkert lige så meget du vil.
Det er nu engang de forhold der er gældende, og som alle der bliver Jehovas vidne selv har sagt ja til. Dåben er ikke by proxy, der er ingen Gudfar eller Gudmor, du kan tørre ansvaret for dit "ja" af på. Beklager men sådan er det, væn dig til det.
Det står enhver frit for IKKE at blive Jehovas vidne.
Og til Again, hvordan kan man genere nogen, man ikke gider have noget med at gøre, skal man tvinges til, at disse personer har ret til at klæbe sig til en.
Jeg for mit vedkommende vælger selv hvem jeg vil være venner med. Ligesom de frit kan vælge mig fra. Nogen få i min familie gjorde, da jeg blev Jehovas vidne. Det synes jeg ellers var min private sag. Og jeg generede dem ikke. Jeg accepterer uden forbehold deres valg. Skal jeg vælge, vælger jeg Jehova. Det er mit valg, og ingen har nogen moralsk ret til at anfægte det. Lige som jeg ikke anfægter nogens ret til at tro på en treenig afgud. Odin eller Thor, eller som nogen gør. Julemanden.
Det er som om I stiller jer op med en indbildsk egoistisk herremands mentalitet og vil diktere hvad vi skal eller ikke skal.
Det kommer aldrig til at virke.

igen og igen.
Og det eneste jeg kan føle er en dyb skuffelse og en stor sorg.
Hver gang jeg læste dit indlæg én gang, har jeg læst skriftstederne om udelukkelse to gange.
Det du siger om at reglerne i JV skal følges, ellers ryger man ud, det finder ikke nogen støtte i Biblen.
Du har lige skreget ud til hele verden at din religion støtter sig mere til hjemmestrikkede regler end til Guds eget ord.
Fordømmer i ikke netop andre religioner for at følge falske læresætninger.
Tja så har du da lige dømt dig selv noget så effektivt.
hilsen jagged

af det Paulus siger i 1. Koritnherbrev:
♦Dømmer I ikke dem indenfor♦, 13 mens Gud dømmer dem udenfor? „Fjern det onde menneske fra jer selv.“

Det er denne her sætning:
Moralbegreberne opstilles af os, og er velkendte. Der kan være ikke-bibelske etiske regler, men det er til alles bedste de er der.
Sammenlignet med denne her sætning:
I skal holde op med at omgås enhver der kaldes broder og som er utugtig og kaldes havesyg, eller afgudsdyrker eller spotter eller dranker eller udsuger.
Jeg kan simpelthen ikke se hvor der står: eller følger ikke hjemmestrikkede ubibelske regler.
Er det mig der trænger til briller???????????????
Det er rigtigt at at der står: Dømmer i ikke dem indenfor. Men hvad er det der skal bruges som grundlag når der dømmes? Er det Biblen eller menneskebud?
Hilsen jagged

Derfor er du så kontrær.
Naturligvis skal vi følge biblen, det gør vi også. Du kan bare ikke læse og forstå hvad Paulus helt klart skriver." Dømmer i ikke dem indenfor" Det indeholder implicit tanken om nogen så beklageligvis bliver dømt ude.
De etiske regler jeg taler om, er faktisk udmøntet efter generelle bibelske principper.
Dog omsat til almindeligt forstålige regler, på hverdagssprog.
Men det VIL du ikke forstå. Selvom det blev skåret ud i pap for dig. Det er så dit problem.
Jeg tror såmæn ikke du kan finde en ting, uden jeg kan finde en bibelsk begrundelse, som du så ikke vil forstå, og spille skinhellig.

Først er jeg blind, et svin og dum.
Nu er jeg kontrær og skinhellig - og DU klager over tonen her på SOL mens jeg ikke gør?
HMMMMMMMMMMMMMMMM
Nå mindre detalje.
Du har helt ret, jeg er for dum til at forstå at man kan blive udstødt for at bryde et af jeres doktriner, når så i senere erkender at doktrinet var for forkert og ikke havde hold i Biblen - så er man da stadigvæk udstødt.
Og hvorfor, fordi man fulgte sin bibelske samvittighed, og ikke en læresætning i har indrømmet sort på hvidt var en fejl.
Hvis det er at være kontrær - så er jeg stolt over at være kontrær 😉
hilsen dumme dumme jagged

Det er dig der ikke læser og forstår hvad der skrives til dig !
Men først er der lige en ting der skal sættes på plads:
Du skriver:" .. Du kan synes det er forkert lige så meget du vil.
Det er nu engang de forhold der er gældende, og som alle der bliver Jehovas vidne selv har sagt ja til. Dåben er ikke by proxy, der er ingen Gudfar eller Gudmor, du kan tørre ansvaret for dit "ja" af på. Beklager men sådan er det, væn dig til det."
Det er jo lige præcis her det går galt for dig, - og lad mig sige helt tydeligt til dig og andre JV'er som læser med her:
Der er IKKE noget der hedder " døbt som Jehovas Vidner" !!!
Det håber jeg at du forstår og anerkender, - selve tanken er direkte ubibelsk, - man kan KUN være døbt til Gud gennem kristus !
Vi er helt enige om at der skal være en vis "husorden" i enhver menighed og at disse regler naturligvis fastsættes af jer selv.
men, - det er jo ikke der problemet ligger.
Et eks:
Hvis en bror i jeres menighed feks beslutter sig for at modtage en blodtransfusion, så vil han blive udstødt (sådan var det ihvertfald førhen, jeg ved ikke om det er tilfældet nu), - men, - han bliver jo ikke udstødt fordi han har overtrådt "husordenen", - nej, han bliver tudet ørene fulde af at han har overtrådt ET BIBELSK FORBUD, - og hvis han ikke fluks angrer handlingen vil han sikkert blive udstødt og de andre i menigheden tvinges til at tage afstand til ham. For altid !!!
Man kunne spørge sig selv:
Berører hans handling på nogen måde han indvielse til Gud❓ Nej selvfølgelig ikke !
Er han stadig en kristen broder❓Ja da, - han har jo ikke overtrådt noget Bibelsk forbud.
Jeg kan sagten acceptere hvis du nu siger: Jammen sådan er det bare hos os, og det laver vi ikke om på.
Fint nok, - så kunne I måske bare nøjes med at opsige hans medlemsskab hos Vt-selskabet og den lokale menighed, og så I øvrigt lade ham være i fred.
I ville stadig med god samvittighed kunne omgås ham, hilse på ham og betragte ham som en broder i den kristne tro.
Hvorfor er det lige at han skal have den kolde skulder ???
Hvorfor kan I ikke glæde jer over at hans forståelse er vokset betragtelig siden han startede med at være en kristen, og at han nu har dømmekraft og modenhed til selv at afgøre hvad det er Bibelen virkelig siger vedr. blod ???

Endnu en ting:

Du skriver:
"...og som alle der bliver Jehovas vidne selv har sagt ja til."

Da jeg i sin tid blev døbt i JV-regi, var det med forståelsen af "denne generation" som værende "dem der havde oplevet 1914" - det var det jeg sagde ja til (bl.a).
Kunne man så ikke påstå at det var en "overtrædelse" af min indvielse til Gud, da VT-selskabet med et pennestrøg ændrede denne forståelse til at være det præcis modsatte ??
Burde jeg i virkeligheden ikke have holdt fast i det "jeg havde sagt ja til" , og fyrret resten af menigheden p.g.a frafald ???

Du skriver: "Det står enhver frit for IKKE at blive Jehovas vidne. "
Og jeg siger: Det står enhver frit for, engang at have været et Jehovas Vidne, og nu ikke længere ønske at være det, - HELT UDEN AT DET SKAL HAVE KONSEKVENSER !!!
arres

Citat:
Først er jeg blind, et svin og dum.
Det må du gerne vise ?

Det er jeg ikke blevet kaldt direkte af dig, jeg undskylder hvis det har lydt såpdan.
Jeg kan desværre ikke finde ud af at sætte et link ind, til en kommentar på sol, så jeg må gøre noget andet.
d. 9-7 har du et indlæg der hedder: ”Hvad er sandhed”. Nede i kommentarerne har du indlæg hvor du siger: Halleluja bror, lad os stå sammen i vores KRIG mod de andre.
(det kunne da godt formuleres lidt mere kristent, kunne det ikke?)
7- 9. ”Hvorfor lyver i? CITAT: Jeg vil bare meget gerne vide hvorfor i gør det? Og hvad i føler ved at være patetiske løgnere? CITAT: Du bør søge hjælp.
11-9. Jalmar har aldrig bevist noget som helst. CITAT: Så dummede du dig igen igen.
3-10. Lukas 5:27. CITAT. Stakkels stakkels stakkels dig Jalmar. Der sidder i din mentale osteklokke, og repeterer tanketomt de samme fordomme om og om igen.
3-10. Ny løgn fra Lukas. (det viste sig ikke at være en løgn)
2-10. Kong Jalmar. (Meget nedladende udtryk)
Det var bare et udpluk, og det er ikke specielt rettet mod mig. Men det viser at din omgangstone er alt andet end pæn. Hvis nogen føler sig fristet til at give dig svar på tiltale kan jeg altså godt forstå det. Svar mig helt ærligt, hvad tror du der ville ske hvis du opførte dig sådan ude ved dørene?
De ting jeg nævner der er blevet sagt om mig, er sagt af ftg. Vi har været igennem det og undskyldt over for hinanden, så det vil jeg bestemt ikke pensle ud igen.
I øvrigt har ftg´s tone været upåklagelig de sidste måneder, også selv om han er blevet udsat for nogle meget grimme bemærkninger. Måske kunne du lære lidt af ham 😕
hilsen jagged

Hej jagged
Dette indlæg:
. 9-7 har du et indlæg der hedder: ”Hvad er sandhed”. Nede i kommentarerne har du indlæg hvor du siger: Halleluja bror, lad os stå sammen i vores KRIG mod de andre.
(det kunne da godt formuleres lidt mere kristent, kunne det ikke?)
sv.
Er ikke skrevet af mig, men af en fupmager. Dem er der nogen af.
Hvad med at gå efter dem.
Citat:
Kong Jalmar. (Meget nedladende udtryk)
Næh, der er en ret præcis betegnelse for hans linier her
Citat af Jalmar:
FOR:
DER ER EN TING DU TYDELIGVIS GLEMMER anonym Jv(2), SOM JV'er HAR DU IKKE EN SKID AT SKULLE
HAVE SAGT! MEN DET HAR TRÆLLE-MODEREN JW/WTS TAGET FORBEHOLD FOR KÆFT TRIT OG RETNING ELLER UD
samt
FOR:
VAGTTÅRNET SIGER:
Hvis Ajv2 ønsker at forstå BIBELEN, kan han ikke uden JW/WTS!
Hvis man skal forstå Bibelen er det nødvendigt at få hjælp fra Guds indviede tjenere
(Vagttårnsselskabets styrende råd). -
osv osv.

sv.
Han fører sig frem som, måske ikke som kong Jalmar, men så som kong Gullerod. Da han tager sig frihed til at fortælle mig hvad jeg glemmer tænker og gør. Jeg har fortalt, jeg ikke vil have nogen til at fortælle mig hvad jeg skal tro.
Det har han ikke den ringeste ide om.
Sådan kan vi blive ved.
Jeg skriver ikke noget der ikke er fuldt belæg for.
Så skriver du:
Men det viser at din omgangstone er alt andet end pæn. Hvis nogen føler sig fristet til at give dig svar på tiltale kan jeg altså godt forstå det. Svar mig helt ærligt, hvad tror du der ville ske hvis du opførte dig sådan ude ved dørene?

Svar på tiltale, skriver du.
Tal pænt til og om Jehovas vidner, Men det vil man ikke.
Derfor når nogen lyver den ene gang efter den anden. Så kalder jeg en spade for en spade. Læs du det indlæg du har hentet det her fra, og check hvad der står i de indlæg jeg kommenterer. Se det ville være fair. Er du fair ?
Folk taler pænt til mig ved dørene, så der er ingen problemer. Det er kun her på debatten, nogen tror kan tillade sig at overfalde mig verbalt.
Du skriver.
10. Ny løgn fra Lukas. (det viste sig ikke at være en løgn)
Sv.
Hvad var det der ikke var løgn, så skal jeg vise dig det, også hvad Lukas evt. selv svarede, OK.

9-7. Det må du meget undskylde. Men sådan noget kunne altså undgås hvis du fik en profil.
Ny løgn fra Lukas: Det var det med NGO. Det viste sig at være sandt. Jeg har i hvert tilfælde kopi af nogle breve fra Erik Jørgensen der bekræfter dette.
Resten af dit indlæg befinder sig på et niveau hvor jeg ikke ønsker at deltage
sov godt

Godt, prøv at se her, hvorfor jeg skrev det.
Fordi der blev postuleret af Lukas
Skrevet af Lukas - Kl 20:30, 24.aug.2009
Og da DU ♦er medlem♦, eller kald du det bare ikkemedlem, af WT som ♦er medlem af FN/NGO♦, så ♦er DU♦ jo en del af SATANS organisation, IK´ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Her er hvad jeg præcist hvad jeg skrev.
Drop din løgn Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 21:48, 24.aug.2009
Vis medlemslisten fra FN at Watchtower society er medlem af FN,
eller er NGO under FN.
Jehovas vidner ER IKKE medlem af FN eller NGO. Jeg er ikke medlem af FN/NGO
Han kan ikke tillade sig at udnævne mig til noget jeg ikke er.
Iøvrigt skrev han, hvis jeg ikke fortalte hvad lotto jeg spillede, så var det måske løgn.(at jeg spillede)
Det er da helt plim. Fordi man ikke fortæller noget, bliver det da ikke til løgn. Så skulle alle stumme mennesker være potentielle løgnere. Kan du ikke selv se det ?
Men hvis endelig han skal blande sig i noget der ikke vedkommer ham, så trækker min lokale avis ind i mellem lod mellem os abonnenter. Det koster intet. og man skal nogen gange ikke gøre noget for at deltage (Jeg har aldrig vundet)
Her har du Lukas svar om FN
Jeg har heller ikke påstået at WT er medlem af FN,
(se ovenstående hvor han direkte beskylder os for at være det)
jeg har hele tiden skrevet FN/NGO og ellers har det været en tastefejl, det ved vi jo begge at det kun er suveræne stater der kan være det, så det behøver du ikke at hænge dig i.

samt:
JEG har bevist for DIG at WT ♦har været♦ medlem af FN/NGO,

Nu blev det lavet om til vi HAR VÆRET.
Der er stor forskel fra "er medlem til har været medlem."
Er Lukas medlem af Jehovas vidner, eller har han været ! Du behøver ikke svare.
Jeg ser godt han skriver vi ikke har benægtet at vi skulle være medlem igen. Det er rent kværulanteri. Så skulle vi hver dag skrive et brev til ham med benægtelse, for det hele tiden kunne være up to date.
Jeg ryster på hovedet, over sådan noget nonsens. Den slags er latterligt.
Så du må revidere din opfattelse.

de er jo trænet til at følge ordre så hurtigt som muligt
og til ikke at tænke selv,
for det kan være alt for farligt i en presset situation
hvis enhver først lige vil tænke over det før han udfører ordre
i en krigssituation.
Det er derfor jeg er diametralt imod krigshandlinger
undtagen for at forsvare det lands grænser som jeg tilhører.
Men hvis man i normal tilstand afgiver sin mulighed for selv
at være ansvarlig for sine handlinger kan man ikke bruge den undskyldning,
der er man lige så skyldig i enhver handling som den der har beordret den.

Jeg har da aldrig oplevet almindelige kirkegængere dukke pissefulde op til gudstjeneste, fordi kirken ikke havde JV´s regler.........meget nedladende fra din side😕 .
MalteFnalte

"Og til Again, hvordan kan man genere nogen, man ikke gider have noget med at gøre, skal man tvinges til, at disse personer har ret til at klæbe sig til en. "
Nå, det var da heldigt jeg så dit spørgsmål - hvorfor i alverden stiller du det i et indlæg som ikke er stilet til mig?
Det er ret let at genere nogen ved at nægte samvær med dem - eksempelvis, hvis de er ens børn eller venner. Og det gør I så når I udstøder nogen, for I er jo optændte af et "guddommeligt had" imod vedkommende. Meningen med "tugtelsen" er jo også at bringe dem tilbage til "Jehova" - og jo, i kalder det en tugtelse og lægger ikke skjul på at I generer dem for at tvinge dem tilbage til jeres regler. Det er da ikke at behandle dem som en udenfor, for I tror ikke på Bibelens ord om, at I skal udstøde dem, så de bliver som en udenfor.
I udstøder nemlig ikke til "udenfor", men til et åndeligt fængsel i selv har skabt. Derfor er de stadig en del af jer, og det vil alle udstødte være, indtil I lærer at udstøde ordentligt, som Bibelen forlanger det.

at I ikke fjerner dem fra jeres midte. Sålænge I forsøger at "tugte" dem "tilbage", så har I ikke udstødt dem af jeres midte, som Bibelen siger I skal. Det er da logik for perlehøns"

Som tidligere nævnt kender DU ikke en dyt til min situation men det er meget nemt for dig at fralægge dig "skylden" og lægge den over på andre, men du brillerer ganske fint med din manglende viden og menneskekendskab. Jeg har hverken forbrudt mig mod Bibelens principper eller haft nogen umoralsk opførsel ej heller har jeg nogen som helst grund til at ændre opførsel jeg opfører mig pænere end mange af de JVer jeg kender, så hvad tror du at jeg kan se i spejlet.
HVORFOR er jeg så udelukket.
VH L

Du har ikke så stor indsigt i hvad Jehovas vidner gør som jeg et svagt øjeblik ellers troede.
Har DU nogen som helst ide om hvad JV-forældre gør ved deres børn❓?❓?❓? ?
Du skriver : " Det står enhver frit for IKKE at blive Jehovas vidne. ", Det står ABSOLUT IKKE enhver frit for, ikke at blive JVer, hvis man er så uheldig at blive født af forældre der er fanatiske Jehovas vidner.
VH L
Der er noget jeg vil give dig ret i og det er følgende :
" Det er som om I stiller jer op med en indbildsk egoistisk herremands mentalitet og vil diktere hvad vi skal eller ikke skal. "
Det er lige nøjagtig det Vagttårnsselskabet gør med de almindelige vidner, godt formuleret, ajv2.

Gør mod din næste som du vil have at han skal gøre mod dig.
VH L

dømmer Jehovas vidner så mig når jeg IKKE er indenfor ?
VH L

Ajv2 du ligner ham der krampagtig holder fast i et halmstrå i et oprørt hav, hvor er det synd for dig. Hvis du påstår at Jagged ikke vil forstå, så er du 100 gange værre.
Du er jo ude i at diskutere hvor kommaet skal stå, ER eller HAR VÆRET hvad er forskellen udover at ER er nutid. Tænk dig nu grundigt om : Jehova Guds jordiske organisation er medlem i en 10årig periode, er vi enige om det❓jeg mener at det er rigtigt. I den periode Guds organisation er medlem af SATANS organisation, hvor meget WT-litteratur tror du er inficerede af SATANS jordiske organisations publikationer ?
Det næste er at du ikke vil tro på det Vagttårnsselskabet i Holbæk skriver i et brev til mig, hvori at de erkender at de har været, og ikke benægter at de stadig er, det er så den del du ikke kan sluge, men du kan jo selv kontakte WT/Holbæk og få syn for sagn, tør du det ?
Du farer noget op over problemet WTs medlemskab af FN/NGO, så der må jo være noget rigtigt i det, som du nok har vanskeligt ved at erkende, jeg ved tilfældigvis hvordan du har det, for jeg brød mig heller ikke om at høre sådan noget da jeg var JVer, så jeg forstår dig udmærket.
DU kan jo i alles interesse kontakte WT/Holbæk om de er medlem i dag!
Hvis jeg husker rigtigt så kom denne debat bl.a. af at DU påstod at Raymond Franz er Djævelens advokat, husker jeg ret ?
Så når du skriver : " Han kan ikke tillade sig at udnævne mig til noget jeg ikke er. ", må DU så godt udnævne Raymond Franz til noget han ikke er, men JEG må ikke, og han kan ikke engang forsvarer sig, hvor er din retfærdighedssans ?
Vedr. lotteri :
Forbigik det din ellers udmærkede opmærksomhed, at jeg garderede mig ved at skrive MÅSKE, at avisen trækker lod om et eller andet har INTET med at spille lotteri at gøre, OVERHOVEDET. Selvfølgelig vedkommer det både mig og den debat vi var igang med, fordi du påstår i et væk at JVerne må både ditten og datten, som for bare nogle få år siden nærmest var forbudt ( lagde du mærke til at jeg lige garderede mig ) og så er det da soleklart at jeg gerne vil have det bekræftet, er det for meget forlangt ?

Når du skriver :
" Er Lukas medlem af Jehovas vidner, eller har han været ! ", mener du så at jeg er indenfor ELLER udenfor❓Hvis jeg er udenfor, HVORFOR skal Jehovas vidner så blive ved med at dømme mig ??

DU kan jo i alles interesse kontakte WT/Holbæk om de er medlem i dag!
VH L