37tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Efter at Jesus var blevet døbt blev han af ånden ført ud i ørkenen. Bibelen fortæller:
"Så blev Jesus af ånden ført op i ørkenen for at fristes af Djævelen. Efter at han havde fastet fyrre dage og fyrre nætter følte han til sidst sult. Og Fristeren kom og sagde til ham: „Hvis du er søn af Gud, så sig til disse sten at de skal blive til brød.“ (Mattæus 4:1-3)
Hvem var det der fristede Jesus?
Var det det onde i Jesus selv?
Nej, det kan det ikke have været, for der var intet ondt i Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Vi er enige ftg 🙂
v7 Jesus sagde til ham: »Der står også skrevet: ›Du må ikke udæske Herren din Gud.‹ «
Og Satan er ikke i Guds indre.
tilføjet af

Bibelen beskriver Satan som en virkelig person

der kom og fristede Jesus Kristus.
Hvem har skabt Satan, Lyjse?
Ved du det?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Bibelen beskriver Satan som en virkelig person

der kom og fristede Jesus Kristus.
Hvem har skabt Satan, Lyjse?
Ved du det?
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg 🙂 du spørger som om, jeg var til eksamen 😉
Gud skabte englene - de er tjenende ånder - Satan er en engel, men han gjorde oprør imod Gud, og blev kastet ned på jorden - han er stadig på fri fod, men når Jesus kommer igen, vil han blive bundet i tusind år.

Esajas.14
v12 Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene.
v15 Men du er blevet styrtet i dødsriget,
ned i afgrundens dyb.

______

Lukas.10
v17 De tooghalvfjerds vendte glade tilbage og fortalte: »Herre, selv dæmonerne adlyder os i dit navn.«
v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
___________
Det kunne Jesus sige, selvom det var sket - før han blev født - men Gud - som er i Kristus [sun] - smed Satan ned.
tilføjet af

Satan er en engel der gjorde oprør imod Gud?

Jamen, det er korrekt!
Eftersom Satan blev skabt som en engel, er han ikke Guds ligemand. Han vil derfor aldrig kunne friste Gud med noget som helst.
Ikke desto mindre fristede han Jesus Kristus ved at tilbyde ham alle verdens riger og deres herlighed, hvis blot Jesus ville udføre en enkelt lille enkelt tilbedelseshandling overfor ham.
Men Jesus modstod Satans fristelse og sagde: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:8-10)
http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Satan er en engel der gjorde oprør imod Gud ?

Jamen, det er fuldstændigt korrekt !
Eftersom Satan blev skabt som en engel, er han ikke Guds ligemand. Han vil derfor aldrig kunne friste Gud med noget som helst.
Ikke desto mindre fristede han Jesus Kristus ved at tilbyde ham alle verdens riger og deres herlighed, hvis blot Jesus ville udføre en enkelt lille tilbedelseshandling overfor ham.
Men Jesus modstod Satans fristelse og sagde: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:8-10)
http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Satan er en engel der gjorde oprør imod Gud ?

Jamen, det er fuldstændigt korrekt !
Eftersom Satan blev skabt som en engel, er han ikke Guds ligemand. Han vil derfor aldrig kunne friste Gud med noget som helst.
Ikke desto mindre fristede han Jesus Kristus ved at tilbyde ham alle verdens riger og deres herlighed, hvis blot Jesus ville udføre en enkelt lille tilbedelseshandling overfor ham.
Men Jesus modstod Satans fristelse og sagde: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:8-10)
Læs beretningen her:
http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Satan er en engel der gjorde oprør imod Gud ?

Jamen, det er fuldstændigt korrekt !
Eftersom Satan blev skabt som en engel, er han ikke Guds ligemand. Han vil derfor aldrig kunne friste Gud med noget som helst.
Ikke desto mindre fristede han Jesus Kristus ved at tilbyde ham alle verdens riger og deres herlighed, hvis blot Jesus ville udføre en enkelt lille tilbedelseshandling overfor ham.
Men Jesus modstod fristelsen og sagde: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:8-10)
Læs beretningen her:
http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Satan er en engel der gjorde oprør imod Gud ?

Jamen, det er fuldstændigt korrekt !
Eftersom Satan blev skabt som en engel, er han ikke Guds ligemand. Han vil derfor aldrig kunne friste Gud med noget som helst.
Ikke desto mindre fristede han Jesus Kristus ved at tilbyde ham alle verdens riger og deres herlighed, hvis blot Jesus ville udføre en enkelt lille tilbedelseshandling overfor ham.
Men Jesus modstod fristelsen og sagde: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“ (Mattæus 4:8-10)
Læs beretningen her:
http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_004.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Satan kunne ikke - men han forsøgte at udæske Gud.

v7 Jesus sagde til ham: »Der står også skrevet: ›Du må ikke udæske Herren din Gud.‹

http://www.detmedgud.dk/index.php?pageid=9&menu=4&do=show_activity&activity=2818
Udæske
facts om udæske
Udæske betyder at provokere, prøve, udfordrer, ægge. I bibeloversættelsen fra 1992 erstatter “udæske” på mange steder ordet “friste”*.
Udæske drejer sig altid om at mennesket udfordre, frister Gud*. Når mennesket udæsker Gud, betyder det, at der bliver sat spørgsmålstegn ved Guds ret og magt*, og at mennesket forsøger at tvinge Gud til at handle på en bestemt måde. Dette advares der imod i både GT og NT.
Allerede i begyndelsen af GT - i syndefaldsberetningen - kan man læse om, hvordan Adam og Eva udæskede Gud ved ikke at følge hans forbud mod at spise af kundskabens træ. Igennem hele Israels historie hører man om, hvordan folket gang på gang udæsker Gud. Guds reaktion på dette er dom* og straf.
I NT advarer Jesus også mod at udæske Gud, og det sker som regel med henvisning til GTs forbud: “I må ikke udæske Herren jeres Gud”.
Se også skyld, synd
Forbud mod at udæske Gud: 5 Mos 6,16; Matt 4,7; ApG 5,9; 1 Kor 10,9
Mennesker udæsker Gud: 2 Mos 17,1-7; 4 Mos 14,22; Sl 95,8-9; Hebr 3,8-9
tilføjet af

Satan er intelligent.

Han ved godt, at han ikke kan udfordre (udæske) Gud. Det ville blot føre til hans egen tilintetgørelse.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Satan er intelligent.

Han ved godt, at han ikke kan udfordre (udæske) Gud. Det ville blot føre til hans egen tilintetgørelse.
Med venlig hilsen, ftg.

Det fører også til Satans tilintetgørelse - efter tusindårsriget kommer han op af afgrunden en kort tid, hvorefter han kastes i ildsøen.
Men endnu går han rundt som en brølende løve.
1.Peters.B.5
Formaning om at stå Djævelen imod
v8 Vær årvågne og på vagt! Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge; v9 stå ham imod, faste i troen, I ved jo, at de samme lidelser rammer jeres brødre her i verden.
v10 Og når I må lide her en kort tid, vil al nådes Gud, som har kaldet jer til sin evige herlighed ved Kristus Jesus, selv udruste, støtte, styrke, grundfæste jer.
v11 Magten er hans i al evighed! Amen.
tilføjet af

Nu har du svaret rigtigt på to forskellige ting.

Du skriver:
"Det fører også til Satans tilintetgørelse - efter tusindårsriget kommer han op af afgrunden en kort tid, hvorefter han kastes i ildsøen."
Det er fuldstændigt rigtigt.
Om tusind år vil Satan blive tilintetgjort ved at blive kastet i ildsøen.
Ildsøen er altså et symbol på tilintetgørelse, og ikke et bevis for at der findes et brændende helvede.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Jesus var et menneske og blev derfor fristet af sine lyster som alle andre. Om fristelserne i ørkenen står der helt konkret:
Så blev Jesus af Ånden ført ud i ørkenen for at fristes af Djævelen. Og da han havde fastet i fyrre dage og fyrre nætter, led han til sidst sult. Og fristeren kom og sagde til ham: »Hvis du er Guds søn, så sig, at stenene her skal blive til brød.« (Mattæus Evangeliet 4:1-3)[/quote]
Mon dog det var djævelen der gjorde Jesus sulten efter 40 dage uden mad? Mon ikke det snarere var helt almindelig sult, fordi han var kød som ethvert andet menneske?
Gjorde det ham til en "ond" person, at han led sult? Nej, det gjorde ham til et menneske. Naturligvis kunne Jesus fristes - ikke fordi han var ond, men fordi han var et menneske. Bibelen skriver helt konkret om, hvilke fristelser Jesus blev udsat for:
[quote]Da vi nu har en stor ypperstepræst, som er steget op igennem himlene, Jesus, Guds søn, så lad os holde fast ved den bekendelse. For vi har ikke en ypperstepræst, der ikke kan have medfølelse med vore skrøbeligheder, men en, der er blevet fristet i alle ting ligesom vi, dog uden synd. Lad os altså med frimodighed træde frem for nådens trone, for at vi kan få barmhjertighed og finde nåde til hjælp i rette tid. (Hebræerbrevet 4:14-16)[/quote]
Jesus var altså "skrøbelig" som vi, fordi han var kød og blev derfor fristet som vi af "kødets lyster" (Se også Galatherbrevet 5:16-17; 1. Petersbrev 2:11). At Jesus blev fristet "i alle ting" betyder at han blandt andet blev fristet på disse måder:
[quote]for alt det, som er i verden, kødets lyst og øjnenes lyst og pral med jordisk gods, er ikke af Faderen, men af verden. Og verden og dens begær går til grunde, men den, der gør Guds vilje, bliver til evig tid. (1. Johannesbrev 2:16-17)[/quote]
Men at påstå det var Satan eller en dæmon der gjorde Jesus sulten efter 40 dage er ikke bare tåbeligt: Det er direkte ubibelsk. Paulus beskriver meget præcist, hvad det var der gjorde Jesus blev fristet:
[quote] Det, som loven ikke kunne, fordi den kom til kort på grund af kødet, det gjorde Gud: Han sendte sin egen søn i syndigt køds lighed og for syndens skyld og fordømte dermed synden i kødet (Romerbrevet 8:3)

Hvorfor blev Jesus fristet? Fordi han var kød! Ligesom alle os andre - vi fristes og synder fordi vi er kød. Men Jesus syndede ikke, eftersom han ikke kun var kød, han er også Gud (dvs. Ånd). Derfor kunne han stå imod kødets fristelser (også efter 40 dages faste, hvor vi andre nok havde taget en bid brød).
tilføjet af

Nu har du svaret rigtigt på to forskellige ting.

Åb.20
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Og din egen Bibel :
10 Og Djævelen, som vildledte dem, blev kastet i ild- og svovlsøen, hvor både vilddyret og den falske profet [allerede var]; og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
🙂
Tror du på din egen Bibel ftg ?
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Fuldstændigt rigtigt!
Satan er ikke inde i os selv. De der siger noget andet, har misforstået noget, og har ikke den rette ånd.
Når der skrives i biblen Jesus er i os eller noget andet, er det ånden der påvirker os. Når Jesus siger faderen er i mig, er det naturligvis fordi han har Guds ånd. Ligesom vi kan lade os påvirke positivt af Guds hellige ånd. Jeg tror ikke et menneskelegeme er ikke fyldt op med sjæle, åndeskabninger eller dæmoner.
Jesus uddrev dæmoner, biblen siger ganske vist de kom ud, men er det nu sådan det skal forstås? Har satan ikke bare udnyttet en mand der var skizofren???
Med hensyn til satan, så kan han desværre også påvirke os, da vi er skabt til at kunne føle vrede. Selv jesus kunne blive vred, men han lod sig selvfølgelig ikke påvirke af satan, sådan som beretningen fra ørkenen viser.
Efeserne 4,26
Bliv vrede, men synd dog ikke; lad ikke solen gå ned mens I stadig er opbragte, 27 og giv ikke plads for Djævelen.-
Satan djævelen forsøger at udnytte enhver svaghed i os. Men hvordan bærer han sig ad.
Har satan en u-hellig ånd eller er hans virkemidler noget andet, og hvad kan det være?
Har i et bud?
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

I er altså enige om at Satan er en falden engel. Men det giver jeg et meget konkret problem, for angående engle skriver Bibelen:
De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn. (Lukas Evangeliet 20:36)[/quote]
Engle kan altså ikke dø, hvorfor Satan ifølge jeres ideologi aldrig dør. Men faktisk burde Satan kunne dø, eftersom han er en morder:
[quote] I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen (Johannes Evangeliet 8:44)
Enhver, som hader sin broder, er en morder, og I ved, at ingen morder har evigt liv i sig. (1. Johannesbrev 3:15)[/quote]
Hvis man mener Satan er en falden engel må man logisk nok mene Satan aldrig vil ophøre med at eksistere. Men jeg ved I begge tror Satan vil gå til grunde. Omvendt viser det sidste citat at Satan umuligt kan have været en god engel der en dag kom på gale veje: Nej, Satan var en morder fra "begyndelsen" - Satan har altid været ond. Det er ikke anderledes end at kødet har været ondt fra begyndelsen, for Satan er kødets fristelser.
At Satan bekrives som en person beviser i denne forbindelse intet, eftersom synd også beskrives som en person:
[quote]For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre. (Romerbrevet 6:23)

Jeg tror vi er enige om, at synd ikke er en person, selvom synden her beskrives som en person. Satan er heller ikke en person: Synden bor i kødet, ikke udenfor kødet!
tilføjet af

Skrev du ikke at Satan ville blive tilintetgjort?

Ellers må jeg have taget fejl.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Skrev du ikke at Satan ville blive tilintetgjort?

Ellers må jeg have taget fejl.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg brugte dit udtryk - det er rigtigt ftg - men jeg holder mig til skriftstederne.
Var det en fælde du lagde 🙂
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Giv ikke plads for kødets lyster, betyder det.
Men jeg er da godt klar over de fleste foretrækker at Satan bor udenfor dem selv og er en ond person der kæmper imod dem. Der er to meget alvorlige problemer med den tolkning:
1) Den fratager folk ansvaret for deres eget liv, fordi folk blot er "ofre" for Satans påvirkninger
2) Folk bliver psykisk syge af den (hvis der er noget der plager skizofrene er det tanker om Satan og dæmoner udenfor dem selv der påvirker dem, når det i virkeligheden er deres egen hjerne der spiller dem et puds)
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

v34 Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, v35 men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. v36 De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn.
___________
Djævelen er jo ikke Guds barn.
Han blev kastet ned på jorden - han var ulydig mod Gud.
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Citat dig :
"Satan er ikke inde i os selv. De der siger noget andet, har misforstået noget, og har ikke den rette ånd."
Svar :
Jo - hvis en person er besat, så har han en dæmon i sig.
Hvorfor siger Jesus sådan - tror du ?
Markus.16
v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes. v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger,
_______________
Citat dig :
"Når der skrives i biblen Jesus er i os eller noget andet, er det ånden der påvirker os."
Svar :
Jeg vil kalde det, at Helligånden virker i os.
Apost.G.2
v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
____________
Citat dig :
" Når Jesus siger faderen er i mig, er det naturligvis fordi han har Guds ånd."
Svar :
Når Jesus siger sådan, så er det fordi Gud = Ordet blev kød, og tog bolig i Menneskesønnen Johs.1
____________
Citat dig :
"Ligesom vi kan lade os påvirke positivt af Guds hellige ånd."
Svar :
Så du mener bare, at Jesus var påvirket af en hellig ånd 😃
Har vi set Jesus - har vi set Faderen - men det samme kan vi ikke sige om dem, der har fået Helligånden i gave !
der er INGEN SAMMENLIGNING !
_______________
Citat dig :

" Jeg tror ikke et menneskelegeme er ikke fyldt op med sjæle, åndeskabninger eller dæmoner."
Svar :
Heldigvis er de fleste da ikke besatte af dæmoner - og vi har kun en sjæl - du skriver som et barn på 10 år 😖
___________
Citat dig :
"Jesus uddrev dæmoner, biblen siger ganske vist de kom ud, men er det nu sådan det skal forstås? Har satan ikke bare udnyttet en mand der var skizofren???"

Svar :
Jeg kan ikke følge din tankegang ...
5.Mosebog.32
v17 De ofrede til dæmoner, som ikke er guder..
Mener du de ofrede til skizofrene?

Salme.40
v5 Lykkelig den mand,
der tager sin tilflugt til Herren
og ikke vender sig til dæmoner
og til dem, der søger løgneguder.
Hvorfor tror du bibelen forbyder os det - hvis der ikke fandtes dæmoner ???? 😮 [???]
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Satan djævelen er ikke det onde i os selv.
Noget af det skyldes vor arv.
Synden kom ind i verden gennem et menneske.
(Prædikeren 7:20) For der er intet menneske som er retfærdigt på jorden, som altid gør det gode og ikke synder.
(Romerne 3:9) Hvad da? Er vi bedre stillet? Slet ikke! For ovenfor har vi anklaget såvel jøder som grækere for alle at være under synd,
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Ja, synden kom indi verden ved et menneske, fordi Adam var kød. Og synden/døden fortsætter, fordi vi alle er kød. Det er det der står:
Derfor: Synden kom ind i verden ved ét menneske, og ved synden døden, og sådan kom døden til alle mennesker, fordi alle syndede. "Romerbrevet 5:12)

Jeg har allerede påvist vi fristes og synder fordi vi er kød, så det gider jeg ikke gentage. Men af den årsag synder og dør vi alle: fordi vi er kød. Det er tåbeligt at skyde skylden på vores død og synd på Adam - vi ville have gjort det samme, eftersom vi selv er kød. Ingen (udover Jesus som var både Gud og kød) kunne have ladet det træ være i længden. Det er hvad der står: Vi dør som Adam fordi vi gør som Adam.
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

Citat dig :
Når Jesus siger faderen er i mig, er det naturligvis fordi han har Guds ånd.
Svar :
Når Jesus siger sådan, så er det fordi Gud = Ordet blev kød, og tog bolig i Menneskesønnen Johs.1

Mattæus 3,16
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“
Så har Jesus 2 ånder 😃
tilføjet af

Er Djævelen det onde i os selv ?

[quote]Citat dig :
Når Jesus siger faderen er i mig, er det naturligvis fordi han har Guds ånd.
Svar :
Når Jesus siger sådan, så er det fordi Gud = Ordet blev kød, og tog bolig i Menneskesønnen Johs.1[/quote]
Mattæus 3,16
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.“
Så har Jesus 2 ånder 😃


Du ved ikke hvem Jesus er, og du kender ikke Helligånden - Guds Ånd er overalt.
v16 Men da Jesus var døbt, steg han straks op fra vandet, og se, himlene åbnede sig over ham, og han så Guds ånd dale ned ligesom en due og komme over sig; v17 og der lød en røst fra himlene: »Det er min elskede søn, i ham har jeg fundet velbehag!«
Jeremias.B.23
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren.

_____________
Og jv-biblen
23 „Er jeg Gud for det der er nærved,“ lyder Jehovas udsagn, „og ikke Gud for det der er langt borte?“
24 „Eller kan nogen skjule sig på [sine] skjulesteder så jeg ikke kan se ham?“ lyder Jehovas udsagn.
„Er det ikke mig der fylder himmelen og jorden?“ lyder Jehovas udsagn
_______________
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Hvornår blev han kastet ned på jorden?
I Jobs Bog er Satan i himmelen: En dag kom gudssønnerne og trådte frem for Herren; blandt dem var også Satan. (Jobs Bog 1:6
I Esajas Bog slynges Babylons konge til jorden - nogle påstår det er Satan der her kastes til jorden: Tænk, at du faldt fra himlen,
du strålende morgenstjerne!
Du er slynget til jorden,
du som besejrede folkene. Esajas Bog 14:12)

Mange år senere er Satan så igen i himmelen: Så lod han mig se ypperstepræsten Josva, som stod foran Herrens engel, mens Satan stod på hans højre side for at anklage ham. Herren sagde til Satan: »Herren irettesætter dig, Satan; Herren, som har udvalgt Jerusalem, irettesætter dig. Denne mand er jo et stykke brænde, der er trukket ud af ilden.« (Zakarias Bog 3:1-2)
På Jesu tid var Satan også på jorden: Så blev Jesus af Ånden ført ud i ørkenen for at fristes af Djævelen. (Mattæus Evangeliet 4:1)
Ved Jesu død blev Satan gjort magtesløs: Siden børnene alle er af kød og blod, måtte han også blive det ligesom de, for at han med sin død skulle gøre ham magtesløs, som har dødens magt, nemlig Djævelen (Hebræerbrevet 2:14) (Dette sted er forøvrigt et af de mange der viser Satan er vores eget kød: vi dør fordi vi er forgængeligt kød)
I Johannes Åbenbaring kommer så en profeti om, at Satan skulle styrtes til jorden (nu var han åbenbart i himlen igen): Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. (Johannes Åbenbaring 12:7-9)
Men allerede da Jesus levede var Satan styrtet fra himlen: Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn. (Lukas Evangeliet 10:18)
Endelig bliver Satan først fængslet i 1000 år i Johannes Åbenbaring kapitel 20. Nogle vers senere slippes han igen fri efter de 1000 år for til sidst at styrtes i søen af ild og svovl.
Alle disse ture frem og tilbage mellem himmel og jord giver perfekt mening, hvis Satan er vores eget kød: Så blev Satan styrtet ved Jesu død fordi Jesus overvandt kødet (og dermed døden). Omvendt skal han styrtes igen, fordi vi hver især skal opstå.
Og derfor giver det mening at Satan stod som en anklager for Josva, for vores eget kød anklager os:
Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er. For med din dom over andre fordømmer du dig selv; du, der dømmer, gør jo selv det samme. (Romerbrevet 2:1)

Beklager, men ideen om en Satan Gud giver ingen mening. Satan er i os selv. At tro andet er afguderi.
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Du skriver :
"I Johannes Åbenbaring kommer så en profeti om, at Satan skulle styrtes til jorden (nu var han åbenbart i himlen igen):"
Svar :
Jeg har læst at Åbenbaringen indeholder mange steder fra Bibelen, som allerede er sket.
http://www.taulovkirke.dk/Bibelmaraton/Introduktioner%20og%20L%C3%A6senoter/Johannes'%20%20%C3%85benbaring.aspx
Nogle billeder var helt tydeligt set andre steder i Bibelen – nogle lignede andre Bibelske billeder – og nogle igen var nærmest en slags tolkning eller overførsel af kendte bibelske fortællinger.
Alting var bare temmelig uoverskueligt.
I nyere tid er det blevet lettere at overskue tekster, fordi man nu med datamaskinerne kan søge på ord og udtryk. Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent. Forskerne er slet ikke kommet til bunds i teksten endnu – de fleste udtryk referer på flere planer samtidigt, både som billede rent og som billede i en sammenhæng..
Citat slut
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Det er i hvert fald en populær måde at få Bibelen til at sige noget andet end den i virkeligheden siger at påstå ting betyder noget andet end det der står. Men jeg tror du kan se problemerne med at sige hvornår en eller anden person ved navn Satan er i himmelen og på jorden, for han synes at fare frem og tilbage. Nok fordi Satan slet ikke er en person, men os selv.
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Det er i hvert fald en populær måde at få Bibelen til at sige noget andet end den i virkeligheden siger at påstå ting betyder noget andet end det der står. Men jeg tror du kan se problemerne med at sige hvornår en eller anden person ved navn Satan er i himmelen og på jorden, for han synes at fare frem og tilbage. Nok fordi Satan slet ikke er en person, men os selv.

Ja men - det er der da ingen der påstår.. Satan er nævnt gennem hele Bibelen.
Og derfor tror jeg også, at når Satan bliver bundet i tusind år, så forsvinder ondskaben i menneskene.
Hvis ondskaben var i kødet, ville ondskaben jo ikke forsvinde, når Satan bliver bundet.
Esajas.45
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.
v18 Men I skal fryde jer og juble til evig tid
over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel,
dens folk om til fryd;
v19 jeg vil juble over Jerusalem
og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd
eller skrig.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.

Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
Efter tusindårsriget
Åb.21

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn. v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
tilføjet af

Næh, jeg lægger ikke fælder for folk,

men du skrev at Satan ville blive tilintetgjort, og det er også sådan jeg opfatter det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

[quote="sebl" post=2531163]Det er i hvert fald en populær måde at få Bibelen til at sige noget andet end den i virkeligheden siger at påstå ting betyder noget andet end det der står. Men jeg tror du kan se problemerne med at sige hvornår en eller anden person ved navn Satan er i himmelen og på jorden, for han synes at fare frem og tilbage. Nok fordi Satan slet ikke er en person, men os selv.[/quote]
Ja men - det er der da ingen der påstår.. Satan er nævnt gennem hele Bibelen.
Og derfor tror jeg også, at når Satan bliver bundet i tusind år, så forsvinder ondskaben i menneskene.
Hvis ondskaben var i kødet, ville ondskaben jo ikke forsvinde, når Satan bliver bundet.[/quote]
Øh jo. Så er Satan der bliver bundet = kødet der bliver bundet:
[quote]Ved I ikke, at jeres legemer er Kristi lemmer? Skal jeg da gøre Kristi lemmer til en skøges lemmer? Aldeles ikke! Eller ved I ikke, at den, der binder sig til en skøge, er ét legeme med hende? – det hedder jo: »De to skal blive ét kød.« Men den, der binder sig til Herren, er én ånd med ham. (1. Korintherbrev 6:15-17)

Vi er enten bundet til kødet eller bundet til Kristus. Bindes vi til Kristus bliver vi ånd med ham, så kødet bindes.
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Jeg kan ikke følge dig - jeg opgiver 😉
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Jeg tillader mig at tro du godt kan følge det - det er bare noget helt andet end du er vant til at tro. Det er også ok - men set med mine øjne er der mange problemer forbundet med at tro man bliver "styret" udefra. Derved mister man jo kontrollen over sit liv, hvilket jeg tror kan fremme psykiske problemer.
tilføjet af

Rørende at se I er enige!

Jeg tillader mig at tro du godt kan følge det - det er bare noget helt andet end du er vant til at tro. Det er også ok - men set med mine øjne er der mange problemer forbundet med at tro man bliver "styret" udefra. Derved mister man jo kontrollen over sit liv, hvilket jeg tror kan fremme psykiske problemer.

Nej jeg tror ikke, man bliver styret udefra - med mindre man selv vil.
Vi er jo beskyttet ved Jesu blod [l]
Da jeg selv blev udsat for dæmoner / ånder.. jeg ved ikke hvad jeg skal kalde det ... da havde jeg ikke søgt den verden - jeg var kristen, men havde aldrig tænkt ret meget over sådan noget... derfor gik der også ca. 3 år - før jeg endelig ringede til en forbeder.
Og der har aldrig været noget, efter den tid - ca. 12 år siden ..
Om det har været i huset, da vi flyttede ind, ved jeg ikke - men det første tegn kom ca. et par måneder efter.. en musiker havde sat sit orgel op - vi skulle holde konfirmation... men lidt efter begyndte det pludselig at tale svensk 😃 som om det var en radio, men det var et alm. stueorgel !
Vi stod alle målløse 😮
Så kom det sådan hen ad vejen... da jeg ikke havde spøgelser / ånder i tankerne, tænkte jeg virkelig ikke nærmere over - at det da var mærkeligt, at det også buldrede ind over vores stueloft, når børnene ikke var hjemme. - og når jeg var den sidste, der forlod huset om morgenen - og den første der kom hjem, og at vi aldrig hørte radio - før vi kom ud i vores biler.. men jeg blev mødt med en musik så høj, når jeg låste mig ind - da jeg kom hjem fra arbejde, at hele huset nærmest rystede.
At en kaffekande kan hoppe op af en kasse, og tømme sig selv, mens vi kører bil - så kaffen flød over det hele, for derefter at stå i kassen, hvor den blev sat.. der var ikke adgang fra førerhus til ladet - men vi måtte undvære kaffen til vores madpakker.
Jeg kunne skrive en hel bog..
tilføjet af

Tilføjelse :

Jeg skrev : "Nej jeg tror ikke, man bliver styret udefra - med mindre man selv vil."
Det kunne se ud som om, jeg modsiger mig selv.
Men fejlen var jo, at jeg ikke tænkte den tanke, at det kunne være onde åndsmagter.
Jeg er blevet klogere af den erfaring / viden, så hvis det var i dag, sådan noget skete, ville jeg straks ringe igen 🙂 nu ved jeg - at vi er beskyttet ved Jesus blod, men man kan hurtigt få åbnet en dør, hvis man ikke holder sig tæt til ham - hvis man bliver optaget af problemer f.eks. - og Jesus får anden pladsen... det er jeg meget opmærksom på i dag.
Og man kan selvfølgelig heller ikke gardere sig imod, at købe et hus som er hjemsøgt..
Men nogen bruger sikkert, at bede om Guds velsignelse over hjemmet..
tilføjet af

Tilføjelse :

Nu ved du i hvert fald hvordan jeg ser på det. Jeg er her ikke for at tage folks tro fra dem. Men sand kristen har nu i lang tid ført en kampagne imod folk der ikke har samme syn på Satan som han, hvilket fik mig til at tage til genmæle: Jeg mener troen på en personlig Satan og personlige dæmoner dels er fejlagtig og dels fører til moralsk forfald. De psykiatriske afdelinger er fyldt med mennesker der tror på dæmoner - og desværre er netop de patienter svære at få til at acceptere den rette medicinske behandling fordi de har så svært ved at tro på sygdommen skyldes deres eget sind og ikke dæmoner.
tilføjet af

Tilføjelse :

Nu ved du i hvert fald hvordan jeg ser på det. Jeg er her ikke for at tage folks tro fra dem. Men sand kristen har nu i lang tid ført en kampagne imod folk der ikke har samme syn på Satan som han, hvilket fik mig til at tage til genmæle: Jeg mener troen på en personlig Satan og personlige dæmoner dels er fejlagtig og dels fører til moralsk forfald. De psykiatriske afdelinger er fyldt med mennesker der tror på dæmoner - og desværre er netop de patienter svære at få til at acceptere den rette medicinske behandling fordi de har så svært ved at tro på sygdommen skyldes deres eget sind og ikke dæmoner.

Du kan jo ikke tage min tro - for du kan jo ikke fjerne 3 år af mit og min families / venners liv 🙂
+ alle der ellers oplevede tingene ske i butikker og min arbejdsplads.
Ingen var psykisk syge - hverken før - under eller efter 🙂
Men du har jo også lov til, at have din opfattelse - der er bare det, at Jesus bad os om at uddrive dæmoner...
Man skal ikke se dæmoner alle vegne - og psykisk syge skal behandles for deres sygdomme, men hvis intet hjælper, kan en præst med den nådegave, jo bede for den syge ( besatte ) - ikke ved at råbe og skrige - for har præsten Helligånden, er det ham der gør arbejdet.
Jeg har oplevet ved et møde, at der sad en mand nede i salen, som pludselig faldt ned, og begyndte at vride sig i kramper - der var en læge tilstede, og hun kunne se, at det ikke var epileptisk anfald.
Der kom nogen til hjælp - de bad for ham - og dæmonen forlod manden - han var meget taknemlig.
Så bare det, at Helligånden er tilstede, kan sætte en mand fri - dæmonen reagerer på Guds Ånds tilstedeværelse.
tilføjet af

Næh, jeg lægger ikke fælder for folk,

men du skrev at Satan ville blive tilintetgjort, og det er også sådan jeg opfatter det.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja jeg citerede dig ftg - men jeg citerede også - både din og min Bibel, så det må vi tro på vil ske.
Vi kan også kalde det, at han bliver uskadeliggjort.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.